View Full Version : Опрос: правильно ли отобрали новорождённого ребёнка?
Asohnvej
01-10-2012, 23:01
Навеяно темой (http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=70850) и непрекращающейся битвы умов, религий, понятии и т.д.
Опрос, правильно ли, по Вашему мнению, поступило Lastensuojelu (ведомство по защите детей) в случае с Анастасии Завгородней, у которой забрали всех детей, в том числе недавно новорождённого ребёнка?
Опрос анонимный, псевдонимы не записываются, можете смело выразить свою позицию в этом интересном деле.
С уважением!
Навеяно темой и непрекращающейся битвы умов, религий, понятии и т.д.
Опрос, правильно ли поступило Lastensuojelu (ведомство по защите детей) в случае с
Анастасии Завгородней, у которой забрали всех детей, в том числе недавно новорождённого ребёнка?
конечно правильно, распладились наркоманы-все подъезды уже пообоссали..
Еще и детей бъют..
На мыло!
А если честно.. рожать детей ради пособия...вот бох и наказал, пусть спасибо скажет что проказой не заболела...
слуш ну ты отжигаешь ))
да кто же знает правильно или нет, если никто не в курсе как на самом деле всё было и происходило ?:)
:)
Asohnvej
01-10-2012, 23:08
конечно правильно, распладились наркоманы-все подъезды уже пообоссали..
Еще и детей бъют..
На мыло!
А если честно.. рожать детей ради пособия...вот бох и наказал, пусть спасибо скажет что проказой не заболела...
Я не думаю, что ради пособия. Иначе бы старались за раз тройняшек ....
Asohnvej
01-10-2012, 23:09
слуш ну ты отжигаешь ))
да кто же знает правильно или нет, если никто не в курсе как на самом деле всё было и происходило ?:)
:)
Для непонятных - есть третий вариант: "Затрудняюсь ответить" :)
Навеяно темой (http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=70850) и непрекращающейся битвы умов, религий, понятии и т.д.
Опрос, правильно ли, по Вашему мнению, поступило Lastensuojelu (ведомство по защите детей) в случае с Анастасии Завгородней, у которой забрали всех детей, в том числе недавно новорождённого ребёнка?
Правильно делают все и РФ и Финляндия.
Финны соблюдают закон, комментарии излишне.
Рбенка избивают, целый год соц.работник был приставлен к этой семейке...
не помогло, закон исполнен.
Рф тоже делает для себя правильно, раскручена дикая информационная война, цель которой запугать своих граждан, а более гражданок не выезжать на ПМЖ в Финляндию.
В России катастрофа с отьездом насиления, эта компания препятсвует этому явлению.
Вобщем то они для себя делают правильно..
Хотя лечится как всегда следсвие, а не причина отьезда трудоспособного насиления...
ценник рещения проблемы как следствия:
Организация медиа войны 100 000 евро.
ценник решениея причины:
социальные и жилищные проблемы,детсады,пособия,здравоохранение, создание рабочих мест...
цена трудно исчислим 10...20 гос.бюджетов?
при нынешней реконструкции ВМФ и 10 авианосцев проблема не разрешится вообще никогда....:(
поэтому выбран способ подешевле, то что это 100% вранье, кого это колышит?
никто финской прессы читать не будет, а если и будет.. 2м узким специалистам закроем рот:)
мне это явно ндравицца:)
а еще лучьше если будут экономические санкции о которых уже заговорили:)!
:))
кажется с Бронзовым солдатом уже были:))
Московские буржуи не дали задушить Эстонию, там вдель Матвееновский сыночек и свой газо-нефтебизнес:))
пельмешка
01-10-2012, 23:58
Отнимать у матери грудного ребенка это фашизм какой-то.
не знаю, ЧЕСТНО потому как всей подноготной не знаю
может там только крики дома были? может папаша детей и не трогал??
Asohnvej
02-10-2012, 00:02
Рбенка избивают, целый год соц.работник был приставлен к этой семейке...
Откуда информация, можно ссылку? Если это так, то тогда и комментарии излишни...
Отнимать у матери грудного ребенка это фашизм какой-то.
тем более даром. то ли дело в России или Судане!
Я не думаю, что ради пособия. Иначе бы старались за раз тройняшек ....
Не соглашусь.
на самом деле на конвейер похоже, дети один за другим.
я не удивлюсь если та товарищь по фински тока и может говорить "минэ халуэ рахэ" - когда ходит в КЕЛА и соц тоймисто.
Там на 10 лет äitiysloma..
Я таких на курсах в свое время навидался,
на курсы ходят один месяц раз в три года в перерыв между беременностями.
"Плавали, знаем"
Каждому воздается... теперь без пособия пусть покукует..
Тем более если там все так банально как написано, детей скоро вернут..
Разберутся и вернут, тоже не дебилы, тем более шум такой пресса подняла.
Есть закон, и надо разобраться-может родители нарики и детей бъют без перерыва а может и нормальные.. Детей забирают не по произволу, а чтоб спасти если вдруг окажется худший вариант.
Ведь скока детей может погибнут от горе родителей пока будут разбираться и изымать из семьи по решению суда.
Все правильно. Забрали, разобрались, вернули..... Все логично, как и всегда в Финляндии.
А горе мамаше урок, хотя наврятли она знаки судьбы расшифровывать умеет.
uusisuomalainen
02-10-2012, 00:20
плевать на культурные различия, закон должен работать одинаково для всех. Если кто-то мышей не ловит и допускает в своей семье подобное, то он одновременно с этим принимает хорошо обдуманное и взвешенное решение, будут ли социальные работники вмешиваться или не будут. Если кто-то не согласен, пусть идёт работать в парламент и вносит свой проект изменений в законодательство.
Asohnvej
02-10-2012, 00:21
После активного муссирования в Российских СМИ этой истории, и общения с работником в мин.образования стало ясно, что этот случай вызывает раздражение у служащих вышеупомянутой "Службы безопасности детей" Lastensuojelu ,а также у соц. работников и у работников школ, прежде всего, учителей.
Слепая вера в безошибочность решения работников Lastensuojelu начинает конфронтировать с тем фактом, как обьяснить "конфискацию" новорожденного у потерпевшей.
Мы не знаем всю историю эскалации конфликта, она и для многих финнов, желающих разобратся с ситуацией, закрыта. Но судя по тому, что по школам прошли беседы с учителями, как реагировать на подобные конфликтные ситуации с детьми родителей, которые, по мнению работников школы, считаются "неуравновешенными" -это свидетельствует о том, что просто так умалчивать ляпы и трактовку ситуаций, вплоть до вранья, уже не удаётся.
Asohnvej
02-10-2012, 00:24
плевать на культурные различия, закон должен работать одинаково для всех. Если кто-то мышей не ловит и допускает в своей семье подобное, то он одновременно с этим принимает хорошо обдуманное и взвешенное решение, будут ли социальные работники вмешиваться или не будут. Если кто-то не согласен, пусть идёт работать в парламент и вносит свой проект изменений в законодательство.
Так он и работает, только вот, перегибы-то есть, раз информацию умалчивают, на каком основании у неё забрали новорожденную. С остальными детьми ситуация более-менее понятная..
Про парламент, это уже из серии "хочешь быть счастливым- будь им" :)
Так он и работает, только вот, перегибы-то есть, раз информацию умалчивают, на каком основании у неё забрали новорожденную. С остальными детьми ситуация более-менее понятная..
Про парламент, это уже из серии "хочешь быть счастливым- будь им" :)
а на каком основании забрали всех остальных?
Brat-Kvadrat
02-10-2012, 00:31
Да, правильно.
uusisuomalainen
02-10-2012, 00:32
Так он и работает, только вот, перегибы-то есть, раз информацию умалчивают, на каком основании у неё забрали новорожденную. С остальными детьми ситуация более-менее понятная..
Про парламент, это уже из серии "хочешь быть счастливым- будь им" :)
Даже не работая в парламенте, я в 2006 году указал на конкретный пробел в законодательстве по одному вопросу, и через 8 месяцев этот пробел ликвидировали. Правда я обращался не напрямую в парламент, а к исполнительной власти, и они уже по своим каналам внесли предложения. В Финляндии народу не так много, власть испытывает нехватку обратной связи с населением (ибо людям писать банально лень), и каждый может быть услышан. Нужно только внести конструктивное предложение, описав все возможные последствия его реализации.
а на каком основании забрали всех остальных?
если якобы бъют одного значит и других..
включите логику..
tinto verano
02-10-2012, 00:33
Так он и работает, только вот, перегибы-то есть, раз информацию умалчивают, на каком основании у неё забрали новорожденную. С остальными детьми ситуация более-менее понятная..
Про парламент, это уже из серии "хочешь быть счастливым- будь им" :)
ну ты азухенвейвей живешь же тут и должен знать что разглашать они не имеют права. все. перед враньем или нет- они беззубы
Даже не работая в парламенте, я в 2006 году указал на конкретный пробел в законодательстве по одному вопросу, и через 8 месяцев этот пробел ликвидировали. Правда я обращался не напрямую в парламент, а к исполнительной власти, и они уже по своим каналам внесли предложения. В Финляндии народу не так много, власть испытывает нехватку обратной связи с населением (ибо людям писать банально лень), и каждый может быть услышан. Нужно только внести конструктивное предложение, описав все возможные последствия его реализации.
На этом форуме была инициатива по обращению к депутату... Вопрос был о том, что в новом законе некорретно определились со сроками переходов статуса "В" в "А" или что-то подобное. Многие тогда отправили емайл и... в закон внесли поправку.
если якобы бъют одного значит и других..
включите логику..
Включила, поэтому и удивляюсь , что здесь непонятного? Человек спрашивает, почему забрали новорождённую - ответ очевиден.... ну после включения логики, конечно :)
Asohnvej
02-10-2012, 00:46
ну ты азухенвейвей живешь же тут и должен знать что разглашать они не имеют права. все. перед враньем или нет- они беззубы
К сожалению, имел на своей шкуре почувствовать, что закон о Защите данных на практике имеет одно исключение, сводящее на нет конфиденциальность данных: нужные знакомые/родственники на важных местах.
После этого случая вера в праведность финов улетучилась раз и навсегда. Поэтому, стараюсь исходить из собственного опыта и того, какой информацией обладаю.
Не исключаю, что скоро нам финны подкинут "козыря", на фоне которого все обьяснения и рассказы Дамочки покажутся заведомым враньём и введением в заблуждение людей с целью получения выгоды, в данном случае возврата детей. Ну а дальше, "там видно будет"...
Asohnvej
02-10-2012, 00:50
На этом форуме была инициатива по обращению к депутату... Вопрос был о том, что в новом законе некорретно определились со сроками переходов статуса "В" в "А" или что-то подобное. Многие тогда отправили емайл и... в закон внесли поправку.
Да было дело, до изменения Закона об иностранцах почти все программисты, работающие по трудовой, рвали рубаху, как они все после прекращения работы вернутся в Матушку-Россию, а потом поняв, что так и будет, собственно, начали вопить о том, "а как же мы?? Mы тоже хотим тут остаться!" Понять можно, но в каком соусе это всё подавалось, как одолжение.
Не исключаю, что скоро нам финны подкинут "козыря", на фоне которого все обьяснения и рассказы Дамочки покажутся заведомым враньём и введением в заблуждение людей с целью получения выгоды, в данном случае возврата детей. Ну а дальше, "там видно будет"...
Дану, очень им надо нам что-то подкидывать! С какой стати?
Asohnvej
02-10-2012, 00:56
Дану, очень им надо нам что-то подкидывать! С какой стати?
Политика.
Если Астахов & Co. начнут кидатся словами, защищая (пусть даже на словах, что в основном и происходило), финны вынуждены будут дать обьяснение. Речь касается о детях , имеющее российское гражданство. Не зря-же мать побежала в Российское посольство с заявлением о гражданстве детей. Иначе и России не было бы никакого дела до стирания грязного белья в этой семье и Lastensuojaus
Да было дело, до изменения Закона об иностранцах почти все программисты, работающие по трудовой, рвали рубаху, как они все после прекращения работы вернутся в Матушку-Россию, а потом поняв, что так и будет, собственно, начали вопить о том, "а как же мы?? Mы тоже хотим тут остаться!" Понять можно, но в каком соусе это всё подавалось, как одолжение.
Не помню ни воплей программистов, не видел и порванных рубах. Дело было в другом. По новому закону получалось, что те, кто получил "В" раньше, как-то проигрывали тем, кто поимел её позже. Короче, не вполне логично выходило. Что и было поправлено.
Asohnvej
02-10-2012, 18:56
Не помню ни воплей программистов, не видел и порванных рубах. Дело было в другом. По новому закону получалось, что те, кто получил "В" раньше, как-то проигрывали тем, кто поимел её позже. Короче, не вполне логично выходило. Что и было поправлено.
Я зато помню, сначала на своём форуме вопль подняли вплоть до "напишем жалобу в ООН". Потом парень, кто делал сайт Анне из ФАРО ,навёл обе стороны и в итогде была сформулированна правильная постановка вопроса на переход из B->A ,а не крики порвать в ООН всю Финляндию. Это в архивах форума есть, нет никакого желания рытся, я не настолько ИТ-шник, чтобы вертется в их темах, мне скучно. Я про то, то им Финляндия в гробу снилась, особенно магазин Lidl ,то после внесения нового закона об иностранцах, где из B по рабочей визе А не светило, и "счётчик" отсидки обнулялся, они все страну возлюбили, как никто другой, и Lidl -тоже :))
Ну да ладно, мне -то что..Социала на всех хватит :)
Lumikello
02-10-2012, 19:06
http://www.iltalehti.fi/perhe/2012100216148761_pr.shtml
Lapsen sijoittaminen laitokseen maksaa noin kymmenen kertaa enemmän kuin avohuolto, käy ilmi Lastensuojelun Keskusliiton ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) selvityksestä.
Не помню ни воплей программистов, не видел и порванных рубах. Дело было в другом. По новому закону получалось, что те, кто получил "В" раньше, как-то проигрывали тем, кто поимел её позже. Короче, не вполне логично выходило. Что и было поправлено.
Нет так,милостивый Государь,не так.Вопли были,и немало :gy: Я даже помню,кто громче всех вопил.Но имени этого знатного сидельца сейчас не назову,потому как со временем у меня в обрез,и не буду лезть в архивы,чтобы ткнуть можно пальцем:gy:.К тому же нет полной уверенности,что все вопли и порванные до пупа рубахи там аккуратно хранятся :gy: .И Лидл тоже ругали,это факт,и что бананы лидловские и не бананы вовсе.У меня все ходы записаны :gy:
Что касается самого вопроса о правильности изъятий ребенка,так не берусь судить,потому как очень это в данном случае сложно.
P.S. Впрочем,это имя знатного сидельца всем и так известно :gy: :gy:
На отце семейства костюмчик сидит. Вполне благополучная семья. Кто-то видимо долго был в очереди на право растить приемных детей. Как хорошо все провернули работники финских служб.
Хватит грязью поливать эту семью, посмотрите лучше видео.
https://www.youtube.com/watch?v=PiupBbTqhNI
Очень жаль бедную маму и бедного новорожденного. Перебор со стороны ластенсуоелу.Огромный перебор.
Глупо проводить такой опрос, когда никто не знает реальных причин изъятия детей.
Очень жаль бедную маму и бедного новорожденного. Перебор со стороны ластенсуоелу.Огромный перебор.
Очень жаль детей которых головой об стенку до сотрясения,очень жаль,что такие мамашки имеют возможность рожать ИМХО
Очень жаль детей которых головой об стенку до сотрясения,очень жаль,что такие мамашки имеют возможность рожать
уже доказано? Про головой об стенку?
всех ссылок не читала,не открываются они у меня,но осмелюсь сделать выводы,что спасать надо не только детей,но и маманю. а новорожденный уж вообще ни при чём. Правильным решением мне кажется-отделение папы-суданца и применение мер к нему. А маме надо помощьоказывать,а не добивать. Но это моё имхо.
antoschka
02-10-2012, 19:46
Очень жаль детей которых головой об стенку до сотрясения,очень жаль,что такие мамашки имеют возможность рожать
Слышь, коза, пора заканчивать твой бенефис...
мне говорили, что ет училка ударила девочку об стену в школе..., как тебе такой вариант?
и потом, ты тут Копылову помянула со смешком ехидным, так ,Копылова усынавила ребёночка из российского дет.дома, а что ты сделала?
уже доказано? Про головой об стенку?
всех ссылок не читала,не открываются они у меня,но осмелюсь сделать выводы,что спасать надо не только детей,но и маманю. а новорожденный уж вообще ни при чём. Правильным решением мне кажется-отделение папы-суданца и применение мер к нему. А маме надо помощьоказывать,а не добивать. Но это моё имхо.
мамаша не хочет спасаться, она ахмэдова жена,новорождённый спасён и под опекой гос-ва
мамаша не хочет спасаться, она ахмэдова жена,новорождённый спасён и под опекой гос-ва
не надо говорить за других и решать чего они хотят. Мне кажется она так запугана им была,что элементарно боялась его угроз . Ей реально нужна была помощь,она её искала,как я понимаю и на этом форуме. Но тут вряд ли кроме пинков куда подальше вобще чего можно ожидать. Ни на форуме ни в турвакоти,нигде,еще и добили,забрав малышку. Жесть редкая.
И много бесчеловечности.
затрудняюсь ответить
полагаю, что вина мамы есть и не малая, НО, ее можно было поселить отдельно с детьми и новорожденным под контролем и без мужа, и не таких мамочек в ум приводили
имхо
затрудняюсь ответить
полагаю, что вина мамы есть и не малая, НО, ее можно было поселить отдельно с детьми и новорожденным под контролем и без мужа, и не таких мамочек в ум приводили
имхо
логично. реально знаю пример,когда ластенсуоелу ЗАСТАВИЛА развестись родителей ребёнка. которого мать буквально в зубах носила и папа обожал. но под угрозой поместить в приёмную семью ,устроили развод.
Слышь, коза, пора заканчивать твой бенефис...
мне говорили, что ет училка ударила девочку об стену в школе..., как тебе такой вариант?
и потом, ты тут Копылову помянула со смешком ехидным, так ,Копылова усынавила ребёночка из российского дет.дома, а что ты сделала?
Зачем ей вообще париться с дитём у себя дома? Отстаивает своё рабочее место. Для благополучия вот таких, кол-во "защищённых" детей уменьшаться не должно.
логично. реально знаю пример,когда ластенсуоелу ЗАСТАВИЛА развестись родителей ребёнка. которого мать буквально в зубах носила и папа обожал. но под угрозой поместить в приёмную семью ,устроили развод.
а за что их заставили развестись?
Asohnvej
02-10-2012, 20:15
Kaк-то злобно всё стало..Себя иногда тоже не узнаю...вот что значит необустроенность в жизни...
а за что их заставили развестись?
папа себе травму сделал на глазах у ребёнка.
затрудняюсь ответить
полагаю, что вина мамы есть и не малая, НО, ее можно было поселить отдельно с детьми и новорожденным под контролем и без мужа, и не таких мамочек в ум приводили
имхо
Но ЛС защищает детей,а не тупых маман,она не обращалась в комитет по защите женщин и живёт с ахмэдом
папа себе травму сделал на глазах у ребёнка.
специально или нечаянно?
специально или нечаянно?
ну ,скажем, специально-нечаянно. но именно себе. сам не ожидал наверное таких последствий. не буду подробно.
Asohnvej
02-10-2012, 20:29
Глупо проводить такой опрос, когда никто не знает реальных причин изъятия детей.
Почему глупо, я специально и сделал этот опрос, чтобы узнать, насколько люди предосудительно относятся к LS или наоборот. Для тех же, кто предпочитает сначала всё узнать, прежде чем ответить "Да/Нет" -есть кнопочка "Затрудняюсь ответить".
Если слепо верить LS, то новорождённого отобрали под угозой физ.воздействия на него. Следовательно, у LS имели неопровержимые доказательства, что такая угроза существовала не в принципе,а с "высокой вероятностью", как наверняка это будет официально утверждатся, размахивая составленными протоколами опроса школы, соседей, соц. работников. Можете меня тоже обвинять в черезмерном недоверии к фин. гос.организациям, но финны, совершившие случайные или преднамеренные ошибки за которые с них через несколько недель вдруг потребуют обьяснений, лучше нагло соврут, нежели скажут правду , ибо они не дураки, знают, что сейчас гос-во ищет "стрелочника", и покрывать они будут прежде всего свою систему, нежели верить матери с неблагополучной семьи. Именно также будет рассуждать российская сторона, требуя обьяснений и доказательств о реальной причине, на основании которой у неё отобрали новорождённую. И тут ,как обычно, если на переговорах Мать сорвётся в эмоции, фины скажут "Вот, потрудитесь сами убедиться", и тогда действительно всё это будет выглядет весьмо глупо. Но я думаю, если российская сторона хочет эскалации , она уже подготовит и мать и т.н "отца", который до сих пор тупо пялился в камеру и ничего вразумительного не сказал по причине прямой вины в этом безобразии.
Кто знает, может он пришел в роддом и носился по дому, тряся новорожденного над собой выкрыкивая "Аллах акбар, мне аллах снова подарил чудо!"?
Кто знает, может он пришел в роддом и носился по дому, тряся новорожденного над собой выкрыкивая "Аллах акбар, мне аллах снова подарил чудо!"?
Не отбирают и за бОльшуую опасность. Хотя статус (кошелёк) папы, наверно, имеет значение
9ElddgJCgyg
Asohnvej
02-10-2012, 20:42
Не отбирают и за бОльшуую опасность. Хотя статус (кошелёк) папы, наверно, имеет значение
..и ещё какое! Но там где с финансами всё спокойно, проблем со своими детьми , как правило, не возникает..разве что, если папа-художник не обкурился в поиске вдохновления...
Но ЛС защищает детей,а не тупых маман,она не обращалась в комитет по защите женщин и живёт с ахмэдом
прямо,как чугунная рельса. по мне нафик такая защита нужна. и на это и мои налоги в том числе идут?
у наркошки и алкашки,неисправимой,возможно надо отбирать ,но не у запуганной и запутавшейся и оставшейся без помощи женщины.
Kristina.k
02-10-2012, 20:55
Ужас.. Причем здесь маленький комочек которому 2 недели!!! Новорожденному необходимо мамино тепло и тем более материнской молоко! Мне страшно...
Asohnvej
02-10-2012, 21:01
прямо,как чугунная рельса. по мне нафик такая защита нужна. и на это и мои налоги в том числе идут?
у наркошки и алкашки,неисправимой,возможно надо отбирать ,но не у запуганной и запутавшейся и оставшейся без помощи женщины.
В том-то и дело, это и есть повод. Так как мадмам уже возвращалась к истязателю, органы не хотят был идиотами, которые потокают таким неординарным сексуальным игрищам. Решили исправить ситуацию в корне: "Не можете нормально справлятся с детьми, справляйтесь сами с собой хоть до самоубийства, а дети пусть нормальными вырастают в другой спокойной и финансово обеспеченной семье". Кстати, если до первой крови дело дойдёт, это только докажет LS, что они правильно поступили.
tinto verano
02-10-2012, 21:39
уже доказано? Про головой об стенку?
всех ссылок не читала,не открываются они у меня,но осмелюсь сделать выводы,что спасать надо не только детей,но и маманю. а новорожденный уж вообще ни при чём. Правильным решением мне кажется-отделение папы-суданца и применение мер к нему. А маме надо помощьоказывать,а не добивать. Но это моё имхо.
вот и я о том, но мама мужа бросать не хочет, вот где заковырка, любит его! А как детей уберечь если мама с папой не расстается, заяу на него делать не собирается? А на ыотках он сидит скромно как баран и молчит. маму жаль и новорожденного жаль
папа себе травму сделал на глазах у ребёнка.
Действительно, ерунда такая - обычное дело, обычная, нормальная семья. Нормальные люди себе на глазах малолетних людей травмы наносят - эка невидаль.
Вилкас - для вас ЭТО действительно нормльно?
Advanced murka
02-10-2012, 22:00
затрудняюсь ответить
полагаю, что вина мамы есть и не малая, НО, ее можно было поселить отдельно с детьми и новорожденным под контролем и без мужа, и не таких мамочек в ум приводили
имхо
Вот это было бы мудрое решение.
не надо говорить за других и решать чего они хотят. Мне кажется она так запугана им была,что элементарно боялась его угроз . Ей реально нужна была помощь,она её искала,как я понимаю и на этом форуме. Но тут вряд ли кроме пинков куда подальше вобще чего можно ожидать. Ни на форуме ни в турвакоти,нигде,еще и добили,забрав малышку. Жесть редкая.
И много бесчеловечности.
Ты по моему перепутала хронологию событий. С точностью до наоборот.
Турвокоти был 5 лет назад. После этого она вернулась к мужу и остальных детей родила. Детей отняли сейчас - на основании рассказов той самой девочки с которой она была в турвокоти.
Неужели в ее теме из тувокоти здесь ей отказали в поддержке и отправили к мужу?
И в турвокоти отказали - вот здесь пожалуйста поподробнее! наверняка ведь и квартиру дали бы и пособие и мужу мозги промыли. Так что не надо с больной головы на здоровую.
Действительно, ерунда такая - обычное дело, обычная, нормальная семья. Нормальные люди себе на глазах малолетних людей травмы наносят - эка невидаль.
Вилкас - для вас ЭТО действительно нормльно?
давай не будем святош из себя строить. в жизни бывает много чего и не нафантазируешь специально.
эту историю я здесь обсуждать
не буду,хотя её участники форум точно не читают. Я-крестная этого ребёнка,и знаю о чём говорю.
Вот это было бы мудрое решение.
Мы не знаем что рассказала старшая дочка учителю и логопеду. Именно после этих рассказов детей срочно изъяли. Может быть мама категорически не верит в виновность мужа, может спокойно наблюдала как детей бьют, может сама участвовола. Может там и новорожденная вся в синяках. Мы не знаем!
Напоминаю - ребенок сначала обвинял мальчиков (а тут уже учителя собрались в тюрягу). Рапорт долго не писали - выясняли виновных.
Робяты - не надо быть шибко талантливым следователем что бы выяснить врет ребенок или нет. Если врет на второй раз это будет другая захватывающая история - полная противоположность первой , тертий раз третья. Сама первоначальная версия будет противоречивой Не надо бояться что ребенок нафантазирует и другие взрослые этого не поймут , но нужно время. Это невозможно выяснить за один раз. Но и оставлять дите с теми кто его (предположительно ) бьет то же опасно - его совсем убить могут.
Ужас.. Причем здесь маленький комочек которому 2 недели!!! Новорожденному необходимо мамино тепло и тем более материнской молоко! Мне страшно...
А девочке у которой сотрясение мозга и проблема с речью?
Ты по моему перепутала хронологию событий. С точностью до наоборот.
Турвокоти был 5 лет назад. После этого она вернулась к мужу и остальных детей родила. Детей отняли сейчас - на основании рассказов той самой девочки с которой она была в турвокоти.
Неужели в ее теме из тувокоти здесь ей отказали в поддержке и отправили к мужу?
И в турвокоти отказали - вот здесь пожалуйста поподробнее! наверняка ведь и квартиру дали бы и пособие и мужу мозги промыли. Так что не надо с больной головы на здоровую.
С таким же азартом ты билась в теме про семью Рантала. Я помню прекрасно.
Здесь вобще многим все равно про что биться. Задело бы это ,не дай Бог,мою семью,так и мои кости бы обсосали и выплюнули ,до следущей сенсации.
А в хронологии разбираться мне не надо. я и так вижу,после беглого просмотра,что к чему.
давай не будем святош из себя строить. в жизни бывает много чего и не нафантазируешь специально.
эту историю я здесь обсуждать
не буду,хотя её участники форум точно не читают. Я-крестная этого ребёнка,и знаю о чём говорю.
Што пардон- то пардон, много на мне всяких грехофффф ,но вот на глазах собственного ребенка травм сама себе не наносила.
Тебе дейсвительно не понятно что у дяди с головой не все в порядке - причем сильно? Действительно не ясно какая это для другого человека (про ребенка вообще молчим)психологическая травма?? Да тут взрослого кандратий схватить бы мог - не то что ребенка. Я - взрослая тетка - быстро, быстро смоталась бы от этого шизанутого, методом назад и налево. ИБО - а фиг его знает, может через 15 минут он мне травму нанести придумает.
Вот это было бы мудрое решение.
Сообщение от belaja
затрудняюсь ответить
полагаю, что вина мамы есть и не малая, НО, ее можно было поселить отдельно с детьми и новорожденным под контролем и без мужа, и не таких мамочек в ум приводили
имхо
На каком основании и по какому закону?
С таким же азартом ты билась в теме про семью Рантала. Я помню прекрасно.
Здесь вобще многим все равно про что биться. Задело бы это ,не дай Бог,мою семью,так и мои кости бы обсосали и выплюнули ,до следущей сенсации.
А в хронологии разбираться мне не надо. я и так вижу,после беглого просмотра,что к чему.
Азартом ???
Инга врала - это медицинский факт. Это во первых.
Во вторых если бы мой ребенок был мною избит мне уже было бы бесконечно стыдно, а уж избив и имея 4 года общения с ЛС строить из себя невинно осужденную ... это выше моего понимания.
Дело (для меня) даже не в том что она сделала - ей не стыдно. Было бы стыдно - все можно было бы поправить. Инга психопатка - ты попадешься на ее пути она и через тебя першагнет, она хоть через что перешагнет. УВЫ - это психика такая. Большой дырка в голова.
Все что надо было Рантала что бы вернуть сына и спокойно жить дальше - понять что ребенка бить нельзя и показать что ты поняла. Она решила всем доказать что ее рука = владыка.
Што пардон- то пардон, много на мне всяких грехофффф ,но вот на глазах собственного ребенка травм сама себе не наносила.
Тебе дейсвительно не понятно что у дяди с головой не все в порядке - причем сильно? Действительно не ясно какая это для другого человека (про ребенка вообще молчим)психологическая травма?? Да тут взрослого кандратий схватить бы мог - не то что ребенка. Я - взрослая тетка - быстро, быстро смоталась бы от этого шизанутого, методом назад и налево. ИБО - а фиг его знает, может через 15 минут он мне травму нанести придумает.
Дело лет 20 назад в Питере было,муж себе ножик к животу приставил,а жена толкнула,ссорились,он через неделю умер в больнице,вроде рана неглубокая была.
это другая история,но если б муж выжил,и это было бы в Финляндии,у этой пары ребёнка надо насовсем отбирать?
а я вот на глазах детей много раз обжигалась об кастрюли и протвини- что может сказать об этом мой ребёнок лет пяти?Вопрос риторический,но я имела беседу в школе,когда моя детка рассказывала в красках,как она стакан водки со стаканом воды перепутала и выпила. при том,что водку стаканами в моём доме не потребляют.
Короче нечего умничать.
tinto verano
02-10-2012, 22:31
чтобы кости не обсасывали не надо выносить мусор на публику.
Самая большая глупость мам в том что "15 минут славы по телевизору" портит их шансы получить детей побыстрее назад а притягивание в помощники лгуна еще и усугубляет ситуацию.
Поступил сигнал, должны, обязаны разобраться! Ну разобрались бы спокойно и все бы устаканилось. так нет, надо раздуть скандал и обязательно приплести расизм, фашизм, ксенофобию и бог знает что. Зачем? думали что так быстрее получится? Или что? А доцент очки заработал - еще одну защитил. А ребенок пока и не у мамы.
Почитала обе темы про изъятие детей, и пришла в голову фраза Довлатова из произведения "Креповые финские носки": "Финны — честный народ. Вот что значит — слаборазвитое государство."
На самом деле сама сталкивалась с ситуациями, когда из благих побуждений финны совершали откровенно нелогичные и печальные поступки. Собственно, ситуация с экономикой сейчас тому показатель.
С одной стороны, полагаю, что проблемы в семье, о которой идёт речь, были, и решать проблемы без ЛС, скорее всего, уже не получалось. С другой, предложенный выше вариант, чтобы маму оставить с детьми и одновременно под присмотром социальных служб - выход более цивилизованный и человечный.
Сама не сталкивалась с негативным отношением из ЛС, хотя со службой судьба свела пару раз. Первый - благодаря "доброжелателям". Второй - по собственной просьбе в получении документа. И в первом, и во втором случае мне попадались очень адекватные и понимающие работники (кстати, мужчины в обоих случаях). А вот, когда звонила с вопросами и разговаривала с ответственными работницами по телефону, бывали моменты откровенного недопонимания.
Думаю, при решении проблем с финскими органами (любыми) нам надо научиться предельно просто разъяснять ситуацию тем финским работникам, с которыми имеем дело. Очень часто из-за недопонимания ситуации, особенно в нестандартных ситуациях, финны могут принять странное, недодуманное, плачевное решение. К сожалению, очень часто финны не умеют решать нестандартные, не вписывающиеся в шаблон, проблемы. Плюс... разные культуры, разные подходы в решении проблем, эмоциональный фактор. Ну, а в свете усложняющейся политической и экономической ситуации, предвзятом отношении к русским и проявлении националистических факторов, думаю, без помощи со стороны России, русским здесь будет сложно.
tinto verano
02-10-2012, 22:34
Дело лет 20 назад в Питере было,муж себе ножик к животу приставил,а жена толкнула,ссорились,он через неделю умер в больнице,вроде рана неглубокая была.
это другая история,но если б муж выжил,и это было бы в Финляндии,у этой пары ребёнка надо насовсем отбирать?
а я вот на глазах детей много раз обжигалась об кастрюли и протвини- что может сказать об этом мой ребёнок лет пяти?Вопрос риторический,но я имела беседу в школе,когда моя детка рассказывала в красках,как она стакан водки со стаканом воды перепутала и выпила. при том,что водку стаканами в моём доме не потребляют.
Короче нечего умничать.
ну и? ребенок дома? Или отобрали? Если дома- значит должна понимать что не такие тупые сидят в ЛС и не видят где нормально а где ненормально. Поговорили с учителем и все. Семья нормальная, бывает. Чего ж ты им в человечности то отказываешь?
Advanced murka
02-10-2012, 22:56
На каком основании и по какому закону?
У нас с Вами разные законы и разные основания.
Извините, не хочу беседовать с человеком, который в соседней ветке заявил, что родителям нельзя верить.
Финнам я еще стану что-то объяснять о нас и нашем менталитете, если надо будет - а на хамелеонов жалко время тратить :)
Мы не знаем что рассказала старшая дочка учителю и логопеду. Именно после этих рассказов детей срочно изъяли. Может быть мама категорически не верит в виновность мужа, может спокойно наблюдала как детей бьют, может сама участвовола. Может там и новорожденная вся в синяках. Мы не знаем!
Напоминаю - ребенок сначала обвинял мальчиков (а тут уже учителя собрались в тюрягу). Рапорт долго не писали - выясняли виновных.
Робяты - не надо быть шибко талантливым следователем что бы выяснить врет ребенок или нет. Если врет на второй раз это будет другая захватывающая история - полная противоположность первой , тертий раз третья. Сама первоначальная версия будет противоречивой Не надо бояться что ребенок нафантазирует и другие взрослые этого не поймут , но нужно время. Это невозможно выяснить за один раз. Но и оставлять дите с теми кто его (предположительно ) бьет то же опасно - его совсем убить могут.
Как раз-таки чтобы выяснить, врет ребенок или нет (я предпочитаю говорить "фантазирует" - ребенок 6 лет все еще делает это без злого умысла), нужно знать этого ребенка либо быть гением в области детской психологии, из тех, кто руку ко лбу приложил - и мысли прочел. Родственники и знакомые семьи могли бы предоставить сведения об этом - кто-нибудь их опрашивал? Рискну предположить, что нет.
Я в детстве такие истории сочиняла и подружкам и знакомым рассказывала, что теперь страшно подумать. Что одна ездила на метро и брала у мамы деньги из кошелька, чтобы купить себе красивые платья. Разумеется, сочиняла :) Взрослые кивали и хихикали. Подумаешь, у 5-летки фантазия богатая, пройдет со временем. Вот это мне до сих пор кажется здоровым отношением к детям.
В отношении родителей в Финляндии (и финских, и всех прочих, забудьте про русофобию) действует презумпция виновности. Разумеется, нужно сначала попасться на глаза ЛС - но это может произойти и случайно, и по чьему-то злому умыслу. Вспоминается статья о финской семье, которую несколько лет терроризировала престарелая соседка, строчила доносы в ЛС - и каждый раз (!) открывали кейс и терзали семью, хотя можно было уже после пары случаев заподозрить, что у старушки тяжелая степень маразма. Подали в суд. Суд решил в конце концов в пользу семьи, старушка уехала из того дома - кому-то другому теперь достанется такой бриллиант в качестве соседки :)
А что касается скептицизма по отношению к системе в принципе (не только ЛС, но прежде всего детская медицина, и varhaiskasvatus), то он небезоснователен. Ловила их представителей на наглом вранье, когда свои ошибки они пытались свалить на ребенка или на меня. Не вышло у них... пока. Но я в толк не возьму, почему меня заставляют идти на противостояние, неужели мирно сосуществовать нельзя?
Сомнения в действиях ЛС у большинства скептиков отпадут только тогда, когда деятельность этой структуры станет прозрачной, обсуждаемой в обществе и имеющей обратную силу на четких основаниях. Кому-то выгоден хаос и секреты? не нам, родителям.
tinto verano
02-10-2012, 23:06
У нас с Вами разные законы и разные основания.
Извините, не хочу беседовать с человеком, который в соседней ветке заявил, что родителям нельзя верить.
Финнам я еще стану что-то объяснять о нас и нашем менталитете, если надо будет - а на хамелеонов жалко время тратить :)
Как раз-таки чтобы выяснить, врет ребенок или нет (я предпочитаю говорить "фантазирует" - ребенок 6 лет все еще делает это без злого умысла), нужно знать этого ребенка либо быть гением в области детской психологии, из тех, кто руку ко лбу приложил - и мысли прочел. Родственники и знакомые семьи могли бы предоставить сведения об этом - кто-нибудь их опрашивал? Рискну предположить, что нет.
Я в детстве такие истории сочиняла и подружкам и знакомым рассказывала, что теперь страшно подумать. Что одна ездила на метро и брала у мамы деньги из кошелька, чтобы купить себе красивые платья. Разумеется, сочиняла :) Взрослые кивали и хихикали. Подумаешь, у 5-летки фантазия богатая, пройдет со временем. Вот это мне до сих пор кажется здоровым отношением к детям.
В отношении родителей в Финляндии (и финских, и всех прочих, забудьте про русофобию) действует презумпция виновности. Разумеется, нужно сначала попасться на глаза ЛС - но это может произойти и случайно, и по чьему-то злому умыслу. Вспоминается статья о финской семье, которую несколько лет терроризировала престарелая соседка, строчила доносы в ЛС - и каждый раз (!) открывали кейс и терзали семью, хотя можно было уже после пары случаев заподозрить, что у старушки тяжелая степень маразма. Подали в суд. Суд решил в конце концов в пользу семьи, старушка уехала из того дома - кому-то другому теперь достанется такой бриллиант в качестве соседки :)
А что касается скептицизма по отношению к системе в принципе (не только ЛС, но прежде всего детская медицина, и varhaiskasvatus), то он небезоснователен. Ловила их представителей на наглом вранье, когда свои ошибки они пытались свалить на ребенка или на меня. Не вышло у них... пока. Но я в толк не возьму, почему меня заставляют идти на противостояние, неужели мирно сосуществовать нельзя?
Сомнения в действиях ЛС у большинства скептиков отпадут только тогда, когда деятельность этой структуры станет прозрачной, обсуждаемой в обществе и имеющей обратную силу на четких основаниях. Кому-то выгоден хаос и секреты? не нам, родителям.
т.е. ты хочешь публично обсасывать проблемы каждой семьи? По другому "прозрачности" не получится. потому что одна сторона будет молчать как рыба об лед о деле а другая-обвинять, а когда рот рыба откроет- то еще и обвинят в нарушении закона об yksityis tai intimiteettisuoja
Каким образом ты представляешь себе "прозрачность"? Объясни
Advanced murka
02-10-2012, 23:10
[/COLOR]
т.е. ты хочешь публично обсасывать проблемы каждой семьи? По другому "прозрачности" не получится. потому что одна сторона будет молчать как рыба об лед о деле а другая-обвинять, а когда рот рыба откроет- то еще и обвинят в нарушении закона об yksityis tai intimiteettisuoja
Каким образом ты представляешь себе "прозрачность"? Объясни
Да ладно, "защита частной жизни" %)))
Чего мы еще не знаем об Аннели Ауэр? Выполоскали все грязное белье, какое только нашлось, и никого никакое intimiteettisuoja не остановило.
Да, я хочу открытости всей информации с обеих сторон - если того пожелает семья. Семья, о которой идет речь, уже свой ход сделала, выступив в прессе.
[/COLOR]
т.е. ты хочешь публично обсасывать проблемы каждой семьи? По другому "прозрачности" не получится. потому что одна сторона будет молчать как рыба об лед о деле а другая-обвинять, а когда рот рыба откроет- то еще и обвинят в нарушении закона об yksityis tai intimiteettisuoja
Каким образом ты представляешь себе "прозрачность"? Объясни
Зачем "обсасывать проблемы"? Достаточно, если представители ЛС официально заявят в письме в посольство РФ (или в МИД, кто там еще), что семья гражданки РФ с такого-то года находится под контролем ЛС, за это время было столько-то обращений в службу ЛС от учителей/воспитателей/врачей по поводу возможного насилия в семье. Последний случай произошел в августе. Принято решение об экстренном изъятии сроком на ... дней.
Финны же встают в глухую оборону - "ничего не имеем право собщать". Ну если они не имеют права, то найдутся те, кто не столь возвышенно относится к "личным тайнам".
tinto verano
02-10-2012, 23:21
Да ладно, "защита частной жизни" %)))
Чего мы еще не знаем об Аннели Ауэр? Выполоскали все грязное белье, какое только нашлось, и никого никакое intimiteettisuoja не остановило.
Да, я хочу открытости всей информации с обеих сторон - если того пожелает семья. Семья, о которой идет речь, уже свой ход сделала, выступив в прессе.
да? тогда берем попкорн и приготовимся смотреть санту барбару и к сурпрайзам после которых некоторые мамочки перестанут врать. семья которая сделала свой выбор и выступила в прессе рассказала лишь свое мнение, другая половина защититься не может, закон не позволяет. Гузенина сказала что семья может раскрыть все материалы по своему желанию. тогда пусть последняя семья если уже выступила в прессе выложит в открытый доступ всю инфу по своему семейному положению тогда будет справедливо. А пока что мы имеем мнение одной стороны и обвинения в бесчеловечности другой. Не беря ничей стороны надо быть обьективным но к сожалению нами управляют эмоции и порой разум они закрывают. А если ЛС что-то нарушило-то тогда спрашивать по строгости но уверен, идеальной системы нет нигде и промахи будут, уверен. С убитым ребенком промахнулись.теперь боятся
Ты Мурка разумная женщина но иногда мне сложно тебя понять. Публично полоскать все вплоть до сексуальной жизни я думаю многим не погнравиться а ведь случаи есть разные и сексуальное насилие может быть в семье. Нет, я считаю что это должно быть сугубо конфидициально но нужен контроль который бы проверял законность обоснований для изъятия ребенка из семьи и решения чтобы принимали не 1 работник а к примеру 3- психолог, соцработник и полицай к примеру
Advanced murka
02-10-2012, 23:24
да? тогда берем попкорн и приготовимся смотреть санту барбару и к сурпрайзам после которых некоторые мамочки перестанут врать. семья которая сделала свой выбор и выступила в прессе рассказала лишь свое мнение, другая половина защититься не может, закон не позволяет. Гузенина сказала что семья может раскрыть все материалы по своему желанию. тогда пусть последняя семья если уже выступила в прессе выложит в открытый доступ всю инфу по своему семейному положению тогда будет справедливо. А пока что мы имеем мнение одной стороны и обвинения в бесчеловечности другой. Не беря ничей стороны надо быть обьективным но к сожалению нами управляют эмоции и порой разум они закрывают. А если ЛС что-то нарушило-то тогда спрашивать по строгости но уверен, идеальной системы нет нигде и промахи будут, уверен. С убитым ребенком промахнулись.теперь боятся
Дак в чем же дело? Я готова к сурпрайзам, попкорн есть.
Пусть мне для начала расскажут, почему Роберта Рантала "отпустили" через школу к его особо опасным родителям, а потом и вовсе закрыли глаза на выезд семьи в губительную для маленьких и больших финских мальчиков Россию.
Слушаю внимательно :)
Вообще у меня стоикое впечатление создаётся,что громче всех ластенсуоелу защищают те мамы-у которых ПО КАКОЙ_ТО СЧАСТЛИВОЙ случайности она детей не отобрала. и это их психологический барьер ,вопить,чтоб в ушах ломило,всё равно о чём,лишь бы не напоминать о недополученной травме.
имхо.
Зачем "обсасывать проблемы"? Достаточно, если представители ЛС официально заявят в письме в посольство РФ (или в МИД, кто там еще), что семья гражданки РФ с такого-то года находится под контролем ЛС, за это время было столько-то обращений в службу ЛС от учителей/воспитателей/врачей по поводу возможного насилия в семье. Последний случай произошел в августе. Принято решение об экстренном изъятии сроком на ... дней.
Финны же встают в глухую оборону - "ничего не имеем право собщать". Ну если они не имеют права, то найдутся те, кто не столь возвышенно относится к "личным тайнам".
Судя по всему, уже не в столь глухой обороне... Что-то их обязали предоставить.
http://www.hs.fi/kotimaa/Lapsikiista+ty%C3%B6llist%C3%A4%C3%A4+Suomen+Moskovan-l%C3%A4hetyst%C3%B6%C3%A4/a1305603057201
но особенно "радуют" комментарии к статье... и ведь мы с этим живём.
Дак в чем же дело? Я готова к сурпрайзам, попкорн есть.
Пусть мне для начала расскажут, почему Роберта Рантала "отпустили" через школу к его особо опасным родителям, а потом и вовсе закрыли глаза на выезд семьи в губительную для маленьких и больших финских мальчиков Россию.
Слушаю внимательно :)
полагаю родители РОберта выполнили те условия кот. им определили в соц. службе. ограничение в род правах "выписывается" на время. срок закончился, условия выполнены, бумаги подписаны. а дальше никто не отменял право на свободное передвижение и выбор места жительства, он уехал на законных основаниях вместе с мамой.
leijona3
02-10-2012, 23:30
Зачем "обсасывать проблемы"? Достаточно, если представители ЛС официально заявят в письме в посольство РФ (или в МИД, кто там еще), что семья гражданки РФ с такого-то года находится под контролем ЛС, за это время было столько-то обращений в службу ЛС от учителей/воспитателей/врачей по поводу возможного насилия в семье. Последний случай произошел в августе. Принято решение об экстренном изъятии сроком на ... дней.
Финны же встают в глухую оборону - "ничего не имеем право собщать". Ну если они не имеют права, то найдутся те, кто не столь возвышенно относится к "личным тайнам".
Дублирую с соседней темы.
[=leijona3]Ой да перестаньте:Астахову партия сказала "надо",Астахов ответил "есть"-перефразируя стишок о комсомоле.
В деле Рантала,помню как он показывал руками толщину заведённого полицией дела по вызовам их в эту семью, с которым его познакомили финские соц. работники.
Судя по его жесту, оно было не хилой толщины.При этом он сам же и сказал,что там только семейные разборки и скандалы,которые видел ребёнок и нам ,мол ,туда лучше не влезать...
Однако через некоторое время,видимо,это признание не понравилось хозяевам и он неожиданно "забыл" о своём обещании и опять ,как видим сейчас ,шлёт проклятья на финские власти.[QUOTE]
Толку от этого нет!Показывай,не показывай,объясняй или нет-пустая трата времени.
Больше финнам заняться нечем как отчитываться перед дядей другой страны о результатах проделанной им работы.
Потому что у всяких там Астаховых и Ко явно просвечивает установка не разбираться ,что есть на самом деле,а только желание влезать во внутренние дела другой страны, изображая заботу о своих гражданах...
У нас с Вами разные законы и разные основания.
Извините, не хочу беседовать с человеком, который в соседней ветке заявил, что родителям нельзя верить.
Сомнения в действиях ЛС у большинства скептиков отпадут только тогда, когда деятельность этой структуры станет прозрачной, обсуждаемой в обществе и имеющей обратную силу на четких основаниях. Кому-то выгоден хаос и секреты? не нам, родителям.
Каждый закон имеет конкретное значение ни вы и ни я не в праве выдумывать свои,ЛС не имеет права разглашать проблемы отдельно взятого ребёнка,я сильно сомневаюсь,что завгородняя захочет обнародовать компрометирующие её факты,а если вы хотите чтобы ваши действия стали "прозрачными" для доступа об-ву это ваше личное дело.Родители все разные и слепо верить каждому нельзя.
Дублирую с соседней темы.
...
Толку от этого нет!
Потому что явно просвечивает установка не разбираться ,что есть на самом деле,а только желание влезать во внутренние дела другой страны, изображая заботу о своих гражданах...
Бред можно не дублировать. Астахов потребовал предоставить ему все материалы о финских детях, помещенных в приемные семьи?
Бред можно не дублировать. Астахов потребовал предоставить ему все материалы о финских детях, помещенных в приемные семьи?
я так поняла, то да, мол для ознакомления
Да,вот еще хотела,чтобы уважаемый собеседник прочёл вот эту ссылку про домашнюю тиранию и подумал,что может эта несчастная мать у которой отобрали младенца была не в лучшем состоянии и явно нуждалась в помощи,а не в ударе поддых.http://mgu68.livejournal.com/56074.html
leijona3
02-10-2012, 23:37
Бред можно не дублировать. Астахов потребовал предоставить ему все материалы о финских детях, помещенных в приемные семьи?
Какой бред!
Не будьте то Вы дурой! Перечитайте что написано.
Я рассказываю то,что показывали по росс. тв на самом деле-слова Астахова и его жесты.
Тогда подумалось,что человек понял хоть что-то...ан нет. Та же дурость продолжается.
tinto verano
02-10-2012, 23:38
Дак в чем же дело? Я готова к сурпрайзам, попкорн есть.
Пусть мне для начала расскажут, почему Роберта Рантала "отпустили" через школу к его особо опасным родителям, а потом и вовсе закрыли глаза на выезд семьи в губительную для маленьких и больших финских мальчиков Россию.
Слушаю внимательно :)
это ты не у меня спрашивай а у них. а то что роберту нашептывали за камерой что ему говоритьи мама страстно обнимала ребенка а ребенок все в камеру смотрел, "кино пришли снимать" то у меня после таких постановочных ласковых встреч пропало доверие к госпоже Рантала. Если она ничего плохого не сделала- почему убежала в Россию и до сих пор не показывается сюда_? А нагло врет в интервью, ссылки уже были выложены? Ладно, всякое в семьях бывает, но притянула за уши расизм и руссофобию. Зачем? Чтобы пострашнее аборигены выглядели? И фашистское государство? Где охотятся за русскими детьми для поднятия рождаемости выживающей нации? Запчасти для sisäsiitoinen suomen kansalle? Почему нельзя разобраться в сиуациях без привлечения прессы, скандализирования ситуации и манипулирования эмоциями?
разобрались бы, не она первая в такой ситуации, не она последняя но зато теперь в ореоле славы, по телевизору показывают, ага. Ладно. Бог с ними
я так поняла, то да, мол для ознакомления
Что, обо все 16 тысячах финов, изъятых в прошлом году? Он будет их изучать в переводе?
*так.. мысли вслух: как только в российской Думе собираются обсуждать закон о введении ювенальной юстици (или как это правильно обрзвать), так сразу вытаскивается какая-то история с "русскими мамашами"... ну и идея - "вы хотите, чтобы у нас тоже вот так влезали в частную жизнь???" Не зщнаю, кому это нужно, что как-то вот слишком часто совпадения...
Что, обо все 16 тысячах финов, изъятых в прошлом году? Он будет их изучать в переводе?
*так.. мысли вслух: как только в российской Думе собираются обсуждать закон о введении ювенальной юстици (или как это правильно обрзвать), так сразу вытаскивается какая-то история с "русскими мамашами"... ну и идея - "вы хотите, чтобы у нас тоже вот так влезали в частную жизнь???" Не зщнаю, кому это нужно, что как-то вот слишком часто совпадения...
не, не совпадения((((
ну надо же ему рвение проявлять, видать будет читать аналитические справки. для чего наймут на работу еще человек 100 и будет платить им зп из бюджета, чтоб чего не пропустить в финском королевстве. дома то делать нечего, никаких проблем
tinto verano
02-10-2012, 23:47
Что, обо все 16 тысячах финов, изъятых в прошлом году? Он будет их изучать в переводе?
*так.. мысли вслух: как только в российской Думе собираются обсуждать закон о введении ювенальной юстици (или как это правильно обрзвать), так сразу вытаскивается какая-то история с "русскими мамашами"... ну и идея - "вы хотите, чтобы у нас тоже вот так влезали в частную жизнь???" Не зщнаю, кому это нужно, что как-то вот слишком часто совпадения...
а эта цифра разве не о клиентах ЛС? Отнятых там как я смотрел меньше а вот клиентами были более даже 16 000 это значит ходили на собеседования, были проверки. В 2010 году было изъято чуть более 10 000 если правильно помню. Но цифры ужасают- больше народу, больше проблем, семьи распадаются, дети страдают.
а эта цифра разве не о клиентах ЛС? Отнятых там как я смотрел меньше ....
Финны давали примерно такую цифру как "количество детей, изъятых из семьи". Вообще в целом по стране.
Kaikkiaan kodin ulkopuolelle oli vuoden 2010 aikana sijoitettuna 17 064 lasta ja nuorta.
Lastensuojelun sosiaalityön asiakkaana ja avohuollollisten tukitoimien piirissä oli yhteensä yli 78 500 lasta ja nuorta. Tämä on 11 prosenttia enemmän kuin vuonna 2009.
http://www.sosiaaliportti.fi/fi-fi/lastensuojelunkasikirja/tuke/lastensuojeluntilastoa/
Advanced murka
03-10-2012, 00:00
это ты не у меня спрашивай а у них. а то что роберту нашептывали за камерой что ему говоритьи мама страстно обнимала ребенка а ребенок все в камеру смотрел, "кино пришли снимать" то у меня после таких постановочных ласковых встреч пропало доверие к госпоже Рантала. Если она ничего плохого не сделала- почему убежала в Россию и до сих пор не показывается сюда_? А нагло врет в интервью, ссылки уже были выложены? Ладно, всякое в семьях бывает, но притянула за уши расизм и руссофобию. Зачем? Чтобы пострашнее аборигены выглядели? И фашистское государство? Где охотятся за русскими детьми для поднятия рождаемости выживающей нации? Запчасти для sisäsiitoinen suomen kansalle? Почему нельзя разобраться в сиуациях без привлечения прессы, скандализирования ситуации и манипулирования эмоциями?
разобрались бы, не она первая в такой ситуации, не она последняя но зато теперь в ореоле славы, по телевизору показывают, ага. Ладно. Бог с ними
Каша какая %)
Вы уж если со мной разговариваете, то побочные темы оставьте в покое.
Тот факт, что у финских родителей тоже слишком часто отбирают детей, волнует меня не меньше, и ни о какой русофобии или органах на пересадку у меня речи не было.
В hyvinvointivaltio, граждане которого по соцопросам одни из самых счастливых в мире, не может, не должно быть столько "сирот". Уже одно это может вызвать вопросы у логически мыслящего человека, не?
Если финские родители неспособны осуществлять свои обязанности, значит, нужно вложить силы в соответствующее образование и работу с молодежью и уже состоявшимися родителями. Безболезненная профилактика порой способна отменить необходимость хирургии. Если момент упущен - антибиотик (работа с семьей). Если бы современная медицина всегда действовала так, как ЛС, безногих-безруких по улицам куда больше бы гуляло %)
А слава борца за своего ребенка седыми волосами, инфарктами и потерянными годами жизни оплачивается, мало кто захочет такого добровольно.
tinto verano
03-10-2012, 00:02
Финны давали примерно такую цифру как "количество детей, изъятых из семьи". Вообще в целом по стране.
Kaikkiaan kodin ulkopuolelle oli vuoden 2010 aikana sijoitettuna 17 064 lasta ja nuorta.
Lastensuojelun sosiaalityön asiakkaana ja avohuollollisten tukitoimien piirissä oli yhteensä yli 78 500 lasta ja nuorta. Tämä on 11 prosenttia enemmän kuin vuonna 2009.
http://www.sosiaaliportti.fi/fi-fi/lastensuojelunkasikirja/tuke/lastensuojeluntilastoa/
много в любом случае. печально.
Advanced murka
03-10-2012, 00:04
полагаю родители РОберта выполнили те условия кот. им определили в соц. службе. ограничение в род правах "выписывается" на время. срок закончился, условия выполнены, бумаги подписаны. а дальше никто не отменял право на свободное передвижение и выбор места жительства, он уехал на законных основаниях вместе с мамой.
Белая, ну они же сами (ЛС) заявляли финской прессе, что отпустили мальчика в школу и он "сбежал" :) после этого скромно замолчали. Об отъезде семьи Рантала в Россию в том числе.
Я читала всю эту феерию.
Российские источники даже не открывала, там был сплошной Бякман.
В hyvinvointivaltio, граждане которого по соцопросам одни из самых счастливых в мире, не может, не должно быть столько "сирот". Уже одно это может вызвать вопросы у логически мыслящего человека, не?.
Я бы сказала: у любого нормального=обычного человека.
Белая, ну они же сами (ЛС) заявляли финской прессе, что отпустили мальчика в школу и он "сбежал" :) после этого скромно замолчали. Об отъезде семьи Рантала в Россию в том числе.
Я читала всю эту феерию.
Российские источники даже не открывала, там был сплошной Бякман.
мне не попадались известия от лс в прессе, что Роберт сбежал...эт когда он домой пришел и мама безжалостно снимала его слезы на видео? или после
да, бякман везде, к сожалению, "эксперт", ага
Advanced murka
03-10-2012, 00:13
Я бы сказала: у любого нормального=обычного человека.
Вот :)
Большинство же зачем-то растекается мыслию по древу: Астахов, Бякман, русофобия... Это все пена.
В корень проблемы надо зрить, граждане.
И не думать, что безусловная лояльность или репутация хорошего родителя послужит вам иммунитетом от ЛС, есличо. Машина не разбирает, кто есть кто на самом деле, она сигналы отрабатывает.
MaZaHaKa
03-10-2012, 00:14
Правильно что отобрали, какая то она ненормальная по виду. Один её внешний вид вызывает подозрение, не говоря про её хохла маннэ.
Жалко нету наказании за насилия клавиатуры, пол форума можно бы было посадить за жестокое обращение с змейками абвгдейками.
tinto verano
03-10-2012, 00:15
Каша какая %)
Вы уж если со мной разговариваете, то побочные темы оставьте в покое.
Тот факт, что у финских родителей тоже слишком часто отбирают детей, волнует меня не меньше, и ни о какой русофобии или органах на пересадку у меня речи не было.
В hyvinvointivaltio, граждане которого по соцопросам одни из самых счастливых в мире, не может, не должно быть столько "сирот". Уже одно это может вызвать вопросы у логически мыслящего человека, не?
Если финские родители неспособны осуществлять свои обязанности, значит, нужно вложить силы в соответствующее образование и работу с молодежью и уже состоявшимися родителями. Безболезненная профилактика порой способна отменить необходимость хирургии. Если момент упущен - антибиотик (работа с семьей). Если бы современная медицина всегда действовала так, как ЛС, безногих-безруких по улицам куда больше бы гуляло %)
А слава борца за своего ребенка седыми волосами, инфарктами и потерянными годами жизни оплачивается, мало кто захочет такого добровольно.
про ранталу вопрос задала ты. Я тебе ответил. Насчет "самого счастливого в мире " - не ко мне, я такого не заявлял. А вопрос почему так много сирот- надо искать в изменившемся обществе и семье а не в тетях из ЛС и их профгодности
Мое видение ситуации такое что современное общество сильно изменилось- культивация индивидуализма и личности привела к тому что общество разрозненно, нет общего духа, каждый только для себя любимого. В такой ситуации растущее молодое поколение встречает кучу противоречий, "кризис" семьи как сейчас принято выражаться состоит в том что многие родители обзаводясь детьми не понимают всей ответственности за ребнека, у них карьера, работа, увлечения. дети часто остаются сами с собой. детское внимание откупается подарками, Материализм рулит и поэтому подростки часто на этой почве ругаются с родителями, ведь основная масса отобранных детей согласно статистики это от 10 до 17 лет. Кризис детства? возможно. Родительства? 100% Общества? 100%. так что имеем что имеем. И что делать когда семья в кризисе, ребенок тоже? Правильно. Помогать. ладно а когда все возможнсти исчерпаны? Что дальше? Ведь везде с людьми работают люди а не всевидящие все просчитывающие компьютеры.
Лично я бы делал тесты на профпригодность в таких профессиях как врач и социальный работник с детьми плюс детские психологи и психиатры потому что на этих работах должны работать люди с эмпатией и заинтересованностью помочь
Advanced murka
03-10-2012, 00:20
мне не попадались известия от лс в прессе, что Роберт сбежал...эт когда он домой пришел и мама безжалостно снимала его слезы на видео? или после
да, бякман везде, к сожалению, "эксперт", ага
Hesari, к сожалению, теперь платная и ничего не найдешь, зато на ЮЛЕ кое-что осталось:
http://yle.fi/uutiset/russia_intervenes_in_finnish-russian_custody_case/1539689
The boy who was taken into protective custody has been reunited with his parents after escaping from the children’s shelter.
И здесь же:
The boy was taken into temporary protective custody when he revealed that his parents slap him. This reason has been viewed with disbelief in Russia, where slapping children is still largely considered part of normal discipline.
Как финны это фактологически проверяли, интересно? :) опрашивали всех прибывающих инкери или засылали опросные листы аж в Нижний Новгород и Владивосток? :) Двустороннего сотрудничества они не желают, но зато все о всех знают, молодцы какие.
leijona3
03-10-2012, 00:23
мне не попадались известия от лс в прессе, что Роберт сбежал...эт когда он домой пришел и мама безжалостно снимала его слезы на видео? или после
Безжалостно она и требовала ,чтобы он плакал...ребёнок говорил ,что устал, надоело ему сниматься ,хватит уже. А она всё подбадривала-покажи как ты плачешь!
Там же целый цирк разыгрывался...
natsku18
03-10-2012, 00:25
чтобы кости не обсасывали не надо выносить мусор на публику.
Самая большая глупость мам в том что "15 минут славы по телевизору" портит их шансы получить детей побыстрее назад а притягивание в помощники лгуна еще и усугубляет ситуацию.
Поступил сигнал, должны, обязаны разобраться! Ну разобрались бы спокойно и все бы устаканилось. так нет, надо раздуть скандал и обязательно приплести расизм, фашизм, ксенофобию и бог знает что. Зачем? думали что так быстрее получится? Или что? А доцент очки заработал - еще одну защитил. А ребенок пока и не у мамы.
Да история там тёмная,но так нагло врать на всю Россию и дальше. Помниться её история как она всё в школе хотела справочку получить о том ударе об стенку головой,а потом придумывать истории,и врачи не лечат и в снимке отказывают.В Питер собралась ехать,а там бы точно не спросили откуда у ребёнка сотресение,да такое что речь стала нарушаться.
Hesari, к сожалению, теперь платная и ничего не найдешь, зато на ЮЛЕ кое-что осталось:
http://yle.fi/uutiset/russia_intervenes_in_finnish-russian_custody_case/1539689
The boy who was taken into protective custody has been reunited with his parents after escaping from the children’s shelter.
И здесь же:
The boy was taken into temporary protective custody when he revealed that his parents slap him. This reason has been viewed with disbelief in Russia, where slapping children is still largely considered part of normal discipline.
Как финны это фактологически проверяли, интересно? :) опрашивали всех прибывающих инкери или засылали опросные листы аж в Нижний Новгород и Владивосток? :) Двустороннего сотрудничества они не желают, но зато все о всех знают, молодцы какие.
завтра посмотрю, сегодня сил нет, падаю
уверена, если бы хотели НЕ отпускать - не отпустили бы
Advanced murka
03-10-2012, 00:33
про ранталу вопрос задала ты. Я тебе ответил.
Что ответили-то? :) Что поцелуи в кадре не понравились и потому Инге Рантале доверия нет? Так никто и не утверждал, что ей нужно доверять :) Но и ЛС я тоже не верю, поскольку в итоге всех перипетий их спокойно выпустили в Россию, где, как утверждает ЛС же, практика побоев общепринята. По итогу ребенок не защищен, и никто даже в ус не дует.
Мое видение ситуации такое что современное общество сильно изменилось- культивация индивидуализма и личности привела к тому что общество разрозненно, нет общего духа, каждый только для себя любимого. В такой ситуации растущее молодое поколение встречает кучу противоречий, "кризис" семьи как сейчас принято выражаться состоит в том что многие родители обзаводясь детьми не понимают всей ответственности за ребнека, у них карьера, работа, увлечения. дети часто остаются сами с собой. детское внимание откупается подарками, Материализм рулит и поэтому подростки часто на этой почве ругаются с родителями, ведь основная масса отобранных детей согласно статистики это от 10 до 17 лет. Кризис детства? возможно. Родительства? 100% Общества? 100%. так что имеем что имеем. И что делать когда семья в кризисе, ребенок тоже? Правильно. Помогать. ладно а когда все возможнсти исчерпаны? Что дальше? Ведь везде с людьми работают люди а не всевидящие все просчитывающие компьютеры.
Лично я бы делал тесты на профпригодность в таких профессиях как врач и социальный работник с детьми плюс детские психологи и психиатры потому что на этих работах должны работать люди с эмпатией и заинтересованностью помочь
Вот это уже гораааздо теплее :)
Именно что - исходим из посылки, что везде имеет место быть человеческий фактор, и в социалке, и в ЛС работают не боги и не вычислительные машины, а люди. Каждый со своими проблемами, мнениями и ошибками.
Именно поэтому решения, подобные единовременному отчуждению 4 детей, один из которых грудной, годятся только для случаев родительского запоя, наркомании или значительной доказательной базы случаев насилия. Но вся закавыка в том, что во всех перечисленных обстоятельствах виновник уже сидел бы под арестом. А это не так. Зато дети сидят под своеобразным "арестом", а свежеродившей матери скоро пропишут кефексинчику - потому что если сцеженное молоко брать не будут и кормить не разрешат, на ее молокозаводе наступит п-ц с температурой 40.
Возможную альтернативу Белая уже озвучила. Я с ней согласна. Не реагировать нельзя, но реагировать нужно осторожно и по возможности не разрушать семью раньше времени. Всякое может обнаружиться по ходу дела.
Насчет тестирования профпригодности и необходимости эмпатии - 100%.
Advanced murka
03-10-2012, 00:37
завтра посмотрю, сегодня сил нет, падаю
уверена, если бы хотели НЕ отпускать - не отпустили бы
Именно что хотели отпустить, но не хотели делать это явно ;)
Думаю, что в этих обстоятельствах мальчик почувствовал себя отважным партизаном, совершающим побег, и все такое. Однако, если отбросить черный юмор, то налицо двойная мораль-с.
Спокойной ночи, я тоже пойду.
Да история там тёмная,но так нагло врать на всю Россию и дальше. Помниться её история как она всё в школе хотела справочку получить о том ударе об стенку головой,а потом придумывать истории,и врачи не лечат и в снимке отказывают.В Питер собралась ехать,а там бы точно не спросили откуда у ребёнка сотресение,да такое что речь стала нарушаться.
Потому,что врач в клинике пишет историю,где это произошло,вот и "песня" родилась списать всё на школу,ан нет там дураков,а где девочка которая всё видела,тоже амнезия))))
завтра посмотрю, сегодня сил нет, падаю
уверена, если бы хотели НЕ отпускать - не отпустили бы
там мальчик проявил желание,были бы серьёзнее причины не вернули,ЛС это не шоу
Что ответили-то? :) Что поцелуи в кадре не понравились и потому Инге Рантале доверия нет? Так никто и не утверждал, что ей нужно доверять :) Но и ЛС я тоже не верю, поскольку в итоге всех перипетий их спокойно выпустили в Россию, где, как утверждает ЛС же, практика побоев общепринята. По итогу ребенок не защищен, и никто даже в ус не дует.
Вот это уже гораааздо теплее :)
Именно что - исходим из посылки, что везде имеет место быть человеческий фактор, и в социалке, и в ЛС работают не боги и не вычислительные машины, а люди. Каждый со своими проблемами, мнениями и ошибками.
Именно поэтому решения, подобные единовременному отчуждению 4 детей, один из которых грудной, годятся только для случаев родительского запоя, наркомании или значительной доказательной базы случаев насилия. Но вся закавыка в том, что во всех перечисленных обстоятельствах виновник уже сидел бы под арестом. А это не так. Зато дети сидят под своеобразным "арестом", а свежеродившей матери скоро пропишут кефексинчику - потому что если сцеженное молоко брать не будут и кормить не разрешат, на ее молокозаводе наступит п-ц с температурой 40.
Возможную альтернативу Белая уже озвучила. Я с ней согласна. Не реагировать нельзя, но реагировать нужно осторожно и по возможности не разрушать семью раньше времени. Всякое может обнаружиться по ходу дела.
Насчет тестирования профпригодности и необходимости эмпатии - 100%.
Ни под каким арестом они не сидят и не надо никого кошмарить,там где они находятся есть все условия и намного лучше чем в скандалах и страхе,семью не ЛС разрушает,а родители главные виновники.И не надо строить трагедию на пустом месте и не ЛС будет решать где детям будет лучше,а тестирование и куури очень хороший пройдут родители
tinto verano
03-10-2012, 01:14
Что ответили-то? :) Что поцелуи в кадре не понравились и потому Инге Рантале доверия нет? Так никто и не утверждал, что ей нужно доверять :) Но и ЛС я тоже не верю, поскольку в итоге всех перипетий их спокойно выпустили в Россию, где, как утверждает ЛС же, практика побоев общепринята. По итогу ребенок не защищен, и никто даже в ус не дует.
Вот это уже гораааздо теплее :)
Именно что - исходим из посылки, что везде имеет место быть человеческий фактор, и в социалке, и в ЛС работают не боги и не вычислительные машины, а люди. Каждый со своими проблемами, мнениями и ошибками.
Именно поэтому решения, подобные единовременному отчуждению 4 детей, один из которых грудной, годятся только для случаев родительского запоя, наркомании или значительной доказательной базы случаев насилия. Но вся закавыка в том, что во всех перечисленных обстоятельствах виновник уже сидел бы под арестом. А это не так. Зато дети сидят под своеобразным "арестом", а свежеродившей матери скоро пропишут кефексинчику - потому что если сцеженное молоко брать не будут и кормить не разрешат, на ее молокозаводе наступит п-ц с температурой 40.
Возможную альтернативу Белая уже озвучила. Я с ней согласна. Не реагировать нельзя, но реагировать нужно осторожно и по возможности не разрушать семью раньше времени. Всякое может обнаружиться по ходу дела.
Насчет тестирования профпригодности и необходимости эмпатии - 100%.
я уже спать хочу поэтмоу в длинные дискуссии постараюсь не вступать
в данной ситуации поступили по законам своей страны- нравится нам или нет. рассуждать нам дилетантам о процедуре о которой мало кто из нас имеет представление- глупо. хронологический порядок процедуры более менее известен, он написан на том же сосиаалипортти. ты в данном случае оспариваешь именно хронологию процедуры- что за чем ПО ТВОЕМУ мнению надо делать потому что ты мать, у тебя эмоции и больше ничего. Закон же написан один на всех, трактовка же закона основаывается на определенных правилах взятых не с неба и продуманных на основе богатого опыта многих стран в работе с детьми. Примениение же закона с учетом человеческого фактора настолько индивидуальео в каждом случае что все случаи в законе расписать невозможно поэтому в принятых решениях соцработник опирается на свои выводы и материалы которые у него есть по делу. Прав он или не прав- это ты правильно заметила- там работают не боги, но требования к ним- как к богам, любая оплошность вызывает рвотный поток у родителей и чтобы они не делали- они все равно остаются виноватыми. А кто-то говорил о "презупции невиновности". лагеря разделились- одни считают родителей- другие- теток из ЛС
Твоя модель "прозрачности" с полосканием нижнего белья публично неприемлема
Но в системе работы есть проколы, недочеты и даже нарушения. Как избежать? Какой должна быть модель работы служб чтобы и "сыр был цел и мыши сыты"?
тут опять таки 2 лагеря- одни считают что службы не нужны, они разрушают семьи, обычно это верующие либо свято верующие в свое родительское право на ребенка как на собственность и другие которые считают что от нерадивых родителей детей надо ограждать. Одним росчерком пера можно все разрушить. А есть ли альтернатива? И даже если она есть, она работает? Я также думаю что главная причина в том что денег нет, работы много и я знаю что там работают норальные люди а не "кровожадные лесбиянки" которые получают по 1000 евро за голову отобранного ребенка . так то мурка
Вообще у меня стоикое впечатление создаётся,что громче всех ластенсуоелу защищают те мамы-у которых ПО КАКОЙ_ТО СЧАСТЛИВОЙ случайности она детей не отобрала. и это их психологический барьер ,вопить,чтоб в ушах ломило,всё равно о чём,лишь бы не напоминать о недополученной травме.
имхо.
Не надо с больной головы на здоровую :) По моему все с точностью до наоборот - вопят о произволе те кто ботся что может и их коснуться.
Ну и "норма" все понимают по своему. Лично я - "трепетная лань" - мне одного случая как у рантала или у последней жертвы хватило бы испугаться до смерти и сматься от него в голубую даль. Эти женщины - прямо в пасть тигра.
"Гвозди бы делать из этих людей. "
Да,вот еще хотела,чтобы уважаемый собеседник прочёл вот эту ссылку про домашнюю тиранию и подумал,что может эта несчастная мать у которой отобрали младенца была не в лучшем состоянии и явно нуждалась в помощи,а не в ударе поддых.http://mgu68.livejournal.com/56074.html
Невозможно помочь человеку если он не хочет помощи, если он считает, что вот такие отношения = норма.
В Фи нет приютов для жертв тирании? Туда принимают по первому звонку? Она там была - помощь ей оказавали. Она вернулась обратно.
Ты меня обвиняешь в отсутсвии сочуствия к жертвам? Я на их стороне. Если мать считает что ребенок, который начал заикаться с испуга и обвиняет отца в избиении , все придумал и не бежит от мужа ... как ей помочь ???? Что еще этот муж должен сделать что бы она прониклась?
Она с мужем и детьми в РФ собралась - там полиция не приедет, героя в наручниках не заберет и приютов там нет.
Встанем на ее сторону - вернем детей в эту семью и отправим всех жить дружно и счстливо :) Это будет действенная помощь?
Почему глупо, я специально и сделал этот опрос, чтобы узнать, насколько люди предосудительно относятся к LS или наоборот. Для тех же, кто предпочитает сначала всё узнать, прежде чем ответить "Да/Нет" -есть кнопочка "Затрудняюсь ответить".
Если слепо верить LS, то новорождённого отобрали под угозой физ.воздействия на него. Следовательно, у LS имели неопровержимые доказательства, что такая угроза существовала не в принципе,а с "высокой вероятностью", как наверняка это будет официально утверждатся, размахивая составленными протоколами опроса школы, соседей, соц. работников. Можете меня тоже обвинять в черезмерном недоверии к фин. гос.организациям, но финны, совершившие случайные или преднамеренные ошибки за которые с них через несколько недель вдруг потребуют обьяснений, лучше нагло соврут, нежели скажут правду , ибо они не дураки, знают, что сейчас гос-во ищет "стрелочника", и покрывать они будут прежде всего свою систему, нежели верить матери с неблагополучной семьи. Именно также будет рассуждать российская сторона, требуя обьяснений и доказательств о реальной причине, на основании которой у неё отобрали новорождённую. И тут ,как обычно, если на переговорах Мать сорвётся в эмоции, фины скажут "Вот, потрудитесь сами убедиться", и тогда действительно всё это будет выглядет весьмо глупо. Но я думаю, если российская сторона хочет эскалации , она уже подготовит и мать и т.н "отца", который до сих пор тупо пялился в камеру и ничего вразумительного не сказал по причине прямой вины в этом безобразии.
Кто знает, может он пришел в роддом и носился по дому, тряся новорожденного над собой выкрыкивая "Аллах акбар, мне аллах снова подарил чудо!"?
да все гораздо проще - ребенка забрали из за послеродовой депрессии. Она развивается после простых родов без отбираний предыдущих - а тут такое дело. Ведь матери, который убивали младенцев (детей) из-за послеродовой депрессии ничего не даже не помнят - тоесть находятся в абсолютно в невменяемом состоянии. Ребенка забрали что сам ребено был жив и мать в тюрьму не отправилась. ЭТО СЕРЬЕЗНО.
Лично я - "трепетная лань" - мне одного случая как у рантала или у последней жертвы хватило бы испугаться до смерти и сматься от него в голубую даль. Эти женщины - прямо в пасть тигра.
"Гвозди бы делать из этих людей. "
2007 год-это ж пять лет назад. она тогда должна была ПРИ ПОМОЩИ ХОРОШЕГО ПСИХОЛОГА,при содействии соцслужб покончить с домашним насилием раз и навсегда.
Службы недодавили? Психолог недоработал,если вообще был? Жизнь продолжается,еще детей рожает.
Почему? Мужается и живёт дальше и помощи как не было так и нет,квалифицированной.http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=36695&page=3&pp=60
да все гораздо проще - ребенка забрали из за послеродовой депрессии. Она развивается после простых родов без отбираний предыдущих - а тут такое дело. Ведь матери, который убивали младенцев (детей) из-за послеродовой депрессии ничего не даже не помнят - тоесть находятся в абсолютно в невменяемом состоянии. Ребенка забрали что сам ребено был жив и мать в тюрьму не отправилась. ЭТО СЕРЬЕЗНО.
Это твои фантазии на пустом месте...
У папы тоже были послеродовые депрессии, что его в тюрьму не отправили и даже без решения суда?
wowa malahov
03-10-2012, 11:15
2007 год-это ж пять лет назад. она тогда должна была ПРИ ПОМОЩИ ХОРОШЕГО ПСИХОЛОГА,при содействии соцслужб покончить с домашним насилием раз и навсегда.
Службы недодавили? Психолог недоработал,если вообще был? Жизнь продолжается,еще детей рожает.
Почему? Мужается и живёт дальше и помощи как не было так и нет,квалифицированной.http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=36695&page=3&pp=60
Я над этим вопросом часто задумываюсь,почему они так делают?
Пока ясного ответа не нашёл,а ты нашла?
Я над этим вопросом часто задумываюсь,почему они так делают?
Пока ясного ответа не нашёл,а ты нашла?
очень сложный вопрос, это реально надо грамотно разгребать было-что там с детством у нее самой,что она о себе думает вообще.
ведь можно даже не понимать,,где находятся границы ,где насилие начинается.
Психологи тоже не все хороши да и денег стоят немеряных. Работать над собой,искать ответы самостоятельно-не каждому под силу. Вот живёт она в аду да ребёнок маленький,да шантаж,и тутеще двойня-им всего два года сейчас. АД! Адский. такая малышня,да еще двое.
Где та ,зараза,хвалёная помощь соцслужб.
мне,когда четвёртая девочка родилась предлагали помощь бесплатно,типа придут полы помоют,правда я отказалась. знаю еще семьи,где реально помогают,когда в семье трое малышей.
И,я тут уже упоминала,если службы видят,что папа в семье лютует,даже если это словесное насилие,не давание денег-это вакивалта-у них есть рычаги,очень могут надавить вплоть до развода.
значит не занимались службы,проглазели.
Да вы чё.Даже в тюрьме матери родившей ребенка освобождают от работы и дают время на кормление.Там она
действительно виновна по приговору суда.А тут что? Действительно призрак фашизма плывет над Европой.
Понятно НЕТ! Ребенок(новорожденный) должен быть хоть в камере но с матерью.
Brat-Kvadrat
03-10-2012, 11:46
Вилкас, ты бы книгу что ли написала, как изменить человека против его воли, или даже согласного меняться, но со слабой волей.
Враз бы получила Нобелевку. Это сколько бы алкашей и наркаманов спасла бы, зависимых от табака и прочей лабуды, глядишь и геев бы переориентировала.
Чушь пишешь.
Вилкас, ты бы книгу что ли написала, как изменить человека против его воли, или даже согласного меняться, но со слабой волей.
Враз бы получила Нобелевку. Это сколько бы алкашей и наркаманов спасла бы, зависимых от табака и прочей лабуды, глядишь и геев бы переориентировала.
Чушь пишешь.
она бы не просила советов на форуме,если бы не хотела.
Злые вы,вместо протянуть руку,ногами запинываете.
tinto verano
03-10-2012, 12:25
она бы не просила советов на форуме,если бы не хотела.
Злые вы,вместо протянуть руку,ногами запинываете.
ей еще тогда советовали уйти от мужа, если ты не в курсе не надо других винить
pinkkipupu
03-10-2012, 12:30
тут такая тупейшая мысль пробежала..если они на соске сидят и рожают и рожают ..может это уже чтоб этот конвеййр прекратить намеки ? типа начните презервативами пользоваться.....
ей еще тогда советовали уйти от мужа, если ты не в курсе не надо других винить
я читала эту ветку,чего ей советовали. советы из Страны Советов у нас все горазды раздавать.
ЕЙ специалист был нужен. Психолог.
это же кошмар-когда обзывают дома рюссей,заставляютполюбить ислам и шантажируют отобрать ребёнка. Вот скорее всего шантаж и был тем,что не дало ей развестись. Еще раз повторю,вот на том этапе СоЦиальны службам и Найстенлиито надо было РРРАБОТАТь.
тут такая тупейшая мысль пробежала..если они на соске сидят и рожают и рожают ..может это уже чтоб этот конвеййр прекратить намеки ? типа начните презервативами пользоваться.....
при чём здесь соска?
ну у меня четверо детей,может мне тоже надо было презервативами пользоваться.
pinkkipupu
03-10-2012, 12:34
и ещё количество Детей сокращается в семье..сооответсвенно урезается пособие..гыгыы А другие семьи уже финские начинают "зарабатывать" известно же приемный ребенко несет деньги с собой..
Brat-Kvadrat
03-10-2012, 12:39
она бы не просила советов на форуме,если бы не хотела.
Злые вы,вместо протянуть руку,ногами запинываете.
Служба ей помогла и защиту государства гарантировала. Но она вернулась к ... и родила еще 3-х.
Тут даже реально больных через силу не лечат, ну а если сам не хочешь и не очень больной, то бог тебе судья.
Финны давали примерно такую цифру как "количество детей, изъятых из семьи". Вообще в целом по стране.
Kaikkiaan kodin ulkopuolelle oli vuoden 2010 aikana sijoitettuna 17 064 lasta ja nuorta.
«…Уполномоченный по правам детей Павел Астахов представил доклад президенту о правах российских семей в Финляндии, когда общественность узнала об истории Завгородней.
В докладе отмечается, что в 2011 году численность российских детей, изъятых органами опеки Финляндии, увеличилась до 18 тысяч человек (в 2009 год было 16,6 тысяч человек)».
Источник: http://www.newsru.com/world/02oct2012/child.html
P.S. «По некоторым данным, в Финляндии насчитывается до 16 тысяч таких детей, лишенных местным законодательством права проживать со своими российскими матерями. Причем Финляндия отрицает само существование проблемы».
Источник: радио «Голос России» (6.2.2012): http://rus.ruvr.ru/2012/02/06/65445558.html
тут такая тупейшая мысль пробежала..если они на соске сидят и рожают и рожают ..может это уже чтоб этот конвеййр прекратить намеки ? типа начните презервативами пользоваться.....
Ой, какая тема знакомая. Понаделают 100 абортов, а потом начинают мам с 4 детьми учить, как не залететь...
pinkkipupu
03-10-2012, 12:44
ну у вас муж вроде финн...
к тому же соска раньше и сейчас..могут быть различия в связи с изменениеями в экономике допустим. Тут все верси отрабатываются у "доморощенных детективов"
tinto verano
03-10-2012, 12:47
я читала эту ветку,чего ей советовали. советы из Страны Советов у нас все горазды раздавать.
ЕЙ специалист был нужен. Психолог.
это же кошмар-когда обзывают дома рюссей,заставляютполюбить ислам и шантажируют отобрать ребёнка. Вот скорее всего шантаж и был тем,что не дало ей развестись. Еще раз повторю,вот на том этапе СоЦиальны службам и Найстенлиито надо было РРРАБОТАТь.
я думаю у нее был и психолог (обычно в турвакоти есть) и хорошие советчики еще тогда... но она вернулась. значит любовь была сильнее, материнский инстинкт не сработал. Что было потом мы не знаем,за исключеанием последних новостей о сотрясении мозга. Ты как мать своих детей как бы поступила если бы тебе были угрозв, шантаж и психическое и физическое насилие? Наверняка бы ушла и не вернулась. А у нее не хватило смелости может быть и сил. Сейчас приходится разбиратсья в последствиях
2007 год-это ж пять лет назад. она тогда должна была ПРИ ПОМОЩИ ХОРОШЕГО ПСИХОЛОГА,при содействии соцслужб покончить с домашним насилием раз и навсегда.
Службы недодавили? Психолог недоработал,если вообще был? Жизнь продолжается,еще детей рожает.
Почему? Мужается и живёт дальше и помощи как не было так и нет,квалифицированной.http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=36695&page=3&pp=60
Вот то-то мне его морда сразу не понравилась, такой точно рукоприкладством заниматься может...
А эта русская мамаша приняла ислам?
«…Уполномоченный по правам детей Павел Астахов представил доклад президенту о правах российских семей в Финляндии, когда общественность узнала об истории Завгородней.
В докладе отмечается, что в 2011 году численность российских детей, изъятых органами опеки Финляндии, увеличилась до 18 тысяч человек (в 2009 год было 16,6 тысяч человек)».
Источник: http://www.newsru.com/world/02oct2012/child.html
P.S. «По некоторым данным, в Финляндии насчитывается до 16 тысяч таких детей, лишенных местным законодательством права проживать со своими российскими матерями. Причем Финляндия отрицает само существование проблемы».
Источник: радио «Голос России» (6.2.2012): http://rus.ruvr.ru/2012/02/06/65445558.html
:) В ФИ всего проживает 30 тысяч русских :) включая стариков . младенцев . несовершеннолетних. Что бы отнять 18 тысяч детей .... лиюо надо отнять в каждой семье . либо русские рожают не меньше 10 в каждой семье.
«…Уполномоченный по правам детей Павел Астахов представил доклад президенту о правах российских семей в Финляндии, когда общественность узнала об истории Завгородней.
В докладе отмечается, что в 2011 году численность российских детей, изъятых органами опеки Финляндии, увеличилась до 18 тысяч человек (в 2009 год было 16,6 тысяч человек)».
Источник: http://www.newsru.com/world/02oct2012/child.html
P.S. «По некоторым данным, в Финляндии насчитывается до 16 тысяч таких детей, лишенных местным законодательством права проживать со своими российскими матерями. Причем Финляндия отрицает само существование проблемы».
Источник: радио «Голос России» (6.2.2012): http://rus.ruvr.ru/2012/02/06/65445558.html
чет напутали речь идет о общем кол-ве всех детей?
а не русских
я читала эту ветку,чего ей советовали. советы из Страны Советов у нас все горазды раздавать.
ЕЙ специалист был нужен. Психолог.
это же кошмар-когда обзывают дома рюссей,заставляютполюбить ислам и шантажируют отобрать ребёнка. Вот скорее всего шантаж и был тем,что не дало ей развестись. Еще раз повторю,вот на том этапе СоЦиальны службам и Найстенлиито надо было РРРАБОТАТь.
Вилкас - вылечить можно не всех. Увы. К сожалению есть установки с детсва которые не под силу изменить ни один психолог. Как можно убедить взрослого дееспособного человека не жить так как она считает нужным? В тьрьму посадить? Стирилизовать???
Насчет работать ... они как раз работают. В ход пошли крайние средства. Но если ее даже страх что детей отнимут не сподвигнул уйти от мужа, то что может психолог сделать?
Потому и изымают детей из таких семей - что бы они не получили установки что такое положение нормально.
tinto verano
03-10-2012, 13:25
чет напутали речь идет о общем кол-ве всех детей?
а не русских
это не "напутали", это слов Бергсет и сказанно на 100% уверен было умышленно и на 100% уверен со слов Бекмана. чтобы пострашнее было. тут эти ссылки были на ее интервью
Финны давали примерно такую цифру как "количество детей, изъятых из семьи". Вообще в целом по стране.
Kaikkiaan kodin ulkopuolelle oli vuoden 2010 aikana sijoitettuna 17 064 lasta ja nuorta.
Lastensuojelun sosiaalityön asiakkaana ja avohuollollisten tukitoimien piirissä oli yhteensä yli 78 500 lasta ja nuorta. Tämä on 11 prosenttia enemmän kuin vuonna 2009.
http://www.sosiaaliportti.fi/fi-fi/lastensuojelunkasikirja/tuke/lastensuojeluntilastoa/
«Бекман говорит, что в Финляндии ежегодно у родителей забирают 10.000 детей. Это полное фуфло. Правда то, что в 2008 году (это самая свежая статистика, которая имеется) около 16.000 детей и подростков до 20 лет помещены не у родителей, а из них примерно 10.000 изъяты у родителей. Но это общий итог, а не количество детей, которые были изъяты в течение года.
В эту статистику входят дети и подростки до 20 лет. Если же считать детьми тех, кому еще не исполнилось 18 лет, то их тут 13.714. Из общего числа детей в Финляндии, таким образом, вне родительского дома по разным причинам помещены 1,3%, а отнюдь не 17%, как утверждает наш бравый доцент Йохан Бекман. Ну и что, ошибочка вышла, запятую не туда влепил, с кем не бывает?»
Источник: http://www.kniivila.net/2010/finlyandiya-bolnaya-naciya/
Автор этой публикации (2010 г.) верно описал ситуацию? Или в чем-то ошибается?
при чём здесь соска?
ну у меня четверо детей,может мне тоже надо было презервативами пользоваться.
Ты в турвокоти между их рождениями убегала, отца детей в наручниках в каталажку увозили, муж грозился дочку в Судан увезти???
чет напутали речь идет о общем кол-ве всех детей?
а не русских
А кто будет финские источники проверять? Никто. Если россиянам написать 200 или 87 или 49, то они не обратят внимания, масштабы не те. Для россиянина проблема, которая не касается действительно тысяч людей - не проблема, слишком мало задействованных лиц, поэтому надо создать массовость - пусть и таким специфическим "переводом".
Никто же не рассказывает, что на всю страну всего тут 20-30 тысяч женщин с российским гражданством (из которых у многих два гражданства), т.е. по такой "статистике" дети изъяты чуть ли не у каждой.
tinto verano
03-10-2012, 13:29
http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/publications/interview/interview0295.html
а вот и "свежак" от Бергсет
мяса в супе мало- отобрали
Дорогие мамочки! Когда варите суп, КЛАДИТЕ БОЛЬШЕ МЯСА а то по словам бергсет дитя отберут
чет напутали речь идет о общем кол-ве всех детей?
а не русских
Очень уж часто российские СМИ путают: «В Финляндии не десятки, не сотни, а тысячи отобранных у русских родителей детей».
Источник: газета «Взгляд», 10.1.2012: http://vz.ru/politics/2012/1/10/552431.html
tinto verano
03-10-2012, 13:34
«Бекман говорит, что в Финляндии ежегодно у родителей забирают 10.000 детей. Это полное фуфло. Правда то, что в 2008 году (это самая свежая статистика, которая имеется) около 16.000 детей и подростков до 20 лет помещены не у родителей, а из них примерно 10.000 изъяты у родителей. Но это общий итог, а не количество детей, которые были изъяты в течение года.
В эту статистику входят дети и подростки до 20 лет. Если же считать детьми тех, кому еще не исполнилось 18 лет, то их тут 13.714. Из общего числа детей в Финляндии, таким образом, вне родительского дома по разным причинам помещены 1,3%, а отнюдь не 17%, как утверждает наш бравый доцент Йохан Бекман. Ну и что, ошибочка вышла, запятую не туда влепил, с кем не бывает?»
Источник: http://www.kniivila.net/2010/finlyandiya-bolnaya-naciya/
Автор этой публикации (2010 г.) верно описал ситуацию? Или в чем-то ошибается?
самая свыежая за 2010 и тма отмечается спал с одной стороны и рост с другой, цифра фигурирует что-то около 13000. надо опять посмотреть ссылку
http://www.stakes.fi/FI/tilastot/aiheittain/Lapsuusjaperhe/lastensuojelu.htm
вот последние данные, инфа о 16000 и больше в период с 1991-2010
кто лжет тогда?
упс. посмотрел ссылдку опять . это за год, но не русских детей а всех вместею совсем запутался и я
Brat-Kvadrat
03-10-2012, 13:39
Хехе, даже философ из российской глубинки разобрался, погуглил и нашел, что всех российских, полуроссийских детей за все времена изьяли из семей ровно 49. :gy:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2903555&postcount=428
http://news.mail.ru/society/10418901/
Изъятый у россиянки Анастасии Завгородней семидневный сын стал в общей сложности 49 русским ребенком, насильно изъятым социальным патронатом Финляндии у русских родителей, сообщает «Интерфакс»
А вообще по этому делу информации практически никакой. Были значит основания, что детей отобрали. За одно слово "хлопнул" детей не отбирают.
Да вы чё.Даже в тюрьме матери родившей ребенка освобождают от работы и дают время на кормление.Там она
действительно виновна по приговору суда.А тут что? Действительно призрак фашизма плывет над Европой.
Понятно НЕТ! Ребенок(новорожденный) должен быть хоть в камере но с матерью.
Тем кто под следствием при обвинении "насилие над ребёнком" не дают нигде.А тут есть закон,вам это трудно понять!Детям лучше будет в добропорядочных приёмных семьях,где нет скандалов и побоев,они маленькие и легко примут новых родителей.Детей нужно отдавать в приёмную семью,тем более мамаша заявила о том,что она будет в дальнейшем ухудшать существование детей!
проголосовало 150 человек, :)))) на форуме от силы человек 40 всего, откуда "мёртвые души"?
Очень уж часто российские СМИ путают: «В Финляндии не десятки, не сотни, а тысячи отобранных у русских родителей детей».
Источник: газета «Взгляд», 10.1.2012: http://vz.ru/politics/2012/1/10/552431.html
Врёт и не подмахивает...
За одно слово "хлопнул" детей не отбирают.
Это конечно так. Значит были причины, но новорожденного то за что забрали? До кучи, что ли? :lamo:
Это конечно так. Значит были причины, но новорожденного то за что забрали? До кучи, что ли? :lamo:
чтоб папаша очередным "шлепком по попе" не угробил насовсем случайно
Andrey1964
03-10-2012, 15:42
проголосовало 150 человек, :)))) на форуме от силы человек 40 всего, откуда "мёртвые души"?
Супня да бабамарфа со своей конторой помогают.
Вилкас - вылечить можно не всех. Увы. ..........................Потому и изымают детей из таких семей - что бы они не получили установки что такое положение нормально.
да меня то зачем уговаривать,я своё мнение имею-маме не помогли вовремя,а она вязла в этом болоте дальше и дальше. А ведь службы могут так надавить,что будешь раз -лежать и два-смирно.
tinto verano
03-10-2012, 16:19
ага. ее не заставили развестись. А откуда ты так уверенно говоришь что "вовремя не помогли". на основании чего?
У нее же был еще и "духовный отец" Чего ж православная цнрковь то не помогла? че ж тока на теток валить то?
ага. ее не заставили развестись. А откуда ты так уверенно говоришь что "вовремя не помогли". на основании чего?
У нее же был еще и "духовный отец" Чего ж православная цнрковь то не помогла? че ж тока на теток валить то?
а должны были. должны были заставить развестись с отцом-садистом.
В других случаях у них это успешно получается.
wowa malahov
03-10-2012, 16:25
ага. ее не заставили развестись. А откуда ты так уверенно говоришь что "вовремя не помогли". на основании чего?
У нее же был еще и "духовный отец" Чего ж православная цнрковь то не помогла? че ж тока на теток валить то?
Они помогают и очень часто.
Иногда нажимают,хотя семью можно ещё спасти.
tinto verano
03-10-2012, 16:25
сейчас можно только рассуждать можно почему так получилось. И я думаю она очень сильно тогда боялась и боится и сейчас
да меня то зачем уговаривать,я своё мнение имею-маме не помогли вовремя,а она вязла в этом болоте дальше и дальше. А ведь службы могут так надавить,что будешь раз -лежать и два-смирно.
должны были. должны были заставить развестись с отцом-садистом.
В других случаях у них это успешно получается.
там маман понимает только то,что её устраивает,всё что не совпадает с ёё понятиями "мимо мозга"-результат мы видим и в сми тоже.Она не собирается разводиться,она чемоданы пакует с ахмэдом в РФ
бедная,бедная бедная эта Сюзанн, без конца ей лепят ярлыки,без конца оскорбляют как мать,как женщину,как человека.
Сюзан,если ты читаешь вдруг , терпи,будь сильнее этого.
желаю тебе самого хорошего.
Ластенсуоелу-ок . оно делает своё дело как умеет.
Но ГДЕ? найстен суоелу?
чего оно не защищает женщину от насилия?
XtreamCat
03-10-2012, 22:21
Если человек homo sapiens то не будет голосовать по данной теме не ознакомившись с фактами.
Если человек хомо сапиенс то не будет голосовать по данной теме не ознакомившись с фактами.
+ 1000000000...
pinkkipupu
03-10-2012, 22:54
а это голосование симпатий, а не фактов..
XtreamCat
03-10-2012, 23:05
а это голосование симпатий, а не фактов.. Каких симпатий? Предлагается голосовать за следствие - исключив причину. А причина может оказаться очень даже веской и все обьяснить. А если рассуждать отмороженно(умозрительно), то разумеется отнимать детей у матери является античеловечным. Но мы ж говорим не отмороженно, а о конкретном случае - видя только сдедствие того, что нам неизвестно.
leijona3
03-10-2012, 23:08
чтоб папаша очередным "шлепком по попе" не угробил насовсем случайно
И похоже,что есть причины этого опасаться...
А Был один человек-ребенок родился-стал другим-заявляю со всей ответственност´ю.
pinkkipupu
03-10-2012, 23:37
Каких симпатий? Предлагается голосовать за следствие - исключив причину. А причина может оказаться очень даже веской и все обьяснить. А если рассуждать отмороженно(умозрительно), то разумеется отнимать детей у матери является античеловечным. Но мы ж говорим не отмороженно, а о конкретном случае - видя только сдедствие того, что нам неизвестно.
да причин веских нет..если их никто не озвучил.
вроде гадали про причины умозрительно. но ничего не нагадали..
поэтому и голосовали опираясь на то что известно. Кстати в голосовании и импотенты и старые девы могут учавствовать у котрых никогда детей не было..их мнение тоже важно. Иногда голосуют в знак протеста чего то там..а не по конкретным причинам. ПОэтому все голосования субъективны.
а это голосование симпатий, а не фактов..
это типа как присяжные. могут толком не разобраться в деле, бо не юристы и не криминалисты, а голосуют "нутром". Ну или протестно.
pinkkipupu
03-10-2012, 23:43
у женщин есть интуиция..как и чем голосуют Мужчины мне не известно..
известно, что некоторые женщины организуют дела и совершают поступки при помощи того, чего действительно нет у мужчин. так што вопрос неоднозначный...
Наконец-то хоть кто-то ещё, кроме меня подумал
"Странно что форумские мамы не чувствуют физической боли ребёнка и открещиваются от мысли, что детям и на самом деле небезопасно в данный момент в семье."от klo
Advanced murka
04-10-2012, 00:42
Наконец-то хоть кто-то ещё, кроме меня подумал
"Странно что форумские мамы не чувствуют физической боли ребёнка и открещиваются от мысли, что детям и на самом деле небезопасно в данный момент в семье."от klo
Зашибись вывод. Форумские мамы, в следующий раз, когда ваш ребенок придет из детсада с царапиной или синяком - немедля сфотографировать и илмойтус в ЛС на воспиталку %) Давайте плодить абсурд в рамках кампании по материнской эмпатии.
Зашибись вывод. Форумские мамы, в следующий раз, когда ваш ребенок придет из детсада с царапиной или синяком - немедля сфотографировать и илмойтус в ЛС на воспиталку %) Давайте плодить абсурд в рамках кампании по материнской эмпатии.
У вас есть факты или это "если бы да ка бы"?чтобы воспиталку ЛС забрал в лайтос? :gy:
tinto verano
04-10-2012, 00:53
http://img1.1tv.ru/imgsize640x360/PR20121002122855.JPG
скромно жили они с Ахсметом. занавески оборвались так Ахмет даже не поправил. Бедная женщина
может муж еще все деньги отбирал?
Advanced murka
04-10-2012, 00:58
У вас есть факты или это "если бы да ка бы"?
Сколько угодно :)
Как обнаружила, спрашиваю, откуда - воспиталки говорят - тема закрыта. Я ж не зверь и понимаю, что ipana on ipana.
Если и родители начнут играть по правилам ЛС, будет просто война за детей.
XtreamCat
04-10-2012, 01:24
pinkupupu: Если судить по результатам данного голосования, здесь действительно голосовали в основном старые девы, импотенты и гомосятина.:) нормальные люди здесь или воздержались бы или априори проголсовали бы против того чтобы отнимать младенцев у матерей. А насамом деле -может быть это вообще одна лохудра затролилась и натянула голосование в свою пользу.:)
Kondrakr
04-10-2012, 02:14
pinkupupu: Если судить по результатам данного голосования, здесь действительно голосовали в основном старые девы, импотенты и гомосятина.:) нормальные люди
Ну, тут сложно выбор сделать: с одной стороны "старые девы, импотенты и гомосятина", с другой - злобные, истеричные мудаки и кликуши. С кем быть? Я, наверно, старых дев и импотентов выберу. ;))))))
XtreamCat
04-10-2012, 07:06
Ну, тут сложно выбор сделать: с одной стороны "старые девы, импотенты и гомосятина", с другой - злобные, истеричные мудаки и кликуши. С кем быть? Я, наверно, старых дев и импотентов выберу. ;)))))) Вот поэтому и призввал всех воздержаться до поры до времени от суждений по данному вопросу. Но если говорить отвлеченно, то психически здоровый человек выступит категорически против того, что б насильно разлучаться мать с детьми. Однако и сомневаюсь, что власти пошли бы на подобный беспрецендентный шаг без веской исключительной причины. Меня тоже ввело в ступор известие о том, что новорожденного забрали, но разводить истерику за чужой счет по этому поводу в виртуале и нагнетать панику нельзя. - Тем более, что данные службы в большей части деятельности - спасают детей реально. - Читать очередные новости об убийстве родителями своих детей тяжко..
Kondrakr
04-10-2012, 07:19
Вот поэтому и призввал всех воздержаться до поры до времени от суждений по данному вопросу. Но если говорить отвлеченно, то психически здоровый человек выступит категорически против того, что б насильно разлучаться мать с детьми. Однако и сомневаюсь, что власти пошли бы на подобный беспрецендентный шаг без веской исключительной причины.
На эту реплику возразить нечего. Кстати, я тоже воздержался. Самое главное - не нагнетать страсти ни по поводу "русофобии", ни по поводу "виновности мамаши".
XtreamCat
04-10-2012, 07:28
На эту реплику возразить нечего. Кстати, я тоже воздержался. Самое главное - не нагнетать страсти ни по поводу "русофобии", ни по поводу "виновности мамаши". Вот именно так. Соц службы находятся под подпиской о неразглашении и если они поведутся на поводу у истеричных заявлений и изложат суть, то данная семья сможет их засудить на законных основаниях.
У мне просьба : перстаньте называть эти семьи - нормальными русскими семьями, а этих женщин - нормальными русскими матерями. Черт подери - это оскорбляет Россию и русских .От нормы они далеко ушли.
Это не значит что ситуацию нельзя исправить и что помогать им не надо. Но для начала придется признать что : турвокоти, муж в наручниках, толстые папки описания скандалов, нанесение себе увечий, избитые дети .... - это не норма ни для финов, ни для русских. В Судане могут делать что хотят.
tinto verano
04-10-2012, 09:31
pinkupupu: Если судить по результатам данного голосования, здесь действительно голосовали в основном старые девы, импотенты и гомосятина.:) нормальные люди здесь или воздержались бы или априори проголсовали бы против того чтобы отнимать младенцев у матерей. А насамом деле -может быть это вообще одна лохудра затролилась и натянула голосование в свою пользу.:)
а ты молодой и красивый хахахахахахах
азухенвей наеврное за гомосека и импотента обидется, он тему открыл :D
Я проголосовала, против из`ятия младенца от матери. Помню, как у меня из`яли малденца на две недели в Ластенклиникка техо-осасто, куда можно было приходит ежедневно-всё-рано, страшнеe испытания не помню за всю жизн`.
tinto verano
04-10-2012, 10:04
странная терминология- ребенок в техоосасто- изъяли. ребенок значит был нездоров что его в техоосасто отправили. У нас старший ребенок тоже был в техоосасто из-за воспаления, его там лечили, его не изымали. Вот из-за таких "очепяток" и рождаются слухи что "изъяли".
leijona3
04-10-2012, 10:21
Помню, как у меня из`яли малденца на две недели в Ластенклиникка техо-осасто, куда можно было приходит ежедневно-всё-рано, страшнеe испытания не помню за всю жизн`.
Силой изъяли? :eek:
YLE (http://yle.fi/uutiset/_______/6320164) делает репортаж :
Давайте обсуждать: Подвергаются ли русские в Финляндии несправедливому обращению?
"Обсуждение проходит с предварительной модерацией, и редакция отбирает по журналистским критериям часть комментариев для публикации. Ваши комментарии будут использованы в качестве дополнительного материала к радио и телерепортажам. Мы также ищем для интервью русскоязычных людей, живущих в Финляндии"
tanja233
04-10-2012, 12:59
ЫЛЕ (http://yle.fi/uutiset/_______/6320164) делает репортаж :
Давайте обсуждать: Подвергаются ли русские в Финляндии несправедливому обращению?
"Обсуждение проходит с предварительной модерацией, и редакция отбирает по журналистским критериям часть комментариев для публикации. Ваши комментарии будут использованы в качестве дополнительного материала к радио и телерепортажам. Мы также ищем для интервью русскоязычных людей, живущих в Финляндии"
Ну нельзя отнимать ребенка новорожденного от матери, и обязательно грудь давать!
Мафалда и "Третьем Рейхе" были "законы" не исполнение которых каралось смертью.А потом на Нюрснбергском
процессе оказалось.что "законы" бесчеловечны.И что стало с создателями и блюстителями "законов" напомнить?
Законы как и мода не долговечны.Со сменой власти часто менялись и законы.Знаю о чём говорю.А вот "стрелочники" которым отрубали головы нужны были всегда.Не окажись на месте "стрелочника".
Tulilintu
04-10-2012, 13:50
Ну нельзя отнимать ребенка новорожденного от матери, и обязательно грудь давать!
Я ничего не знаю про эту конкретную маму и поэтому даже не хочу гадать.
Тем не менее, мама не всегда иконический идеал. Были, есть и будут случаи, когда ради спасения ребенка его надо изолировать от мамы. Более того, я поддерживаю мысль принудительной изоляции матерей, страдающих алкогольной и/или наркотической зависимостью, на период беременности. Для беременной это лишение свободы не более чем на 7-8 месяцев, для ребенка - возможность родиться без того же синдрома ФАС. Считаю, что в этом конкретном случае права ребенка быть здоровым ВСЮ свою жизнь превалируют над правами матери быть свободной в течение 8 месяцев, если достоверно известно о наличии у мамы таких проблем, а ее собственных сил удержаться от тех же наркотиков не хватает. И неизвестно еще, что ребенок получит через молоко от такой мамы.
Я не имею в виду конкретно Финляндию или Россию. Если бы матери были только идеальными, то нигде не рождались бы дети с заболеваниями, которых можно было на 100% избежать только за счет здорового образа жизни.
YLE (http://yle.fi/uutiset/_______/6320164) делает репортаж :
Давайте обсуждать: Подвергаются ли русские в Финляндии несправедливому обращению?
"Обсуждение проходит с предварительной модерацией, и редакция отбирает по журналистским критериям часть комментариев для публикации. Ваши комментарии будут использованы в качестве дополнительного материала к радио и телерепортажам. Мы также ищем для интервью русскоязычных людей, живущих в Финляндии"
Хорошие отзывы , или модерация
В Центральном союзе защиты детей им. Маннергейма считают, что детские сады слишком редко обращаются в органы опеки с заявлениями о подозрениях в плохом обращении с детьми. Лишь 2 % от всех заявлений поступает из детских садов. Промедление в оказании помощи может привести к обострению ситуации в семье, напоминают эксперты.
По закону, представители органов власти обязаны информировать социальную службу о любых подозрениях в плохом обращении с детьми.
нЕЛЬЗЯ издеваться над детьми
Знаю о маме мало, но этого достаточно, чтоб признать правильность действий служба при условии, что не было других вариантов организовать их временное совместное пребывание
Министр основных услуг Мария Гузенина-Ричардсон (СДП) на следующей неделе встретится с русскими журналистами.
ps ждемс комментариев о финской дуре в росспрессе:)
Asohnvej
07-10-2012, 20:19
...
азухенвей наеврное за гомосека и импотента обидется, он тему открыл :D
это он, наверное, от переизбытка чувств. Насмотрелся везде их, теперь вот мерещатся повсюду.
Уже в который раз: я специально поставил пункт "Затрудняюсь ответить", ибо он , по логике, и есть "верный", на основе того, что мы сейчас знаем. А знаем мы совсем мало, потому как то нам колобка с порваными занавесками подсунут, то наидобрейшей души молчащего Судан-Ахмеда, то товарищей из ЛС, молчащие, как будто они сокрывают секрет финской "сису". По мне, пусть это и пахнет рассизмом, я бы предавал анафеме всех тёток, молодых и старых, кто замуж за арапчёнков выходит. Выросли на одной культуре, полезли за приключениями в другую, где всех неверных режут, и потом не могут понять, что с миром происходит, почему от них и эти, и те отворачиваются.
это он, наверное, от переизбытка чувств. Насмотрелся везде их, теперь вот мерещатся повсюду.
Уже в который раз: я специально поставил пункт "Затрудняюсь ответить", ибо он , по логике, и есть "верный", на основе того, что мы сейчас знаем. А знаем мы совсем мало, потому как то нам колобка с порваными занавесками подсунут, то наидобрейшей души молчащего Судан-Ахмеда, то товарищей из ЛС, молчащие, как будто они сокрывают секрет финской "сису". По мне, пусть это и пахнет рассизмом, я бы предавал анафеме всех тёток, молодых и старых, кто замуж за арапчёнков выходит. Выросли на одной культуре, полезли за приключениями в другую, где всех неверных режут, и потом не могут понять, что с миром происходит, почему от них и эти, и те отворачиваются.
судя по обмусоливанию темы,кто-то знает больше.
Уже похоже про сказку...типа Волки...а никто и не верит
Я в детстве такие истории сочиняла и подружкам и знакомым рассказывала, что теперь страшно подумать. Что одна ездила на метро и брала у мамы деньги из кошелька, чтобы купить себе красивые платья. Разумеется, сочиняла :) Взрослые кивали и хихикали. Подумаешь, у 5-летки фантазия богатая, пройдет со временем. Вот это мне до сих пор кажется здоровым отношением к детям.
Согласна с Вами на 100%!
У нас в семье долго рассказывали гостям забавную историю по меня, маленькую.
Было мне лет 5 и вот по какому-то случаю в дом пришли гости, много, и родственники и друзья отца и даже его начальник. И вот кто-то меня спросил:"Ну, деточка, как ты живешь?" А я очень громко и с выражением ответила: "Плохо живу. Меня папа каждый день бьет!" Была немая сцена, папа пошел красными пятнами. Самое интересное, что он меня и пальцем не трогал, вообще был очень мягким человеком, я из него веревки вила и обожала. С чего я это придумала, неизвестно, я сама этот случай не помню, только из рассказов родителей. Я вообще фантазерка была.
Но вот случись это не давным-давно и в Союзе, а сейчас и в Финляндии... быть нам с отцом по разные стороны решетки, так?
Согласна с Вами на 100%!
У нас в семье долго рассказывали гостям забавную историю по меня, маленькую.
Было мне лет 5 и вот по какому-то случаю в дом пришли гости, много, и родственники и друзья отца и даже его начальник. И вот кто-то меня спросил:"Ну, деточка, как ты живешь?" А я очень громко и с выражением ответила: "Плохо живу. Меня папа каждый день бьет!" Была немая сцена, папа пошел красными пятнами. Самое интересное, что он меня и пальцем не трогал, вообще был очень мягким человеком, я из него веревки вила и обожала. С чего я это придумала, неизвестно, я сама этот случай не помню, только из рассказов родителей. Я вообще фантазерка была.
Но вот случись это не давным-давно и в Союзе, а сейчас и в Финляндии... быть нам с отцом по разные стороны решетки, так?
ещё 100500%!
помню случай(сама помню),когда я не хотела идти к бабушке. забилась в угол,ревела и кричала - не пойду! от меня пытались добиться,что она мне сделала - не добились. а я прекрасно помню,что просто лень было идти!
представляю,какие разборки потом у бабушки с родителями были! до сих пор неудобно)))
по теме ЛС - кто-то написал здесь,что всёвотэта - плата за заботу государства о людях. здесь безопасно и соска жирная - зато нельзя чихнуть без разрешения и обдумывания. "там" гос-ву плевать на всех - зато и в дом к тебе не лезут.
каждый выбирает,что ему милее,и это правильно,ИМХО
Лично я не против, чтобы "лезли в дом". В некоторые дома надо лезть. Как правило, и соседи и медики и работники детских учреждений "такие" дома знают прекрасно.
Но вот такой случай, как этот, вызывает массу вопросов.
На которые никто не отвечает, ссылаясь на тайну личности детей. Но ведь есть целый пул ответов, которые соцслужба прекрасно могла бы дать, никак не раскрывая конфиденциальнх сведений, касающихся именно детей и их судьбы.
Типа: такого-то числа из такой-то огранизации или частного лица (не называя их конкретно) поступил сигнал об опасности для здоровья и жизни детей. Соцслужба провела расследование, на данную семью поступало уже N сигналов, с ними в течение N лет проводлилась профилактическая работа, по последнему сигналу проведено собеседование с родителями, поставлены условия, родители/не осгласились на эти условия., Наблюдение показало, что условия не выполняются. Принято решение...
Что тут конфиденциального-то?
И Бякману ничего не достанется для спекуляций.
Могу повторить: бюрократическая организация, будучи абсолютно закрытой и непрозрачной, какими бы благими намерениями она ни руководствовалась, неминуемо превращается в тоталитарную, в карательную. Об этом свидетельствует вся история человечества от инквизиции до чеки.
AndreiEnergetik
20-10-2012, 00:20
Правильно делают все и РФ и Финляндия.
Финны соблюдают закон, комментарии излишне.
Рбенка избивают, целый год соц.работник был приставлен к этой семейке...
не помогло, закон исполнен.
Рф тоже делает для себя правильно, раскручена дикая информационная война, цель которой запугать своих граждан, а более гражданок не выезжать на ПМЖ в Финляндию.
В России катастрофа с отьездом насиления, эта компания препятсвует этому явлению.
Вобщем то они для себя делают правильно..
Хотя лечится как всегда следсвие, а не причина отьезда трудоспособного насиления...
ценник рещения проблемы как следствия:
Организация медиа войны 100 000 евро.
ценник решениея причины:
социальные и жилищные проблемы,детсады,пособия,здравоохранение, создание рабочих мест...
цена трудно исчислим 10...20 гос.бюджетов?
при нынешней реконструкции ВМФ и 10 авианосцев проблема не разрешится вообще никогда....:(
поэтому выбран способ подешевле, то что это 100% вранье, кого это колышит?
никто финской прессы читать не будет, а если и будет.. 2м узким специалистам закроем рот:)
мне это явно ндравицца:)
а еще лучьше если будут экономические санкции о которых уже заговорили:)!
:))
кажется с Бронзовым солдатом уже были:))
Московские буржуи не дали задушить Эстонию, там вдель Матвееновский сыночек и свой газо-нефтебизнес:))
не академическим языком конечно написано, но зато удивительно умно, логично- в корень..
Yanychar
20-10-2012, 00:29
не академическим языком конечно написано, но зато удивительно умно, логично- в корень..
Не, не в корень. В корешок. В боковой отросток.
Много и все мимо кассы. Так...поток воображения.
И не комментировал бы, но оказывается кто-то верит в этот бред.
Не, не в корень. В корешок. В боковой отросток.
Много и все мимо кассы. Так...поток воображения.
И не комментировал бы, но оказывается кто-то верит в этот бред.
Похоже что даже не туда, а в прямую кишку...
В закрытой теме юзер Трифон всё четко расписал на русском + цитаты на финском:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2916876&postcount=3236
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2916877&postcount=3237
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2916878&postcount=3238
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2916881&postcount=3239
Но "знатоки" финских реалий и пр. мафалдовцы это не читают...
[russian.fi, 2002-2014]