View Full Version : Эстонская семья, сбежала из Финляндии, прожив 17 лет
_Андрей_
13-10-2012, 13:41
где? У вас? У нас
То есть Вы обращались не ко мне конкретно, это понятно.
Поясните, по возможности, тогда принцип Вашего деления на "нас" и "вас".
tinto verano
13-10-2012, 13:48
"Сдается мне мил человек, что ты стукачек" (с) из фильма "Место встречи изменить нельзя"
Нет, Вы ошибаетесь.
Я никогда не прячусь за выдуманными "никнеймами". Андрей - моё настоящее имя. А у автора приведённой Вами статьи имя другое.
Кроме этого автор статьи явно живёт в России и почти наверняка не владеет финским языком. Я же привожу ссылки в том числе и на сайты на финском языке, иногда со своими переводами и комментариями.
Скажу Вам по секрету - я гражданин Финляндии, то есть языковой экзамен сдан.
Так что логика Ваша хромает.
тут у половины финское гражэданство. А статья в ЖЖ полнейший бред "не любят счастливых русских семей". ппц :D
Brat-Kvadrat
13-10-2012, 13:52
То есть Вы обращались не ко мне конкретно, это понятно.
Поясните, по возможности, тогда принцип Вашего деления на "нас" и "вас".
У вас - русскоязычные ресурсы, у нас - ресурсы на финском.
Финны свои tilastot не прячут, читайте, считайте.
Brat-Kvadrat
13-10-2012, 13:58
Что то мне подсказывает, что Андрей это автор вот этой статьи
http://alexlotov.livejournal.com/446780.html
Автор статьи тут: http://www.russian.fi/forum/member.php?userid=46585
tinto verano
13-10-2012, 13:59
А. ЗАВГОРОДНЯЯ: Отбирают на самом деле у всех. И у русских, и у финнов. Но, конечно, национальный признак тоже имеет значение. Во-первых, иностранцы, мы не знаем законов. Так легче расправиться. И потом русские дети здоровые, красивые, надо повышать генофонд как-то. Здесь очень много даунов рождается. :D я плакалЪ, из опуса Алекса, сылка на его ЖЖ уже выложена
_Андрей_
13-10-2012, 17:20
Вот ссылка:
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/lasten_huostaanotoista_tuli_bisnesta_81551.html#media=81553
Всё на финском языке (это я про "вас" - "нас"), ресурс лояльный - YLE. Датировано 08.02.12 - достаточно свежая информация.
Сюжет длинноват, но посмотреть стоит.
Совсем не всё в порядке в ЛС.
Если сюжет переведут и покажут в России, тяжело будет объяснять достоинства ЛС в Финляндии.
tinto verano
13-10-2012, 18:16
Алекс Лотов — сетевой сумасшедший. Усат.
http://lurkmore.to/%C0%EB%E5%EA%F1_%CB%EE%F2%EE%E2
свят свят свят....
тут у половины финское гражэданство. А статья в ЖЖ полнейший бред "не любят счастливых русских семей". ппц :D
Счастливых русских семей - не бывает... ;)
"Показателем удавшегося "родительствования" и "состоявшейся семьи", часто служит среднего класса, гетеросесуальная семья титульной национальности ."
Это не я придумал... Это вывод сделан Sosiaalipsykologi Johanna Hiitola, просмотревшей в суде, около 350 дел по huostaanotto...
"Maahanmuuttajaperheiden erilaista vanhemmuutta ei ymmärretä hallinto-oikeuksissa. Tämä käy ilmi vielä julkaisemattomasta sosiaalitieteen väitöskirjasta.
Sosiaalipsykologi Johanna Hiitola kävi läpi lähes 350 hallinto-oikeuden pöytäkirjaa vuosilta 2008, jotka koskivat vastentahtoisia huostaanottoja. Hiitola huomasi, että onnistuneen vanhemmuuden ja "kunnon perheen" mitaksi määrittyi usein keskiluokkainen, "kantasuomalainen" heteroseksuaalinen ydinperhe..."
В 1/3 дел финских матерей, одной из причин, значится усталость...
В делах иностранных мам, такое понятие не поминается ни в одном случае..(!) Зато о находящаяся точно в аналогичной ситуации маме иностранке значится - неспособность заботы о ребёнке "kykenemättömiä lasten hoitoon" ...!!!
Если усталось финки можно помочь профилактикой, то причину иностранных матерей нет - это их свойство (!!!)
"Hallinto-oikeuden päätöksistä kävi ilmi myös, että moniin yhteisöllisille kulttuureille tyypillisiin järjestelyihin sisarusten hoidossa tai vanhempien auttamisessa suhtauduttiin negatiivisesti."
Помощь ближайших родственников родителям, или в воспитании детей, свойственная некоторым этничским группам иностранцев, в делах судов всегда рассматривается как - неготивным моментом ...(!)
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/vaitos-maahanmuuttajalapset-huostaan-eri-perustein-kuin-kantasuomalaiset/2011/06/1345753
~aurinko~
13-10-2012, 19:27
Вот ссылка:
хттп://ыле.фи/елавааркисто/артиккелит/ластен_хуостаанотоиста_тули_биснеста_81551.хтмлъмедиа=81553
Всё на финском языке (это я про "вас" - "нас"), ресурс лояльный - ЫЛЕ. Датировано 08.02.12 - достаточно свежая информация.
Сюжет длинноват, но посмотреть стоит.
Совсем не всё в порядке в ЛС.
Если сюжет переведут и покажут в России, тяжело будет объяснять достоинства ЛС в Финляндии.
Спасибо за ссылку. Не думаю что в России покажут, это надо права покупать, а программа эта для ЮЛЕ, государственный канал. Да и в России говорят именно о том что у русских забирают, а тут финны.
Найти данные о том сколько в Фи людей принимают лекарства которые деиствуют на работу мозга можно. А вот сколько детей взятых из семей получают лекарства наврятли наити можно. Может ошибаюсь, но думаю что очень многим дают лекарства.
Lana Hel
13-10-2012, 19:42
какую карту? ямогу в гугль закинуть lastenkodit suomessa ип посмотрим про "тысячи" и про "каждый двор". В моем дворе нет, в соседнем тоже, у нас тут 8 довров, ничего вами описанного нет и в соседнем квартале нет
А ты поищи еще Nuorisokoti.
NUORISOKODIT в Хельсинки
Kaupungin omat nuorisokodit
- Kannelmäen nuorisokoti
- Koskentuvan nuorisokoti
- Mäkitorpan nuorisokoti
- Pukinmäen nuorisokoti
Ostopalvelunuorisokodin – частные
- Kalliolan nuorisokoti
- Korkeavuorenkadun nuorisokoti
- Lehtisaaren nuorisokoti
- Marjaniemen nuorisokoti
http://www.hel.fi/hki/Sosv/fi/lastensuojelu/nuorisokodit
tinto verano
13-10-2012, 19:46
"Hallinto-oikeuden päätöksistä kävi ilmi myös, että moniin yhteisöllisille kulttuureille tyypillisiin järjestelyihin sisarusten hoidossa tai vanhempien auttamisessa suhtauduttiin negatiivisesti."
Помощь ближайших родственников родителям, или в воспитании детей, свойственная некоторым этничским группам иностранцев, в делах судов всегда рассматривается как - неготивным моментом ...(!)
ты неправильно перевел. специально?
Lana Hel
13-10-2012, 19:47
мне тоже интересно какую коммерцию,как заявлено в сми РФ делают на детях?
С подростками не прокатит никакой бизнес...
частных детских домов нет, вы про что?
Nuorisokodissa asuu 13-18 -vuotiaita nuoria. Kaikille nuorille on yhteistä se, että he eivät voi syystä tai toisesta asua kotona vanhempiensa kanssa. Nuorisokodeissa tuetaan nuorten itsenäistymistä, opiskelua ja työelämään siirtymistä.
http://www.hel.fi/hki/Sosv/fi/lastensuojelu/nuorisokodit
Я так понимаю, что в этих приютах подростки живут постоянно поскольку дома с родителями они жить не могут.
Вот пример частного предприятия по защите детей, восемь частных приютов для подростков:
Kalliolan setlementti ylläpitää kahdeksaa yksityistä lastensuojelu-laitosta.
Kalliolan nuorisokoti (Sturenkatu 11, Helsinki)
Kalliolan tehostettu perhetyö (Ilmeentie 3, Espoo)
Kalliolan vastaanottokoti (Ilmeentie 3, Espoo)
Kilon nuorisokoti (Nuijamäki 6, Espoo)
Lintuvaaran nuorisokoti (Lapinlahdentie 2, Helsinki)
Matarin nuorisokoti (Rekolantie 81, Vantaa)
Mäkirinteen nuorisokoti (Nyryntie 234, Hikiä/Hausjärvi)
Saunalahden nuorisokoti (Itäviita 4, 02330 Espoo)
Tiirakallion nuorisokoti, osasto Majakka ( Pajupolku 1, Espoo)
Tiirakallion nuorisokoti, osasto Ankkuri (Merisaapas 6 , Espoo)
Tiirakallion nuorisokoti, osasto Luotsi (Merisaapas 6 , Espoo)
http://www.kalliola.fi/Kalliolansetlementti/Sivut/default.aspx
Lastensuojelu
http://www.kalliola.fi/Lastensuojelu/kalliolannuorisokoti/Sivut/default.aspx
Lana Hel
13-10-2012, 19:53
Объявление о приеме на работу в частное предприятие Kalliolan setlementti. Продолжительность трудового договора может быть от одного дня до нескольких месяцев. Ограничение – возраст 22 года. Даже студентов принимают на работу. Так что профессионализм на высшем уровне!
Hakemus lastensuojelun keikkatyöhön
Tarvitsemme jatkuvasti uusia työntekijöitä eripituisiin sijaisuuksiin. Työsuhteiden pituudet vaihtelevat yhdestä päivästä useisiin kuukausiin. Sijaistarpeemme muuttuvat usein nopeastikin ja niihin etsimme työntekijöitä meille ilmoittautuneiden työnhakijoiden joukosta. Lastensuojelun keikkatyöhön palkkaamme ainoastaan 22 vuotta täyttäneitä henkilöitä.
http://digiumenterprise.com/answer/survey.asp?sid=731886&answerer=2889&chk=6Z8NR8QX&dt=41195.561491169&THIS_IS_YOUR_PERSONAL_ANSWERING_LINK=DO_NOT_SHARE
~aurinko~
13-10-2012, 20:00
Lana Hel
Посмотри передачу на которую ссылка в 258 сообщении. Там о всём говорят о чём тут на форуме много спрашивают и чему не верят.
Lana Hel
Посмотри передачу на которую ссылка в 258 сообщении. Там о всём говорят о чём тут на форуме много спрашивают и чему не верят.
Эту ссылку здесь уже давали раз 5, не меньше... думаю многие смтрели и сам сюжет по ТВ, ещё зимой... и тогда же здесь мы это уже обсуждали...
~aurinko~
13-10-2012, 20:16
Эту ссылку здесь уже давали раз 5, не меньше... думаю многие смтрели и сам сюжет по ТВ, ещё зимой... и тогда же здесь мы это уже обсуждали...
Я ЮЛЕ не смотрю, ссылку дали и посмотрела, а так я ЮЛЕ не смотрю. Тему пропустила. Откуда тогда вопросы и недоверие у многих людей если смотрели не понимаю. Ладно, видно флужу.
Meresjeva
13-10-2012, 20:24
Просто давно уже пора уяснить всем СЕМЬЯМ С ДЕТЬМИ живущим в Финляндии, что нужно :
1) Свести к минимуму контакты с социальной службой,психологами и т.п.
2) Поменьше трепать языком о своих семейных и прочих проблемах.
3)Научить детей не рассказывать о том что происходит дома.
Дополняйте список !
Учить детей дома, лечить по возможности у частных врачей. Никаких детских садов, яслей, в школьном возрасте сдавать экзамены экстернатом в международной школе. Регистрируя новорожденных, не давать детям финского гражданства (очень помогает, по моему опыту).
Со временем распродать выгодно недвижимость и переехать в Швейцарию:)
Я ЮЛЕ не смотрю, ссылку дали и посмотрела, а так я ЮЛЕ не смотрю. Тему пропустила. Откуда тогда вопросы и недоверие у многих людей если смотрели не понимаю. Ладно, видно флужу.
Да многим здесь хоть кол на голове теши, как попки будут своё твердить: в "Финляндии это не возможно", "ЛС - никогда не ошибается!", "здесь самые поездатые поезда в мире..!"... ну и всётакое...
Если бы в России были созданы дома, куда может прийти подросток и пожить столько, сколько захочет со сверстниками, только не рядом с родителями по причине конфликтов и психологического состояния, то во-первых, желающих было достаточно и во-вторых, уходящие из дома подростки решали бы свои проблемы не на улице...достаточно много подростков попадает в маргинальную среду, где решают проблемы самостоятельно, а точнее ничего там не решают..
Вот ссылка:
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/lasten_huostaanotoista_tuli_bisnesta_81551.html#media=81553
Всё на финском языке (это я про "вас" - "нас"), ресурс лояльный - YLE. Датировано 08.02.12 - достаточно свежая информация.
Сюжет длинноват, но посмотреть стоит.
Совсем не всё в порядке в ЛС.
Спасибо за информативную ссылку. Кое-кто хотел бы её назвать махровой пропагандой Астахова, а вот не выходит, никак... Что-то приуныли защитнеги ЛС. Главная, понятно, сидит (5 дней), tinto_verano отчего-то ликвидирован, но что же остальные?
_Андрей_
13-10-2012, 22:17
Думаю, что вполне назрел вопрос, как юридически грамотно задать государству вопросы от имени граждан этой страны (и не граждан, проживающих в Финляндии) примерного содержания:
Как может осуществляться выполнение закона о защите детей лицами, не соответствующими требованиям, предъявляемым к работникам социальной службы?
Почему наши налоги тратятся на зарплаты таких работников?
Как государство планирует исправлять ситуацию с подготовкой кадров для социальной службы?
Почему, вместо создания государственных (читай финских) структур по организации "замещения семей", деньги частично уходят на аутсорсинг, в том числе и иностранным компаниям?
Я лично готов подписаться под подобным обращением.
В видео сюжете упоминалось имя Outi Mannonen - юриста из Турку, занимающейся проблемой ЛС.
Может ли кто-нибудь пригласить её (или другого юриста, кроме известного нам доцента) к обсуждению данного вопроса?
Гражданская позиция состоит не только из "анонимного" реагирования, мы имеем полное право потребовать от государства, которому мы платим налоги, навести порядок в определённой сфере деятельности данного государства.
Лично мне было бы интересно узнать, как руководство ЛС оценивает действия своих сотрудников, отобравших новорожденную у А.Завгородней. Если это было ошибкой(изЪятие), то какое наказание понесли(понесут) виновные? Хотя сам я прекрасно понимаю, что никто и никогда не признает своих ошибок(преступлений)-гораздо легче обличать "дикого восточного соседа".
Думаю, что вполне назрел вопрос, как юридически грамотно задать государству вопросы от имени граждан этой страны (и не граждан, проживающих в Финляндии) примерного содержания:
Как может осуществляться выполнение закона о защите детей лицами, не соответствующими требованиям, предъявляемым к работникам социальной службы?
Почему наши налоги тратятся на зарплаты таких работников?
Как государство планирует исправлять ситуацию с подготовкой кадров для социальной службы?
Почему, вместо создания государственных (читай финских) структур по организации "замещения семей", деньги частично уходят на аутсорсинг, в том числе и иностранным компаниям?
Я лично готов подписаться под подобным обращением.
В видео сюжете упоминалось имя Outi Mannonen - юриста из Турку, занимающейся проблемой ЛС.
Может ли кто-нибудь пригласить её (или другого юриста, кроме известного нам доцента) к обсуждению данного вопроса?
Гражданская позиция состоит не только из "анонимного" реагирования, мы имеем полное право потребовать от государства, которому мы платим налоги, навести порядок в определённой сфере деятельности данного государства.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10892449 стоит наверно скооперироваться с теми, кто обсуждает тему и заинтересован в изменениях в законе и в выполнении закона.
Обратить внимание государства можно путём сбора информации о нарушениях в одну "точку", с примерами, рассказами потерпевших, с объяснениями ситуаций, с именами недобросовестных сотрудников. Сайт такой нужен с дублированием на нескольких языках. Но разрешено ли такое тем же законом? - Ведь это окажется разглашением личной информации.
Лично мне было бы интересно узнать, как руководство ЛС оценивает действия своих сотрудников, отобравших новорожденную у А.Завгородней. Если это было ошибкой(изЪятие), то какое наказание понесли(понесут) виновные? Хотя сам я прекрасно понимаю, что никто и никогда не признает своих ошибок(преступлений)-гораздо легче обличать "дикого восточного соседа".
По данному делу, помог бы адвокат. А к делу можно было бы приложить и клевету... в том числе распространяемую и через этот форум. ИМХО.
Lana Hel
13-10-2012, 23:42
Lana Hel
Посмотри передачу на которую ссылка в 258 сообщении. Там о всём говорят о чём тут на форуме много спрашивают и чему не верят.
Спасибо, посмотрела... Ужас :(
Andrey1964
14-10-2012, 00:10
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10892449 стоит наверно скооперироваться с теми, кто обсуждает тему и заинтересован в изменениях в законе и в выполнении закона.
Обратить внимание государства можно путём сбора информации о нарушениях в одну "точку", с примерами, рассказами потерпевших, с объяснениями ситуаций, с именами недобросовестных сотрудников. Сайт такой нужен с дублированием на нескольких языках. Но разрешено ли такое тем же законом? - Ведь это окажется разглашением личной информации.
Примерно неделю назад слушал по Юле радио что на форумах активно обсуждают эту проблему(в частности про хуостанотто 4 детей)русскоязычными населением Фи. Говорили что есть и хорошие отзывы о Фи и соске вчастности но в основном негатив и негодование . Так вот в конце приглашенный мужичек выразил озабоченность что скоро выборы а в Фи большая русско язычная группа населения и...(вся эта шумиха) может сильно повлиять на итоги выборов.
Т.е надо ковать железо пока горячо.
приглашенный мужичек выразил озабоченность что скоро выборы а в Фи большая русско язычная группа населения и...(вся эта шумиха) может сильно повлиять на итоги выборов.
Т.е надо ковать железо пока горячо.
Не совсем понятна мысль мужичка, каким образом может повлиять. Какое отношение имеет та или иная партия к ЛС и как русскоязычные что-то могут изменить в смысле выборов?
Matildaaa
14-10-2012, 00:34
Не совсем понятно мысль мужичка, каким образом может повлиять. Какое отношение имеет та или иная партия к ЛС и как русскоязычные что-то могут изменить в смысле выборов?
именно так и надо влиять- например нет- СДП в выборах в муниципалитеты.
лично я буду за человека голосовать которого знаю лично их наших русскоязычных.
А то что Нинисто не будет больше президентом на следующих президентских выборах,_ надеюсь это всем понятно уже сейчас.
Meresjeva
14-10-2012, 00:50
Т.е жить в страхе, боятся соцслужб?
Без паранойи вот только. Я себя чувствую, как евреи в Германии в начале 30х годов прошлого века - это факт. Чемоданчик с паспортами и прочим стоит собранный в чулане всегда - это факт. Но вот сначала обращаться за помощью в социал, а потом в панике хватать детей, все бросать и бежать, как тут некоторые поступают - это не наш метод. Это стресс для детей и родителей не намного менее сильный, чем помещение в детдом.
Отказаться от денег и помощи социалки, минимизировать возможности контакта с ней, выгодно все распродать - и тихо свалить. И детей готовить к отъезду потихоньку.
На это уйдет не один год, если делать все мягко и без потери денег.
Себя жалко, мечту свою, труд свой здесь колоссальный жалко - это да. Я бросила квартиру в Лондоне, переехала в страну своей мечты, восстановила ферму старинную. Все, блин, разбилось из-за финской социалки. Причем моя единственная вина как мамы с их точки зрения - я забеременела тройней без мужа, выносила и выкармливаю грудью всех троих. Они такого не видели никогда, с их точки зрения это невозможно, поэтому мама автоматически была под подозрением.
Meresjeva
14-10-2012, 00:56
когда у вас есть дети, вы становитесь очень уязвимым и некоторые этим пользуются
вот это вот точно.
Andrey1964
14-10-2012, 01:03
Не совсем понятна мысль мужичка, каким образом может повлиять. Какое отношение имеет та или иная партия к ЛС и как русскоязычные что-то могут изменить в смысле выборов?
Я думаю он сказал так потому что в связи с последними событиями люди могут начать активно голосовать и вовсе не за тех кого хотели бы власти.
Без паранойи вот только. Я себя чувствую, как евреи в Германии в начале 30х годов прошлого века - это факт. Чемоданчик с паспортами и прочим стоит собранный в чулане всегда - это факт. Но вот сначала обращаться за помощью в социал, а потом в панике хватать детей, все бросать и бежать, как тут некоторые поступают - это не наш метод. Это стресс для детей и родителей не намного менее сильный, чем помещение в детдом.
Отказаться от денег и помощи социалки, минимизировать возможности контакта с ней, выгодно все распродать - и тихо свалить. И детей готовить к отъезду потихоньку.
На это уйдет не один год, если делать все мягко и без потери денег.
Себя жалко, мечту свою, труд свой здесь колоссальный жалко - это да. Я бросила квартиру в Лондоне, переехала в страну своей мечты, восстановила ферму старинную. Все, блин, разбилось из-за финской социалки. Причем моя единственная вина как мамы с их точки зрения - я забеременела тройней без мужа, выносила и выкармливаю грудью всех троих. Они такого не видели никогда, с их точки зрения это невозможно, поэтому мама автоматически была под подозрением.
Вы самом деле особенная мама. Кто у Вас, мальчики, девочки? Кто-то помогает , или Вы сами справляетесь? Ведь и с двойней нелегко. Это титанический труд. А как выражается особое к Вам отношение? Предлагали помощь, или в чём -то обвиняли, преследуют? Пожалуйста, будьте добры, напишите поподробнее.
Себя жалко, мечту свою, труд свой здесь колоссальный жалко - это да. Я бросила квартиру в Лондоне, переехала в страну своей мечты, восстановила ферму старинную. Все, блин, разбилось из-за финской социалки. Причем моя единственная вина как мамы с их точки зрения - я забеременела тройней без мужа, выносила и выкармливаю грудью всех троих. Они такого не видели никогда, с их точки зрения это невозможно, поэтому мама автоматически была под подозрением.
Ага ... грудью, тройню - хорощо еще не четверню.
Вот про выделенное - поподробнее ,пожалуйста. Мне бизнес идея кажется совершеноо бредовой - поэтому вы видимо и оказались клиентом социалки.
На что вы собирались жить во время беременности и до 3-х детячьих лет без мужа?
По моему (и видо по мнению отца и социалки ) мама троих детей живет в каком то другом мире, где деньги на жизнь и содержание троих детей падают с небес по потребностям.
Нет - я просто представляю себе сумму которая нужна что бы "начать востанавливать старинную ферму".И сумму которую надо еще вложить что бы закончить восстановление и сумму которую еще нужно будет откуда то достать что бы просто продолжать хоз. деятельность. Ага - и так же суммы которые нужны что бы 4-х человек кормить поить одевать и крышу над головой иметь.
Че ж тут поделаешь - специальность у меня такая средствА экономить = расход и доход подсчитывать :)
Автор в долгах ,как в шелках, с трем детьми на руках. Она ,похоже , этого не понимает.
Если конечно рассказ про тройню без отца, ферму и социалку правдив :)
я в Финляндии проживаю с января 2000. С 2003 с четырьмя детьми на руках и ничего,ни разу социалка мне не дала ни копейки.Когда у детки была жуткая форма аллергии,ни одного кусочка сухой кожина теле и её обматывали бинтами,как мумию,за это обматывание платила из своего кармана.В аптеке плакала,когда лекарства оплачвать надо было. и пешком зимой с коляской до больнички ходила по сорок минут,на автобусе копейки экономила. И социальный работник(я тогда сразу не просекла,что это не врач,потому,как беседа была на территории больницы) мне очень помог в этой ситуации-распрашивала меня,что да как и затем посоветовала выгнать котика из дома,типа из-за него аллергия.А раз я детский крем из России заказываю,то какое-то там пособие на лекарства нам не дадут.
То есть чего я хочу сказать,что в этой прекрасной стране не обязательно все пользуются благами социала.
ну ты молодчина! а по-русски твои говорят? или стесняются(знаю таких)?
ну ты молодчина! а по-русски твои говорят? или стесняются(знаю таких)?
я этому государству только даю и граждан и большие налоги. Чего мне и детям стесняться говорить по-русски. Добилась,чтоб в их школе ввели преподавание русского языка,хоть на раз в неделю,но все-таки что-то.
я в Финляндии проживаю с января 2000. С 2003 с четырьмя детьми на руках и ничего,ни разу социалка мне не дала ни копейки.Когда у детки была жуткая форма аллергии,ни одного кусочка сухой кожина теле и её обматывали бинтами,как мумию,за это обматывание платила из своего кармана.В аптеке плакала,когда лекарства оплачвать надо было. и пешком зимой с коляской до больнички ходила по сорок минут,на автобусе копейки экономила. И социальный работник(я тогда сразу не просекла,что это не врач,потому,как беседа была на территории больницы) мне очень помог в этой ситуации-распрашивала меня,что да как и затем посоветовала выгнать котика из дома,типа из-за него аллергия.А раз я детский крем из России заказываю,то какое-то там пособие на лекарства нам не дадут.
То есть чего я хочу сказать,что в этой прекрасной стране не обязательно все пользуются благами социала.
Видимо, доход вашего мужа был достаточный, что на каждого члена семьи приходилось не меньше прожиточного минимума, поэтому вам от социалки никаких выплат не было положено. Кто вам такое заключение сделал, что не положено выплат на лекарства? У меня тоже ребенок с сильнейшей аллергией с рождения, нам детский врач выписывал официальное заключение для кела, по которому был присвоен спец.номер. благодаря этому, кремы и детскую смесь покупали в аптеке со скидкой (хотя это тоже дорого, но все-же доступно) также по этому тодистусу кела приняла решение о дополнительном пособии на ребенка, т.к. большие расходы на лекарства и диетическую еду. Но перед решением кела я заполняла бумагу, в которой расписывала все расходы на лекарства и диетические продукты, перечисляла все названия. Насколько помню, пособие это тоже зависело от доходов родителей. Уже много лет спустя у сотрудницы было похожее положение с ребенком. им пособия не дали из-за высокого дохода родителей. Так что, если из-за нормального материального положения или незнания и непонимания вы чего-то недополучили, что социалку-то обвинять?
Видимо, доход вашего мужа был достаточный, что на каждого члена семьи приходилось не меньше прожиточного минимума, ?
в том самом прекрасном 2003-2004 году мой муж зарабатывал не более 1100 еуро,а моё пособие по уходу за ребёнком было 240 евро плюс лапсилися на 4 детей.
с этих денег мы платили за сьёмное жильё 900 еуро и какие-то суммы в улосотто за разорённую в прошлом фирму мужа.
На еду и двух сотен в месяц не оставалось,не говорю про одежду.
Возила консервы и макароны с чаем из России,собирала грибы и яблоки с заброшеных яблонь.
Про выплаты на лекарство я уже сказала- раз у меня был детский крем из РОССИИ,то за финские лекарства платила сама.
Социалку я не обвиняю,так как я сама , столкнувшись с одним работником,который в аллергии на котиков и в детском креме за 12 копеек ,но из русском, лучше докторов разбирается ,решила,что мне и моей семье спокойнее жить без её пособий,чем рассказывать и доказывать письменно,что из экономии в 2,5 евро я тащу волоком по снегу коляску,а не еду автобусом в больничку.
Какой прожиточный минимум, за какие пособия от государства можно возлюбить практику отьёма младенцев от матери или помещение детей при нормальных родителях в детский дом?
.....
Какой прожиточный минимум, за какие пособия от государства можно возлюбить практику отьёма младенцев от матери или помещение детей при нормальных родителях в детский дом?
Это мне вопрос? Я в дискуссиях про нормальные семьи участвовать не хочу. и возлюбить практику отъема младенцев не возлюблю.
Я просто прокомментировала ваше "ни разу социалка мне не дала ни копейки." Можно подумать, что вы пришли, рассказали про свое бедственное положение, подтвержденное бумагами, а вам "ни копейки".
"Про выплаты на лекарство я уже сказала- раз у меня был детский крем из РОССИИ,то за финские лекарства платила сама." это чье решение? Кела вам такое выдала заключение? Некомпетентных работников и вообще недалеких людей хватает в любой области и в социальных службах тоже, но иногда стоит на дураков не обижаться и на время отступиться от своего убеждения "лучше буду бедная, но гордая" и получить положенное по закону, например, ради детей, чтобы не им не жить впроголодь. Но это уже не по теме. :)
_Андрей_
14-10-2012, 13:22
Далее цитата из соседней темы. Сообщение госпожи Meresjeva.
"Забрать-не забрать, а отвязаться от них в этом случае гораздо проще. У меня и моих английское гражданство. Как мне на хвост финская социалка села по доносу, я через некоторое время позвонила в консульство английское, сказала буквально следующее: "Я чувствую, что финская социальная служба хочет забрать у меня детей". Мне пообещали разобраться, но сказали, что в Финляндии у социальной службы очень много власти, поэтому гарантировать результат не могут, но постараются помочь. Сказали, что подключат посольство.
После звонка из посольства соцслужба быстренько построилась и, когда зашел разговор о том, что их услуги мне не нужны, сразу же согласились снять детей с учета.
Учтите только, что никаких документов социалка посольству не покажет до тех пор, пока вы не напишите заявление - разрешаю, мол, доступ сотрудников посольства такого-то к файлам и документам моих детей в соцслужбе Финляндии. Социалка так защищает частную жизнь своих клиентов"
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2913939&postcount=29
Получается, что английские дипломаты имеют право "вмешиваться во внутренние дела Финляндии", а русские дипломаты нет?
По какому принципу сегрегация, по национальному?
Brat-Kvadrat
14-10-2012, 14:31
я в Финляндии проживаю с января 2000.
То есть чего я хочу сказать,что в этой прекрасной стране не обязательно все пользуются благами социала.
А еще ты, Вилкас, только что на своем примере показала, что никто не держал тебя в заложниках, никто не отобрал твоих детей для улучшения финского генофонда, международный капитал из-за тебя понес убытки (он этого, кстати, не любит). )))
Но почему, почему? Ведь все то же само, что у Завгородной? Все то же самое, у тебя даже хуже, улосотто и муж жалкий прдприниматель, а там все в ажуре и муж инженер международного класса.
Кто мне обьяснит разницу? ))
Помнит`ся мне, когда я допулачала свои декретные, и мы осталис` на одну мужнину зарплату ( 1300 еуро/мес нетто ) выплачиват´ асунтолаина и аутолаина, я поскакала, бросив годовалого ребёнка в садик >>> работат`. Ребёнок тут же начал болет`, а работател`мой тогдашний-мелкий предпринимател, начал кривит`нос от одного дня бол`ничного.
Так с одним ребёнком, не знали тогда, как не свихнут`ся, а тут с четыр`мя...
Вилкас,
а разве в Эспоо не было в 2004 году бесплатного проезда с коляской в обшественном трaнспорте? В пääкаупункисеуту была такая л`гота.
А еще ты, Вилкас, только что на своем примере показала, что никто не держал тебя в заложниках, никто не отобрал твоих детей для улучшения финского генофонда, международный капитал из-за тебя понес убытки (он этого, кстати, не любит). )))
Но почему, почему? Ведь все то же само, что у Завгородной? Все то же самое, у тебя даже хуже, улосотто и муж жалкий прдприниматель, а там все в ажуре и муж инженер международного класса.
Кто мне обьяснит разницу? ))
Потому что Завгородняя мямля.., а Вилкас кусачая, палец в рот не клади..!
Нафига им лишние траблы... Вон ты смотрел сюжет о мужике из Наантали..? Такой же мямля... лёгкая добыча... и женьшина там замученая, тоже клиент...
Но тут коса нашла на камень.. Бэтман прилетел на помощь! Молодца!
Гласность - наше оружие!
Они как вампиры - боятся света!
Brat-Kvadrat
14-10-2012, 17:04
Вон ты смотрел сюжет о мужике из Наантали..? Такой же мямля... лёгкая добыча...
Впечатление от мужика то еще, мутное, не убедил он меня. Ты ведь не будешь возражать, что на камеру говорят одно, а в жизни реальная ситуация другая.
Далее цитата из соседней темы. Сообщение госпожи Meresjeva.
"Забрать-не забрать, а отвязаться от них в этом случае гораздо проще. У меня и моих английское гражданство. Как мне на хвост финская социалка села по доносу, я через некоторое время позвонила в консульство английское, сказала буквально следующее: "Я чувствую, что финская социальная служба хочет забрать у меня детей". Мне пообещали разобраться, но сказали, что в Финляндии у социальной службы очень много власти, поэтому гарантировать результат не могут, но постараются помочь. Сказали, что подключат посольство.
После звонка из посольства соцслужба быстренько построилась и, когда зашел разговор о том, что их услуги мне не нужны, сразу же согласились снять детей с учета.
Учтите только, что никаких документов социалка посольству не покажет до тех пор, пока вы не напишите заявление - разрешаю, мол, доступ сотрудников посольства такого-то к файлам и документам моих детей в соцслужбе Финляндии. Социалка так защищает частную жизнь своих клиентов"
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2913939&postcount=29
Получается, что английские дипломаты имеют право "вмешиваться во внутренние дела Финляндии", а русские дипломаты нет?
По какому принципу сегрегация, по национальному?
Я думаю, что в данном случае роль сыграла доверенность, оформленная на сотрудника Посольства. По доверенности, предполагаю, делом может заниматься юрист. По крайней мере, так с адвокатом, который защищает права клиента лс.
Но вот вопрос о неразглашении информации самим клиентом для меня открыт. Может ли сам клиент ЛС рассказывать о ситуации с семьёй, в прессе например?
~aurinko~
14-10-2012, 17:13
Сделано новое исследование, где красиво написали как надо систему улучшать. В исследование спрашивали мнения и опыт детей которых забрали из семей. Если сообщение не удалят то почитаите что дети говорят:
Lapsiasiavaltuutetun toimiston julkaisuja 2012:6
http://www.lapsiasia.fi/c/document_library/get_file?folderId=5535297&name=DLFE-22613.pdf
Впечатление от мужика то еще, мутное, не убедил он меня. Ты ведь не будешь возражать, что на камеру говорят одно, а в жизни реальная ситуация другая.
Что так..? типичный финн... И потом, зачем тебя убеждать... убедилась пастырь, убедилась судья из Наантали... они то лучше понимают своих...
_Андрей_
14-10-2012, 17:48
Сделано новое исследование, где красиво написали как надо систему улучшать. В исследование спрашивали мнения и опыт детей которых забрали из семей. Если сообщение не удалят то почитаите что дети говорят:
Lapsiasiavaltuutetun toimiston julkaisuja 2012:6
http://www.lapsiasia.fi/c/document_library/get_file?folderId=5535297&name=DLFE-22613.pdf
Начал изучать, открылась ещё одна интересная сторона (цитаты с 19 страницы)
"...Eräälle nuorelle oli hänen kaverinsa vanhempi todennut että:”Sä olet riski meidän lapsen elämään”..."
"...Jokaisella kiertuepaikkakunnalla oli nuoria, jotka olivat kohdanneet ennakkoluuloja myös koulussa... Eräälle nuorelle oli muun muassa todettu että ”et voi olla normaali jos olet sijoitettu ja sinulla on 'tekovanhemmat'”..."
То есть такой "замещённый" ребёнок и так страдает, а его ещё и в обществе (заметьте в финском обществе) воспринимают как опасного и не нормального. То есть на ребёнка вешается ярлык - "замещённый".
Вот к чему приводят действия ЛС "в интересах ребёнка".
Предвижу вопрос - "Так что же надо отменить ЛС?"
Отменять не надо, реформировать надо.
_Андрей_
14-10-2012, 18:02
цитаты с 23 страницы:
"...Nuoret toivat esille, että jos nuori itse haluaa vaihtaa paikkaa, on se hidasta tai jopa mahdotonta. Nuoria ei oteta todesta, vaan uskotaan helpommin sijoituspaikan aikuisia kuin nuorta itseään...Nuoren mielipidettä voidaan kuunnella, mutta liian usein (sijoitus)päätökset ovat vastoin nuoren toiveita. Toisaalta taas tiedon puute vaikuttaa nuorten mahdollisuuksiin osallistua päätöksentekoon..."
и тут же рядом выдержка из закона:
"12 vuotta täyttäneellä on puhevalta lastensuojelussa. Puhevalta tarkoittaa sitä, että lasta tulee kuulla virallisesti tehtäessä häntä koskevia päätöksiä. Esitettyjä päätöksiä voi vastustaa ja niihin voi hakea muutosta.
Kaikkien lasten mielipide ja toivomukset tulee selvittää iästä riippumatta.
Lastensuojelulaki 20 § ja 21 §"
Как в развивающихся странах - законы есть, но никто их не исполняет.
То есть такой "замещённый" ребёнок и так страдает, а его ещё и в обществе (заметьте в финском обществе) воспринимают как опасного и не нормального. То есть на ребёнка вешается ярлык - "замещённый".
Вот к чему приводят действия ЛС "в интересах ребёнка".
Андрей, Вы можете на секунду предположить, что действия ЛС в интересах ребёнка бывают справедливыми? НУ хотя бы иногда... ?
Тогда давайте не рубить с плеча - изначально ( и всё-таки в большинстве случаев) не действия ЛС, а действия ( или БЕЗдействие родителей) приводят к последствиям.
ЛС уже как продолжение цепочки....
А подобные стереотипы всегда есть, были и будут, увы!
Андрей, Вы можете на секунду предположить, что действия ЛС в интересах ребёнка бывают справедливыми? НУ хотя бы иногда... ?
Тогда давайте не рубить с плеча - изначально ( и всё-таки в большинстве случаев) не действия ЛС, а действия ( или БЕЗдействие родителей) приводят к последствиям.
ЛС уже как продолжение цепочки....
А подобные стереотипы всегда есть, были и будут, увы!
Тогда сразу вопросы. Как должен действовать родитель в отношении анонимных доносов, например? Или как быть родителям, которые обращаются в ЛС за помощью по одному вопросу, а ситуацию переворачивают против них, открывая дела уже по другим вопросам?
Я думаю, что ЛС не заинтересовано в ситуациях, когда дело не касается заработка или экономии. Интерес могут представлять родители, которые имеют доход - дабы оплачивать своего ребёнка в частном детском дому, либо те, кто попадает под статьи возможного сокращения бюджетных государственных средств, как-то детские пособия, алиментные пособия, социальные пособия.
_Андрей_
14-10-2012, 18:16
цитаты с 27 страницы:
"Joukkorangaistukset
Keskustelua käytiin myös joukkorangaistuksista. Kiertueella kuultujen kokemusten mukaan niitä käytetään edelleen, erityisesti silloin, kun sääntöjä rikotaan toistuvasti. Joukkorangaistusta voidaan pitää perusoikeuksia loukkaavana, koska siinä asetetaan seuraamuksia myös nuorelle, joka ei ole rikkonut sääntöjä.*...
...Sijaishuollossa työskenteleville aikuisille nuoriin kohdistuva joukkorankaisu voi olla helppo ja nopea tapa suorittaa hyvin armeijamainen kurinpalautus ja saada viesti perille; kun yksi mokaa niin kaikki kärsivät. Tästä syytä niitä todennäköisesti edelleen käytetään..."
Груповые наказания (я понимаю, что речь не идёт о физических наказаниях), вы только вдумайтесь!
Это всё равно что если мои дети провинились, я ещё и соседских накажу.
А вы представте, что после отбоя устроят действительному виновнику наказания.
Всё, читать этот документ дальше не буду, нервы закончились.
Вилкас,
а разве в Эспоо не было в 2004 году бесплатного проезда с коляской в обшественном транспорте? В пääкаупункисеуту была такая л`гота.
мы тогда в Тампере жили. там и пособие по сидению с ребёнком на 200 еуро в месяц меньше.
мы тогда в Тампере жили. там и пособие по сидению с ребёнком на 200 еуро в месяц меньше.
Извините, конечно, но в Тампере тогда был бесплатный проезд для мамы с коляской. (как и сейчас).
~aurinko~
14-10-2012, 19:17
Извините, конечно, но в Тампере тогда был бесплатный проезд для мамы с коляской. (как и сейчас).
Твою адекватность (как тут любят народу диагнозы ставить) под сомнениe форумчане не подставят.
Вот тут программа, она не длинная.
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/lasten_huostaanotoista_tuli_bisnesta_81551.html#media=81553
Вот тут новое исследование.
http://www.lapsiasia.fi/c/document_library/get_file?folderId=5535297&name=DLFE-22613.pdf
Не ради криков Как в Фи всё плохо/ Тут просто рай, а просто по человечески, вот скажи своё мнение.
Я всегда вспоминаю в таких темах ту девочку восьмилетнию которую убил отец и в новостях написанное что работник который принимал решение о том чтобы девочку отправить домой мог не иметь всех документов насчёт девочки ( документы в одном ЛС внутри не собраны). И девочка умерла.
_Андрей_
14-10-2012, 19:23
Тогда давайте не рубить с плеча
Цитирую сам себя:
"...Предвижу вопрос - "Так что же надо отменить ЛС?"
Отменять не надо, реформировать надо."
~aurinko~
14-10-2012, 19:35
Начал изучать, открылась ещё одна интересная сторона (цитаты с 19 страницы)
"...Eräälle nuorelle oli hänen kaverinsa vanhempi todennut että:”Sä olet riski meidän lapsen elämään”..."
"...Jokaisella kiertuepaikkakunnalla oli nuoria, jotka olivat kohdanneet ennakkoluuloja myös koulussa... Eräälle nuorelle oli muun muassa todettu että ”et voi olla normaali jos olet sijoitettu ja sinulla on 'tekovanhemmat'”..."
То есть такой "замещённый" ребёнок и так страдает, а его ещё и в обществе (заметьте в финском обществе) воспринимают как опасного и не нормального. То есть на ребёнка вешается ярлык - "замещённый".
Вот к чему приводят действия ЛС "в интересах ребёнка".
Предвижу вопрос - "Так что же надо отменить ЛС?"
Отменять не надо, реформировать надо.
Правительство хочет улучшать. По моему мнению сама идея защиты детей прекрасна. В законах итд. всё очень красиво написано. Но система не работает нормально. Полностью её надо изменять, добавлять законы и главное это выполнять законы. На самом деле ничего не будет. Мир построен так что деньги самое главное. За педофилию штраф или ехдоллинен, если украл у государства деньги ехдотон. Жизнь человека не важна, деньги важны. Пойти в любой плохой район, из садиков пьяные родители детей забирают, в школах непойми что, учителя не раегируют. Никто не берёт бедного ребёнка грудного которого везёт в коляске пьяная мамаша. А идёт она зигзагами по улице. Неовола тоже не реагирует. Я жила в таком районе, сама всё вышенаписанное видела. Знаю что детей не забрали. А ведь как много детей которым деиствительно нужна помощь но у которых так сказать трудные родители. И как много детей у которых нормальные родители и с ними социальным работникам легче будет.
~aurinko~
14-10-2012, 19:40
......................................
Всё, читать этот документ дальше не буду, нервы закончились.
Я недавно решила прогуглить и почитать новости о ЛС. 20 ссылок собрала, вот одну из них сегодня сюда дала, а так вот тоже устала. Чем больше читаешь, тем ужасней всё. А я и так знаю что тут может быть ужастно.
~aurinko~
14-10-2012, 19:47
Еще насчет передачи по ЮЛЕ. Как там товарищ радостно говорил что Mehiläinen собирается в этом году (передача в начале года показана) 100 мест для детей предоставить. В будующем они собираются по 100 мест в год предоставлять. А сколько таких фирм как они.
Извините, конечно, но в Тампере тогда был бесплатный проезд для мамы с коляской. (как и сейчас).
я извиняю.
тема была,когда я завелась ,о том,что можно выжить без социальной помощи . в Тампере может и бесплатный,но еще такие автобусы были,которые как бе междугородние. Кангасала-Тампере.
И вообще, мне нравится,когда мне пытаются исправить то,что я пережила и отложила в моей памяти.
ну да ладно. разговор вообще начался с Иринако,которая сказала,что странно мол,когда мать в социал за помощью не обращается..
на что я сказала,что обстоятельства всякие бывают и не все этой помощью пользуются или хотят пользоваться.
Ещё две ссылки и действительно, задумываешься, когда читаешь комментарии некоторых форумчанок:
http://www.hel.fi/hki/sosv/fi/lastensuojelu/sijoituksen_sosiaalityo/hallinto
http://www.hel.fi/hki/Sosv/fi/Perheiden+palvelut/perheoikeudelliset_asiat/lastenvalvojat
ПыСы: Почему администрация форума спрятала сообщение с этими ссылками? Доступ только "своим"?
Ещё две ссылки и действительно, задумываешься, когда читаешь комментарии некоторых форумчанок:
хттп://щщщ.хел.фи/хки/сосв/фи/ластенсуоэлу/сиёитуксен_сосиаалитё/халлинто
хттп://щщщ.хел.фи/хки/Сосв/фи/Перхеиден+палвелут/перхеоикеуделлисет_асиат/ластенвалвоят
ПыСы: Почему администрация форума спрятала сообщение с этими ссылками? Доступ только "своим"?
хорошие ссылки.
Matildaaa
14-10-2012, 22:48
Ещё две ссылки и действительно, задумываешься, когда читаешь комментарии некоторых форумчанок:
http://www.hel.fi/hki/sosv/fi/lastensuojelu/sijoituksen_sosiaalityo/hallinto
http://www.hel.fi/hki/Sosv/fi/Perheiden+palvelut/perheoikeudelliset_asiat/lastenvalvojat
ПыСы: Почему администрация форума спрятала сообщение с этими ссылками? Доступ только "своим"?
не обязательно граждане РФ, возможно что граждане Украины или СССР, а в дальнейшем получив гражданство Финляндии устроились на работу в государственное учреждение.
не обязательно граждане РФ, возможно что граждане Украины или СССР, а в дальнейшем получив гражданство Финляндии устроились на работу в государственное учреждение.
И что? Устроились, работают... это на что влияет? Не пойму, какая такая суперценная информация в этих ссылках?
по щучьему велению
14-10-2012, 23:13
И что? Устроились, работают... это на что влияет? Не пойму, какая такая суперценная информация в этих ссылках?
Была попытка отождествить их с некоторыми форумчанками.
Была попытка отождествить их с некоторыми форумчанками.
И? ....... :) Смысл какой?
И? ....... :) Смысл какой?
Предполагаю, был смысл отождествить и задуматься об "анонимных" доносах и сфабрикованных делах об изъятии детей из семей. Предполагаю.
Предполагаю, был смысл отождествить и задуматься об "анонимных" доносах и сфабрикованных делах об изъятии детей из семей. Предполагаю.
Ааа, в смысле приведённые в ссылках фамилии фабрикуют дела и анонимно доносят.?
Всё, поняла. Задумаюсь :)
Lana Hel
15-10-2012, 00:14
Предполагаю, был смысл отождествить и задуматься об "анонимных" доносах и сфабрикованных делах об изъятии детей из семей. Предполагаю.
Вы предполагаете, что не финны, а "свои" доносят и фабрикуют дела...
Стереотипы живут: иммигранты с востока - воры и жулики. Ну-ну! Спасибо, обрадовали. Или я всё же что-то не так поняла? Для чего даны эти ссылки? Может быть кто-то из форумчан пострадал от людей под этими фамилиями?
Вы предполагаете, что не финны, а "свои" доносят и фабрикуют дела...
Стереотипы живут: иммигранты с востока - воры и жулики. Ну-ну! Спасибо, обрадовали. Или я всё же что-то не так поняла? Для чего даны эти ссылки? Может быть кто-то из форумчан пострадал от людей под этими фамилиями?
Ну я так понял что одна из них Мафа... И поэтому не стоит удивляться её жестким высказываниям в адрес "Рашки" и тёток маскалей... ;)
Закаленные во многих заварухах,
Слухи ширятся, не ведая преград.
Ходят сплетни, что не будет больше слухов
абсолютно.
Ходят слухи, будто сплетни запретят.
В. Высоцкий
~aurinko~
15-10-2012, 03:13
Из тех её сообщений что я читала видно что она не знает о системе. Но зато как легко она всё узнает, стоит только сказать что нет в Фи детских домов и сразу ей ссылку дают на детские дома. Как только скажет что детей меньше 20 так сразу ссылка с доказательствами обратного. Столько знаний только покричав что ничего тут нет.
Похоже я первую баню на форуме заработаю.
Ааа, в смысле приведённые в ссылках фамилии фабрикуют дела и анонимно доносят.?
Всё, поняла. Задумаюсь :)
Вы предполагаете, что не финны, а "свои" доносят и фабрикуют дела...
Стереотипы живут: иммигранты с востока - воры и жулики. Ну-ну! Спасибо, обрадовали. Или я всё же что-то не так поняла? Для чего даны эти ссылки? Может быть кто-то из форумчан пострадал от людей под этими фамилиями?
Я-то как раз думаю, что работники, говорящие на русском языке в этой организации, скорее всего могли бы помочь, а может быть и помогают тем, кто попал в ЛС по чьему-нибудь доносу или по сфабрикованному делу. А отождествление... Если эти люди действительно посещают форум и пишут сюда, наверно стоило бы открыть отдельную тему, куда наши соотечественники могли бы скидывать вопросы или делиться своими ситуациями, а знающие люди им бы помогали. Так думаю.
Но Ваше мнение тоже учту и приму к сведению.
_Андрей_
15-10-2012, 15:59
mol.fi
Запрос по слову Nuorisokoti
http://www.mol.fi/paikat/Search.do?lang=fi&searchExecute=true&municipalities=&province=---&search=Etsi&country=---&freshness=1&duration=11&type=21&rentalLabour=---&searchphrase=Nuorisokoti
Из 13 объявлений только 3 от муниципальных организаций, остальные Oy, Ry.
Запрос по слову Sijaishuolto
http://www.mol.fi/paikat/Search.do?lang=fi&searchExecute=true&municipalities=&province=---&search=Etsi&country=---&freshness=1&duration=11&type=21&rentalLabour=---&searchphrase=Sijaishuolto
Из 9 объявлений только 1 от муниципальных организаций, остальные Oy, Ry.
Информация на 15.10. При переходе по ссылкам в другие дни, будут скорее всего другие цифры.
Но тенденция думаю понятна.
Набор персонала в предприятие - один из признаков, что дела идут хорошо. А соотношение муниципальное - коммерческое показывает где именно они идут хорошо.
_Андрей_
15-10-2012, 16:34
Из объявления:
http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=8095060&index=10&anchor=8095060
"...Sosiaaliohjaajan tehtäväkohtainen palkka on tällä hetkellä 2319,68 €. Vuoden 2013 alusta sosiaaliohjaajan palkka on 2522,90€..."
Не дозвонился бухгалтеру, пусть поправят знающие люди если обсчитался.
Примерно с учётом отчислений, которые делает работодатель, затраты (не путать с зарплатой) работодателя на одного такого работника составят в 2013 году 3 300 евро в месяц - около 40 000 евро в год.
Далее:
"...tiimissä työskentelee tällöin johtava sosiaalityöntekijä (не понятно сколько, но допустим 3), 5 vastavaa sosiaalityöntekijää ja 12 sosiaaliohjaajaa sekä lastenvalvoja (не понятно сколько, но допустим 3) sekä kaksi toimistosihteeriä..."
То есть всего 25 человек (допустим).
При условии, что на каждого из них затрачивается в среднем указанная выше сумма - имеем только на фонд расходов по зарплате около
1 миллиона евро в год.
"Во как" - цитата, не помню откуда.
Что примечательно, указанная организация зарегистрировалась именно в 2008 году.
http://www.ytj.fi/yritystiedot.aspx?yavain=2126497&kielikoodi=1&tarkiste=E52132CB83B096C680B40CDB16F7A773A6F4A2DB&path=1547
Далее:
"...tiimissä työskentelee tällöin johtava sosiaalityöntekijä (не понятно сколько, но допустим 3), 5 vastavaa sosiaalityöntekijää ja 12 sosiaaliohjaajaa sekä lastenvalvoja (не понятно сколько, но допустим 3) sekä kaksi toimistosihteeriä..."
То есть всего 25 человек (допустим).
Что примечательно, указанная организация зарегистрировалась именно в 2008 году.
http://www.ytj.fi/yritystiedot.aspx?yavain=2126497&kielikoodi=1&tarkiste=E52132CB83B096C680B40CDB16F7A773A6F4A2DB&path=1547
Непонятны ваши допущения при совершенно четком единственном числе - т.е. работает там 1+5+12+1+2=21 человек. 3300*21*12 мес=832 тысячи примерно.
То, что предприятие это некоммерческое, ясно даже из объявления - virka не может быть нигде, кроме государственных и муниципальных организаций.
А знаете, почему зарегистрирована только в 2008 году? Потому что является плодом сотрудничества трех муниципалитетов, у каждого из которых по отдельности в кризисное время не оказалось средств на содержание работников, которых они обязаны содержать - вот и организовали они совместными усилиями отдельную единицу, в сферу действия которой входит, между прочим, и все поликлиники этих трех муниципалитетов, и лечение от алкоголизма и еще куча всего... Вы начинаете слона из мухи создавать.
_Андрей_
15-10-2012, 16:58
Непонятны ваши допущения при совершенно четком единственном числе - т.е. работает там 1+5+12+1+2=21 человек.
Я несколько раз написал слово "допустим", потому что я не понял, они набирают тех 5 постоянных работников дополнительно к уже имеющимся или на замену.
Предположив, что дополнительно - примерно 25 человек и выходит.
А удивляюсь я тому, что никогда не задумывался раньше, сколько денег уходит на эти организации.
А то что организация некоммерческая, нисколько не значит, что люди в ней работают на общественных началах.
Деньги расходуются и значительные.
А удивляюсь я тому, что никогда не задумывался раньше, сколько денег уходит на эти организации.
А то что организация некоммерческая, нисколько не значит, что люди в ней работают на общественных началах.
Деньги расходуются и значительные.
Мое объяснение о некоммерчесокй стороне организации вызвано вашим странным подходом "всего 1 муниципальная, остальные Оу, Ry". У любого Оу может владельцем быть только муниципалитет(ы), ну а уж Ry как раз работают на принципе добровольности и благотворительности.
Посчитайте еще, сколько денег учителя получают - у них тоже такая же муниципальная должность, как и соцзащиты. И работники муниципальных домов престарелых там же. А кто, вы думали, их содержит??? Законодательство четко требует. чтобы муниципалитет обеспечивал определенные услуги. Не было бы требования закона, можно было бы вполне бесплатно над детьми издеваться, снижать налоговое бремя и заботиться обо всем из своего личного кармана.
_Андрей_
15-10-2012, 19:19
Посчитайте еще, сколько денег учителя получают - у них тоже такая же муниципальная должность, как и соцзащиты. И работники муниципальных домов престарелых там же. А кто, вы думали, их содержит??? Законодательство четко требует. чтобы муниципалитет обеспечивал определенные услуги. Не было бы требования закона, можно было бы вполне бесплатно над детьми издеваться, снижать налоговое бремя и заботиться обо всем из своего личного кармана.
Не могу с Вами не согласится.
Но может всё таки можно сократить расходы ЛС на создание "искуственных семей" и направить часть сэкономленных денег так сказать на "профилактику" - на помощь семьям?
Ну не верю я, что в Финляндии настолько много "зверей" родителей, что бы тратить такие средства на "дома безопасности" для детей.
Не могу с Вами не согласится.
Но может всё таки можно сократить расходы ЛС на создание "искуственных семей" и направить часть сэкономленных денег так сказать на "профилактику" - на помощь семьям?
Ну не верю я, что в Финляндии настолько много "зверей" родителей, что бы тратить такие средства на "дома безопасности" для детей.
А можно вообще не устраивать домов безопасности, вот экономия-то! И неважно, что это означает, что женщины с детьми будут терпеть что угодно, потому что идти некуда - зато экономия. Почему мне кажется, что лучше пусть будет какое-то место, куда можно среди ночи в ночной рубашке прибежать и тебя примут? Пусть этот дом стоит пустой, но готовый принять того, кому он понадобится. А те люди, зарплаты которых вы так хорошо посчитали, как раз занимаются и профилактикой тоже. И, как из объявления видно, избытка рабочей силы у них нет - мало кто с алкашами и прочими отбросами общества хочет бороться за права их же детей...
_Андрей_
15-10-2012, 21:53
мало кто с алкашами и прочими отбросами общества хочет бороться за права их же детей...
При всём уважении.
Вы случайно так фразу построили или это система даёт о себе знать?
Судя по ней (фразе) те "герои", что придут на работу по этому объявлению будут бороться с родителями (в Вашей интерпретации с алкашами и прочими отбросами общества) за права их детей.
То есть по Вашему:
все родители, попавщие в поле деятельности ЛС - алкаши и прочие отбросы;
с ними не нужно сотрудничать или помогать, только бороться.
Хочется верить что Вы просто не уделили внимания построению фразы.
Я же со своей стороны специально применяю гиперболы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B0_(%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0)), что бы показать, есть проблемы в ЛС. Их надо решать.
А психология страуса (я про голову в песок) не является правильной.
Судя по ней (фразе) те "герои", что придут на работу по этому объявлению будут бороться с родителями (в Вашей интерпретации с алкашами и прочими отбросами общества) за права их детей.
Бороться за права детей не против родителей , а с родителями вместе. Борьба эта заключает в себе долгую, нудную и зачастую неблагодарную работу... и всё для того, чтобы права их же детей были соблюдены. Я так поняла эту фразу.
все родители, попавщие в поле деятельности ЛС - алкаши и прочие отбросы;
с ними не нужно сотрудничать или помогать, только бороться.
Алкаши не все, но очень много. Не сотрудничать с ними не получится, речь ведь об ИХ детях пойдёт. Без них никак.
~aurinko~
16-10-2012, 01:40
Мое объяснение о некоммерчесокй стороне организации вызвано вашим странным подходом "всего 1 муниципальная, остальные Оу, Ры". У любого Оу может владельцем быть только муниципалитет(ы), ну а уж Ры как раз работают на принципе добровольности и благотворительности.
Посчитайте еще, сколько денег учителя получают - у них тоже такая же муниципальная должность, как и соцзащиты. И работники муниципальных домов престарелых там же. А кто, вы думали, их содержит??? Законодательство четко требует. чтобы муниципалитет обеспечивал определенные услуги. Не было бы требования закона, можно было бы вполне бесплатно над детьми издеваться, снижать налоговое бремя и заботиться обо всем из своего личного кармана.
Вот например Mehiläinen:
Julkisrahoitteisilla markkinoilla Mehiläinen-konserniin kuuluu tällä hetkellä 10 vanhusten hoivakotia, 14 lastensuojeluyksikköä ja lastenpsykiatrinen sairaala, 26 mielenterveyskuntoutuksen yksikköä sekä kehitysvamma- ja vammaispalveluyksiköitä.
Mehiläinen kuuluu Ambea-konserniin, joka on Pohjoismaiden suurin yksityinen terveys- ja hoivapalveluyritys.
www.mehilainen.fi
Вот например Mehiläinen:
Julkisrahoitteisilla markkinoilla Mehiläinen-konserniin kuuluu tällä hetkellä 10 vanhusten hoivakotia, 14 lastensuojeluyksikköä ja lastenpsykiatrinen sairaala, 26 mielenterveyskuntoutuksen yksikköä sekä kehitysvamma- ja vammaispalveluyksiköitä.
Mehiläinen kuuluu Ambea-konserniin, joka on Pohjoismaiden suurin yksityinen terveys- ja hoivapalveluyritys.
www.mehilainen.fi
Мехиляйнен - безусловно, комемрческое предприятие, которое получает деньги и из бюждета тоже за то.,что они делают вместо муниципальных организаций. Не поняла смысла реплики - я хотела донести до эзера Andrei, что наличие букв Оу в названии предприятия далеко не всегда означает, что это придприятие коммерческое, поскольку в нынешних условиях и в этой сфере есть много Оу, принаждежащих только муниципалитетам и являющихся чисто бюджетными, некоммерческими организациями.
_Андрей_
16-10-2012, 11:11
я хотела донести до эзера Andrei
Это Вы меня так оскорбить пытаетесь?
Kulkumulku
16-10-2012, 11:16
...наличие букв Оу в названии предприятия далеко не всегда означает, что это придприятие коммерческое, поскольку в нынешних условиях и в этой сфере есть много Оу, принаждежащих только муниципалитетам и являющихся чисто бюджетными, некоммерческими организациями.
Наличие букв Оу в названии предприятия всегда означает, что это придприятие коммерческое. Даже если OY - бюджетное.
Некоммерческие организации - это RY и т.п.
~aurinko~
16-10-2012, 14:17
Мехиляйнен - безусловно, комемрческое предприятие, которое получает деньги и из бюждета тоже за то.,что они делают вместо муниципальных организаций. Не поняла смысла реплики - я хотела донести до эзера Андреи, что наличие букв Оу в названии предприятия далеко не всегда означает, что это придприятие коммерческое, поскольку в нынешних условиях и в этой сфере есть много Оу, принаждежащих только муниципалитетам и являющихся чисто бюджетными, некоммерческими организациями.
У меня с русским плохо. Я такии названия по русски плохо понимаю, в СССР такого не было. Я привела пример того что такое Oy.
Насчет частных детских домов, не надо никому верить с форума. Вот есть ссылка на государственное тв, где министр говорит.
Lasten huostaanotoista tuli bisnestä
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/lasten_huostaanotoista_tuli_bisnesta_81551.html#media=81553
А вообще если прогуглить можно много частных наити, но ето надо самой, чтобы самой поверить.
Fet_Frumos
16-10-2012, 14:32
что наличие букв Оу в названии предприятия далеко не всегда означает, что это придприятие коммерческое
Я бы сказал не так. Вы приходите на работу в компанию где вам положили оклад 3000е. А потом платят 200е, на вопрос "почему?" начальник отвечает что "мы как бы не совсем предприятие коммерческое :)"
Ну а по сути:
Oy это сокращение от Osakeyhtiö что означает Акционерное общество. Я думаю не стоит объяснять какова главная цель такого предприятия, и что больше всего ожидают акционеры от данного вида компаний.
Fet_Frumos
16-10-2012, 14:54
ну а уж Ry как раз работают на принципе добровольности и благотворительности.
Все верно, только ни кто не приходит работать в Ry после основного рабочего дня вечером или по выходным на добровольных началах. Ry это такая же организация со своими штатными еденицами, помещением, оборудованием, бухгалтерией и рабочим днем с 8 до 17 - а то есть всеми издержками производства. И штатные работники сидят на ЗП ну ни как не в 200 евро а минимум в 2000-2500. Единственное что работа в такой конторке не стабильная и не надежная ибо дали бюджет на пол года а там не известно. И вот тут и проявляется вся прелесть когда надо лоббировать очередной проект и выбивать денюшку. Ту-то финское "hyvä veli" как раз и работает. С другой стороны социальный работник это не вагоны разгружать или туалеты мыть, сидит себе в тепленьком месте бумажки перекладывает - какой-же чел в здавом рассудке захочет лишится такого места, и не сделать все возможное дабы показать важность своей работы.
Я бы сказал не так. Вы приходите на работу в компанию где вам положили оклад 3000е. А потом платят 200е, на вопрос "почему?" начальник отвечает что "мы как бы не совсем предприятие коммерческое :)"
В Фи такого не бывает.
А Мехиляйнен- гадость из гадостей и хед-оффис уже на островах,
налоги сюда не платят. С ними произошло то, что разбирается во всех учебниках экономики:
КОГДА КОМПАНИЯ ДОСТАТОЧНО БОЛЬШАЯ, ТО УГРОЗ У НЕЕ ВСЕ МЕНЬШЕ И МЕНЬШЕ,
а ее шансы автоматом идти к успеху все больше и больше.
Гнилая компания, а люди идут, тк деваться некуда. Сама ходила вминуты необходимости, но больше не пойду.
Matildaaa
16-10-2012, 15:58
мы тогда в Тампере жили. там и пособие по сидению с ребёнком на 200 еуро в месяц меньше.
послушайте Вилкас- это Ваш частный случай.
Вы выбрали экономить и не ездить на автобусе с коляской зимой.
Вы выбрали жить далеко от цивилизации.
Это Ваш выбор.
А гордиться тем, что Вы никогда не получали соц помощь как минимум не прилично. ( я тоже никогда о ней даже не знала до переезда сюда и никогда не получала после переезда и что? Это моя заслуга- нет, это мой выбор.)
Если люди обращаются за помощью -это их право. И они от этого себя не должны неловко чувствовать.
послушайте Вилкас- это Ваш частный случай.
Вы выбрали экономить и не ездить на автобусе с коляской зимой.
Вы выбрали жить далеко от цивилизации.
Это Ваш выбор.
А гордиться тем, что Вы никогда не получали соц помощь как минимум не прилично. ( я тоже никогда о ней даже не знала до переезда сюда и никогда не получала после переезда и что? Это моя заслуга- нет, это мой выбор.)
Если люди обращаются за помощью -это их право. И они от этого себя не должны неловко чувствовать.
дожили.....
Matildaaa
16-10-2012, 16:12
Бороться за права детей не против родителей , а с родителями вместе. Борьба эта заключает в себе долгую, нудную и зачастую неблагодарную работу... и всё для того, чтобы права их же детей были соблюдены. Я так поняла эту фразу.
Алкаши не все, но очень много. Не сотрудничать с ними не получится, речь ведь об ИХ детях пойдёт. Без них никак.
а я вообще считаю, что бороться с кем либо вообще пустая трата времени и энергии.
что касается ЛС -то считаю они могут принимать решения только в ТОМ случае- если родители САМИ подписали документы о помещении ребенка в лайтос.
В других случаях дети должны немедленно быть отправлены домой к родителям, которые за них и должны нести ответственность до 18 лет.
Fet_Frumos
16-10-2012, 16:23
что касается ЛС -то считаю они могут принимать решения только в ТОМ случае- если родители САМИ подписали документы о помещении ребенка в лайтос.
В других случаях дети должны немедленно быть отправлены домой к родителям, которые за них и должны нести ответственность до 18 лет.
Золотые слова!
Kulkumulku
16-10-2012, 16:28
Золотые слова!
От слова золотуха.
Matildaaa
16-10-2012, 16:33
От слова золотуха.
это моё личное мнение , как гражданина этой страны и с Вашим мнением оно может не совпадать.
Kulkumulku
16-10-2012, 16:41
это моё личное мнение , как гражданина этой страны и с Вашим мнением оно может не совпадать.
Ну тогда ответьте на пару вопросов:
1. Как защитить ребенка в случае отказа родителей подписывать документы? Охрану выставлять?
2. Кто будет нести ответственность за ребенка в случае, если родители не желают или не способны этого делать? Вы?
Matildaaa
16-10-2012, 16:47
Ну тогда ответьте на пару вопросов:
1. Как защитить ребенка в случае отказа родителей подписывать документы? Охрану выставлять?
2. Кто будет нести ответственность за ребенка в случае, если родители не желают или не способны этого делать? Вы?
А Вы мне ответьте тоже на вопрос вот Вы вроде взрослый мужчина и не понимаете простых вещей. Более того ответственность ВСЕГДА несут родители за ребёнка. Если по мнению ЛС родители что то делают не так можно им помочь, но не начинать агрессивно нападать на семью и делать из них публичных мишеней для бросания камней.
Если честно, я думаю Вы не в теме и тут Вам не место.
~aurinko~
16-10-2012, 16:50
К вешенаписанному о Ry приведу пример:
Pelastakaa Lapset Ry
http://www.pelastakaalapset.fi
Почитаите сами насчет людей которые работают там за зарплату, насчет стоимости их услуг для людей. Насчет hallitus, työpaikat итд.
Matildaaa
16-10-2012, 16:54
К вешенаписанному о Ry приведу пример:
Pelastakaa Lapset Ry
http://www.pelastakaalapset.fi
Почитаите сами насчет людей которые работают там за зарплату, насчет стоимости их услуг для людей. Насчет hallitus, työpaikat итд.
а дайте пожалуйста прямую ссылку.
Kulkumulku
16-10-2012, 17:06
А Вы мне ответьте тоже на вопрос вот Вы вроде взрослый мужчина и не понимаете простых вещей. Более того ответственность ВСЕГДА несут родители за ребёнка. Если по мнению ЛС родители что то делают не так можно им помочь, но не начинать агрессивно нападать на семью и делать из них публичных мишеней для бросания камней.
Если честно, я думаю Вы не в теме и тут Вам не место.
Всё понятно, вопросов больше не имею.
Написать то, что думаю о вас не могу - забанят.
~aurinko~
16-10-2012, 17:45
а дайте пожалуйста прямую ссылку.
Сеичас несколько дам. Ссылку на каждую их страницу не буду давать, ето уже слишком:)
Sosiaalityöntekijä
Palkkaus yksityisen sosiaalipalvelualan Tes:n mukaan.
http://www.pelastakaalapset.fi/ajankohtaista/tyopaikat
Adoptioneuvonnan aloittamiseksi tulee olla yhteydessä oman kunnan sosiaalivirastoon. Sen kautta selviää, antaako kunta itse adoptioneuvonnan vai ostaako se palvelun Pelastakaa Lasten aluetoimistoilta.
http://www.pelastakaalapset.fi/toiminta/lastensuojelutyo/adoptiot/kansainvalinen-adoptiopalvelu/nain-aloitat-adoptioprosessin
Kansainvälisen adoptiopalvelun kustannukset
http://www.pelastakaalapset.fi/toiminta/lastensuojelutyo/adoptiot/kansainvalinen-adoptiopalvelu/kansainvalisen-adoptiopalvelun-k
http://pelastakaalapset-fi-bin.directo.fi/@Bin/96d03ae0bdb75b0772855e5420355716/1350395046/application/pdf/700854/Lastensuojelupalvelut%20ja%20hinnasto%202012.pdf
Matildaaa
16-10-2012, 18:42
Сеичас несколько дам. Ссылку на каждую их страницу не буду давать, ето уже слишком:)
Sosiaalityöntekijä
Palkkaus yksityisen sosiaalipalvelualan Tes:n mukaan.
http://www.pelastakaalapset.fi/ajankohtaista/tyopaikat
Adoptioneuvonnan aloittamiseksi tulee olla yhteydessä oman kunnan sosiaalivirastoon. Sen kautta selviää, antaako kunta itse adoptioneuvonnan vai ostaako se palvelun Pelastakaa Lasten aluetoimistoilta.
http://www.pelastakaalapset.fi/toiminta/lastensuojelutyo/adoptiot/kansainvalinen-adoptiopalvelu/nain-aloitat-adoptioprosessin
Kansainvälisen adoptiopalvelun kustannukset
http://www.pelastakaalapset.fi/toiminta/lastensuojelutyo/adoptiot/kansainvalinen-adoptiopalvelu/kansainvalisen-adoptiopalvelun-k
http://pelastakaalapset-fi-bin.directo.fi/@Bin/96d03ae0bdb75b0772855e5420355716/1350395046/application/pdf/700854/Lastensuojelupalvelut%20ja%20hinnasto%202012.pdf
спасибо.
кстати именно к адвокатам и юристам этой компании обращаются Соц работники для представления их обвинений в административном суде. Там есть адвокаты, которые занимаются защитой детей интерпретируя закон в свою пользу.
не вижу сейчас фамилии именно этого адвоката замеченного в административных делах, но штат там большой.
http://www.pelastakaalapset.fi/ota-yhteytta/keskustoimisto/
послушайте Вилкас- это Ваш частный случай.
Вы выбрали экономить и не ездить на автобусе с коляской зимой.
Вы выбрали жить далеко от цивилизации.
Это Ваш выбор.
А гордиться тем, что Вы никогда не получали соц помощь как минимум не прилично. ( я тоже никогда о ней даже не знала до переезда сюда и никогда не получала после переезда и что? Это моя заслуга- нет, это мой выбор.)
Если люди обращаются за помощью -это их право. И они от этого себя не должны неловко чувствовать.
хочется нагрубить,но не буду.
ибо речь не обо мне и не о моём частном случае, не надо выхватывать сообщение из разговора,обводить его в рамку читать мне нотациии делать выводы чем я горжусь.
я писала о том,что когда мне реально нужна была помощь, в том числе и материальная,социальный работник никак не поучаствовал...а посоветовал котика из дома изгнать.
а вы увидели что-то,что далеко от темы отстоящее,типа мой выбор на автобусе или пешком по нерасчищенной дороге,волоком за собой коляску с двумя детьми.
Matildaaa
16-10-2012, 19:27
хочется нагрубить,но не буду.
ибо речь не обо мне и не о моём частном случае, не надо выхватывать сообщение из разговора,обводить его в рамку читать мне нотациии делать выводы чем я горжусь.
я писала о том,что когда мне реально нужна была помощь, в том числе и материальная,социальный работник никак не поучаствовал...а посоветовал котика из дома изгнать.
а вы увидели что-то,что далеко от темы отстоящее,типа мой выбор на автобусе или пешком по нерасчищенной дороге,волоком за собой коляску с двумя детьми.
грубить не надо.
Вы все правильно поняли ЛС не помогает нормальным людям.
есть примеры.
что касается ЛС -то считаю они могут принимать решения только в ТОМ случае- если родители САМИ подписали документы о помещении ребенка в лайтос.
В других случаях дети должны немедленно быть отправлены домой к родителям, которые за них и должны нести ответственность до 18 лет.
"немедленно отправлены домой к родителям! "
А родители САМИ бумаги не подписывают, но вечером ширяются или повеселиться пошли. Или покормить забыли или не тем напоили.... Какая разница -главное вместе! В доме у родителей! Вы таких не видели? А я очень хорошо видела - они днём слёзно просят дать им проживать с детьми, а к вечеру как-то видимо передумывают. Детей ночью приходится возвращать туда, откуда родителям всего несколько часов назад (!) отдали!
На след. день родители опять плачут и опять просят. И бумаг о лайтосе ведь не подписывают. Вернём незамедлительно? Пусть несут ответственность! До 18! Что скажете?
Ну ширше чуток смотрите, ширше ...
не обязательно граждане РФ, возможно что граждане Украины или СССР, а в дальнейшем получив гражданство Финляндии устроились на работу в государственное учреждение.
для работы в социальной службе не обязательно финское гражданство.
Ещё две ссылки и действительно, задумываешься, когда читаешь комментарии некоторых форумчанок:
http://www.hel.fi/hki/sosv/fi/lastensuojelu/sijoituksen_sosiaalityo/hallinto
http://www.hel.fi/hki/Sosv/fi/Perheiden+palvelut/perheoikeudelliset_asiat/lastenvalvojat
ПыСы: Почему администрация форума спрятала сообщение с этими ссылками? Доступ только "своим"?
А что вы этим хотели сказать?
хорошие ссылки.
Ну вот скажи мне, в чем их хорошесть?
vilkas, вроде ты по-фински хорошо понимаешь ;)
Копирую сюда ссылки, которые нашла Солнышко. Очень ценные комментарии финнов о детских домах.
Да уж...
Детскии дома в 2008 году. Программа по государственному тв.
Первая часть:
http://atuubi.yle.fi/videot_ja_kuvat/id-100757
Вторая часть:
http://atuubi.yle.fi/videot_ja_kuvat/id-100754
Комментирование Lapsiasiainvaltuutettu Maria Kaisa Aulan vastaus keskusteluun
http://atuubi.yle.fi/videot_ja_kuvat/id-100819
Не позволять разговаривать детям ни с кем 1,5 месяца, запирать детей одних в комнатах, не позволять звонить родителям, не разрешать вывешивать фотографии домашних питомцев (даже!!!) на стенку, "дом надо забыть"... и это ли не фашизм?!
Удивляет, почему финны до сих пор не подняли вопрос о нарушениях социальных служб?! Неужели это настолько пассивная страна, где готовы смириться с издевательствами над собственными детьми? Что уж говорить о русских детях, которые попадают в финский детский дом...
Жалость какая, я по-фински ни бум-бум.
О чем там? Хоть кратенько?
Копирую сюда ссылки, которые нашла Солнышко. Очень ценные комментарии финнов о детских домах.
Да уж...
Не позволять разговаривать детям ни с кем 1,5 месяца, запирать детей одних в комнатах, не позволять звонить родителям, не разрешать вывешивать фотографии домашних питомцев (даже!!!) на стенку, "дом надо забыть"... и это ли не фашизм?!
Удивляет, почему финны до сих пор не подняли вопрос о нарушениях социальных служб?! Неужели это настолько пассивная страна, где готовы смириться даже над издевательствами собственных детей? Что уж говорить о русских детях, которые попадают в финский детский дом...
молодец, ауринко! неравнодушный человек.
"Худшее преступление, которое мы можем совершить по отношению к людям,- это не ненавидеть их, а относиться к ним равнодушно; в этом - суть бесчеловечности. (Джордж Бернард Шоу)
Знать бы, как к этим программам титры подписать. Если бы это всё, да по разным каналам Европы показать, думаю, финнов бы очень быстро поставили на место.
И почему господин Бэкман не воспользуется этими фактами? Ведь это отлично показывает, куда идёт система.
"Не позволять разговаривать детям ни с кем 1,5 месяца, запирать детей одних в комнатах, не позволять звонить родителям, не разрешать вывешивать фотографии домашних питомцев (даже!!!) на стенку, "дом надо забыть"... и это ли не фашизм?!
Удивляет, почему финны до сих пор не подняли вопрос о нарушениях социальных служб?! Неужели это настолько пассивная страна, где готовы смириться даже над издевательствами собственных детей? Что уж говорить о русских детях, которые попадают в финский детский дом..."
Не верить нельзя , но и поверить невозможно. Фашизм в цивилизованной стране? Это инструкции? Может нормальные соцработники вовсе не придерживаются подобных инструкций?
Сообщение от Озеро
"Знать бы, как к этим программам титры подписать. Если бы это всё, да по разным каналам Европы показать, думаю, финнов бы очень быстро поставили на место"
А в самом деле, ведь это касается детей!
Сообщение от Озеро
"Знать бы, как к этим программам титры подписать. Если бы это всё, да по разным каналам Европы показать, думаю, финнов бы очень быстро поставили на место"
А в самом деле, ведь это касается детей!
Например, вот так (http://www.google.fi/search?q=add+subtitels+to+video)
"Не позволять разговаривать детям ни с кем 1,5 месяца, запирать детей одних в комнатах, не позволять звонить родителям, не разрешать вывешивать фотографии домашних питомцев (даже!!!) на стенку, "дом надо забыть"... и это ли не фашизм?!
Удивляет, почему финны до сих пор не подняли вопрос о нарушениях социальных служб?! Неужели это настолько пассивная страна, где готовы смириться даже над издевательствами собственных детей? Что уж говорить о русских детях, которые попадают в финский детский дом..."
Не верить нельзя , но и поверить невозможно. Фашизм в цивилизованной стране? Это инструкции? Может нормальные соцработники вовсе не придерживаются подобных инструкций?
Это методы работы. Мне довелось наблюдать за тем, как проходят уроки в финской школе (в частной школе). Сложилось впечатление, что учителям всё равно до того, что чувствуют дети. Отработали урок и ушли, никакой больше ответственности. Общение с детьми, как с роботами. Такое же впечатление было, когда довелось общаться с некоторыми дамами из социальных служб. Особенно удивила "стена" в общении, когда вопрос не вписывался в обыденность. Сложилось впечатление, что работать с исключениями из системы люди не умеют, или не готовы. И в таких ситуациях два выхода. Первый (и вселяющий надежду) - не понимаю сама, передам дело другому сотруднику, он поможет, или посмотрим вместе, не поймём вместе, пойдём к начальнику. Но это редкость. Второй (и, к сожалению, отрицательный) - резкое противление, "стена" на восприятие и на воспроизведение информации, и далее принятие решения на своё усмотрение, без возможности оспаривания. Таким было впечатление. Но мне казалось - это исключительно моё восприятие. А вот по ссылкам на интервью в этой теме вижу, что это, как ни удивительно, норма.
Люди - роботы. Работа только по инструкциям. То, что в инструкции не вписывается - списывается... в детский дом. С одной стороны - увеличение скорости работы, с другой - развитие "бизнеса" на детский домах.
И, похоже, никакого выхода. Всех всё устраивает.
Например, вот так (http://www.google.fi/search?q=add+subtitels+to+video)
у меня ссылка не открывается, можно в ПС?
Brat-Kvadrat
17-10-2012, 23:37
Не позволять разговаривать детям ни с кем 1,5 месяца, запирать детей одних в комнатах, не позволять звонить родителям, не разрешать вывешивать фотографии домашних питомцев (даже!!!) на стенку, "дом надо забыть"... и это ли не фашизм?!
.
Посмотрел я быстро эти фильмы. Ничего необычного. Детский дом для особо трудных подростков, тех, кто прошел все возможные программы помощи и тд.
- Не позволять разговаривать детям ни с кем 1,5 месяца /у подростков психоз, какое тут общение? он то смется, то плачет. мама сдала дочь в детдом, т.к. сама уже не справлялась (что мама, что дочь - алкоголики имхо из материала)
- запирать детей одних в комнатах / комнаты не запирают, даже мама не знала, но думала, не знала, но говорила на камеру=распространяла слухи
- не позволять звонить родителям / ложь, та же мама каждый день говорила с дочерью
- не разрешать вывешивать фотографии домашних питомцев (даже!!!) на стенку / сказала одна мама (вроде), т.е. со слов родителя
- дом надо забыть / сказал один папа (вроде) если в доме ребенка лупасили или пьянки были ежедневно (как пример) то лучше забыть.
100% если судьба сведет быть заведущим в таком доме, все мы будем придерживаться примерно таких же правил и норм организации жизни, учебы, времяпрепровождения детей/подростков.
Посмотрел я быстро эти фильмы. Ничего необычного. Детский дом для особо трудных подростков, тех, кто прошел все возможные программы помощи и тд.
- Не позволять разговаривать детям ни с кем 1,5 месяца /у подростков психоз, какое тут общение? он то смется, то плачет. мама сдала дочь в детдом, т.к. сама уже не справлялась (что мама, что дочь - алкоголики имхо из материала)
- запирать детей одних в комнатах / комнаты не запирают, даже мама не знала, но думала, не знала, но говорила на камеру=распространяла слухи
- не позволять звонить родителям / ложь, та же мама каждый день говорила с дочерью
- не разрешать вывешивать фотографии домашних питомцев (даже!!!) на стенку / сказала одна мама (вроде), т.е. со слов родителя
- дом надо забыть / сказал один папа (вроде) если в доме ребенка лупасили или пьянки были ежедневно (как пример) то лучше забыть.
100% если судьба сведет быть заведущим в таком доме, все мы будем придерживаться примерно таких же правил и норм организации жизни, учебы, времяпрепровождения детей/подростков.
Видите ли... я не смогу воспринять Ваш комментарий объективно, поскольку в соседней теме Вы яро поддерживали фашистов. Потому Ваши положительные комментарии относительно воспитания детей фашистскими методами - понятны. Даже спорить не могу. А зная Вас лично, добавлю - человек, который не воспитывал своего ребёнка, не может рассуждать о воспитании в принципе. Увы.
Brat-Kvadrat
17-10-2012, 23:52
А зная Вас лично, добавлю - человек, который не воспитывал своего ребёнка, не может рассуждать о воспитании в принципе. Увы.
У вас богатое воображение. Знать меня лично на столько чтобы иметь суждение о моих детях могут только 2-3 человека. )))
Из всего можно сделать ВСЁ.
Люди, кот там работают, придерживаются закона.
Это в Фи присутсвует везде, в любой области.
И вырвав историю из контекста, можно все выставить в любом свете.
Фильм там несколько-летней давности, возможно законы изменены.
Можно заламывать руки 100 раз и качать права,
в школьные комсомольские годы или сейчас зря навевать себе иллюзии, что учителя изболелись за учеников.
Каждый делал свое дело и шёл домой.
И не в финнах или других нац тут вопрос.
Там и мама с проблемами и чтобы в Фи потратились службы на разборки,
надо ну очч постараться.
Тот, кто давно живет в Фи, понимает подход лучше, чем кто приехал вчера.
Это не хорошо и не плохо,
просто разница в восприятии.
_Андрей_
18-10-2012, 14:33
"доцент Бекман хотел отсудить ребенка у своей русской экс-подруги"
http://yle.fi/novosti/novosti/article3439906.html?origin=rss
То, что Бекман ещё тот "доцент" меня нисколько не удивило.
Удивило другое - из статьи:
"Из материалов уездного суда Хельсинки становится известно, что Бекман в начале 2000-х годов встречался с женщиной, которая переехала из Советского Союза в Финляндию в 1990 году. По данным уездного суда, у пары родилась дочь в 2004 году, однако пара успела разойтись до рождения ребенка. По рассказам обоих, развод проходил со скандалами...
...Женщина в суде пожаловалась на то, что мирное урегулирование вопроса с Бекманом невозможно по причине «самовольности» и «негибкости» его действий. В частности, она упрекнула Бекмана в том, что он «ее подавляет» и «негативно относится к ее национальности». Она также опасалось того, что негативное отношение к национальности матери может быть отцом передано ребенку...
...Материалы предварительного следствия полиции Йоенсуу показывают, что женщина в ходе допроса, в частности, упрекнула Бекмана в том, что тот ее обзывал «русской шлюхой» и оскорблял из-за ее национальности...
...Дочка учится в местной школе, говорится в материалах надворного суда Восточной Финляндии."
То есть "когда надо" побоку конфиденциальность. Уже никто ничего не скрывает.
И материалы предварительного следствия доступны, и надворный суд Восточной Финляндии поделился информацией, и уездный суд Хельсинки открыт для общественности.
Перефразируя известную поговорку:
Кто к нам с "бекманом" придёт, тот "по-бекмановски" и погибнет.
И полетело "грязное бельё".
Вы молодец!
Действительно, привелекли внимание к тонкому моменту: оказывается, конфиденциальность Системы избирательна.
Когда надо перемыть грязное белье "неудобного" Бякмана, его подруги и ребенка, то от конфиденциальности остается пшик.
А вот когда надо привести основания собственных жесточайших действий, то конфиденциальность абсолютна.
После этого верить белости и пушистости Системы? ха!
Андрей, здесь в отношении несовершеннолетнего ребёнка одна лишь фраза. Всё остальное - разборки взрослых людей. Не знаю являются ли они действительно конф. информацией, но всё, что касается несоверш.летних детей не выносится на суд общественности. Приведённое здесь дело не о ребёнке, а о его родителях и их разводе. Я так это вижу.
НО если и это по закону нельзя разглашать, то доценту и карты в руки...
_Андрей_
18-10-2012, 14:56
Андрей, здесь в отношении несовершеннолетнего ребёнка одна лишь фраза.
Как минимум три - я теперь знаю, что его дочь родилась в 2004 году, она в возрасте 3 лет покинула Финляндию, и сейчас учится (и видимо живёт) в Италии.
Конфиденциальность ребенка здесь защищена - нет имени ни матери, ни ребенка, нет даже города проживания.
Как минимум три - я теперь знаю, что его дочь родилась в 2004 году, она в возрасте 3 лет покинула Финляндию, и сейчас учится (и видимо живёт) в Италии.
и? Есть что-нибудь про преступные действия в отношении несовершеннолетнего или подозрения о таковых?
Именно они делают дело " наразглашaемым" .
_Андрей_
18-10-2012, 15:38
нет даже города проживания.
Из материалов статьи понятно, что ребёнок родился в Хельсинки в 2004 году, проживал там до 2006 года, в 2006 году переехал в Йоенсуу, а в 2007 году уехал в Италию.
Упоминаются также названия судов и полиции в различных городах Финляндии.
Во всех судебных делах вместе с неизвестными фамилиями фигурирует фамилия "Бекман".
Без намёков, человек, располагающий данной информацией и имеющий доступ к определённым базам данных (работники магистратов, судов, полицейские), при желании могут получить недостающую информацию (составив поисковый запрос с ключевыми датами и названиями), пусть и для личного пользования.
Всё, конфиденциальность закончилась.
Brat-Kvadrat
18-10-2012, 15:39
Газета IS могла "нарыть" материал на лжезащитника без ознакомления с секретными документами, если таковые и были.
Обратите внимание, HS писала о лжезащитнике уже в 2010 году.HS kertoi jo joulukuussa 2010, että Bäckmanilla on omakohtaisiakin kokemuksia vastaavanlaisista kiistoista. Hän kävi vuosia oikeutta Neuvostoliitossa syntynyttä naista, entistä puolisoaan vastaan.
Из материалов статьи понятно, что ребёнок родился в Хельсинки в 2004 году, проживал там до 2006 года, в 2006 году переехал в Йоенсуу, а в 2007 году уехал в Италию.
Упоминаются также названия судов и полиции в различных городах Финляндии.
Во всех судебных делах вместе с неизвестными фамилиями фигурирует фамилия "Бекман".
Без намёков, человек, располагающий данной информацией и имеющий доступ к определённым базам данных (работники магистратов, судов, полицейские), при желании могут получить недостающую информацию (составив поисковый запрос с ключевыми датами и названиями), пусть и для личного пользования.
Всё, конфиденциальность закончилась.
имени ребенка нет - закон соблюден
все остальные сведения из решений суда. они в доступе для каждого. пишите в канцелярию с запросом и читайте перед сном
хотя лучше не надо читать. сна не будет(
Brat-Kvadrat
18-10-2012, 15:48
Получается, что клонный к психическому насилию Бэкман пытался отобрать у матери ребенка. Ребенок родился после того, как отношения лжезащитника и его российской подруги прекратились.
После того, как суд не удовлетворил противоправные потуги лжезащитника, тот сконцентрировал все свои силы и энергию на мести финской правоохранительной системе и системе опеки над детьми.
Без намёков, человек, располагающий данной информацией и имеющий доступ к определённым базам данных (работники магистратов, судов, полицейские), при желании могут получить недостающую информацию (составив поисковый запрос с ключевыми датами и названиями), пусть и для личного пользования.
Всё, конфиденциальность закончилась.
Закон как раз запрещает работникам полиции, магистрата и т.д., во-первых, передавать такие сведения без надобности дальше, во-вторых, использовать их для личных интересов. И подписывают бумаги о неразглашении все, кто получает доступ к этим базам данных, даже практиканты. И если они конфиденциальность нарушают и их на этом ловят, то и наказывают в соответствии с законом.
Даже был случай с родительницей, которую наказали за разглашение тайны болезни ее ребенка. Она хотела как лучше, естесственно, интересовалась "мнением зала" по поводу диагноза, а получилось так, что ей назначили штраф (?). Всех подробностей не помню, к сожалению. То есть вы под своим именем в соцсетях не лечите всем миром Васеньку или Машеньку, Васеньке или Машеньке в последствии может не понравится, что все вокруг знают их недуги. Вот от этих недоразумений государство старается оградить своих малолетних граждан, уж как умеет.
Если про ребенка Бекмана, то вы не знаете его имени. Если узнаете, из газет, например, то предполагается, что кто-то за это должен ответить. Если, конечно, дело раздуют.
Закон как раз запрещает работникам полиции, магистрата и т.д., во-первых, передавать такие сведения без надобности дальше, во-вторых, использовать их для личных интересов. И подписывают бумаги о неразглашении все, кто получает доступ к этим базам данных, даже практиканты. И если они конфиденциальность нарушают и их на этом ловят, то и наказывают в соответствии с законом.
Даже был случай с родительницей, которую наказали за разглашение тайны болезни ее ребенка. Она хотела как лучше, естесственно, интересовалась "мнением зала" по поводу диагноза, а получилось так, что ей назначили штраф (?). Всех подробностей не помню, к сожалению. То есть вы под своим именем в соцсетях не лечите всем миром Васеньку или Машеньку, Васеньке или Машеньке в последствии может не понравится, что все вокруг знают их недуги. Вот от этих недоразумений государство старается оградить своих малолетних граждан, уж как умеет.
Если про ребенка Бекмана, то вы не знаете его имени. Если узнаете, из газет, например, то предполагается, что кто-то за это должен ответить. Если, конечно, дело раздуют.
про маму ребенка либо откровенный бред, либо нарушение закона. Любая мать имеет право советоваться с кем угодно о своем ребенке, равно как и обсуждать и открывать проблемы, если того сама захочет. Вы тут совсем, похоже, от страха логику потеряли... Да уж...
а статья о Бекмане - сильный козырь в его руках. Тут можно что угодно теперь приписать, и разглашение информаци третьими лицами, и клевету, и вторжение в частную жизнь. С другой стороны, ХС уже была поймана за клевету и перевирания фактов, за что уже просили прощения, после обращения к нам не последних в государстве людей.
Статья действительно сильный козырь, только не для доцента :)
_Андрей_
18-10-2012, 16:18
пишите в канцелярию с запросом(
Вот именно этого делать никто не будет (лень, надо указывать свои данные). А тут уже вся информация "на блюдечке".
Все живущие в Финляндии при переезде составляли и отправляли извещения о переезде.
Вот пример параметров запроса по системе регистрации данных в магистрате с целью узнать имя этого ребёнка:
Мать:
Год переезда в Финляндию - 1990
Откуда - Советский Союз
Адрес в Хельсинки - см. адрес Бекмана в 2001-2004 годах
Отец:
Предположительно отмечен - Бекман (если да, то остальные параметры уже не нужны)
Ребёнок:
Пол - женский
Год рождения - 2004
Место рождения - Хельсинки
Адрес в Хельсинки - см. адрес Бекмана в 2001-2004 годах
Переезд в Йоенсуу - 2006
Переезд в Италию - 2007
Я думаю, не так уж много имён выдаст.
По полицейским или судебным базам - достаточно запросить данные по фамилии Бекман, указав соответствующие года и суды.
Да, ни работники магистрата, ни полицейские в здравом уме не станут разглашать полученную таким образом информацию.
Но вполне возможно, что уже сейчас, учитывая общий интерес к Бекману, любопытные работники указанных выше организаций разглядывают на своих мониторах всю подноготную по данному вопросу.
Вот именно этого делать никто не будет (лень, надо указывать свои данные). А тут уже вся информация "на блюдечке".
Все живущие в Финляндии при переезде составляли и отправляли извещения о переезде.
Вот пример параметров запроса по системе регистрации данных в магистрате с целью узнать имя этого ребёнка:
Мать:
Год переезда в Финляндию - 1990
Отку
Предположительно отмечен - Бекман (если да, то остальные параметры уже не нужны)
Ребёнок:
Пол - женский
Год рождения - 2004
Место рождения - Хельсинки
Адрес в Хельсинки - см. адрес Бекмана в 2001-2004 годах
Переезд в Йоенсуу - 2006
Переезд в Италию - 2007
Я думаю, не так уж много имён выдаст.
По полицейским или судебным базам - достаточно запросить данные по фамилии Бекман, указав соответствующие года и суды.
Да, ни работники магистрата, ни полицейские в здравом уме не станут разглашать полученную таким образом информацию.
Но вполне возможно, что уже сейчас, учитывая общий интерес к Бекману, любопытные работники указанных выше организаций разглядывают на своих мониторах всю подноготную по данному вопросу.а если учесть еще и их доступ к любым данным, то и банковские счета, данные налогового департамента итд итп. Доступ дается по постановлению суда. Но если был суд и не было обратного постановления о не-доступе, а его скорее всего и не было, то... в общем, есть о чем задуматься
_Андрей_
18-10-2012, 16:43
Статью обновили:
http://yle.fi/novosti/novosti/article3439906.html
Теперь по её материалам можно добавить ещё параметров в запрос:
Мать:
Год рождения - 1975
Место рождения - Петрозаводск
"...которая переехала из Советского Союза в Финляндию в 1990 году...
...Женщина переехала в Финляндию из СССР в 15-летнем возрасте, ее имя – финское...
...экс-подруга Бекмана родилась в Петрозаводске..."
Что ещё осталось конфиденциального - рост, вес?
Слава богу, что мать с ребёнком сейчас в Италии и скорее всего даже не узнают, что тут у нас в Финляндии происходит.
Статью обновили:
.
Андрей, ну найдите по этим данным имя ребенка - тогда будет точно понятно, что нарушена конфиденциальность.
Но вполне возможно, что уже сейчас, учитывая общий интерес к Бекману, любопытные работники указанных выше организаций разглядывают на своих мониторах всю подноготную по данному вопросу.
А вы не обращали внимание на информацию в СМИ об увольнениях в полиции, поликлиниках и т.п. заведениях именно за то, что смотрели информацию о делах, не касающихся из работы? "Любопытство" наказуемо - все системы хранят информацию о том, кто и когда смотрел чьи-то данные.
Поднимите ирхивы - по крайней мере, после смерти Мики Мюллюля был с полицейскими скандал.
А вы не обращали внимание на информацию в СМИ об увольнениях в полиции, поликлиниках и т.п. заведениях именно за то, что смотрели информацию о делах, не касающихся из работы? "Любопытство" наказуемо - все системы хранят информацию о том, кто и когда смотрел чьи-то данные.
Поднимите ирхивы - по крайней мере, после смерти Мики Мюллюля был с полицейскими скандал.
Ничего подобного. Не во всех заведениях ведётся контроль за тем, какие данные проверялись. Более того, если данные берутся напрямую из базы данных, а так делают и многие, посредством команд - то тут даже и говорить не о чем. :)
А по закону - да, конфиденциальность должна быть сохранена. Но поверьте, за теми, кто работает в соц. органах строгого контроля не ведут.
А некоторые связанные с органами ещё и умудряются друзьям советовать, как "лучше" в той или иной ситуации поступить, даже не подозревая, каким боком это всем может выйти.
Согласна, что информацию по делу, которое не касается напрямую работы в принципе не сложно просмотреть.
Но по большому счёту какая разница кто что сам для себя знает, главное, чтоб языком не трещали куда не надо.
Статью обновили:
хттп://ыле.фи/новости/новости/артицле3439906.хтмл
.
В этой статье, кстати, прекрасный пример, когда суд, несмотря на гражданство матери НЕЕДИНОЖДЫ принял решение в её пользу. Даже многоуважаемый доцент (!) не перевесил.
Интересующимся решениями суда на заметку .... ;)
а заодно кричащим о повальном притеснении русских женщин и предвзятом к ним в суде отношении .
Ничего подобного. Не во всех заведениях ведётся контроль за тем, какие данные проверялись. Более того, если данные берутся напрямую из базы данных, а так делают и многие, посредством команд - то тут даже и говорить не о чем. :)
А по закону - да, конфиденциальность должна быть сохранена. Но поверьте, за теми, кто работает в соц. органах строгого контроля не ведут.
А некоторые связанные с органами ещё и умудряются друзьям советовать, как "лучше" в той или иной ситуации поступить, даже не подозревая, каким боком это всем может выйти.
Уж поверьте, за теми, кто работает в соц.органах, ведется очень строгий контроль. Особенно это касается базы данных.
про маму ребенка либо откровенный бред, либо нарушение закона. Любая мать имеет право советоваться с кем угодно о своем ребенке, равно как и обсуждать и открывать проблемы, если того сама захочет. Вы тут совсем, похоже, от страха логику потеряли... Да уж...
Это вы сейчас кого обвинили, меня? Я ни следователем, ни прокурором, ни судьей там не была.
Я не могу найти эту заметку, даже не помню в каком году это было (пару лет назад?). Может кто другой слышал об этом случае.
Кто-нибудь в курсе как отказаться от финского гражданства?
Если так поголовно будут детей отбирать, представьте какое психически нездоровое общество нас ожидает в будущем. Это для детей психологические травмы. И так то здесь больных хватает. Детей в школах опрашивают, обижают ли родители. Уже давно ясно, что здесь пропаганда не за семью, а наоборот....разведеным семьям больше привелегий...поэтому многие разводятся.
в парламенте на стене надпись ...tyhmä poista....задумайся
leijona3
18-10-2012, 19:18
Вы молодец!
Действительно, привелекли внимание к тонкому моменту: оказывается, конфиденциальность Системы избирательна.
Когда надо перемыть грязное белье "неудобного" Бякмана, его подруги и ребенка, то от конфиденциальности остается пшик.
А вот когда надо привести основания собственных жесточайших действий, то конфиденциальность абсолютна.
После этого верить белости и пушистости Системы? ха!
Хм...а если эта экс-подруга всё и поведала журналистам?
У неё же на руках все постановления судов...
Услышала о его известности и решила рассказать правду...тоже в отместку.
Вы молодец!
Действительно, привелекли внимание к тонкому моменту: оказывается, конфиденциальность Системы избирательна.
Когда надо перемыть грязное белье "неудобного" Бякмана, его подруги и ребенка, то от конфиденциальности остается пшик.
А вот когда надо привести основания собственных жесточайших действий, то конфиденциальность абсолютна.
После этого верить белости и пушистости Системы? ха!
Во прикол! Причём тут Система и газета? Всё смешалось - системы, газеты, суды.
ВЫ отдышитесь и подумайте прежде. Пишите потом.
Если газета публикует слова бывшей подруги профессора причём тут система? Газета сунулась к ЛС - они им фигу, сунулись к подруге - она с удовольствием рассказала. Причём тут система? Нет, ну правда, где логика???? Остапа понесло....
" КОнфидециальность системы избирательна" . Если бы у системы про доцента спросили и она рассказала, тогда было бы корректно говорить о какой-то избирательности.
Во прикол!
Если газета публикует слова бывшей подруги профессора причём тут система? Газета сунулась к ЛС - они им фигу, сунулись к подруге - она с удовольствием рассказала. Причём тут система? Нет, ну правда, где логика???? Остапа понесло....
Одна подружка придумала, другая прямо в следующем посте утверждает как факт.
Тандем, ад-на-ка...
Meresjeva
18-10-2012, 20:23
Вы самом деле особенная мама. Кто у Вас, мальчики, девочки? Кто-то помогает , или Вы сами справляетесь? Ведь и с двойней нелегко. Это титанический труд. А как выражается особое к Вам отношение? Предлагали помощь, или в чём -то обвиняли, преследуют? Пожалуйста, будьте добры, напишите поподробнее.
Два мальчика и девочка:)
Простите за поздний ответ - тройня забирает все время, я даже на почту, бывает, отвечаю с недельной задержкой.
У меня начался контакт с социалкой в больнице, где я лежала с детьми после родов - тройняшки всегда рождаются маленькими, мои хоть дышали сами. Я живу на отдаленном острове в своем доме. Переехала два года назад, восстанавливала старую ферму, с мужем разошлась - архитектор не выдержал реалий капитального ремонта:) Беременность была полной неожиданностью. С папой их мы разошлись задолго до родов, но отношения были в основном в стиле "разговарить можем".
Когда я узнала, что будут тройняшки, сразу начала обдумывать эргономичные варианты заботы о тройне - как переносить, как успокаивать всех троих... Грудное вскармливание и совместный сон было лучшим вариантом - не надо по ночам бегать с бутылками, греть смесь, прыгать от кроватки к кроватке... Я подняла литературу, пообщалась с мамами троен в пяти разных странах, нашла гаджеты всякие, которые помогают наладить уход. Поняла, что эффективно заботится о тройне в одиночку реально, а выкормить грудью реально и четверню. Дома все еще шел ремонт, я руководила процессом уже из больницы - лежала на сохранении. Денег, как всегда с капремонтом, было мало... Долги были большие.
Медсестра в неувола мне предложила помощницу = hoitoapua. Я сказала, что после родов было бы отлично... Пусть поможет с уборкой дома, потому что я буду полностью занята с детьми. Я встретилась и познакомилась с девушкой-hoitoapua, обрисовала фронт работ, составила план, как я всегда стараюсь делать с работниками. Она мне заявила, что она не убирается, она учит людей, как убираться! За два месяца провела со своими менеджерами 5 (пять!) встреч по поводу того, как мне помочь:) Очень много было разговоров:)
Параллельно развивалась история в больнице. Понятно, что в Финляндии очень мало троен рождается, опыт у врачей и сестер в этом смысле маленький, двойни и тройни автоматом рекомендуют докармливать смесью, мам не учат, как наладить эффективное вскармливание таких маленьких – "пока дети в больнице, пусть мама отдохнет... Сцеживаться по восемь раз в сутки - слишком тяжело..." То, что этот отдых потом обернется десятерной работой с младенцами дома – персонал не знает или не хочет знать. Лактационных консультантов с международным сертификатом в Турку нет. Подушек правильных, мягких чашек, системы СНС для грудного вскармливания недоношенных детей в больнице не было - мне пришлось докупать срочно все из Англии. Бутылки при налаживании грудного вскармливания младенцу лучше не давать, чтобы не было отказа от груди – это знают все, кто кормит грудью, - а персонал в больнице этого знать не хотел, ведь там все вскармливание бутылочное. Я написала план родов, запретила давать детям бутылки, была с ним и каждый день с 8 до 24, а порой и до часу...Кормила все время. Такое делала только еще одна мама там, остальные все просто приезжали на время. В Англии то, что я делала, было бы нормально,а в Финляндии они совершенно обалдели от такого отношения. Я слишком много заботилась о детях:):) Не доверяла заботу персоналу:):)
И налаживание грудного вскармливания, которое с недоношенными детьми всегда идет со скрипом, было "ненормальным". И то, что я работала, как зверь, чтобы всем детям хватало молока моего - тоже было "неестественным"...
Они провели несколько встреч – по восемь-девять человек, по часу, из социалки, из больницы люди. Меня по большей части убеждали, что надо самой подписать просьбу «о расследовании моих условий социальной службой», говорили, что это лишь для того, чтобы hoitoapua работала у меня бесплатно... я отказывалась. Прессинг был очень сильный, так в Советском Союзе в КГБ склоняли работать... в конце концов я отказалась ходить на эти встречи, боялась, что у меня от такого прессинга молоко уменьшится. Сидела с детьми, а они в это время обсуждали нашу судьбу без нас.
Перед выпиской глава больничного отделения написала на меня в социалку донос – она, де, волнуется о том, как я буду с детьми жить. Когда я вернулась домой с детьми из больницы, меня посетили две тети. Извинялись, сказали, что обязаны посетить в связи с письмом из больницы. Спросили, чем могут помочь... Я сказала – хотите помочь, найдите мне уборщицу, у меня только что закончился капремонт, 44 евро в час на помощь денег нет. И не приходите ко мне больше, пожалуйста, я кормящая мать тройни, у меня времени на приемы визитеров нет. Они пообещали больше не приходить, и – удивительно! нашли уборщиц от кунты... Предложили нанять в аренду молокоотсос. Деньги предложили помесячные – 600 с чем-то евро. Короче, все нормально было, у меня червячок ворочался в груди, но я же вижу – люди адекватно себя ведут, надо дать им шанс.
продолжение следует
Meresjeva
18-10-2012, 20:25
Через два месяца, однако, вся эта идиллия закончилась. Уборщицы от кунты стали отказываться то окна помыть, то стол протереть, то пол пропылесосить. Я позвонила менеджеру, спросила, что происходит, она мне сказала буквально следующее: «вы не решаете, что в вашем доме убирать, все за вас решаем мы». Надо заметить, у меня дома она ни разу не была:) После этого заявления я решила отказаться от их помощи, о чем и уведомила менеждера.
Тут возбудилась социалка. Тетя написала мне письмо и сказала, что должна меня посетить с проверкой, ибо я отказалась от их помощи... И к неуволе не хожу (дети, замечу, взвешиваются и наблюдаются у педиатра в Турку, а не у местной неуволы). Короче, я поняла – копают. И поступила вот как:
1) Позвонила в английское консульство, сказала, что чувствую – у меня хотят забрать детей.
2) Написала в социалку с жалобой на их действия.
3) Решила во время «проверки» повести себя так же, как Мадонна, когда ее с Гаем Ричи посещала социальная служба:)
Когда в назначенный им час тети пришли, они увидели картину маслом: младенцы мирно спят, а в идеально чистом старинном доме хозяйка вынимает из духовки свежеиспеченный хлеб... Кокошника не хватало!
Тети сказали, что в связи со звонком из английского посольства «важно, чтобы было все сделано правильно». Мы поговорили – в основном о детях и о том, как уборщицы убирались. Меня спросили, не собираюсь ли я везти детей в Россию. Учитывая, что дети не финские граждане, а русские и английские, вопрос был довольно странный, мягко говоря... «неправильный»:)
В конце беседы я сказала, что мне помощь социалки не нужна. «Ну тогда мы можем снять детей с учета», - сказали тети. Через пару недель я получила бумажное подтверждение...
Резюме: Социалка со своей помощью добилась только того, что детей я в детсад не отправлю и в школу тоже (а жаль, ибо школы здесь хорошие).
Медленно все распродам и через несколько лет уеду из страны.
Педиатра возьмем частного и неангажированного.... Если у кого есть знакомый - посоветуйте, пожалуйста.
Ух я накатала:) Пойду детей кормить.
Одна подружка придумала, другая прямо в следующем посте утверждает как факт.
Тандем, ад-на-ка...
Что придумала? В газете статья со слов бывшсей подруги. Бывшая подруга - не ЛС.
Что тут можно придумать?
Как система с газетой связана?
Думаю, что ВЫ мне не ответите ;)
----
Ух я накатала:) Пойду детей кормить.
Suomessa kaksossynnytyksiä on noin 1,5 % ja kolmossynnytyksiä noin 0,01–0,03 kaikista raskauksista
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=lok00020
история
http://www.turuntienoo.fi/uutiset/3082/
целый портал в этой отсталой стране посвещен тройняшкам
http://www.kolmosperheet.fi/index.html
про сертифицированного специалиста в тку...повеселили, кто тогда все эти люди)))))
мадам, не ждите, едьте писать сказки уже сейчас, туманный альбион ждет вас)
[russian.fi, 2002-2014]