View Full Version : Социальное пособие гражданам ЕС (toimeentulotuki)
С 1 июля 2014 изменяется порядок выплаты соцпособия гражданам ЕС, по крайней мере, в столичном регионе. Право на получение соцпособий будет только у тех граждан ЕС, которые имеют в Финляндии статус постоянного проживания, т.е. более 5 лет.
Получение всяческих пособий от КЕЛА не будет служить основанием для выплаты соцпособий. Те граждане ЕС, которые еще не прожили в Финляндии 5 лет, но уже сейчас получают соцпособия, будут предупреждены, что в течение 3 месяцев выплата соцпособий будет прекращена.
Submariner
18-06-2014, 22:57
С 1 июля 2014 изменяется порядок выплаты соцпособия гражданам ЕС, по крайней мере, в столичном регионе. Право на получение соцпособий будет только у тех граждан ЕС, которые имеют в Финляндии статус постоянного проживания, т.е. более 5 лет.
Получение всяческих пособий от КЕЛА не будет служить основанием для выплаты соцпособий. Те граждане ЕС, которые еще не прожили в Финляндии 5 лет, но уже сейчас получают соцпособия, будут предупреждены, что в течение 3 месяцев жыплата соцпособий будет прекращена.
Наконец-то разум победил.
экономия должна быть экономной ! Правельное решение !
virmalis
19-06-2014, 00:11
Давно пора было это сделать.
Это по всему ЕU приняли. У нас в Германии уже стонут от завала румын и болгар. Только они придумали теперь деньги по-другому получать : рожают постоянно детей, якорь бросили. Таких не выгоняют уже
У нас пока болгарам и румынам не выплачивается ни копейки - а в общем - с чего вдруг?
Агата, а как насчет других не граждан ЕС? :)
С другими, не гражданами ЕС, все без изменений.
А вообще, это прежде всего коснется эстонцев, живущих здесь меньше 5 лет.
В Правительство завезли мозги. Пусть на сьэкономленные деньги дороги в Сало починят. А то кое где уже как после бомбежки.
:kotedance: :kotedance: :kotedance: :kotedance:
Tulilintu
19-06-2014, 11:26
А где об этом почитать в оригинале? (Спасибо!)
И интересен момент переселения граждан... Когда в семье у кого-то есть постоянный вид на жительство или гражданство, а у кого-то нет.
Это совершенно другая ситуация - особенно с гражданством.
Имеется в виду случай, когда выходец из неназванной страны ЕС, отработав 8 мес. (или минимальный необходимый для этого срок), теряет работу и садится на социалку на неопределенно долгое время. При этом он даже может вернуться жить в неназванную страну ЕС, черпая из Ф. все возможные пособия - и не указывая, что он давно тусуется по ту сторону Финского залива.
Вот эту малину, видимо, стремятся ограничить 3 месяцами. Гражданин ЕС должен содержать себя сам. Нет работы и денег - плиз, на родину.
Причем социальная помощь определяется именно местными, муниципальными постановлениями. Как я поняла, речь идет именно о Хельсинки. Хотя нет сомнений, что другие муниципалитеты потянутся за первой ласточкой.
А где об этом почитать в оригинале? (Спасибо!)
И интересен момент переселения граждан... Когда в семье у кого-то есть постоянный вид на жительство или гражданство, а у кого-то нет.
Переселение домой само по себе произойдет, когда денег не будет хватать на оплату жилья. Это постановление касается только получения социала, деньги по безработице и доплата за жилье не урезается. Если кто-то имеет постоянку, то выселения не будет, он же в пособии укажет, что на члена семьи, а не за дальнего родственника приехавшего на заработки.
Driver Vova
19-06-2014, 11:43
Наконец-то разум победил.
Да не разум победил,а кризис.
Были бы деньги,финны бы оплачивали газеты,интернет и ещё по понедельникам на опохмелку давали 5-10 евро,как было в 80,начале 90.
Driver Vova
19-06-2014, 11:53
Это по всему ЕУ приняли. У нас в Германии уже стонут от завала румын и болгар. Только они придумали теперь деньги по-другому получать : рожают постоянно детей, якорь бросили. Таких не выгоняют уже
Сколько в Germany надо прожить,что бы получить постоянку?
Т.е. если приехать в Stuttgart,поселиться в палатке и начать рожать детей,то можно получить постоянку и соцпакет?
А работающие тут граждане "другого" ЕС налоги, пенсии и страховые выплаты (социальные и на безработицу) также выплачивают, как и финны? Имею в виду, когда работают более полу года.
Да, выплачивают так же, как и финны. И так же, как и финны получают различные социальные льготы. Будут их и в дальнейшем получать в виде дотаций на лекарства и на медобслуживание, детских пособий и пособий по уходу за ребенком, например.
Но эти люди приезжают сюда на работу, и если у них работа закончилась, то и нет оснований оставаться в стране.
Просто в последнее время очень многие фирмы приглашают сюда на работу на заведомо низкую зарплату, обещая, что до прожиточного минимума будет доплачивать соцслужбу. Больше не будет.
Сколько в Germany надо прожить,что бы получить постоянку?
Т.е. если приехать в Stuttgart,поселиться в палатке и начать рожать детей,то можно получить постоянку и соцпакет?
Да. А разве в Финляндии другие правила? Tут уже треть жителей Югославии и Албании живут так. Сейчас румынские цыгане да болгары подтянулись. А куда их выгонять, после роддома, если у них нет жилья? Там им быстренько подгоняют общаги, где политбеженцы тусуются, ну а далее, в порядке очереди на расселение.
Остальным ПМЖ через 5 лет дают, если не на социале. Ну кроме политбеженцев и евреев, тут доходы неважны к моменту подачи. Так было 5 лет назад, как сейчас -не знаю, надо узнавать.
А заработанную пенсию тоже "в путь дорогу" соберут? :)
Или как-нибудь статью расходов на пенсии пересматривать будут.
А вообще... бомба, да. Теперь по цепочке пойдёт, и очень быстро.
А в чем проблема с заработанной пенсией? Заработал - получай.
Как тут правильно сказали :наконец то мозги завезли и раздали кому надо. Всем работающим-велком,а всем желающим поскорее на социал после 8 месяцев тоже велком ,но на Родину.
Ну, как минимум, придётся приехать и оформиться. :) А это тоже расходы. :)
странные у вас заботы. ну поработал человек 8 месяцев да по минимальной зарплате и отчисления его в пенсионный фонд мизерны. И той пенсии будет ну может 15 еуро в месяц. приедут-оформятся за такие деньжищи.
У меня была такая работница на собеседовании -она ,нме так и сказала:надо абы как,хоть на минимуме(2-4 часа день или пару днейвнделю) поработать в финляндии,чтоб получать финскую пенсию,она здесь даже минималная 600 еуро,против эстонской мнимальной.
Natali__
19-06-2014, 13:58
странные у вас заботы. ну поработал человек 8 месяцев да по минимальной зарплате и отчисления его в пенсионный фонд мизерны. И той пенсии будет ну может 15 еуро в месяц. приедут-оформятся за такие деньжищи.
У меня была такая работница на собеседовании -она ,нме так и сказала:надо абы как,хоть на минимуме(2-4 часа день или пару днейвнделю) поработать в финляндии,чтоб получать финскую пенсию,она здесь даже минималная 600 еуро,против эстонской мнимальной.
Не так уж и мизерны :)
Скажем, знаю варианты, когда отчисления до 250 евро в месяц.
За 8 месяцев вполне такая тяжеленькая сумма набирается, на которую человек может месяц прожить.
Также знаю варианты, когда финская полиция в течение 10 лет не давала постоянный вид на жительство работающему человеку с гражданством "нового" ЕС. И именно потому, что гражданин "нового" ЕС, использовались отписки того или иного рода, чтобы постоянный вид на жительство не давать.
И язык сдан, и сертификаты получены для работы в Финляндии, а вот не дают и всё. И оспаривания не помогали.
А за 10 лет... Это приличная сумма набирается. Если ещё учесть накопительные проценты... Не так всё просто.
Я не спорю, Финляндия не резиновая, кормить всех за счёт налогоплательщиков нельзя. Но не всё так прозрачно и чисто здесь на самом деле. И что касается "социальщиков" из Прибалтики. Они хотя бы работают периодически. А если взглянуть на других переселенцев - ситуация весьма и весьма сложная.
http://wiki.godville.net/images/thumb/3/3d/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B0%D0%BC_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83.jpg/200px-%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B0%D0%BC_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83.jpg
А если взглянуть на других переселенцев - ситуация весьма и весьма сложная.
Ну может потом и переселенцами социальщиками заимутся.
Микка К.
19-06-2014, 14:05
Что ж,будем ждать теперь рост воровства...
Natali__
19-06-2014, 14:05
Ну может потом и переселенцами социальщиками заимутся.
Займутся всеми. :) Точнее, уже занялись.
Я считаю, если уж честный капитализм, то и капиталить надо по-честному. :)
Накопил пенсии, отправили тебя домой, значит и вернули накопленное.
А уж если выплачиваешь налоги на социальные льготы, то и право на них имеешь, независимо от штампа в паспорте.
И потом... Не понимаю наивной радости налогоплательщиков с постоянным видом на жительство и гражданством Финляндии. Чему Вам-то радоваться?! Просто приятно сердцу, что кому-то сделали хуже?!
Налоги выплачиваемые никто понижать-то не собирается.
Что ж,будем ждать теперь рост воровства...
Вот-вот... А они радуются. Жизнь за стеклом (корпораций, фирм и банков) сильно искривляет восприятие действительности.
И потом... Не понимаю наивной радости налогоплательщиков с постоянным видом на жительство и гражданством Финляндии. Чему Вам-то радоваться?! Просто приятно сердцу, что кому-то сделали хуже?!
Нет, радуюсь что мои налоги пойдут на ремонт дороги в Сало а не на социальное пиво человеку который сел тут на социалку после 8ми месяцев работы.
Вот-вот... А они радуются. Жизнь за стеклом (корпораций, фирм и банков) сильно искривляет восприятие действительности.
Вообщето за стенами банков мы живем нормальной жизнью. Уточните вашу фразу :)
Не так уж и мизерны :)
Скажем, знаю варианты, когда отчисления до 250 евро в месяц.
За 8 месяцев вполне такая тяжеленькая сумма набирается, на которую человек может месяц прожить.
.
Отчисления -это не то же самое,сколько человек в месяц будет полчать пенсии. среднегодовые отчисления делают прибавку к пенсии ну 20 еуро к примеру
А уж если выплачиваешь налоги на социальные льготы, то и право на них имеешь, независимо от штампа в паспорте.
Вы,Натали,покажите,где это налоги взимаются на социальные льготы? Налоги выплачиваются потому,что так государство хочет. И разрешает работать .И решает сколько налогов оно хочет.
Вот о "других переселенцев". Лучше бы темнокожим таварищам такое забубенили. А то их и палкой на работу не загонишь, а получают больше местных жителей пособия. И еще не понятно, что с теми у кого серый паспорт. Они же из Эстонии и т.д, но не граждане ЕС.
Вот о "других переселенцев". Лучше бы темнокожим таварищам такое забубенили. А то их и палкой на работу не загонишь, а получают больше местных жителей пособия. И еще не понятно, что с теми у кого серый паспорт. Они же из Эстонии и т.д, но не граждане ЕС.
работают темнокожие,многие,и не на самых приятных работах. не зная статистики-сколько нахлебников темнокожих или братьев из ЕС, странно рассуждать кому луче,забубенить.
но социал людям,кое-как отработавшим уборщиком 8 месяцев--это нонсенс. А из Катманду сюда еще доехать надо.
Но если человек уедет отсюда, оставив в стране крупную сумму, но не заработав при этом даже минимальной пенсии, больше головной боли будет эту пенсию получить, когда придёт время. А если ещё учесть законы (или возможные законы) о получении пенсии только в одной стране?!
В общем, не честно получается.
.
Ну заработал прибавку в 15-20 еуро в месяц-уверена,что ему её начислят- мне вон 15-летней давности бумаги приходят,какую пенсию я заработала в декрете. всего за 15 лет,из них 7 последних очень много работая,я заработала 190 еуро в месяц !!! так что о каких таких суммах,оставленных человеком в финляндии за 8 месяцев или за полтора года вы говорите??
это что же, если наптимер глава Нокии элоп проработает в Финляндии 8 месяцев , заплатитл десятки если не сотни тысяч евро налогов, то ему теперь не дадут социалку? По моему это не справедливо!
Микка К.
19-06-2014, 14:31
В Финляндии конкретно работающих=получающих з/п=платящих налоги, всего-то чуть больше 2-х миллионов :)
Если их всех заменить,например,украинцами,желающими приехать работать и платить половину финской з/п,то все финны могут жить припеваюче до скончания веков,никогда больше не работая ))
Tulilintu
19-06-2014, 14:35
это что же, если наптимер глава Нокии элоп проработает в Финляндии 8 месяцев , заплатитл десятки если не сотни тысяч евро налогов, то ему теперь не дадут социалку? По моему это не справедливо!
У Элопа все справедливо! Чел заработал пенсию в размере 5900 е/мес.
http://www.hs.fi/talous/a1399347609138
В Финляндии конкретно работающих=получающих з/п=платящих налоги, всего-то чуть больше 2-х миллионов :)
Если их всех заменить,например,украинцами,желающими приехать работать и платить половину финской з/п,то все финны могут жить припеваюче до скончания веков,никогда больше не работая ))
врачей,юристов,депутатов,воспитателей,инжинеров-всех на украинцев?? Сильный посыл!
У Элопа все справедливо! Чел заработал пенсию в размере 5900 е/мес.
хттп://щщщ.хс.фи/талоус/а1399347609138
Да я прикалывался., а пенсия у него приятная :)
Да я прикалывался., а пенсия у него приятная :)
заслужил,за развал финской легенды!
Микка К.
19-06-2014, 14:42
врачей,юристов,депутатов,воспитателей,инжинеров-всех на украинцев?? Сильный посыл!
Всех-всех-всех))Финнам остаётся только размножаться и жить на любимых Канарах ))
заслужил,за развал финской легенды!
Да ничего он не развалил. Финская легенда осталась но теперь называется Microsoft Mobile Oy.
http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Mobile
Microsoft Mobile is a multinational mobile phone and mobile computing device manufacturing company headquartered in Espoo, Finland, and a wholly owned subsidiary of Microsoft. Its principal activity is the design, development, manufacture and distribution of mobile phones, smartphones and tablet computers and related accessories.
Submariner
19-06-2014, 15:12
Да ничего он не развалил. Финская легенда осталась но теперь называется Microsoft Mobile Oy.
... только она больше не легенда, и не финская :)
Если серьёзно - то таки развалил. Качественно, причём.
... только она больше не легенда, и не финская :)
Если серьёзно - то таки развалил. Качественно, причём.
Без него возможно сеичас вообще бы от телефонного бизнеса Нокииа ничего не осталось бы. А так хорошие Люмия выпускаются.
~aurinko~
19-06-2014, 15:57
Да не разум победил,а кризис.
Были бы деньги,финны бы оплачивали газеты,интернет и ещё по понедельникам на опохмелку давали 5-10 евро,как было в 80,начале 90.
Вам давали или откуда знаете? Я в начале 90-х жила в районе где алкоголиков и наркоманов жило огромное количество. Не было у них интернета, не было даже телефона. В соседней квартире убийство произошло, так бегал товарищ и звонил в квартиры, в полицию не позвонить самим было.
И это не единственный случай, во всём доме телефоны только в нескольких квартирах были, и в этих квартирах не финны жыли.
Газеты, интернет, откуда сказки?
~aurinko~
19-06-2014, 16:28
Да, в начале 90х мобильники не все с собой носили. Тяжелы тогда мобильники были. :Д
А интернет поймать - ууууу... тока счастливчикам. )))
С пониманием прочитанного проблемы? Не было домашних телефонов у них, не было.
~aurinko~
19-06-2014, 16:36
Шучу :)
Но с похмельем "больным людям" помогали - это правда. Для этого они даже собирались специально кучками и традиционно строем шли за положенной "помощью". Зато были тихие и смирные. Сидя на лавочках и под кустиками, в первой половине дня рассуждали о прекрасном, а не о политике, озлобливаясь с каждой фразой, как сейчас. :Д
А вам делать было нечего в первой половине дня и вы шатались в районах где алкоголики жили и на них смотрели?
~aurinko~
19-06-2014, 16:39
Деньги на еду им не на счёт пересылали, а выдавали какие-то купинки. По ним нельзя было алкоголь купить. Правда эти товарищи около магазина вечно тусовались и всем предлагали поменять эти купонгит на наличные с небольшой выгодой для того кто наличные даёт.
~aurinko~
19-06-2014, 16:58
Именно так. Делать было нечего во время каникул и каталась на велосипеде по всему городу. :)
Ещё было интересно наблюдать, как их штабелями (уже во второй половине дня) складывали в полицейский микроавтобус. Именно складывали. Аккуратно так... Нежно. :)
Теперь ты уже взрослая и пора понять, что верить словам алкоголиков не надо.
Это было чуть позже, наверно. А на один бокальчик пива (как лекарство) им всё-таки выдавалась бумажка, с которой они, небольшой тусовкой, ожидали открытия магазина (или бара). :D Ну, так было. Пусть русско-финские жены у мужей уточнят и подтвердят. :)
Финские мужья сказали, что не было никаких купонов на " лечебную дозу " пива. На еду были купоны, бедолаги их обменивали на деньги и могли купить алко.
Кстати, а каким боком все эти рассуждения об алкоголиках к теме ??? :confused:
Не знаю, как сейчас, но в 90-ые были sininauhakoti, где жаждущим наливали по утрам. У нас такое заведение фактически во дворе было.
Это ещё ладно, в ФРГ в 80-х социальщикам купоны на посещение борделей давали.
Leonilla
19-06-2014, 21:28
Это ещё ладно, в ФРГ в 80-х социальщикам купоны на посещение борделей давали.
Тоже нужно для полноценной жизни.
Driver Vova
19-06-2014, 22:18
Финские мужья сказали, что не было никаких купонов на " лечебную дозу " пива. На еду были купоны, бедолаги их обменивали на деньги и могли купить алко.
Кстати, а каким боком все эти рассуждения об алкоголиках к теме ??? :цонфусед:
Давали 20 марок,а получали все в окошке наличкой.
Ваши мужья не истинные финны,а засланные казачки. :)
Driver Vova
19-06-2014, 22:22
Вам давали или откуда знаете? Я в начале 90-х жила в районе где алкоголиков и наркоманов жило огромное количество. Не было у них интернета, не было даже телефона. В соседней квартире убийство произошло, так бегал товарищ и звонил в квартиры, в полицию не позвонить самим было.
И это не единственный случай, во всём доме телефоны только в нескольких квартирах были, и в этих квартирах не финны жыли.
Газеты, интернет, откуда сказки?
Я с ними в одной очереди стоял,разговаривал о жизни.
Реaльный опыт переживания. :D
Это ещё ладно, в ФРГ в 80-х социальщикам купоны на посещение борделей давали.
это какая-то вопиющая социальная несправедливость. а некрасивым толстым женщинам как-то компенсировали одиночество?
это какая-то вопиющая социальная несправедливость. а некрасивым толстым женщинам как-то компенсировали одиночество?
Для них специально открыли линию принятия беженцев из Африки. Для взаимного удовольствия и выгоды. У них чем крупнее самка тем зачётнее
[russian.fi, 2002-2014]