Выбор авто до 1000 Евро

[e-gagarin]

привет! помогите выбрать авто на сумму до 1000 евро.

вот пару выделенных мной вариантов:
mazda 626 (http://www.nettiauto.com/mazda/626/4647546)
mazda 626 (http://www.nettiauto.com/mazda/626/4631984)

:chebi: живу в Тампэрэ

[e-gagarin]

вот еше вариант , тоже mazda 626 (http://www.nettiauto.com/mazda/626/4588874)

[Crest]

привет! помогите выбрать авто на сумму до 1000 евро.

вот пару выделенных мной вариантов:
mazda 626 (http://www.nettiauto.com/mazda/626/4647546)
mazda 626 (http://www.nettiauto.com/mazda/626/4631984)

:chebi: живу в Тампэрэ
Про одну написано что мотор дымит. Могут проблемы на техосмотре быть с выхлопами.
И 1 и 2я техосмотр на подходе. Значит и скрытые недостатки могут всплыть. Лучше бы поискать у которых техосмотр только что пройден. А на вид нормальные.

[e-gagarin]

А если им предложить пройти техосмотр за 100 евро плюс?
Согласятся?
А если нет, то не все в порядке :)

[e-gagarin]

которая с дымящим мотором?

[Crest]

которая с дымящим мотором?
первая, написано дымит холодная
MOOTTORI SAVUUTTAA VARSINKIN KYLMÄNÄ.

[Crest]

А если им предложить пройти техосмотр за 100 евро плюс?
Согласятся?
А если нет, то не все в порядке :)
Предложить можно, но наврятли будут делать если за такую цену продают.
Или попытаются пройти, но в случае неудачи ремонтировать не будут.

[e-gagarin]

Спасибо!
не... с дымящим мотором не надо,
значит каюк движку, удивительно как можно ухайдакать маздавский движок?

[Crest]

Если заинтерисован, то конечно стоит посмотреть и прокатится, может нормальные. И до техосмотра все же время есть. Сам подремонтируешь.
1. 8-2012
2. LEIMA ON 30.7.2012 ASTI !

[e-gagarin]

Тогда надо смотреть, когда техосмотр, чтоб хоть до конца лета докататься :)

[Crest]

Тогда надо смотреть, когда техосмотр, чтоб хоть до конца лета докататься :)
Вот на дымяшей можно до августа, вторая до июля. 3я уже в мае.

[borzota]

Спасибо!
не... с дымящим мотором не надо,
значит каюк движку, удивительно как можно ухайдакать маздавский движок?
Тасканием на фаркопе всяческих тяжестей.

[Crest]

Тасканием на фаркопе всяческих тяжестей.
Точно, и фаркоп присутствует.

[e-gagarin]

Вот эта еще одна, с круиз-контролем, из серии mazda (http://www.nettiauto.com/mazda/626/4635653)

:chebi: простите, языком не силен, не все понимаю, что пишут

[innovator]

привет! помогите выбрать авто на сумму до 1000 евро.

вот пару выделенных мной вариантов:
mazda 626 (http://www.nettiauto.com/mazda/626/4647546)
mazda 626 (http://www.nettiauto.com/mazda/626/4631984)

:chebi: живу в Тампэрэ
А почему именно Мазда? Я бы лучше если на лето посмотрел поновее и с техосмотром
http://www.nettiauto.com/fiat/bravo/4699302

[e-gagarin]

innovator, интересная машинка, только я 187см. не тесно в ней будет, а моторы как итальянские?

Мазда потому-что у меня была такая, таких годов. Супер автомобиль, только зап.части дорогие ;)

[pavel]

Вот эта первая http://www.nettiauto.com/mazda/626/4693493 автомат правда

[Crest]

Вот эта первая http://www.nettiauto.com/mazda/626/4693493 автомат правда
Да, хороший вариант. И описание что все на мази и техосмотр только пройден.

[Савинков]

http://www.nettiauto.com/volkswagen/polo/4610205

[e-gagarin]

Ух-ты, такую мазду я не видел спасибо! А автомат, смотря как посмотреть, тоже не плохо, я не против автомата :)
полюс круиз-контроль, еще бы андроид в неё, чтоб по гугловским картам сама ехала :)

[Lundqvist]

привет! помогите выбрать авто на сумму до 1000 евро.Гдеж ты раньше был? Я тока продал Ауди за 800е с техосмотром,пройденным неделю назад и не требующей вложений!Всё поменяно было.
А Мазды смотри 323,мой совет.Я собаку на них сьел.Отличное авто из дешёвых старичков.

[Lundqvist]

Да, хороший вариант. И описание что все на мази и техосмотр только пройден....и продавец Абдулла! Я бы связываться не стал.ИМХО.

[Yasmin]

...и продавец Абдулла! Я бы связываться не стал.ИМХО.
а финны так на русские фамилии реагируют...не удивительно что машину не продать было)) эт я про себя

[Crest]

...и продавец Абдулла! Я бы связываться не стал.ИМХО.
В принципе техосмотр пройден. А это уже от фамилии или имя не влияет, все на совесть. Не детей же с ним крестить. :)
Хотя скручиванием спидометра все наверно занимаются. В первую очередь немцы, на авто для продажи за границу.

[Kimi]

Хотя скручиванием спидометра все наверно занимаются. В первую очередь немцы....

Видели мы этих "немцев". Ну-ну. :D

[e-gagarin]

Да, машина хорошая, наверно лучшая из того, что видел в сети, но Абдула... :zaika:

[Lundqvist]

Отличный вот ещё вариант:
http://www.nettiauto.com/mazda/323/4678208

эта машина ещё тысяч 150 не доставит никаких проблем 100%!!!

[panda199f]

Отличный вот ещё вариант:
http://www.nettiauto.com/mazda/323/4678208

эта машина ещё тысяч 150 не доставит никаких проблем 100%!!!

Гарантию даете?

[*Juri]

Отличный вот ещё вариант:
http://www.nettiauto.com/mazda/323/4678208

эта машина ещё тысяч 150 не доставит никаких проблем 100%!!!
Это придется повторять очень часто,всем кто над вами смеется. :croc: Хороший выбор,для тех кому много ездить и убить ее в хлам :xbud: .

[e-gagarin]

Вот эта первая http://www.nettiauto.com/mazda/626/4693493 автомат правда
Спасибо pavel!
Действительно с полным фаршем :)

Lundqvist Спасибо, но она тройка, маленькая, а я хочу шестерку :smoke:
и по новей кузов

[Dbrmn]

http://www.nettiauto.com/volkswagen/passat/4687962
ИЗ плюсов : только что пройден тех осмотр.
В бак можно вместить более 100 литров при поездка в Россию.

[e-gagarin]

еще mazda (http://www.nettiauto.com/mazda/626/4668425)

нет картинок... это что? кабриолет?
на лето покататься :super:

[pavel]

Да, но 400000км многовато, для просто попокататься, скорее покататься-починить))))
Звони Абдуле, мучай его, смотри на двигатель,слушай коробку, разгонись до 1*0, лечи его что никто кроме тебя(а так и есть, машину сложно продать не финской фамилии)

[Lundqvist]

Гарантию даете?Если-б был продавцом,то легко!
У меня было 4 таких машины в разных кузовах.Все в России.С гораздо большим пробегом.Даже при росдорогах,бензине,маслах эти машины не доставляли никаких забот.Да и цепь в моторе,что изббавляет от дорогостоящего ремонта по замене ремня ГРМ.

[Lundqvist]

нет картинок... это что? кабриолет?
на лето покататься :супер:У мазды из кабриолетов только MX-5 и 121-я была некоторые модификации с мягкой крышей сдвижной.

[Lundqvist]

хттп://щщщ.неттиауто.цом/волксщаген/пассат/4687962
ИЗ плюсов : только что пройден тех осмотр.
В бак можно вместить более 100 литров при поездка в Россию.Даже по фоткам видно,что машина неухожена и использовалась наездником.

[Lundqvist]

Спасибо, но она тройка, маленькая, а я хочу шестерку :смоке:
и по новей кузовТогда смело беру вот эту.И кузов хороший-хетчбек.Вместительный чертовски!
http://www.nettiauto.com/mazda/626/4631984

[moty]

http://www.nettiauto.com/volkswagen/passat/4687962
ИЗ плюсов : только что пройден тех осмотр.
В бак можно вместить более 100 литров при поездка в Россию.
А не в 2 раза меньше? :)

[Dimas23]

машииина должна быть немецкая :)

http://www.nettiauto.com/audi/100/4699913

[Riku rik]

Вот за тысячу, даже автомат. Но правый руль:)
http://www.nettiauto.com/opel/astra/4465264

[e-gagarin]

Млин, Абдула написал, что уже продал :(

С правым рулем не надо...

Уже точно решил, брать буду Мазду 626, но вот какую?
одну уже продали, пока я ждал окончания праздников...

[ID]

Вот за тысячу, даже автомат. Но правый руль:)
http://www.nettiauto.com/opel/astra/4465264
правый руль?! УБИТАЯ ПОЧТА!!!

ЗЫ глянул фотку - точно ПОЧТА :) желтая... она еще небойсь и пакетти ;)

[e-gagarin]

Вот такую, еще нашел, но 1 350 евро
Так вот захотелось чтоб-круиз-контроль был и автомат коробка...
http://www.nettiauto.com/mazda/626/3665827

[Riku rik]

правый руль?! УБИТАЯ ПОЧТА!!!

ЗЫ глянул фотку - точно ПОЧТА :) желтая... она еще небойсь и пакетти ;)
Конечно почта, но это же не значит что она убита:)

[e-gagarin]

А как вот эта? http://www.nettiauto.com/mazda/626/4621984
1998г но дизельная, ни ездил на легковых дизелях, даже не представляю, что это...

[KALAMIES]

Вот такую, еще нашел, но 1 350 евро
Так вот захотелось чтоб-круиз-контроль был и автомат коробка...
http://www.nettiauto.com/mazda/626/3665827
Тщательно нужно проверить, как автомат работает (селектор на "Д", отпустив педаль тормоза машина должна начать движение без помощи педали газа, если стоит на месте или рывки - то ушатана) попробовать резво разогнаться ( тоже будет ясно, как реагирует коробка) ну и качество масла в коробке.. ( цвет и прозрачность масла и запах ) Пробег весьма приличный у машины, да и фаркоп - это наводит на мысли о нагрузках на агрегаты.

[e-gagarin]

KALAMIES Спасибо за инфу, раньше автомата коробки ни когда не было, только у друзей брал, катался

чего то я уже запутался в этих машинах...

[Lundqvist]

Уже точно решил, брать буду Мазду 626, но вот какую?
одну уже продали, пока я ждал окончания праздников...Дык а этот вариант по какой причине не рассматривается?
http://www.nettiauto.com/mazda/626/4631984

[e-gagarin]

Lundqvist спасибо, это хороший вариант, написал СМС ответа пока нет...
http://www.nettiauto.com/mazda/626/4631984

тока что техосмотр скоро... 30.7.2012

[innovator]

Lundqvist спасибо, это хороший вариант, написал СМС ответа пока нет...
http://www.nettiauto.com/mazda/626/4631984

тока что техосмотр скоро... 30.7.2012
Не удивительно что не отвечают--это контора продаёт,а в нерабочее время они не всегда отвечают.Лучше позвонить завтра.Техосмотр скоро--для машины которой почти 20 лет может и дороговато и стоит поторговаться.

[Lundqvist]

Лундqвист спасибо, это хороший вариант, написал СМС ответа пока нет...Там такой продавец,что он отвечать смс-ками не будет.Я с ним знаком малость был...Надо ехать туда сразу.Ищи такого патлатого.Если он там ещё обитает.Но он торгуется.Если выложишь на стол 800 е наликом,скорее всего отдаст.Живые деньги на них всех действуют магически!

[e-gagarin]

Дак вот, техосмотр чего-то меня притормаживает... в разгар лета нужно будет проходить

[e-gagarin]

Подскажите пож-та сколько будет стоить сделать бампер
http://www.nettiauto.com/mazda/626/4235318

[Микка К.]

Подскажите пож-та сколько будет стоить сделать бампер
http://www.nettiauto.com/mazda/626/4235318

А зачем ремонтировать такое позорище?Проще его снять и выкинуть,тем более,что это и не бампер ))

[Dbrmn]

А не в 2 раза меньше? :)
По характеристикам 70 л но можно и более 100 в тот же самый бак. Если интересует то могу объяснить как.

[e-gagarin]

Микка К. дак можно и выкинуть :)
интересует во сколько обойдется, чтоб с переди вид был нормальный

пробег больно у неё хороший
http://www.nettiauto.com/mazda/626/4235318

[Juuso]

привет! помогите выбрать авто на сумму до 1000 евро.

вот пару выделенных мной вариантов:
mazda 626 (http://www.nettiauto.com/mazda/626/4647546)
mazda 626 (http://www.nettiauto.com/mazda/626/4631984)

:chebi: живу в Тампэрэ

эту модель надо брать после 95 года выпуска, у них там дефект по железу подвестки, гниет на глазах..

[e-gagarin]

Juuso Вообще-то у меня была такая 91г. все было хорошо с подвеской...

[Infiniti]

Микка К. дак можно и выкинуть :)
интересует во сколько обойдется, чтоб с переди вид был нормальный

пробег больно у неё хороший
хттп://щщщ.неттиауто.цом/мазда/626/4235318
а вы не думаете что она могла быть у деда, и неправильно эксплуатирована была?

[Bodom]

Lundqvist спасибо, это хороший вариант, написал СМС ответа пока нет...
http://www.nettiauto.com/mazda/626/4631984

тока что техосмотр скоро... 30.7.2012

можешь позвонить туда,ответят по фински,но ты спроси владимира или его номер тлф.он говорит по русски и все дела с ним можно решить и насчет цены и тд...
P.s можешь расчитывать на гарантию в пару- тройку месяцев.
там кста написано...PUHELIMITSE ARKISIN ,VIIKONLOPPUISIN SEKÄ ILTAISIN
так что звони

[Bodom]

Дак вот, техосмотр чего-то меня притормаживает... в разгар лета нужно будет проходить
30.7.2012 это крайний срок,.а проходить можно мес на 3 раньше,.т.е с мая примерно

[e-gagarin]

Bodom спасибо за инфу, это первая моя покупка машины в Финляндии :)

Поеду завтра смотреть машину, договорился
http://www.nettiauto.com/mazda/626/3665827
может скинет цену...

[KALAMIES]

Поеду завтра смотреть машину, договорился
http://www.nettiauto.com/mazda/626/3665827
может скинет цену...
Не "может" - а должны скинуть. Предложи 1000. ;) Сойдётесь на 1100.
*Машина 20-ти летка. Должны подвинуться в цене.

[Andrey1964]

Не "может" - а должны скинуть. Предложи 1000. ;) Сойдётесь на 1100.
*Машина 20-ти летка. Должны подвинуться в цене.
Скинут конечно, но и автомат с таким пробегом.

[e-gagarin]

Скинут конечно, но и автомат с таким пробегом.

Чем это чревато? У меня не было раньше коробки автомат

[Bodom]

Чем это чревато? У меня не было раньше коробки автомат
автомат с пробегом 350000...стоит призадуматься,тем более машина рабочая..хз кто и как на ней ездил и что таскал....\наблюдаю сзади крюк\
а ты в курсе про ее расход???? 14-16 литров по городу это в лучшем случае....нечто подобное у меня было в 2001году....будешь ездить на мазде,а платить как за мерседес....

[Dimas23]

автомат с пробегом 350000...стоит призадуматься,тем более машина рабочая..хз кто и как на ней ездил и что таскал....\наблюдаю сзади крюк\
а ты в курсе про ее расход???? 14-16 литров по городу это в лучшем случае....нечто подобное у меня было в 2001году....будешь ездить на мазде,а платить как за мерседес....

Не верю что двухлитровая с автоматом может столько есть - такой расход у 3.2л S-класс этих годов.

[Crest]

Не верю что двухлитровая с автоматом может столько есть - такой расход у 3.2л S-класс этих годов.
2.4л автомат=9л/100

[Bodom]

Не верю что двухлитровая с автоматом может столько есть - такой расход у 3.2л S-класс этих годов.
ну не верь..я спорить не собираюсь...

[KALAMIES]

2.4л автомат=9л/100
Ну у тебя (вроде Крайслер?) не 92г., а свежий. Моя Королла Версо 1,6 с ручкой в городе столько пьёт, чуть меньше 9-ти литров. Ты про городской расход?

[Crest]

Ну у тебя (вроде Крайслер?) не 92г., а свежий. Моя Королла Версо 1,6 с ручкой в городе столько пьёт, чуть меньше 9-ти литров. Ты про городской расход?
Смешанный, городской чуть больше 10.

[KiDr]

Не верю что двухлитровая с автоматом может столько есть - такой расход у 3.2л S-класс этих годов.
350к автомат жрать будет по любому может конечно не 15л. А вообще конечно стремно если сломается ремонт будет дороже самой машины.

[Dimas23]

350к автомат жрать будет по любому может конечно не 15л. А вообще конечно стремно если сломается ремонт будет дороже самой машины.

я если честно не вижу сильной зависимости от пробега... мож кто объяснит? коробка я думаю или работает или нет. Если она проскальзывает то она конченая и эту машину по любому брать не стоит, а если работает, то работает...

[e-gagarin]

Напугали меня с этим автоматом...

думал жене приятное сделаю, а теперь вот засомневался

надо еще эту глянуть, она в Тампэрэ, но 450 Евро вряд ли скинет...
http://www.nettiauto.com/mazda/626/4487355

[Vnik]

Так это Вы жене такую машину покупаете?

[innovator]

Не верю что двухлитровая с автоматом может столько есть - такой расход у 3.2л S-класс этих годов.
Да я бы не сказал.была у меня Каптива, новая,как раз с двигателем 3,2.По городу как раз 14-16,но это если стараться ездить аккуратно,а если педаль немного топить то и 18-19 зимой обычный расход.Для 230 лошадей нормальный расход--но это новая машина.А постарше я думаю так и будет по городу.

[e-gagarin]

Vnik покупаю в первую очередь себе, но жена тоже будет ездить, учиться (права есть, опыта нет)

[KiDr]

я если честно не вижу сильной зависимости от пробега... мож кто объяснит? коробка я думаю или работает или нет. Если она проскальзывает то она конченая и эту машину по любому брать не стоит, а если работает, то работает...
Ну не знаю, помоему износ никто не отменял. Мотор со временем не только мощьность теряет.

[Lundqvist]

Коробка автомат может работать но при этом дёргать так,что...

[Dimas23]

Да я бы не сказал.была у меня Каптива, новая,как раз с двигателем 3,2.По городу как раз 14-16,но это если стараться ездить аккуратно,а если педаль немного топить то и 18-19 зимой обычный расход.Для 230 лошадей нормальный расход--но это новая машина.А постарше я думаю так и будет по городу.

4,4 БМВ 333 лошади - расход 12-13 в смешаном цикле, экономно я не езжу, тапка регулярно в полу. А 19 - это нормальный расход для Хаммера. Ну для полноприводного кросовера при неспокойной езде может тоже нормально... По городу не знаю - лучше я думаю рассматривать смешаный цикл

[Dimas23]

Коробка автомат может работать но при этом дёргать так,что...

ну это я бы сказал конченая коробка или блок с клапанами, если дёргает - значит проскальзывает, но на расход я думаю это сильно не влияет

[innovator]

4,4 БМВ 333 лошади - расход 12-13 в смешаном цикле, экономно я не езжу, тапка регулярно в полу. А 19 - это нормальный расход для Хаммера. Ну для полноприводного кросовера при неспокойной езде может тоже нормально... По городу не знаю - лучше я думаю рассматривать смешаный цикл
http://www.bmwclub.ru/vb/archive/index.php/t-477831.html

[Dimas23]

хттп://щщщ.бмщцлуб.ру/вб/арчиве/индех.пхп/т-477831.хтмл

это расходы на русском бензине.

У меня было на 2.8 расход +-10(по бортовому показывал если правильно помню 9,3-9,5), сколько сейчас я написал выше, опять же по бортовому который я думаю не врёт. Заливаю только 98Е5

[pavel]

У меня была такая 626, поэтому и посоветовал 2.0 литровую, она хоть едет, ну а автомат дело конечно хорошее, но случись что, без денег в кармане на его замену, я бы не купил машину с 350ткм.
http://www.varaosahaku.fi/?link=list&ggl=s16&searchmode=1&vc1=167&pc1=125&vc[0]=167109100&vcx=3238&pc[0]=125103100

[e-gagarin]

pavel спасибо

такая вот с обычной коробкой, но почему-то не написан пробег, техосмотр свежий.
http://www.nettiauto.com/mazda/626/4487355

[Riku rik]

Когда таких годов пох на пробег, состояние нужно смотреть на месте

[e-gagarin]

pavel это что за ссылка?
http://www.varaosahaku.fi/?link=lis...=167&pc1=125&vc[0]=167109100&vcx=3238&pc[0]=125103100

[pavel]

Это коробка автомат на разборке.1300е

[e-gagarin]

Всем спасибо! Купил таки вот эту http://www.nettiauto.com/mazda/626/3665827
сторговался на 1 100 Евро :)

Проехал 50км, пока очень доволен :jiihaa:

[Lundqvist]

Всем спасибо! Купил таки Поздравляю! ИМХО.Я бы не стал её брать.Запущенность под капотом.Меня бесит когда там всё в пыли и грязи.Седан-хетч намного симпатишнее.350000 и акпп...не знаю.Меня пугали,как то,что 250000 это уже полная попа....
Но всеравно поздравляю.В общем и целом правильный выбор!!!

[KALAMIES]

e-gagarin
Поздравляю. :) Мой прогноз по цене подтвердился. )))))

Не "может" - а должны скинуть. Предложи 1000. ;) Сойдётесь на 1100.
*Машина 20-ти летка. Должны подвинуться в цене.

[virmalis]

Это коробка автомат на разборке.1300е

плюс евров 800 за установку...

[Dimas23]

плюс евров 800 за установку...

в России я думаю евро за 200-300 отремонтируют и ещё за полташку поставят - так что нефиг пугать человека - пусть ездит и радуется. Тем более автоматы вот так вот на раз-два не сыпятся - будут какие-то симптомы предшествовать, так что уж поменять её в случае чего можно успеть.

[stokman2004]

Поздравляю! ИМХО.Я бы не стал её брать.Запущенность под капотом.Меня бесит когда там всё в пыли и грязи
Нормально под капотом.Машина не новая, Вас послушать,все машины только расходники меняют,а сам металлолом только и бер"шь)) :D

[Riku rik]

Добавим еще одну тысячу:) У кого были саабы?
http://www.nettiauto.com/saab/900/4681471
http://www.nettiauto.com/saab/900/4688397
http://www.nettiauto.com/mitsubishi/eclipse/4686633

[jessee]

900 Сааб- 1996 - это лучший автомобиль который выпускал сааб.

[rewrew]

900 Сааб- 1996 - это лучший автомобиль который выпускал сааб.


не скажи 96й лучший авто своего времени http://fi.wikipedia.org/wiki/Saab_96

[Riku rik]

900 Сааб- 1996 - это лучший автомобиль который выпускал сааб.
Пачему ???
Нужна машина на лето, как вот эти?
http://www.nettiauto.com/audi/80/4627127
http://www.nettiauto.com/mazda/mx-6/4701102

[KALAMIES]

Нужна машина на лето, как вот эти?
http://www.nettiauto.com/audi/80/4627127
http://www.nettiauto.com/mazda/mx-6/4701102
Мазда нафарширована побогаче (америкос), двигло V6 (вроде) да и выглядит понтовее. :D
*Сидуху порванную пассажирскую заштопаешь :) и машину отмоешь - будет конфета. )))))) :D

[Riku rik]

*Сидуху порванную пассажирскую заштопаешь :) и машину отмоешь - будет конфета. )))))) :D
Пофигу, главное потом продать осенью:)

[Riku rik]

http://www.nettiauto.com/opel/calibra/4338610
Такая была у кого-нибудь?

[Lundqvist]

Пачему ???
Нужна машина на лето, как вот эти?
хттп://щщщ.неттиауто.цом/ауди/80/4627127Ауди 80,купешка подозрительно дёшева.Седаны стоят именно так.А купешки всегда дороже минимум в два раза.

[Lundqvist]

Калибра-та же Вектра.Машина неплохая,кроме кузовов.Собирали их тут кстати.

[Riku rik]

Ауди 80,купешка подозрительно дёшева.Седаны стоят именно так.А купешки всегда дороже минимум в два раза.
Говорит, все нормально. Из Эстонии кстати она. Но мне чего то лень в Турку ехать, так что скорее всего нафиг
Калибра-та же Вектра.Машина неплохая,кроме кузовов.Собирали их тут кстати.Сегодня посмотрю ее

[Lundqvist]

Из Эстонии кстати она.О-о-о-о-о! Ну тогда я-бы её не взял и за 500€.А до эстонии она была явно в Германии...