View Full Version : Общественные стереотипы - меняем?
в свете последних событий у меня родилась идея, которую я решила вынести на обсуждение:
Ответьте, пожалуйста на следующие вопросы:
1. вас устраивает недружелюбное отношение коренного населения к вам, друзьям?
2. почему родились негативные штампы?
3. стоит ли с этим бороться?
4. если да, что вы предлагаете?
5. если нет, то почему?
Immigrant
19-10-2004, 12:20
1. Immigrantov nje v odnoi strane osobo nje balujut.
2. Negativnyje shtampy rodilis iz za imperialisticheskoi politiki Rossii k Finljandii za mnogije sotni ljet. U vsjeh finnov jest znakomyje ili rodstvenniki, kotoryje byli ubity ili raneny vo vremja voiny s russkimi. 10% naselenija bylo vygnano iz doma, ihnjeje imushestvo ukradeno. Eti prestuplenija nje priznajutsa Rossijei.
3. Borotsa stoit prichinami etogo javlenija, nichego nje dajot zamalchivanije i njepriznaije problemy.
4. Predlagaju mestnym russkim immigrantam brat primer ot finnov: uchastvovat v obchestvennoi dobrovolcheskoi rabote na blago novoi rodiny, distantsirovat sebja ot prestuplenii kommunistov aktivnoi razjasnitelnoi rabotoi sredi rossiiskogo naselenija, vypolnjat zakony i trebovat togo zhe u drugih ljudei russkogo proizhozhdenija. Vyuchit jazyk i vnikatsja v kulturu.
1. С такими по возможности стараюсь не общаться.
2. Потому что меняется жизненая ситуация которая заставляет жить в новых условиях..а это не всем приятно..и идет поиск внешних причин и раздражителей...(по русски нужен козел отпущения)
3. Тот кто захочет услышать , тому можно разьяснять..
4. ---//----
5. Жизнь и время всё рассудит..
Immigrant
я так dолго читала ваш текст, и у меня вопрос: что конкретно необходимо разъяснять русскому населению о коммунистах, историю коммунистического правления знают думаю все, благодаря вам в том числе :)
Immigrant
19-10-2004, 12:44
Laska
Razjasnit nado objomy imperialisticheskih prestuplenii 20. veka. Nje vsjem eto jasno. Daleko nje vsjem.
Naprimer vashemu Putinu s kampanijei, kotoryi, ja dazhe nje mechtaju shto naidjot v sebje muzhestvennosti predlagat kakuju-to kompensatsiju zhertvam prestuplenija. Nu hotjaby izvinjatsja za nadelannoje, kak eto prinjato mezhdu ljudmi, kotoryje schitajut sebja druzjami...
Naprimer vashemu Putinu s kampanijei, kotoryi, ja dazhe nje mechtaju shto naidjot v sebje muzhestvennosti predlagat kakuju-to kompensatsiju zhertvam prestuplenija. Nu hotjaby izvinjatsja za nadelannoje, kak eto prinjato mezhdu ljudmi, kotoryje schitajut sebja druzjami...
И что интересно лично Путин такого сделал финам за что нужно ему наклонить голову?
Immigrant
интересно, вы бы так е неневидели америку, если были бы японцем, интересно, что сделала америкапосле того как сбросила две бомбочки и не думаю, что японцы так агрессивны к американцам
Immigrant
Да уж... Империалистическая политика велась по отношению к Финляндии nе только русскими,но и шведами,помним историю.
Коммунистическая политика тоже не Путиным была начата. Почему он краинии???
Immigrant
19-10-2004, 12:55
И что интересно лично Путин такого сделал финам за что нужно ему наклонить голову?
Shto delal Willie Brandt polskim jevrejam?
V 1970 v Varshave on izvinjalsja vo imja svojei strany. Rossija do sih por muzhestva dlja etogo nje naidjot...
Immigrant
19-10-2004, 12:59
Laska
Amerika silno pomogalo podnimat ekonomiku Japonii posle voiny. Vsjoravno, otnashenija Japonii i USA nje odnoznachnyje.
Immigrant
19-10-2004, 13:09
Да уж... Империалистическая политика велась по отношению к Финляндии nе только русскими,но и шведами,помним историю.
Коммунистическая политика тоже не Путиным была начата. Почему он краинии???
Pravda. No vo vremja voiny shvedy dobrovolno prinjali sotnjami tysjachami finskih detei v svoi semi, chestno vojevali rjadom s finnami. Mannerheim odin chego stoit...
Putin predstavljajet svoju stranu. Kak Koizumi, kotoryi dazhe rodilsja posle voiny ili Willie Brandt, kotoryi byl antifashistom i zhil v emigratsii s 33. goda, predstavljajut svoju stranu.
У меня три вопроса.
1. Что сделали Эстонцы по отношению к этой стране? Их ведь тоже не любят, хотя и в гораздо меньшей степени, чем руссих.
2. Почему у россиян нет ненависти к немцам, которые дважды были на нашей территории?
3. Почему Финляндия не признает свои военные преступления и не выплачивает компенсации пострадавшим, как это делает Германия?
~Aurora~
19-10-2004, 13:43
Первоначальное сообщение от sun
в свете последних событий у меня родилась идея, которую я решила вынести на обсуждение:
Ответьте, пожалуйста на следующие вопросы:
1. вас устраивает недружелюбное отношение коренного населения к вам, друзьям?
2. почему родились негативные штампы?
3. стоит ли с этим бороться?
4. если да, что вы предлагаете?
5. если нет, то почему?
Иногда я просто незнаю или на фоне всяких высказываний и исследований, начинаю себе представлять недружелюбное отношение коренного населения. :( Но вот недружелюбное отношение СМИ по отношению к русским меня не устраивает. Особенно МТВ 3. На этом тв ничегошеньки нет хорошего про Россию. Да вот наверное с негативной информации и начинаеться раздувания негативных эмоций.
Борьба началась. Вот это само исследование, где финны в большинстве своем выразили неудовлетворенность по отношению к соседу, и вызвал волнения в политических кругах Европы.
Открываем Хессари и читаем. Представитель Европейского Союза по внешней политике Солана сказал, что у Финляндии важная роль в отношениях Европейского Союза и России.
Далее недавно госпожа Халонен уверяла, что исследования это совсем не то что на самом деле, а на самом деле все по другому. ;) Липпонен туда же с опущенными ушками перед Европейской общественностью. :p
А что предлагать ? :rolleyes:
По крайней мере не пускаться в пустые разговоры о том, кто прав, а кто виноват. Ошибки истории это сама история, которую пишем МЫ.
Первоначальное сообщение от Immigrant
[B]Pravda. No vo vremja voiny shvedy dobrovolno prinjali sotnjami tysjachami finskih detei v svoi semi, chestno vojevali rjadom s finnami. Mannerheim odin chego stoit...
]
Военачальник
Маннергейм Карл Густав Эмиль Фон. Барон Маннергейм родился в Финляндии близ города Турку, происходил из аристократической семьи. Окончил в 1887 году Гельсингфорский университет и в 1889 году - Николаевское кавалерийское училище в российской столице, откуда был выпущен в чине поручика.
Барон Маннергейм служил в русской армии с 1899 по 1917 год и сделал успешную карьеру. Участник Русско-японской войны 1904-1905 годов, он отличился в боях на территории Маньчжурии. Войну закончил в звании майора. Дальнейшую службу проходил в русской кавалерии.
В 1913-1915 годах генерал-майор Карл Маннергейм командовал Отдельной гвардейской кавалерийской бригадой, состоявшей из лейб-гвардии Уланского его величества полка и лейб-гвардии Гродненского гусарского полка.
В 1917 году получил звание генерал-лейтенанта. В годы Первой мировой войны кавалерийский военачальник участвовал в боевых действиях против германских войск и удостоился нескольких орденов.
С началом развала русской армии оказался не у дел, лишившись командования кавалерийской дивизией. После октябрьских событий 1917 года вернулся в Финляндию. Там он примкнул к движению, провозгласившему в декабре 1917 года независимость Финляндии, составлявшей часть ушедшей в прошлое Российской империи. Боевой фронтовой генерал Карл Маннергейм стал одним из лидеров движения за обретение Финляндией государственной независимости и вооруженной борьбы с левыми силами в этой стране.
16 января 1918 года бывший генерал-лейтенант русской армии принял на себя командование белофинской армией, сформированной в западной части Финляндии. В городе Ваза войска Маннергейма сумели овладеть оружием и боеприпасами деморализованного русского гарнизона, который не оказал сопротивления нападавшим и сдался в плен. Солдаты и офицеры гарнизона Вазы думали только о скорейшем возвращении в Россию.
Захваченное в городе Вазе оружие, боеприпасы и другое военное снаряжение позволили генералу Маннергейму хорошо вооружить свои войска. К тому времени они стали пополняться финнами, служившими в армии кайзеровской Германии. Захватив богатые трофеи у русского армейского гарнизона, войска Белой армии Финляндии начали наступление против финской Красной Гвардии.
Белофинские войска 16 марта столкнулись с главными силами красногвардейцев в бою близ города Тампере.
Совместными усилиями белофинны и германский экспедиционный корпус генерала фон Гольца заставили отряды Красной Гвардии отступить сперва к городу Выборгу, а затем на территорию Советской России, где они влились в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию. Маннергейм сделал все для того, чтобы Карельский перешеек остался за Финляндией.
17 июня 1919 года была провозглашена Республика Финляндия. В том же месяце генерал Маннергейм добровольно ушел с поста регента Финляндии в отставку. Но он продолжал оставаться одним из самых видных политических деятелей в стране, сохранив огромное личное влияние на ее вооруженные силы.
Маннергейм, будучи непримиримым противником Советской России, сотрудничал с правыми силами в стране и все больше склонялся в сторону установления тесных межгосударственных и военных отношений с гитлеровской Германией. Он стал основателем шюцкора - правой националистической военизированной организации, которая стала главным резервом финской армии.
В 1931 году, когда маршалу Финляндии Карлу Маннергейму было уже за 60 лет, правительство страны вновь вернуло его к активной государственной деятельности. Его назначили председателем Совета обороны государства, которому предстояло решать военные вопросы в условиях обострения отношений Финляндии со своим соседом - Советским Союзом. Запад был полностью на стороне правительства Хельсинки, и поэтому оно откровенно не считалось с позицией Москвы.
В течение восьми лет Карл Маннергейм руководил строительством мощной фортификационной линии на Карельском перешейке всего в 32 километрах от советского Ленинграда и еще ближе к главной базе советского Балтийского флота городу-крепости Кронштадту. Эта фортификационная линия вошла в мировую военную историю под названием "линии Маннергейма".
Всего было 220 километров сплошных проволочных заграждений, 200 - лесных завалов и 80 - противотанковых надолбов. Главная полоса обороны глубиной от 7 до 10 километров передним краем проходила по линии Мурила, Сумма (Хотинен), Муола, Ритасаала и далее по левому берегу реки Вуокса до Тайпале. Она включала в себя 25 узлов сопротивления, состоявших в свою очередь из 3-4 опорных пунктов.
В 1939 году бывший генерал российской императорской армии в звании маршала Финляндии барон Карл Маннергейм становится главнокомандующим армией Финляндской республики. Это давало ему огромные полномочия на случай войны с Советским Союзом.
До начала Советско-финской войны 1939-1940 годов возведение "линии Маннергейма" так и не было завершено как планировалось.
14 октября 1939 года Финляндии было предложено сдать в аренду на 30 лет порт Ханко для устройства там советской военно-морской базы, а также передать СССР несколько островов в восточной части Финского залива, часть Карельского перешейка и полуостров Рыбачий на севере страны - всего 2761 квадратный километр. В обмен предлагалось 5529 квадратных километров советских территорий в Карелии. Официальный Хельсинки ответил на это отказом.
30 ноября 1939 года советские войска начали широкую наступательную операцию против Финляндии, нанеся главный удар на Карельском перешейке. Со стороны СССР в войне участвовал примерно один миллион военнослужащих. Помимо сухопутных войск боевые действия вел Балтийский флот. Советско-финская война началась бомбардировкой финской столицы Хельсинки и города Виипури.
Начало войны сложилось не в пользу Советского Союза, чья армия оказалась плохо подготовленной к боевым действиям против мощной фортификационной линии противника в условиях зимы с ее 40-градусными морозами.
Финские солдаты были снабжены хорошей зимней одеждой, включая белые защитные маскировочные халаты, а также лыжами для более быстрого передвижения. Экипировка советских солдат оставляла желать много лучшего, поэтому среди них сразу же появилось большое число обмороженных.
Особенно сильные бои разгорелись при полном господстве советской авиации в воздухе близ Суомуссалве в декабре 1939 - январе 1940 годов. Здесь обороняющимся войскам Маннергейма в местности, изобилующей реками и озерами, удалось замедлить наступление советских войск и, устраивая засады, отрезать часть их от главных сил.
После этого в действие пришли артиллерия и многочисленные группы снайперов. Советская 163-я пехотная дивизия и спешившая ей на выручку 44-я дивизия оказались полностью разгромленными. В итоге советские войска под Суомуссалве потеряли свыше 27 тысяч человек убитыми и замерзшими, а потери финнов (по их данным) составили всего около 900 человек.
Советское командование сделало правильные выводы из первых неудачных боев по прорыву "линии Маннергейма" на Карельском перешейке. Было увеличено число саперных и инженерных подразделений, артиллерии, более тщательно стала вестись разведка неприятельских укреплений. Изменилась сама тактика наступления, и это сразу же дало результаты.
12 марта 1940 года Финляндия капитулировала, чтобы не допустить продвижения советских войск в глубь ее территории.
В годы Второй мировой войны Финляндия выступила против Советского Союза на стороне гитлеровской Германии, став ее сателлитом. Маршал Карл Маннергейм вновь был во главе финской армии, которая на Карельском перешейке вела наступление на Ленинград. На захваченной советской территории финны к июню 1944 года создали новую линию долговременной обороны, в которую "линия Маннергейма" вошла составной частью.
О том, какую роль играл маршал Маннергейм в воюющей против Советского Союза Финляндии, лучше всего свидетельствует тот факт, что в августе 1944 года он стал президентом страны, которая вместе с Германией и другими ее союзниками терпела неотвратимое поражение во Второй мировой войне.
В сентябре 1944 года под впечатлением побед Советской Армии на всех фронтах президент Финляндии Карл Маннергейм принял решение о выходе страны из войны. Тем самым Финляндия разрывала союзный с гитлеровской Германией пакт 1940 года. Страна выходила из войны на условиях Советского Союза.
Мирный договор между СССР и Финляндией был подписан 4 сентября. Согласно этому договору главнокомандующему финской армий маршалу Маннергейму предстояло провести в своей военной биографии последнюю военную операцию. Финляндия обязывалась вытеснить своих недавних союзников-немцев из оккупированной ими на севере области - Лапландии.
Побежденная Финляндия во второй раз делала небольшие территориальные уступки Советскому Союзу. За ним окончательно закреплялся Карельский перешеек, некоторые острова в Финском заливе и территории в Карелии. Финляндия по итогам войны лишалась выхода в Северный Ледовитый океан - полярный порт Петсамо отходил к СССР.
В марте 1946 года маршал Карл Маннергейм под давлением демократических сил страны ушел в отставку с поста президента Финляндии. Он показал себя не только крупнейшим военным деятелем в истории этого государства, но и мастером политических маневров, умело балансирующими между Востоком и Западом. Умер Маннергейм в Швейцарии, в курортном городе Лозанна.
Перепечатывается с сайта
http://100top.ru/encyclopedia/
учите историю+освобождаитесь от стереотипов!
Первоначальное сообщение от GET
У меня три вопроса.
1. Что сделали Эстонцы по отношению к этой стране? Их ведь тоже не любят, хотя и в гораздо меньшей степени, чем руссих.
2. Почему у россиян нет ненависти к немцам, которые дважды были на нашей территории?
3. Почему Финляндия не признает свои военные преступления и не выплачивает компенсации пострадавшим, как это делает Германия?
отвечаю (это мое личное мнение):
1. негативное отношение к эстонцам было также сформировано СМИ. В Эстонии было много проблем перестроечного периода, надеюсь вы еще не забыли эстонскую мафию начала 90-х?
сейчас ситуация изменилась к лучшему, СМИ настроены более дружелюбно, вот и мнение людей изменилось по большому счету к лучшему.
2. Германия публично признала свои ошибки и покаялась. а также всячески заглаживает свою вину, выплачивая жертвам фашизма компенсации и предоставляя евреям место жительства, пособия и т.д.
3. Финляндия признает свои ошибки после того, как Россия признает свои. В Зимней войне агрессором был все же СССР, хотя попустительство фашистам никто не оправдывает. но коммунистов финны боялись гораздо более фашистов (и были правы :(. ).
скажите лучше, как предлагаете менять общественное мнение, и "продолжаем захлебываться собственной желчью"?
http://www.hronos.km.ru/land/finn.html
К описанию истории Финляндии и финнов в последнее тысячелетие уместно было бы применить подход и терминологию Льва Никоваевича Гумилева: реликтовый этнос, приближающийся к мемориальной фазе этногенеза. Сложившаяся к VIII - IX векам ситуация, когда началось активное освоение фино-угорских территорий норманами с запада и славянами с юга, усугублялась еще расовой особенностью коренного населения страны. Окружавшие финнов народы, - кельты, разного рода германцы, славяне, - принадлежали к индоевропейской расе и говорили соотвественно на языках индоевропейской языковой семьи. Расовая и языковая обособленность в сочетании с почти полной растратой, если использовать терминологию Л.Н. Гумилева, "пассионарной энергии", - совокупность этих обстоятельств должна была привести к физическому исчезновению реликтового этноса, или, в лучшем случае, к его оттеснению потомками норманов в самые дальние северные уголки нынешней территории Финляндии и к переходу этноса на мемориальную фазу этногенеза (что не одно и то же с исчезновением, но характеризуется утратой языка, культурных этнических особенностей, специфической этнической самоидентификации и пр. Отчасти это произошло. Например, в такой области культуры, как архитектура, из специфически финского на территории страны можно найти, пожалуй, только домик в этнографическом музее).
Однако уничтожения финнов не произошло. Сохранение финского этноса и его культурная консервация на базе собственной государственности стали возможными благодаря нескольким субъективным факторам. Во-первых, территория нынешней Финляндии от Швеции перешла в руки России с ее тысячелетней традицией этнического симбиоза. В те годы, когда англичане вытравляли с Американского континента индейцев, а немцы современными нарезными штуцерами расстреливали готтентотов, в то же самое время русские поселялись бок о бок с малыми народами Сибири, а вполне уже малый народ - финны - получил из рук русского царя конституцию и большие свободы, чем те, которыми располагали остальные российские территории. Добрая воля русских царей, возжелавших провести эксперимент по новому государственному устройству, чтобы затем, возможно, перенести эти новые формы и на остальную Россию, этот весьма субъективный фактор позволил этносу выжить и за последние два века пережить регенерацию.
Во-вторых, немаловажным обстоятельсвом, позволившим финскому этносу выжить, стало выделение из его среды группы финской (финско-шведской) интеллигенции, которая возглавила свой народ, наполнив дарованные им государственные учреждения национальным содержанием, сформулировав идеи, вокруг которых реально объединилось финское общество.
Были, конечно, и объективные факторы, способствовавшие сохранению самобытности Финляндии. К таким факторам следует отнести переферийность для Европы этого региона, суровость климата и сложность ланшафта "Страны 1000 озер". "Создатель Советского государства" В.И. Ленин дал финнам независимость, а "Отец народов" И.В. Сталин, завоевавший пол-Европы, не смог одолеть страну с населением в четыре миллиона человек (как в тогдашнем Ленинграде) во многом благодаря тому, что перед советскими руководителями стояли более важные задачи.
Во второй половине XX века главным событием истории финского народа была (и навсегда останется) "Зимняя война" 1939 - 1940 гг. Развитие национальной культуры в XX веке, а особенно в последние десятилетия, может характеризоваться понятием "мимикрия", - копирование западных образцов государственного, общественного и этнического устройства. В этнической политике заметна невооруженным взгядом имитация американского подхода, - заселение Финляндии малыми группами выходцев из Сомали, Ирака и других арабских стран, в сочетании с проявленими отношений, которые можно было бы охарактеризовать как "бытовой расизм", - почти непреодолимое усложнение трудоустройства для всех пришлых. Возможно, в этом проявляется как раз осознание коренным населением своей расовой обособленности, что, впрочем, невозможно подтвердить каким-либо историческим документом. Если такова специфическая этническая идеология, то она не зафиксирована в документах, а передается на бутовом уровне.
Как вам последнии абзац обзора из энциклопедии???
Чtо по этому поводу скажете???
Immigrant
19-10-2004, 14:10
vilkas: "Маннергейм Карл Густав Эмиль Фон. bla-bla-bla..."
Ja nje prochital pravil nastojashego foruma, no nje copypaste:om zhe jedinom...
Njeuzheli vy podozrevajete, shto ja nje znaju kto on? Ja tolko namekal na izvestnyi fakt, shto rodnoi jazyk Mannerheima byl shvedski.
Immigrant
А я не намекаю,а утверждаю,что ты,тоже во власти стереотипов,потому,как историю своеи? страны не знаешь толком.
При чём здесь правила форума и копипаст. Я же кинула линк,откуда скопировала.Или мне вольныи перессказ исторических фактов устраивать.
Маннергем-такая же часть Русскои истории,как и финскои. двадцать лет в царскои армии прослужил.А оказавшись не у дел,вернулся в финляндию. Личность !! Семь языков в свободном пользовании,и при чем здесь роднои шведскии-он по -твоему именнно этим заслужил любовь финнов??
В Финляндии очень много разных русскоязычных обществ. Почему они никак не реагируют? Недавно было 60-летие(помоем) одного из них. Там присутствовала Тарья Халонен. И почему бы этим обществам не устроить для финнов, и для русских лекции о истории, культуре итд. России. К сожелению знаю, что некоторые такие общества открываются только для того, что бы получать деньги. На самом деле они ничего не делают, а если делают, то для "своих" (тех, кто открыл его, их знакомых итд)
Катя,похоже уже для финнов надо историю преподаваать. Не кусками,им выгодными,а непредвзято с неитральных позиции. Помнят только ,что выгодно,дальше носа не видят...
Immigrant
19-10-2004, 14:38
vilkas
Ladno, ladno, uspokoisja.
Mannerheim velikii chelovek v Rossii, no nje kak nje russkii. On velikii chelovek v Finljandii, no po nacionalnosti shved.
Ved vopros, napominaju, byl:
"Да уж... Империалистическая политика велась по отношению к Финляндии nе только русскими,но и шведами,помним историю."
Pravda. No vo vremja voiny shvedy dobrovolno prinjali sotnjami tysjachami finskih detei v svoi semi, chestno vojevali rjadom s finnami. Mannerheim odin chego stoit...
Первоначальное сообщение от Immigrant
vilkas
Ved vopros, napominaju, byl:
я его,вопрос этот, только пошире развернула:D
Shto delal Willie Brandt polskim jevrejam?
V 1970 v Varshave on izvinjalsja vo imja svojei strany. Rossija do sih por muzhestva dlja etogo nje naidjot...
А кто его просит о покоянии за грехи других правителей.???
И кому от этого станет легче?
Или это будет новым поводом для демагогий по переделу границ?
Лучше получить гарантии на мирную политику и свободную экономику....
похоже уже для финнов надо историю преподаваать. Не кусками,им выгодными,а непредвзято с неитральных позиции. Помнят только ,что выгодно,дальше носа не видят...
Целиком и полностью с вами согласна
Случай из жизни - Приходит ребенок из школы и давай на меня наезжать, мол русские бандиты и обманщики, начинаю выяснять причину внезапной ненависти, оказывается им в школе рассказали про зимнюю войну... Спрашивается, это с какой целью народ преподает историю?! Получается для разжигания межнациональной ненависти?! Ну я конечно попыталась обяснить что не все так плохо, и вообще история для того чтобы извлечь урок и не повторять трагедий.. А если некому разъяснить и наставить на путь истинный?
Эта "серость" так и будет тянуться из поколения в поколение, пока само государство не займет четкой позиции и не просветит свое население. А так получается что миф передается из уст в уста пополняясь выборочной информацией СМИ.
fomabrut
19-10-2004, 15:37
Вас устраивает недружелюбное отношение коренного населения к вам, друзьям?
- у меня нет никаких отношений с коренным населением, а значит и отношение близко к никакому. Раздражают маргиналы с испитыми мордами лиц обоих полов. В процветающем государстве их должно быть меньше.
2. почему родились негативные штампы?
Вопрос не по адресу. Я, как носитель определенных взглядов, конечно внесу некую толику в мнения. Скажу только, что приехал в Финляндию с одним набором штампов, а уезжаю с другим.....кто прав - значение не имеет во всей этой мифологии. Раз существуют штампы - значит есть и причины...Финнам разбираться неинтересно,т.к. собственное общество полным полно проблем. Русскоязычье традиционно недружное, так что пока петух жаренный не клюнет - никто не перекрестится...
3. стоит ли с этим бороться?
У меня лично есть решение, но это очень индивидуально, дорого, непрактично - вобщем еду...
4. если да, что вы предлагаете?
Предлагаю всем обидеться, а потом
коллективно простить дураков
с этой и той стороны. Им обидно,
когда умные умничают
5. если нет, то почему?
см.4
1. вас устраивает недружелюбное отношение коренного населения к вам, друзьям?
2. почему родились негативные штампы?
3. стоит ли с этим бороться?
Откровенно говоря за мою небольшую историю жизни в Финляндии я не сталкивалась с недружелюбным отношением ко мне по причине моей национальности. Тем не менее это не дает мне повода отрицать существование явления неприязни к русским.
К приезжим в любой развитой стране изначально относятся не как к гостям, а как к конкурентам или нахлебникам, соответственно нежелательному явлению, поэтому каждому в отдельности приходится доказывать свое право на существование в этой стране на равне с коренным населением. Кому-то это удается лучше, кому-то хуже.
Истоки общего негативного отношения к русским в истории преподанной в негативном свете, новейшей истории, которую "пишут" наши же соотечественники проживающие в Финляндии (люди в принципе любят скандалы и поэтому обращают больше внимания на негативные факты).
Для изменения сознания финнов должна быть прежде всего единая политика государства в отношении иностранцев и России, чтобы народ усвоил, что иностранцы это не только варвары расшатывающие их устои, но еще и налогоплательщики, умы, генофонд наконец:)
Очередник
19-10-2004, 16:13
Первоначальное сообщение от vilkas
Катя,похоже уже для финнов надо историю преподаваать. Не кусками,им выгодными,а непредвзято с неитральных позиции. Помнят только ,что выгодно,дальше носа не видят... Ситуация, с представлениями фактов истории в Финляндии, видимо складывается такая же как и в Советском Союзе в определённые годы. Но в России в эти годы была тольо одна политика и все механизмы, в том числе и СМИ, работали только на неё. Тут же происходит как то по подленькому, на высшем уровне улыбочки, заверение в любви и дружбе, а в кармане фига или кулак. Наверное в 60 и 70 гг. к Советам и к русским в частности отношение было другое. Хотя воспоминания о войне были рядом. Заказы размещали в Ф-ии, газ, нефть, энергию продавали по выгодным ценам. Не поленился глянул на цифирки: в 1980г. экспорт-16%, импорт-20% с СССР. А вот интересно, если спросить у хозяина склада_магазина, что рядом с границей торгует, как он относиться к нашему брату. Но это уже из другой темы.
А ситуацию можем только мы изменить или изминения в России, что первое не реально, а второе не реально в ближайшее будущее.
И что интересно лично Путин такого сделал финам за что нужно ему наклонить голову?
Лично Путин - ничего, но президент Путин, как высшее лицо, представляющее государства, официально объявившего себя правоприемником СССР, вполне мог бы извиниться за захватническую войну 1939 года и аннексированные тогда территории. Впрочем это мог бы еще раньше сделать и Ельцин.
Первоначальное сообщение от Immigrant
Razjasnit nado objomy imperialisticheskih prestuplenii 20. veka. Nje vsjem eto jasno. Daleko nje vsjem.
Naprimer vashemu Putinu s kampanijei, kotoryi, ja dazhe nje mechtaju shto naidjot v sebje muzhestvennosti predlagat kakuju-to kompensatsiju zhertvam prestuplenija. Nu hotjaby izvinjatsja za nadelannoje, kak eto prinjato mezhdu ljudmi, kotoryje schitajut sebja druzjami...
Первоначальное сообщение от Chuhna
Лично Путин - ничего, но президент Путин, как высшее лицо, представляющее государства, официально объявившего себя правоприемником СССР, вполне мог бы извиниться за захватническую войну 1939 года и аннексированные тогда территории. Впрочем это мог бы еще раньше сделать и Ельцин.
Во-первых СССР уже нет. Извиняться некому.
Во-вторых Финляндию пинал Сталин, он был грузином -> все претензии к ним. :lol:
vilkas
Катя,похоже уже для финнов
Агде ты здесь финнов увидела. Уж не Иммигрант ли? Он такой же финн, как я китаец. Косит здесь под прирожденного финна, а сам обычный совок, может быть с ингерманландскими корнями( а там поди проверь). Морчит здесь всем голову. Все ему должны, и шведы и русские, может еще и с викингов потребует компенсацию, они наверное заходя в Лапландию, потрахивали саамок.
Постите меня все. Я хочу спроить такую вещь. Почему в Израиле 100% евреев из России называют русскими. В Германии 100%чистокровных немцев называют русскими, а приехавший в Финляндию какой-нибудь ингерманландец из России тут же корчит из себя коренного жителя и выставляет счета свей родине-России и обвиняет всех русских, что не смог устроить свою жизнь.
fomabrut
У меня лично есть решение, но это очень индивидуально, дорого, непрактично - вобщем еду...
Правильно, все-таки Австралия не такая националистическая страна, как Финляндия. Удачи.
Очередник
19-10-2004, 18:34
а приехавший в Финляндию какой-нибудь ингерманландец из России тут же корчит из себя коренного жителя и выставляет счета свей родине-России и обвиняет всех русских, что не смог устроить свою жизнь.
И я про тоже. Столько примеров есть любопытных.
спасибо за отклики.
три созревшие мысли:
1. надо объединиться, создать организацию на общественных началах, сформировав миссию, идеи, цели, задачи.
2. стоит по меньшей мере выступить с обращением в финскоязычной прессе.
3. если ничего не делать, остается только обтекать или впитывать.
p-s-
можно конечно обливаться крокодильими слезами по поводу несправделивого отношения. занять позицию "моя хата с краю". или опять стучать головой в асфальт как сумасшедший дятел - все плохие, я хороший.
подкиньте идею: "как вывести клеймо - русский=плохой"?
желательно, серьезную. пошутим в другой теме, please.
Сан, видать и ты тёрла свой светлый лобик в последнее время под воздействием антироссийской волны. Вот и я про то...
В Финляндии уже давно существуют различные общества русскоязычной диаспоры, если их так можно обозвать, но ни один представитель не соизволил прийти на Форум, в Спектр, в Телевидение, в СМИ с призывами к контцентрации и обьединению. Ни по хорошему и ни по плохому- ни по какому. Стало быть - напрасно паникуем? Преувеличиваем? Перегибаем палку? Оправдываемся?
Мне нисколько не интересно оправдываться перед финнами из-за их десятилетиями складывающим представлениeM о нас, о русских людей в целом. Достаточно уважать их культуру, их землю, понимать их беды, сопоставлять себя c обществoM, чувствовать себя одним из общества, иметь мнения, точку зрения, любить себя, уважая окружающих....
Можно нелюбить одно большое зло, но нельзя не видеть окружающую действительность и не ощущать влияние, влияя негативно.
Сложно, не просто, но не безнадежно. Я так думаю.
Anna Leskinen
19-10-2004, 21:44
Безадресно - в ответ на реплику AlinaR
Хм Вообще-то я, например, никуда не уходила - почти всегда здесь и с вами. Во-вторых, немного позже, когда закончится реконструкция портала ФАРО, но хотела рассказать о планах по созданию рубрики как раз по тематике материалов, опубликованных в финской медии о русскоязычных - и не только негатив, а просто все. А так как планируется развивать портал на трех языках - то, соответственно, и дебатировать можно было бы на трех языках.
Проблема состоит в следующем. Найдутся ли желающие временно на общественный началах делать такие обзоры и давать качественные комментарии, при возможности.
В-третьих, там же со временем будет на тех же трех языках размещаться инфо о русскоязычных творческих коллективах, проектах, выдающихся представителях и т.п.
Конкретный вклад в это общественное дело могут сделать те, кто может обо всем этом написать.
Работа по изысканию средств ведется - Москва не сразу строилась - не сразу и портал создается. И чтобы не было подковырок - в течение всего этого года работа организации ФАРО ведется на общественных началах -и разработка портала (новый интерфэйс), и мероприятия - циклы лекций, и прочая.... Спектр невнимательно читаете -я там ежеквартально отчитываюсь :)
И еще - в Ф. до сих традиционно информирование о России среди финнов (культура и прочее) активно вело общество Финляндия-Россия Нужно с ними кооперироваться.
Это я все к тому, что волнующихся за судьбы ......(по усмотрению) много, но к общественной деятельности среди соотечественников в широком ссмысле этого слова отношение всами знаете какое. Вот и сейчас пишу и думаю - кто первый кинется разоблачать корупцию и меркантильность в рядах ФАРО.
И четвертое - я так хотела при открытиии своего финоведовского сайта еще объединить пишущих и неравнодушных - для размещения материалов, комментариев и прочее И уже почти смирилась, что вопросов задается выше моих скромных способностей по скорости ответов. А предложений и помощи пока получила .... Вот Очереднику спасибо и Diina, и еще паре человек - помогали ценными ссылками.
AlinaR
Anna Leskinen
вы мне цель по-конкретнее поставтье, я ведь и гору подточу :)
на самом деле, я не столько и не только о себе забочусь... просто сил пока не так уж и много.
Первоначальное сообщение от Anna Leskinen
я так хотела при открытиии своего финоведовского сайта еще объединить пишущих и неравнодушных - для размещения материалов, комментариев и прочее И уже почти смирилась, что вопросов задается выше моих скромных способностей по скорости ответов. А предложений и помощи пока получила ....
иногда надо и делиться проблемами, я слышу о том, что нужна помощь впервые. пиши в ПС или на мыло, чем могу?..
"Хм Вообще-то я, например, никуда не уходила - почти всегда здесь и с вами. "
Анна! Слишком близко и тесно с нами форумчанами, заметна и знаменательна, полезна и внимательна, за что огромное спасибо! Я- то другое обществo имела в виду, во главе с г-ном Н, например. Они что, развалились уже или на пенсии в тёплых тапочках посиживают у экранов теевее, попивая чай зелёный?
" А так как планируется развивать портал на трех языках - то, соответственно, и дебатировать можно было бы на трех языках.
Проблема состоит в следующем. Найдутся ли желающие временно на общественный началах делать такие обзоры и давать качественные комментарии, при возможности. "
Берите в портал для начала качественные и замечательные суждения простых форумчан. Ведь здесь на протяжении длительного времени ведутся, переплетаясь между темами, вытекающие одна из другой рано или поздно, интересные и неравнодушные беседы на злободневные и волнующие форумчан, живущих в Фи, вопросы дня. Разве нельзя сделать подборку для портала на основании изучения материала форумов? Тем самым у не русскоязычных читателей появится колоссальная возможность познакомится с нами, как представителями своей культуры прежде всего, менталитета и ума, а так же желанием нашим интегрироваться безболезненно и приносить пользу Финляндии как полноправные члены общества.
Anna Leskinen
я могу писать обзоры и комментарии в меру своих скромных возможностей. пиши, не стесняйся.
"Ты свистни, себя не заставлю я ждать!" :)
Анна, если могу, помогу.
Anna Leskinen
19-10-2004, 22:39
AlinaR
sun
:rose:
Спасибо за предложения. :) Осталось найти добровольцев сделать подборку и согласие держателей портала и цитируемых авторов.
AlinaR
А в ФАРО я не одна. Про другие организации могу сказать, что каждая работает по своему профилю - направления деятельности определяет ИХ актив. И потом это я - уж так сложилось - выступаю без забрала. Кто знает, может быть, кто-то из активистов разных организаций среди нас, но как частные лица ;)
спасибо за отклики.
три созревшие мысли:
1. надо объединиться, создать организацию на общественных началах, сформировав миссию, идеи, цели, задачи.
2. стоит по меньшей мере выступить с обращением в финскоязычной прессе.
3. если ничего не делать, остается только обтекать или впитывать.
p-s-
можно конечно обливаться крокодильими слезами по поводу несправделивого отношения. занять позицию "моя хата с краю". или опять стучать головой в асфальт как сумасшедший дятел - все плохие, я хороший.
подкиньте идею: "как вывести клеймо - русский=плохой"?
желательно, серьезную. пошутим в другой теме, please.
sun
спасибо за отклики.
три созревшие мысли:
1. надо объединиться, создать организацию на общественных началах, сформировав миссию, идеи, цели, задачи.
2. стоит по меньшей мере выступить с обращением в финскоязычной прессе.
3. если ничего не делать, остается только обтекать или впитывать.
p-s-
можно конечно обливаться крокодильими слезами по поводу несправделивого отношения. занять позицию "моя хата с краю". или опять стучать головой в асфальт как сумасшедший дятел - все плохие, я хороший.
подкиньте идею: "как вывести клеймо - русский=плохой"?
желательно, серьезную. пошутим в другой теме, please.
Повторяетесь, барышня.
Wisper
"повторение - мать учения" :)
что предложишь?
wolfgang
23-01-2005, 03:01
спасибо за отклики.
три созревшие мысли:
1. надо объединиться, создать организацию на общественных началах, сформировав миссию, идеи, цели, задачи.
2. стоит по меньшей мере выступить с обращением в финскоязычной прессе.
3. если ничего не делать, остается только обтекать или впитывать.
p-s-
можно конечно обливаться крокодильими слезами по поводу несправделивого отношения. занять позицию "моя хата с краю". или опять стучать головой в асфальт как сумасшедший дятел - все плохие, я хороший.
подкиньте идею: "как вывести клеймо - русский=плохой"?
желательно, серьезную. пошутим в другой теме, please.
элементарно, для начала нужно научиться уважать себя самому, а потом и других заставить, а не выслушивать оскорбления. а по поводу объеденица, это можно, но поможет-ли
wolfgang
23-01-2005, 03:09
1. Immigrantov nje v odnoi strane osobo nje balujut.
2. Negativnyje shtampy rodilis iz za imperialisticheskoi politiki Rossii k Finljandii za mnogije sotni ljet. U vsjeh finnov jest znakomyje ili rodstvenniki, kotoryje byli ubity ili raneny vo vremja voiny s russkimi. 10% naselenija bylo vygnano iz doma, ihnjeje imushestvo ukradeno. Eti prestuplenija nje priznajutsa Rossijei.
3. Borotsa stoit prichinami etogo javlenija, nichego nje dajot zamalchivanije i njepriznaije problemy.
4. Predlagaju mestnym russkim immigrantam brat primer ot finnov: uchastvovat v obchestvennoi dobrovolcheskoi rabote na blago novoi rodiny, distantsirovat sebja ot prestuplenii kommunistov aktivnoi razjasnitelnoi rabotoi sredi rossiiskogo naselenija, vypolnjat zakony i trebovat togo zhe u drugih ljudei russkogo proizhozhdenija. Vyuchit jazyk i vnikatsja v kulturu.
вот из=за такого преклонения весь сыр бор и получается, конечно участвовать в жизни страны нужно, но при этом не обсерая прежнюю страну, и не называя престуниками.
элементарно, для начала нужно научиться уважать себя самому, а потом и других заставить, а не выслушивать оскорбления. а по поводу объеденица, это можно, но поможет-ли
А как это "заствить уважать"? Как можно заставить люить или сочувствовать? хм, тут или да или нет..и заставить вообще нереально...
Если я кого-то не уважаю...так путь он хоть рашибется, хоть ядерной бомбой перед моим лицом трясет.. уважения не появится.
Мы уже объеденены общей идеей: сохранение родной культуры и языка.
Наша организация общественная. Это русский клуб "Вместе".
В марте мы организовываем концерт для горожан. предыдущее мероприятие - русская елка для ребятишек в Иматре. Попробуем создать футбольную команду из подростков (пока только начинаем над этим работать) и.т.д.
так что, хотите - приезжайте на концерт 6.03.2005.
а про самоуважение и политические пристрастия - не учите жить...
в свете последних событий у меня родилась идея, которую я решила вынести на обсуждение:
Ответьте, пожалуйста на следующие вопросы:
1. вас устраивает недружелюбное отношение коренного населения к вам, друзьям?
2. почему родились негативные штампы?
3. стоит ли с этим бороться?
4. если да, что вы предлагаете?
5. если нет, то почему?
"Насильно мил не будешь" современня миграция своего рода насилие над страной и его народом. Менять не получится, на все надо время. Мне кажется ещё парочку поколения пройдет, чем что-то когда- то изменится. Борьба, звучит как призыв на баррикады, предлагать? а смысл. разве мы что то может изменить или повлиять?
"Насильно мил не будешь" современня миграция своего рода насилие над страной и его народом. Менять не получится, на все надо время. Мне кажется ещё парочку поколения пройдет, чем что-то когда- то изменится. Борьба, звучит как призыв на баррикады, предлагать? а смысл. разве мы что то может изменить или повлиять?
все правильно.
но если человеку много раз повторять, что он - дурак. он им и станет ;)
я не виновата, у тебя такие "революционные" ассоциации со словом "борьба" :)
мы нашли решение этих вопросов у себя в городе.
тема старая, возникла на фоне прошлогодних выборов.
сама знаешь, в Финляндии, как и везде, сам(а) отстаиваешь свои права. но вместе гораздо легче и веселее. всем удачи!
p.s.
КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ, ГДЕ И КАК ОН ЖИВЕТ. Я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ. :sun: :smoke:
kisumisu
23-01-2005, 21:08
о проблемах "ненависти" к русским обсуждалось на форме суоми.фи, где русский писатель(уже фамилии не помю) поднял ету тему в апреле прошлого года. очень много дебатов было и по тв 2 раза была передача где все могли обсуждать ету проблему в открытом ефире.
руск. организаций здесь много - чего стоит посмотреть спектр. культурно-просветительных, спортивных, художественных и проч. я думаю нужна политически подкованная организация типа партии, которая бы и занималась вопросами иммигрнтов и иммиграции. для создания партии и ее регистрации требуется 2000 голосов. так что, начнем собирать? сделаем устав поставим цели? а изливаться на форуме - дальше форума и не пойдет. только обьективнее надо быть, обективнее - знать больше и финнах, их культуре, истории, но не только русских источников, но и из других, искать способы сближения наций друг с другом, а не обвиять - они нас - а мы в ответ- их. конструктивно надо работать и подходить к етому делу.
2kisumisu: для меня этот вопрос решен. если ты ко мне обращаешься. мы уже объединились в русский клуб и занимаемся интересными для нас делами.
политическая организация - это перспектива, пока от меня далекая. но в Хельсинки не мало людей, кто уже готов для создания партии.
[russian.fi, 2002-2014]