Финляндия: замечание соседу-собачнику стоило россиянке жизни

[lotto]

yesq9Zg6Tpc

[Natali__]

http://www.ntv.ru/novosti/1254322/

А финская пресса и власть продолжает умалчивать и подтирать русофобские высказывания убийцы, оставленные им в сети.

Для понимающих по-фински, детали преступления, которые собирают финны.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=17560&sid=29af4c805fd692dfb8bfb838a2d7c497&start=750

Обсуждение и в русофобском русле: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12740937

Дополнительные обсуждения и призывы к нулевой толерантности по теме русофобии и национализма.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:FODW3Q_tvsIJ:mikkoelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/178414-puolueiden-tehtava-sopimus-ennen-vaalejarasismille-nollatoleranssi+&cd=9&hl=ru&ct=clnk&gl=fi&client=firefox-a

Не пора ли задуматься о том, что происходит?! И почему мы, не финны, боимся об этом говорить?

Соболезнования родным и близким погибшей!

[СтарикХалонен]

Ну, а чего еще ждать от пытающегося делать карьеру через партейную молодёжку?
Вот на днях персонажа с комсячеством в анамнезе на геологию поставили; хвалятся, идиоты, что "покончили с гегемонией горных инженеров". Надо будет позвонить ребятам из GTK - водку, небось, с горя квасят.

[Regx]

Никто не боится. Просто пока меня не трогает, значит меня не касается. Помню когда в школе были русофобские высказывания в адрес русских детей, я неоднократно призывала собраться и пресечь. И все русские родители отвечали Зачем, всё равно ничего не изменить. Пусть дети привыкают, им здесь жить. Или еще позиция, не замечать : А , что сказали плохо про русских, ну нас это не касается. Мы же не русские мы инкери. И т д

[Pauli]

Дополнительные обсуждения и призывы к нулевой толерантности по теме русофобии и национализма.

Ты,похоже,совершенно не понимаешь что означает nollatoleranssi.Уже,как минимум,2-й раз применяешь этот термин,не понимая его сути.
По аналогии, о безопасности дорожного движения: сторонники считают,что водитель должен быть абсолютно трезвым:
"Alkoholinkäytön nollatoleranssi liikenteessä olisi tervetullut uudistus..."

[Godzila]

А что можно сделать? Я в шоке!!!
Женщину похоронили? У нее есть родственники?
Куда ее пса пристроили??

Ж У Т Ь !!!!

[irina2333]

НТВ много врет на самом деле.
Ну это же убийство, которое могло быть совершено кем угодно и где угодно. Оно скорее бытовое, и нет никакого политического курса на притеснение русских.
Да, это ужасно, но то, как это трактуется тем же НТВ - это же вообще мрак и преступление.

На мой взгляд как раз проблема и есть в том, что "чего ожидать от пытающегося сделать карьеру через молодежку". Проблема в том, что слишком много поверхностного отношения к вещам, популизма, недостает трезвости и рациональности. Потому такие психи и оказываются среди политиков.

Если и реагировать, то надо реагировать мудро. Не кричать, что притесняют русских, а говорить об опасности радикализма с любой стороны. О том, как СМИ перевирают информацию и о том, что неплохо бы политикам и другим публичным деятелям обращать внимание на то, что помимо оголтелого маркетинга (почему я подозреваю этот псих и оказался в рядах... видимо, был активным плел уместную чушь) существует рациональный и вдумчивый подход к делу.

[~aurinko~]

Финляндия: замечание соседу-собачнику стоило россиянке жизни

Он не собачник. Его avovaimo с которой он был kihloissa собачница. Собаки её.

[parolg]

"НТВ много врет на самом деле.
Ну это же убийство, которое могло быть совершено кем угодно и где угодно. Оно скорее бытовое, и нет никакого политического курса на притеснение русских."
100500!!!!!!!

[sulovit]

Так она уже давным давно не россиянка, и да же не русская ... я не обеляю убийцу.... надеюсь получит по заслугам....

[~aurinko~]

НТВ много врет на самом деле.
Ну это же убийство, которое могло быть совершено кем угодно и где угодно. Оно скорее бытовое, и нет никакого политического курса на притеснение русских.
Да, это ужасно, но то, как это трактуется тем же НТВ - это же вообще мрак и преступление.

На мой взгляд как раз проблема и есть в том, что "чего ожидать от пытающегося сделать карьеру через молодежку". Проблема в том, что слишком много поверхностного отношения к вещам, популизма, недостает трезвости и рациональности. Потому такие психи и оказываются среди политиков.

Если и реагировать, то надо реагировать мудро. Не кричать, что притесняют русских, а говорить об опасности радикализма с любой стороны. О том, как СМИ перевирают информацию и о том, что неплохо бы политикам и другим публичным деятелям обращать внимание на то, что помимо оголтелого маркетинга (почему я подозреваю этот псих и оказался в рядах... видимо, был активным плел уместную чушь) существует рациональный и вдумчивый подход к делу.
Сейчас видео посмотрю. Насчёт русских он писал в интернете. И обзывал. Пока всё не убрали можете сами почитать.

[irina2333]

Финляндия: замечание соседу-собачнику стоило россиянке жизни

Он не собачник. Его avovaimo с которой он kihloissa собачница. Собаки её.

И он вовсе не влиятельный финский политик, как об этом сообщает НТВ. Там пытаются представить дело так, что у финского правительства курс, направленный на притеснение русских. Но это вранье.

Проблема в бытовом растущем национализме. Это совсем другая вещь.

[~aurinko~]

И он вовсе не влиятельный финский политик, как об этом сообщает НТВ. Там пытаются представить дело так, что у финского правительства курс, направленный на притеснение русских. Но это вранье.

Проблема в бытовом растущем национализме. Это совсем другая вещь.
Подождите секундочку. Я видео посмотрю.

[~aurinko~]

Так она уже давным давно не россиянка, и да же не русская ... я не обеляю убийцу.... надеюсь получит по заслугам....
Какой она национальности?

[Natali__]

Ты,похоже,совершенно не понимаешь что означает nollatoleranssi.Уже,как минимум,2-й раз применяешь этот термин,не понимая его сути.
По аналогии, о безопасности дорожного движения: сторонники считают,что водитель должен быть абсолютно трезвым:
"Alkoholinkäytön nollatoleranssi liikenteessä olisi tervetullut uudistus..."

Я прекрасно понимаю, что значит данный термин. Почитайте внимательно комментарии к статье.
Это призыв к сдерживанию русофобии на время выборов, дабы "уравнять" шансы избираемых. Т.е. все признают, что русофобия имеет место быть, но никто не говорит о её искоренении.

А всё же очень просто. Люди окружены русофобскими новостями, плохая экономическая ситуация, у людей естественным образом накапливается злость и в первую очередь всё это выливается на окружающих, на окружающих иностранцев.

И что ужаснее всего - такая обработка населения только поддерживается всеми партиями.

[Natali__]

Ещё одно обсуждение на финском форуме.
Тем, кто не говорит на финском и интересуется темой, предлагаю пропустить через переводчик.

http://maanpuolustus.net/threads/rossijskaja-gazeta-laajasalon-murha-oli-fascistinen-hy%C3%B6kk%C3%A4ys-ven%C3%A4l%C3%A4isi%C3%A4-vastaan.3829/

[Driver Vova]

И он вовсе не влиятельный финский политик, как об этом сообщает НТВ. Там пытаются представить дело так, что у финского правительства курс, направленный на притеснение русских. Но это вранье.

Проблема в бытовом растущем национализме. Это совсем другая вещь.

Это ведь политика,игра такая.
Мы то знаем,что политики не притесняют,а за всем народом не уследишь.
Настоящий мужик женщину бить не будет,что бы она ему не сказала.
Это вне политики.

[Natali__]

Так она уже давным давно не россиянка, и да же не русская ... я не обеляю убийцу.... надеюсь получит по заслугам....

Когда будут убивать за акцент, за не принадлежность к финской нации, вряд ли у Вас попросят паспорт.

[0-X0]

Я прекрасно понимаю, что значит данный термин. Почитайте внимательно комментарии к статье.
Это призыв к сдерживанию русофобии на время выборов, дабы "уравнять" шансы избираемых. Т.е. все признают, что русофобия имеет место быть, но никто не говорит о её искоренении.

А всё же очень просто. Люди окружены русофобскими новостями, плохая экономическая ситуация, у людей естественным образом накапливается злость и в первую очередь всё это выливается на окружающих, на окружающих иностранцев.

И что ужаснее всего - такая обработка населения только поддерживается всеми партиями.

Да уж, Хесари читать в последние пол года - просто уже смешно.
Ни одного номера без рассказов о том, какие русские плохие-плохие-хуже их нету.... :umnik: :simwot:

[irina2333]

Я прекрасно понимаю, что значит данный термин. Почитайте внимательно комментарии к статье.
Это призыв к сдерживанию русофобии на время выборов, дабы "уравнять" шансы избираемых. Т.е. все признают, что русофобия имеет место быть, но никто не говорит о её искоренении.

А всё же очень просто. Люди окружены русофобскими новостями, плохая экономическая ситуация, у людей естественным образом накапливается злость и в первую очередь всё это выливается на окружающих, на окружающих иностранцев.

И что ужаснее всего - такая обработка населения только поддерживается всеми партиями.

Рост национализма - это побочный продукт от международной политики. И в нем участвую все... все в этом побочном продукте виноваты. Но цели как таковой националистической, курса такого, нет.

[gami 1]

[QUOTE=~aurinko~]Он не собачник. Его avovaimo с которой он был kihloissa собачница. Собаки её.[/QUOTE
А я поняла,что именно он был ночью с собаками и Ирина(жертва) сделала ему замечание,когда он кричал на собак,может бил.И удивительно,что никто из жителей не проснулся,вышел,позвонил 112!!когда он эту женщину избивал и увозил на машине.
И как-то пресса(фин.СМИ) старательно обходят то,что убийца ненавидел Россию и всё русское,а жертва всегда выступала в защиту России.Ну и как хотят всё представить-у него шоковое состояние во время убийства,ну совсем ни как не стыкуется с действиями убийцы.

[Virka]

НТВ много врет на самом деле.
Ну это же убийство, которое могло быть совершено кем угодно и где угодно. Оно скорее бытовое, и нет никакого политического курса на притеснение русских.
Да, это ужасно, но то, как это трактуется тем же НТВ - это же вообще мрак и преступление.

На мой взгляд как раз проблема и есть в том, что "чего ожидать от пытающегося сделать карьеру через молодежку". Проблема в том, что слишком много поверхностного отношения к вещам, популизма, недостает трезвости и рациональности. Потому такие психи и оказываются среди политиков.

Если и реагировать, то надо реагировать мудро. Не кричать, что притесняют русских, а говорить об опасности радикализма с любой стороны. О том, как СМИ перевирают информацию и о том, что неплохо бы политикам и другим публичным деятелям обращать внимание на то, что помимо оголтелого маркетинга (почему я подозреваю этот псих и оказался в рядах... видимо, был активным плел уместную чушь) существует рациональный и вдумчивый подход к делу.

Это убийство, с особой жестокостью. И этот "политик" настоящий русофоб! Как вы можете так категорично говорить?

Вот еще одно видео "Убийство за акцент": https://www.youtube.com/watch?v=6VTtzgjOP7E&feature=player_embedded


Смотрите в начале передачи.

[Tulilintu]

Может, я, конечно, ошибаюсь (все это строго мое личное мнение), но на форуме есть юзер, выполняющий чей-то заказ. И как-то я не верю, что это только личные убеждения или безвоздмездное выражение своего мнения.

Такое методичное нагнетание обстановки, гапоновские призывы исподтишка к какому-то объединению (с готовностью быстро отпрыгнуть в сторону), постоянное продавливание этой фашисткой идеи на пустом месте. Особенно смешно и нелепо это звучит, когда знаешь, какой неимоверно ксенофобной и нетерпимой страной стала Россия. Такой мелкий агентик влияния, тем не менее, методично грызущий древесину как жучок-паразит.

Я не к тому, что в Финляндии все так солнечно, просто я уверена, что юзер старательно выполняет свою работу за вознаграждение. Интересно, мне одной это кажется?

[Natali__]

И он вовсе не влиятельный финский политик, как об этом сообщает НТВ. Там пытаются представить дело так, что у финского правительства курс, направленный на притеснение русских. Но это вранье.

Проблема в бытовом растущем национализме. Это совсем другая вещь.

Я Вас немного подправлю. Русофобия - это только одна часть общего курса, направленного на искоренение не-финнов в Финляндии, выбранного финскими политиками.

Назревает противостояние между кровными финнами и иностранцами. К иностранцам относятся все, не только русские. С одной стороны - патрулирование улиц финскими националистами, с другой - подростковые группировки иностранцев (и финнов из смешанных семей или слабых социальных слоёв общества). Обе группы радикальны. Русские, русскоговорящие и выходцы из бывших союзных республик не входят ни в ту, ни в другую группу, но именно из-за своей интеллигентности, забитости, разрозненности и сдержанности становятся подушкой для биться, и для СМИ, и для политиков, и для обеих групп.

[Pauli]

Я прекрасно понимаю, что значит данный термин. Почитайте внимательно комментарии к статье.
Это призыв к сдерживанию русофобии на время выборов, дабы "уравнять" шансы избираемых. Т.е. все признают, что русофобия имеет место быть, но никто не говорит о её искоренении.

А всё же очень просто. Люди окружены русофобскими новостями, плохая экономическая ситуация, у людей естественным образом накапливается злость и в первую очередь всё это выливается на окружающих, на окружающих иностранцев.

И что ужаснее всего - такая обработка населения только поддерживается всеми партиями.
Что такое "уравнять шансы"? Если финн говорит о ноллатолерансси,то его надо так и понимать:он против расизма.Во всяком случае,высказывается однозначно против этого явления.
Ноллатолерансси и после выборов будет ноллатолерансси.

[argis]

Может, я, конечно, ошибаюсь (все это строго мое личное мнение), но на форуме есть юзер, выполняющий чей-то заказ. И как-то я не верю, что это только личные убеждения или безвоздмездное выражение своего мнения.

Такое методичное нагнетание обстановки, гапоновские призывы исподтишка к какому-то объединению (с готовностью быстро отпрыгнуть в сторону), постоянное продавливание этой фашисткой идеи на пустом месте. Особенно смешно и нелепо это звучит, когда знаешь, какой неимоверно ксенофобной и нетерпимой страной стала Россия. Такой мелкий агентик влияния, тем не менее, методично грызущий древесину как жучок-паразит.

Я не к тому, что в Финляндии все так солнечно, просто я уверена, что юзер старательно выполняет свою работу за вознаграждение. Интересно, мне одной это кажется?

Я давно это заметила. Работа по заказу Бэкмана?

[~aurinko~]

Видео, которое в первом сообщение. Убийца её в воду кинул, а не на береге оставил. Не видела чтобы его в местной прессе называли русофобом и националистом. Ничего другого отличающего от финских новостей не заметила.

Соболезнования близким. То, что произошло ужастно.

К сожалению уже нет сил искать слова насчёт этого убийства.

Почему его называют преднамеренным, хотя оно не преднамеренное. Дело в том, что жестокость была дикая. Убийца выгуливал собак. Он над ними и раньше издевался, и в полиции есть сообщения, но пока они не вынесли решение. Женщина услышала как он над собаками издевался. Вышла, сказала ему об этом. Он её избил до того, что она потеряла сознание. Потом он пошёл к себе домой. Оставил собак дома, вернулся. Увидел, что женщина всё ещё с потерей сознания. И подолжил её убивать. Умерла ли она до того, как он привёз её на берег, или умерла ли на берегу ещё не известно.

Писали, что у женщины была собака. Собаку она взяла из плохих условий. Собака доверяла только ей.

[IrinaKo]

Когда будут убивать за акцент, за не принадлежность к финской нации, вряд ли у Вас попросят паспорт.
Натали - бегите от сюда быстрее :)
Только предупреждаю - психи есть везде. В РФ с ними еще хуже - не лечат совсем.

[Natali__]

Что такое "уравнять шансы"? Если финн говорит о ноллатолерансси,то его надо так и понимать:он против расизма.Во всяком случае,высказывается однозначно против этого явления.
Ноллатолерансси и после выборов будет ноллатолерансси.

Я не стану повторяться и рассказывать детали, а только порекомендую Вам всё-таки немного почитать побольше о политических партиях и общественных движениях в Финляндии, на финском языке.
Почитайте про анархистов, про националистов, постарайтесь найти разницу. Почитайте хотя бы те ссылки, которые я оставила в этой теме.

[irina2333]

Это убийство, с особой жестокостью. И этот "политик" настоящий русофоб! Как вы можете так категорично говорить?

Вот еще одно видео: https://www.youtube.com/watch?v=6VTtzgjOP7E&feature=player_embedded


Смотрите в начале передачи.


Да конечно! Только это говорит о том, что настроения стали опасными в обществе. Но это не говорит о том, что финские власти поставили себе цель извести русских. Это большая разница!

Да я думаю, вполне возможно, что он ненавидел русских, только это не политика, а его личное безумие. То, что он оказался при этом политиком... говорит о том, что финские политики невнимательно следят за тем, кого они "пригревают".

И, конечно, это ужасно... и нельзя, чтобы политические игры били по мирному населению.

[argis]

Что такое "уравнять шансы"? Если финн говорит о ноллатолерансси,то его надо так и понимать:он против расизма.Во всяком случае,высказывается однозначно против этого явления.
Ноллатолерансси и после выборов будет ноллатолерансси.

У пользователя ко всему прочему проблема с пониманием термина. В данном случае, ноллатолерансси -"абсолютная нетерпимость к расизму"

[IrinaKo]

Я давно это заметила. Работа по заказу Бэкмана?

Гыыы - вполне возможно что по зову своего сердца. Придурки многообразны - что и доказывает это убийство.

[len4ik]

Может, я, конечно, ошибаюсь (все это строго мое личное мнение), но на форуме естю юзер

Такое методичное нагнетание обстановки, гапоновские призывы исподтишка к какому-то объединению (с готовностью быстро отпрыгнуть в сторону), постоянное продавливание этой фашисткой идеи на пустом месте. Особенно смешно и нелепо это звучит, когда знаешь, какой неимоверно ксенофобной и нетерпимой страной стала Россия. Такой мелкий агентик влияния, тем не менее, методично грызущий древесину как жучок-паразит.

Я не к тому, что в Финляндии все так солнечно, просто я уверена, что юзер старательно выполняет свою работу за вознаграждение. Интересно, мне одной это кажется?
Он здесь не один.
Работает группа

[patri]

Мрак....женщина вышла в пижаме прогулять собаку и не вернулась больше домой...дикость !
Забил отморозок во дворе многоквартирного дома,ведь наверняка кто-то видели и слышали,поэтому этого альбиноса так быстро нашла полиция.
Конечно ее русский акцент сыграл роль!
Отсидит года 3-4 и выйдет,а такого надо изолировать от общества навсегда.

[Pauli]

Я не стану повторяться и рассказывать детали, а только порекомендую Вам всё-таки немного почитать побольше о политических партиях и общественных движениях в Финляндии, на финском языке.
Почитайте про анархистов, про националистов, постарайтесь найти разницу. Почитайте хотя бы те ссылки, которые я оставила в этой теме.
Спасибо за совет.Я уже больше 20 лет живу среди финнов.Мой основной язык-финский,я очень мало общаюсь с русскими,разве что на этом форуме.Голосую я на выброах регулярно,и представление о том,как устроено финское общество,я имею

[Webman]

НТВ много врет на самом деле.
Ну это же убийство, которое могло быть совершено кем угодно и где угодно. Оно скорее бытовое, и нет никакого политического курса на притеснение русских.
Да, это ужасно, но то, как это трактуется тем же НТВ - это же вообще мрак и преступление.

Вы стараетесь преподнести очевидный факт в таком ракурсе, о каком написал пользователь Regx. Убийство могло быть совершено кем угодно и где угодно, в этом я соглашусь с Вами, но свершилось именно тем, кто чувстовал себя абсолютно безнаказанным в своём поведении. У меня нет никаких сомнений в том, что его поведение и взгляд на тему иностранцев давно было известно его вышестоящих рангом политикам. Поэтому в том, что он совершил, никакой лжи нет.
Далее, именно то,что женщина сделала ему замечание, да ещё и с акцентом, вероятнее всего ,учитывая его крайне националистические взгляды, и могло спровоцировать дальнейшее развитие событии, с учётом того, что она не пропускала мимо выпады в сторону русских. Трагедия состоит в том, что знала бы женщина заранее, с кем она начнёт пререкаться,она бы и не высунулась. Видимо, сработала любовь к собакам, её совесть не дала спокойно смотреть на то, что будущий убийца вытворяет с собаками.
100% над издевательствами наблюдал кое-кто из соседей, только по принятой традиции включается программа "не слышу, не знаю, не реагирую". Своя рубашка ближе к телу. Видя, как человек обращается со своими питомцами, можно было предположить о уровне адекватности хозяйна.
Моё личное мнение: именно такая позиция людей, представить случившуюся трагедию, как бытовую, и есть преступление. Замалчивание проблемы ведёт к безнаказанности.
А преступника признают психически неадекватным. Финляндии не нужны такие "герои", властям проще свалить неоэкстремизм на неадекватность отдельно взятых людей, почему-то которых становится вопреки зравому смыслу не меньше, а больше, если начать читать комментарии финнов относительно России. Да и стирать сообщения проще, чем менять взгляд общества на давно существующие социальные проблемы, увеличивающихся на фоне роста эконом. и политического кризиса в стране.

[Virka]

Вы стараетесь преподнести очевидный факт в таком ракурсе, о каком написал пользователь Regx. Убийство могло быть совершено кем угодно и где угодно, в этом я соглашусь с Вами, но свершилось именно тем, кто чувстовал себя абсолютно безнаказанным в своём поведении. У меня нет никаких сомнений в том, что его поведение и взгляд на тему иностранцев давно было известно его вышестоящих рангом политикам. Поэтому в том, что он совершил, никакой лжи нет.
Далее, именно то,что женщина сделала ему замечание, да ещё и с акцентом, вероятнее всего ,учитывая его крайне националистические взгляды, и могло спровоцировать дальнейшее развитие событии, с учётом того, что она не пропускала мимо выпады в сторону русских. Трагедия состоит в том, что знала бы женщина заранее, с кем она начнёт пререкаться,она бы и не высунулась. Видимо, сработала любовь к собакам, её совесть не дала спокойно смотреть на то, что будущий убийца вытворяет с собаками.
100% над издевательствами наблюдал кое-кто из соседей, только по принятой традиции включается программа "не слышу, не знаю, не реагирую". Своя рубашка ближе к телу. Видя, как человек обращается со своими питомцами, можно было предположить о уровне адекватности хозяйна.
Моё личное мнение: именно такая позиция людей, представить случившуюся трагедию, как бытовую, и есть преступление. Замалчивание проблемы ведёт к безнаказанности.
А преступника признают психически неадекватным. Финляндии не нужны такие "герои", властям проще свалить неоэкстремизм на неадекватность отдельно взятых людей, почему-то которых становится вопреки зравому смыслу не меньше, а больше, если начать читать комментарии финнов относительно России. Да и стирать сообщения проще, чем менять взгляд общества на давно существующие социальные проблемы, увеличивающихся на фоне роста эконом. и политического кризиса в стране.

Согласна с вами на 100%! Я уже думала над этим, что соседи-то наверняка видели и слышали! И могли бы спасти эту бедную женщину, если бы помощь пришла вовремя! Скорая приезжает за 7-12 минут! Просто никто не хотел ей помочь! Просто все знали, что она русская!

[~aurinko~]

Вероятно и меня назовут тут пишущей по приказу кого-то. У кокоомуснуорет своё отношение к иностранцам. Все это знают кроме некоторых форумчан. Все об этом пишут. Все знают их программу, что они пишут, во что верят.

Мне не поругаться. Я вообще то за мир во всём мире.

[irina2333]

Вы стараетесь преподнести очевидный факт в таком ракурсе, о каком написал пользователь Regx. Убийство могло быть совершено кем угодно и где угодно, в этом я соглашусь с Вами, но свершилось именно тем, кто чувстовал себя абсолютно безнаказанным в своём поведении. У меня нет никаких сомнений в том, что его поведение и взгляд на тему иностранцев давно было известно его вышестоящих рангом политикам. Поэтому в том, что он совершил, никакой лжи нет.
Далее, именно то,что женщина сделала ему замечание, да ещё и с акцентом, вероятнее всего ,учитывая это крайне националистические взгляды, и могло спровоцировать дальнейшее развитие событии, с учётом того, что она не пропускала мимо выпады в сторону русских. Трагедия состоит в том, что знала бы женщина заранее, с кем она начнёт пререкаться,она бы и не высунулась. Видимо, сработала любовь к собакам, её совесть не дала спокойно смотреть на то, что будущий убийца вытворяет с собаками.
100% над издевательствами наблюдал кое-кто из соседей, только по принятой традиции включается программа "не слышу, не знаю, не реагирую". Своя рубашка ближе к телу. Видя, как человек обращается со своими питомцами, можно было предположить о уровне адекватности хозяйна.
Моё личное мнение: именно такая позиция людей, представить случившуюся трагедию, как бытовую, и есть преступление. Замалчивание проблемы ведёт к безнаказанности.
А преступника признают психически неадекватным. Финляндии не нужны такие "герои", властям проще свалить неоэкстремизм на неадекватность отдельно взятых людей, почему-то которых становится вопреки зравому смыслу не меньше, а больше, если начать читать комментарии финнов относительно России. Да и стирать сообщения проще, чем менять взгляд общества на давно существующие социальные проблемы, увеличивающихся на фоне роста эконом. и политического кризиса в стране.

тут я могу ответить по многим пунктам.

Например, в России меня пытались бить русский националист (я из Севастополя, он счет меня украинской проституткой); я два раза минимум была в серьезной опасности (кричала, чтобы вызвали милицию, когда меня заперли в квартире, и соседи прямым текстом сказали, что это мои проблемы... а телефон в той квартире отключили!... второй раз я стояла с порезанными руками в подъезде и просила позвонить в милицию или моим друзьям жителей этого подъезда... потому что на меня напал мужчина с ножом....и я боялась выйти... так вот меня довольно грубо послали....пока один парень не отважился вывести меня на улицу...). А сколько раз я и мои знакомые наблюдали, как милиция совершенно безнаказанно издевается над гастарбайтерами? Кстати, мне милиция предложила секс, как раз когда я пришла подавать заявления на тех людей, которые заперли меня в квартире и отобрали паспорт. И это не единственное, далеко не единственное, что я видела и с чем сталкивалась в России. Там тоже курс на уничтожение русского населения? По моему мнению, там тоже бытовая фигня! Но с размахом.
А что касается политиков, то это попустительство. Им достаточно, наверное, было того, что он привлекает в ряды молодежь и высказывается против внешней политики России. На остальное плевать. Но это в целом проблема молодого поколения... Поверхностность. Такое у меня мнение)


Больше спорить не стану. Считаю данную проблему все же бытовой. И требующей вмешательств на политическом уровне, но... Бэмана слушать - себя не уважать.

[1901a]

Ещё одно обсуждение на финском форуме.
Тем, кто не говорит на финском и интересуется темой, предлагаю пропустить через переводчик.

хттп://маанпуолустус.нет/тхреадс/российская-газета-лааясалон-мурха-оли-фасцистинен-хы%Ц3%Б6кк%Ц3%А4ыс-вен%Ц3%А4л%Ц3%А4иси%Ц3%А4-вастаан.3829/

К чему читать этот бред жлобский? Уродов полно на форумах любой нации.
Бытовое убийство, там сказано, что он вообще сначала собаку бил.
Больной на голову мужик.

Натали, вы лучше бы людям что-то приятное дали почитать, как влюбиться, например или как финны сегодня в Доме Музыки деньги детям собирают и сколко детей финнами спасено от рабства в бедных странах.

http://nenapaiva.fi/content/nen-p-iv-show-klo-1900-yle-tv2

http://yle.fi/aihe/tapahtuma/2014/10/24/nenapaiva-konsertti

[Webman]

Согласна с вами на 100%! Я уже думала над этим, что соседи-то наверняка видели и слышали! И могли бы спасти эту бедную женщину, если бы помощь пришла вовремя! Скорая приезжает за 7-12 минут! Просто никто не хотел ей помочь! Просто все знали, что она русская!

Тут все версии, на мой вгляд:
1. Могло быть совпадением, что действительно именно в тот момент разбирательств все , кто находился в близлежайшей округе, не видели. Такое бывает.
2. Никто не мог оценить на расстоянии масштаб трагедии. Пассивно наблюдали, что будет дальше. Маловероятнее первой версии. Не все знали, что она русская, хотя и могли слышать крики с акцентом. Кроме того, не все финны заражены бациллами национализма, люди не до такого уровня все озверевшие, что не вызовут скорую, видя, чо человек без сознания лежит.

[argis]

Вероятно и меня назовут тут пишущей по приказу кого-то. У кокоомуснуорет своё отношение к иностранцам. Все это знают кроме некоторых форумчан. Все об этом пишут. Все знают их программу, что они пишут, во что верят.

Мне не поругаться. Я вообще то за мир во всём мире.

У кокоомуслайсет никогда не было расистского отношения к иностранцам. В этом можно обвинить некоторых членов перуссуомалайсет, но никак не коалиционную партию.

[1901a]

Я Вас немного подправлю. Русофобия - это только одна часть общего курса, направленного на искоренение не-финнов в Финляндии, выбранного финскими политиками.

Назревает противостояние между кровными финнами и иностранцами. К иностранцам относятся все, не только русские. С одной стороны - патрулирование улиц финскими националистами, с другой - подростковые группировки иностранцев (и финнов из смешанных семей или слабых социальных слоёв общества). Обе группы радикальны. Русские, русскоговорящие и выходцы из бывших союзных республик не входят ни в ту, ни в другую группу, но именно из-за своей интеллигентности, забитости, разрозненности и сдержанности становятся подушкой для биться, и для СМИ, и для политиков, и для обеих групп.


Da-da-da, Niinistö-Katainen-Stubb-killer.

Вот цепочка!!! И мой муж в кокомусе! Поиду спать с ножиком!! Натали, спасибо за заботу!!!

[irina2333]

Тут все версии, на мой вгляд:
1. Могло быть совпадением, что действительно именно в тот момент разбирательств все , кто находился в близлежайшей округе, не видели. Такое бывает.
2. Никто не мог оценить на расстоянии масштаб трагедии. Пассивно наблюдали, что будет дальше. Маловероятнее первой версии. Не все знали, что она русская, хотя и могли слышать крики с акцентом. Кроме того, не все финны заражены бациллами национализма, люди не до такого уровня все озверевшие, что не вызовут скорую, видя, чо человек без сознания лежит.

Это не единственный случай, когда люди пассивно наблюдают... но оно тут не при чем. Они наблюдают во всех странах и пассивность не включает в себя элемент национализма. Мне друг рассказывал, что в Швеции кого-то дома убивали, и соседи слышали, но не спасли.

Однако при этом я хочу сказать, что ... почему-то мне лично в Финляндии на редкость везло, и первые месяцы жизни тут я вообще мало решала свои проблемы сама. Мне помогали местные жители, не знакомые мне ранее и без всякого корыстного умысла.

[Webman]

тут я могу ответить по многим пунктам.

Например, в России меня пытались бить русский националист (я из Севастополя, он счет меня украинской проституткой); я два раза минимум была в серьезной опасности (кричала, чтобы вызвали милицию, когда меня заперли в квартире, и соседи прямым текстом сказали, что это мои проблемы... а телефон в той квартире отключили!... второй раз я стояла с порезанными руками в подъезде и просила позвонить в милицию или моим друзьям жителей этого подъезда... потому что на меня напал мужчина с ножом....и я боялась выйти... так вот меня довольно грубо послали....пока один парень не отважился вывести меня на улицу...). А сколько раз я и мои знакомые наблюдали, как милиция совершенно безнаказанно издевается над гастарбайтерами? Кстати, мне милиция предложила секс, как раз когда я пришла подавать заявления на тех людей, которые заперли меня в квартире и отобрали паспорт. И это не единственное, далеко не единственное, что я видела и с чем сталкивалась в России. Там тоже курс на уничтожение русского населения? По моему мнению, там тоже бытовая фигня! Но с размахом.
А что касается политиков, то это попустительство. Им достаточно, наверное, было того, что он привлекает в ряды молодежь и высказывается против внешней политики России. На остальное плевать. Но это в целом проблема молодого поколения... Поверхностность. Такое у меня мнение)


Больше спорить не стану. Считаю данную проблему все же бытовой. И требующей вмешательств на политическом уровне, но... Бэмана слушать - себя не уважать.

Вы сравниваете два разных общества с совершенно разным отношением к проблеме иностранцев. Скандинавию с Россией сравнивать в плане общественных или просто человеческих взаимоотношений нельзя в принципе, это страны совершенно разного уровня, как социального, так и общественно-бытового.
И каким боком тут "товарисчь Бэкман" всплыл, мне вообще непонятно, объясните, если не трудно? Понятное дело, он и ему подобные постараются из этого сделать политический капитал, но его речи мало кто всерьез воспринимает из людей здравомыслящих. Уж больно примитивно он всё обьясняет и аргументирует. Даже тот нацинализм имеет разные оттенки, от пассивного недовольства до активных призывов "чемодан-вокзал-Россия". И что поражает больше всего, такое слышу от тех, кто там вырос. Это как надо ненавидеть всё вокруг, что превратится в Ивана-Безродного.

[Virka]

Тут все версии, на мой вгляд:
1. Могло быть совпадением, что действительно именно в тот момент разбирательств все , кто находился в близлежайшей округе, не видели. Такое бывает.
2. Никто не мог оценить на расстоянии масштаб трагедии. Пассивно наблюдали, что будет дальше. Маловероятнее первой версии. Не все знали, что она русская, хотя и могли слышать крики с акцентом. Кроме того, не все финны заражены бациллами национализма, люди не до такого уровня все озверевшие, что не вызовут скорую, видя, чо человек без сознания лежит.


Люди живут в одном доме по соседству уже много лет. Уже знают друг друга и по походке и по голосу, тем более собачники.

Но, если она услышала как он бъет собак, я думаю, другие (кто-нибудь один даже) тоже слышали/слышал. Я не верю, что никто не слышал. Когда у нас во дворе один парень-финн привязывал собаку вечером на улице и она скулила и лаяла - ведь двор слышал: 2 пятиэтажки. Потом это прекратилось очень быстро.

[gami 1]

У кокоомуслайсет никогда не было расистского отношения к иностранцам. В этом можно обвинить некоторых членов перуссуомалайсет, но никак не коалиционную партию.
Ну,а вот именно этот убийца ненавидел всё,что связано с Россией.

[Natali__]

Муж в Кокоомус... да, это аргумент... Понимаю Вашу позицию на форуме теперь. Сочувствую... Что уж там.

Высказывания Perussuomalaiset - это детский лепет по сравнению с действиями фашистской Kokoomus и её представителей.

[argis]

Ну,а вот именно этот убийца ненавидел всё,что связано с Россией.

И что дальше? Из-за него всю партию и финнов надо заклеймить в русофобстве?

[Webman]

Из одной крайности в другую.
Некто1: Ах вы гниды большевисткие!
Некто2: Сволочи вы, фашисты!

Не надоелo?
Жду темы Украины тут.

[antoschka]

У кокоомуслайсет никогда не было расистского отношения к иностранцам. В этом можно обвинить некоторых членов перуссуомалайсет, но никак не коалиционную партию.
Та?
откуда тогда у этого упыря,
Хелсинки ведь не большой городок, и все про всех тут знают, одиозный был парняга...
некрасиво так откровенно нализывать :(

[1901a]

Муж в Кокоомус... да, это аргумент...

Высказывания Перуссуомалаисет - это детский лепет по сравнению с действиями фашистской Кокоомус и её представителей.

Вот тут ты дура-дурой, уж извини за прямоту. Но это не оскорбление тебе, а физический смысл.
Кокомуус как раз самый за иностранцев, чтоб всем було.
Ну, короче, не буду на тебя время тратить, ты тут тролишь по заказу. Прокололась.

Скока тебе путунята платят? Налоги платишь?

[sulovit]

Когда будут убивать за акцент, за не принадлежность к финской нации, вряд ли у Вас попросят паспорт.


Кто вам сказал и откуда вы взяли , что у неё был " АКЦЕНТ" ?

[1901a]

Муж в Кокоомус... да, это аргумент... Понимаю Вашу позицию на форуме теперь. Сочувствую... Что уж там.
.



:D :D :D :D :lol: :lol: :lol: :lol:

Поиду спать, завтра на линейку! :lol: :lol: :lol:

[irina2333]

Вы сравниваете два разных общества с совершенно разным отношением к проблеме иностранцев. Скандинавию с Россией сравнивать в плане общественных или просто человеческих взаимоотношений нельзя в принципе, это страны совершенно разного уровня, как социального, так и общественно-бытового.
И каким боком тут "товарисчь Бэкман" всплыл, мне вообще непонятно, объясните, если не трудно? Понятное дело, он и ему подобные постараются из этого сделать политический капитал, но его речи мало кто всерьез воспринимает из людей здравомыслящих. Уж больно примитивно он всё обьясняет и аргументирует. Даже тот нацинализм имеет разные оттенки, от пассивного недовольства до активных призывов "чемодан-вокзал-Россия". И что поражает больше всего, такое слышу от тех, кто там вырос. Это как надо ненавидеть всё вокруг, что превратится в Ивана-Безродного.

Я не сравниваю по признаку социального строя. Я говорю о том, что маргиналы везде одинаково себя ведут. И люди обычные тоже.
Бэкман тут всплыл потому, что это он инициирует вранье в русских новостях. Это вранье носит такой характер, что у русских людей создается ощущение, что в Финляндии политики бегают с ножами в руках и убивают русских. Это бред! Меня возмущает именно это. Потому что российские новости с его подачи, да они и перевирают там все так, как только могут. Финляндия не фашистская страна, как это пытается преподнести НТВ ("борьба за чистоту нации", ага.... будучи знакома с некоторыми представителями НТВ ... я представляю себе, как они это сочиняли.... беспринципные абсолютно люди). Вы говорите, что его не воспринимают всрьез, а я вот знаю немало людей, которые "отобранных детей русских матерей" воспринимают очень всерьез.

Рост национализма и неприязнь к русским - это проблема! Но это другая вещь! Это не политическая программа партии, в которой убийца состоял. И вообще не политическая программа Финляндии.
Все, конечно, взаимосвязано... но только вранья такого оголтелого это не оправдывает

[patri]

тут я могу ответить по многим пунктам.

Например, в России меня пытались бить русский националист (я из Севастополя, он счет меня украинской проституткой); я два раза минимум была в серьезной опасности (кричала, чтобы вызвали милицию, когда меня заперли в квартире, и соседи прямым текстом сказали, что это мои проблемы... а телефон в той квартире отключили!... второй раз я стояла с порезанными руками в подъезде и просила позвонить в милицию или моим друзьям жителей этого подъезда... потому что на меня напал мужчина с ножом....и я боялась выйти... так вот меня довольно грубо послали....пока один парень не отважился вывести меня на улицу...). А сколько раз я и мои знакомые наблюдали, как милиция совершенно безнаказанно издевается над гастарбайтерами? Кстати, мне милиция предложила секс, как раз когда я пришла подавать заявления на тех людей, которые заперли меня в квартире и отобрали паспорт. И это не единственное, далеко не единственное, что я видела и с чем сталкивалась в России. Там тоже курс на уничтожение русского населения? По моему мнению, там тоже бытовая фигня! Но с размахом.
А что касается политиков, то это попустительство. Им достаточно, наверное, было того, что он привлекает в ряды молодежь и высказывается против внешней политики России. На остальное плевать. Но это в целом проблема молодого поколения... Поверхностность. Такое у меня мнение)


Больше спорить не стану. Считаю данную проблему все же бытовой. И требующей вмешательств на политическом уровне, но... Бэмана слушать - себя не уважать.


Про Россию вы все правильно написали,там еще хуже,поэтому и бегут люди,кто куда может.
А вот про этот случай вы не правы,это не бытовуха.
И вообще,везде хорошо,где нас нет т.е. нигде нет идеального общества.

[gami 1]

И что дальше? Из-за него всю партию и финнов надо заклеймить в русофобстве?

Ну он то даже не скрывал ненависть к России ивсему русскому!!Везде об этом заявлял,ну и да,..если бы старшие товарищи по партии ,сделали бы замечание,указали,что явно-агрессивно не надо,может он и не был бы таким агрессивным к русскоязычной женщине??

[~aurinko~]

У кокоомуслайсет никогда не было расистского отношения к иностранцам. В этом можно обвинить некоторых членов перуссуомалайсет, но никак не коалиционную партию.
Я именно о кокоомуснуорет к которым убийца относился. Точнее и сейчас наверняка относится. Или его уже успели выгнать?

Устала я. Смысла спорить нет.

[argis]

Ну он то даже не скрывал ненависть к России ивсему русскому!!Везде об этом заявлял,ну и да,..если бы старшие товарищи по партии ,сделали бы замечание,указали,что явно-агрессивно не надо,может он и не был бы таким агрессивным к русскоязычной женщине??

Вы о нём раньше слышали до этой трагедии? и его высказывания?
Я - нет, хотя интересуюсь политикой.

[Webman]

Я не сравниваю по признаку социального строя. Я говорю о том, что маргиналы везде одинаково себя ведут. И люди обычные тоже.
Бэкман тут всплыл потому, что это он инициирует вранье в русских новостях. Это вранье носит такой характер, что у русских людей создается ощущение, что в Финляндии политики бегают с ножами в руках и убивают русских. Это бред! Меня возмущает именно это. Потому что российские новости с его подачи, да они и перевирают там все так, как только могут. Финляндия не фашистская страна, как это пытается преподнести НТВ ("борьба за чистоту нации", ага.... будучи знакома с некоторыми представителями НТВ ... я представляю себе, как они это сочиняли.... беспринципные абсолютно люди). Вы говорите, что его не воспринимают всрьез, а я вот знаю немало людей, которые "отобранных детей русских матерей" воспринимают очень всерьез.

Рост национализма и неприязнь к русским - это проблема! Но это другая вещь! Это не политическая программа партии, в которой убийца состоял. И вообще не политическая программа Финляндии.
Все, конечно, взаимосвязано... но только вранья такого оголтелого это не оправдывает

Журналисты зарабатывают на чужом горе свой хлеб, и поэтому вопрос их принципиальной позиции к той или иной проблеме может не совпадать с Вашей, или полностью отсутстовать. Про репортажи "детей отбирают" я много наслышан, и там НТВ действительно запустило машину по очеренению. С чьей подачи, можно поспорить. Но в данном случае, я никакой истерии или открытого вранья, как это ранее делали Бэкман & Co. не заметил.
Посему, ещё раз хочу Вас попросить указать конкретные моменты в том ролике, где по-Вашему, оголтелое вранье?
Заранее благодарю.

[Микка К.]

У нас на работе все финны единогласно на стороне земляка.Мол,тётка сама виновата,какого хрена лезла постоянно с советами,достала мужика,вот и получила по заслугам.
Также сошлись во мнении,что ничего ему не будет,если он напишет встречный иск и найдёт свидетелей,что она всегда к нему уцеплялась.Типа,на лицо факт дискриминации по национальному признаку.Мужику ничего не будет и суд его оправдает.Такой вот вердикт вынесли финские работяги-"соль земли"

[gami 1]

Вы о нём раньше слышали до этой трагедии? и его высказывания?
Я - нет, хотя интересуюсь политикой.
Я видела его страницу в FB и в финских СМИ муссировали его отн. к России,со слов его друзей-он даже отказывался ездить в Россию по рабочим проблемам,так ненавидел-всё связанное с Россией.

[Natali__]

Я не сравниваю по признаку социального строя. Я говорю о том, что маргиналы везде одинаково себя ведут. И люди обычные тоже.
Бэкман тут всплыл потому, что это он инициирует вранье в русских новостях. Это вранье носит такой характер, что у русских людей создается ощущение, что в Финляндии политики бегают с ножами в руках и убивают русских. Это бред! Меня возмущает именно это. Потому что российские новости с его подачи, да они и перевирают там все так, как только могут. Финляндия не фашистская страна, как это пытается преподнести НТВ ("борьба за чистоту нации", ага.... будучи знакома с некоторыми представителями НТВ ... я представляю себе, как они это сочиняли.... беспринципные абсолютно люди). Вы говорите, что его не воспринимают всрьез, а я вот знаю немало людей, которые "отобранных детей русских матерей" воспринимают очень всерьез.

Рост национализма и неприязнь к русским - это проблема! Но это другая вещь! Это не политическая программа партии, в которой убийца состоял. И вообще не политическая программа Финляндии.
Все, конечно, взаимосвязано... но только вранья такого оголтелого это не оправдывает

Если Вы прочитаете финские источники, то поймёте, что вранья-то как раз и нет. Я выше оставила сайт, где жители Финляндии сами провели расследование и высказали дополнительные предположения и об убийце, и высказались по поводу партий. Я не возьмусь озвучивать (всё-таки тут ещё пока живу). А так - почитайте...

Бекман... Из того, что я наблюдала за два года, начиная с конфликта со службой по защите детей и по сей день... Бекман пока единственный человек в Финляндии, который хоть как-то доносит до вас, не интересующихся финским обществом, не говорящим или плохо говорящим по-фински, русскоязычным жителям информацию о том, что происходит вокруг. Разумеется, он это делает и в свою пользу, и делает по своему усмотрению.
Не общалась с Бекманом, но понимаю, что у него по крайней мере есть возможность доносить до русскоговорящих информацию. Знаю финнов, которые уже поплатились и карьерой, и здоровьем, и жизнью за свои попытки помочь русскому меньшинству в Финляндии.

[patri]

Кто вам сказал и откуда вы взяли , что у неё был " АКЦЕНТ" ?


Потому, что без акцента по-фински могут говорить, кто здесь с детского сада живет,а у остальных у всех,как бы хорошо не говорили по-фински,есть акцент и именно русский.

[parolg]

У нас на работе все финны единогласно на стороне земляка.Мол,тётка сама виновата,какого хрена лезла постоянно с советами,достала мужика,вот и получила по заслугам.
Также сошлись во мнении,что ничего ему не будет,если он напишет встречный иск и найдёт свидетелей,что она всегда к нему уцеплялась.Типа,на лицо факт дискриминации по национальному признаку.Мужику ничего не будет и суд его оправдает.Такой вот вердикт вынесли финские работяги-"соль земли"
Фигасе "получила по заслугам" ....

[eetu]

У нас на работе все финны единогласно на стороне земляка.Мол,тётка сама виновата,какого хрена лезла постоянно с советами,достала мужика,вот и получила по заслугам.
Также сошлись во мнении,что ничего ему не будет,если он напишет встречный иск и найдёт свидетелей,что она всегда к нему уцеплялась.Типа,на лицо факт дискриминации по национальному признаку.Мужику ничего не будет и суд его оправдает.Такой вот вердикт вынесли финские работяги-"соль земли"
Теперь ,держи ухо в остро!!!

[gami 1]

Как бы проблема в том: что, нравятся-не нравятся мне соседи,но я же не буду их забивать до смерти??
И как хотят представить случившееся событие-типа"шок" (на неделю)-ну ужас ужас!!?

[Pauli]

...
Не общалась с Бэкманом, но понимаю, что у него по крайней мере есть возможность доносить до русскоговорящих информацию. Знаю финнов, которые уже поплатились и карьерой, и здоровьем, и жизнью за свои попытки помочь русскому меньшинству в Финляндии.
Русскому меньшинству если и нужна помощь,так только не от Бекмана.Называется это по-русски медвежья услуга.Одно только появление бекмановской физиономии в телевизоре уменьшает количество сочувствующих русским .Уехал бы лет на 5 в Крым,обустраивать полуостров,и это помогло бы реально русскоязычному населению Финляндии :gy:

[Driver Vova]

Теперь ,держи ухо в остро!!!
Микко не такой дурак,что бы придираться к свом коллегам.
Он ведь ещё жить хочет пока и мир посмотреть.

[patri]

У нас на работе все финны единогласно на стороне земляка.Мол,тётка сама виновата,какого хрена лезла постоянно с советами,достала мужика,вот и получила по заслугам.
Также сошлись во мнении,что ничего ему не будет,если он напишет встречный иск и найдёт свидетелей,что она всегда к нему уцеплялась.Типа,на лицо факт дискриминации по национальному признаку.Мужику ничего не будет и суд его оправдает.Такой вот вердикт вынесли финские работяги-"соль земли"


Не удивляюсь,еще спасибо многие скажут ему....
Этот безумный мир....

[irina2333]

Журналисты зарабатывают на чужом горе свой хлеб, и поэтому вопрос их принципиальной позиции к той или иной проблеме может не совпадать с Вашей, или полностью отсутстовать. Про репортажи "детей отбирают" я много наслышан, и там НТВ действительно запустило машину по очеренению. С чьей подачи, можно поспорить. Но в данном случае, я никакой истерии или открытого вранья, как это ранее делали Бэкман & Co. не заметил.
Посему, ещё раз хочу Вас попросить указать конкретные моменты в том ролике, где по-Вашему, оголтелое вранье?
Заранее благодарю.

Я не стану пересматривать весь ролик, скажу только по пунктам, которые помню.
(вообще я не участвууууююююю в этих дискуссиях, это как диссертацию писать! и впустую)

Название: популярный финский политик убил женщину за русский акцент.

Например, они начинают со слов "популярный финский политик..." Он не популярный. Он не убивал никого за русский акцент.

У обывателя складывается ощущение, что политик (как официальное лицо) убил женщину за русский акцент (то есть в Финляндии чуть ли не геноцид уже).
Это как раз вот такая журналистская штучка. Когда близко к действительности, но не совсем так, и рождает совершенно извращенный смысл.

Далее ... там девушка (которая говорить толком не умеет) бросает: что это? борьба за чистоту нации? - это не прямое указание чисто формально, а вопрос. Но это риторический почти вопрос. И у обывателя останется не вопрос, а выражение "Чистота нации" в мозгах.

Показывают полицию. Полиция ограничивает выход информации, и это ее право. Это серьезный случай, и я не очень уверена, что финская полиция вообще работает быстро. Это не "скрывать". Это не выдавать информацию до определенного момента, пока все не станет ясно. Вообще любые заявления должны быть доказаны. Например, убийство за русский акцент никак не доказано, то есть фактически это клевета.

Я могу дальше продолжить. Но не стану. Честное слово, я не хочу писать анализ текста. Просто .... НТВ подает все так, что обыватель скажет: да они там русских бьют! пойдемте и вмешаемся. И даже политик может на основании репортажа НТВ сказать, что почти войну объявить Финляндии надо (я думаю, это не будет, но характер такой носит репортаж).

Я тоже думаю, что многие преступления на почве национальной неприязни ... замалчиваются. Они очень трудные... решать их неприятно, они портят имидж. Это не только с русскими случается. Конечно, никому этого не хочется, ведь это обычные люди, работники! Но Финляндия как раз является такой страной, где за свои права можно постоять. Не абстолютно это так, абсолютно не бывает. Но в очень высокой степени.... по крайней мере пока что. У меня примеры есть.

__
То есть Вы понимаете, что мне не нравится преподнесение материала в русских новостях. Их вообще очень забавно читать.... там постоянно что-то фантастическое выдумывают.

Я думаю, что убийца - псих-националист. И что с национализмом надо бороться. Но он не выполнял партийное задание, наоборот, он своей партии подгадил.

Все! Я удаляюсь :)

[eetu]

Микко не такой дурак,что бы придираться к свом коллегам.
Он ведь ещё жить хочет пока и мир посмотреть.
Микка то не будет. А они к нему!? Вот,в чём, вопрос!

[Микка К.]

Микко не такой дурак,что бы придираться к свом коллегам.
Он ведь ещё жить хочет пока и мир посмотреть.

Вован,ты же не рязанский пацан и должен отличать Микко от Микка ))

Я уже 6 лет живу и работаю с местными в соотношении 1:150 ))
Если б хотели,то давно завалили,а пока кишка у них тонка ))
А со вторника я на полгода свалю в отпуск,пусть соскучатся и пересмотрят свои взгляды на окружающий мир ))

[~aurinko~]

irina2333

Вы какое видео смотрите, то которое в первом сообщении от lotto? Просто я ничего не слышу такого, что вы слышите в этом видео. Я просто нажимаю на видео, которое в первом сообщение от lotto. Мы явно разное видео смотрим. Я усталая, но не на столько же. Название видео не "популярный финский политик убил женщину за русский акцент", а
"Финляндия: замечание соседу-собачнику стоило россиянке жизни".

[1901a]

Вован,ты же не рязанский пацан и должен отличать Микко от Микка ))

Я уже 6 лет живу и работаю с местными в соотношении 1:150 ))
Если б хотели,то давно завалили,а пока кишка у них тонка ))
А со вторника я на полгода свалю в отпуск,пусть соскучатся и пересмотрят свои взгляды на окружающий мир ))

Ох, финку не забуд с собoй, нарвесси еще на непонятно что.

[Natali__]

Я не стану пересматривать весь ролик, скажу только по пунктам, которые помню.
(вообще я не участвууууююююю в этих дискуссиях, это как диссертацию писать! и впустую)

Название: популярный финский политик убил женщину за русский акцент.

Например, они начинают со слов "популярный финский политик..." Он не популярный. Он не убивал никого за русский акцент.

У обывателя складывается ощущение, что политик (как официальное лицо) убил женщину за русский акцент (то есть в Финляндии чуть ли не геноцид уже).
Это как раз вот такая журналистская штучка. Когда близко к действительности, но не совсем так, и рождает совершенно извращенный смысл.

Далее ... там девушка (которая говорить толком не умеет) бросает: что это? борьба за чистоту нации? - это не прямое указание чисто формально, а вопрос. Но это риторический почти вопрос. И у обывателя останется не вопрос, а выражение "Чистота нации" в мозгах.

Показывают полицию. Полиция ограничивает выход информации, и это ее право. Это серьезный случай, и я не очень уверена, что финская полиция вообще работает быстро. Это не "скрывать". Это не выдавать информацию до определенного момента, пока все не станет ясно. Вообще любые заявления должны быть доказаны. Например, убийство за русский акцент никак не доказано, то есть фактически это клевета.

Я могу дальше продолжить. Но не стану. Честное слово, я не хочу писать анализ текста. Просто .... НТВ подает все так, что обыватель скажет: да они там русских бьют! пойдемте и вмешаемся. И даже политик может на основании репортажа НТВ сказать, что почти войну объявить Финляндии надо (я думаю, это не будет, но характер такой носит репортаж).

Я тоже думаю, что многие преступления на почве национальной неприязни ... замалчиваются. Они очень трудные... решать их неприятно, они портят имидж. Это не только с русскими случается. Конечно, никому этого не хочется, ведь это обычные люди, работники! Но Финляндия как раз является такой страной, где за свои права можно постоять. Не абстолютно это так, абсолютно не бывает. Но в очень высокой степени.... по крайней мере пока что. У меня примеры есть.

__
То есть Вы понимаете, что мне не нравится преподнесение материала в русских новостях. Их вообще очень забавно читать.... там постоянно что-то фантастическое выдумывают.

Я думаю, что убийца - псих-националист. И что с национализмом надо бороться. Но он не выполнял партийное задание, наоборот, он своей партии подгадил.

Все! Я удаляюсь :)

Убийцу защищает элитный адвокат http://fi.wikipedia.org/wiki/Heikki_Lampela .
Случайно повезло?!
А кем был убийца и чем занимался в молодежном отделении Кокоомус - погуглите, поинтересуйтесь.

Ссылка: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=17560&sid=825913b82c25d0878b970750933f294f&start=765

[irina2333]

irina2333

Вы какое видео смотрите, то которое в первом сообщении от lotto? Просто я ничего не слышу такого, что вы слышите в этом видео. Я просто нажимаю на видео, которое в первом сообщение от lotto. Мы явно разное видео смотрим. Я усталая, но не на столько же.


Нет, то видео кажется вполне адекватным!

Я про НТВ!
http://www.ntv.ru/novosti/1254322/

[gami 1]

Ну ,а я опять о том..вот у меня 15 лет назад в kerostalo были соседи молодые mustolaiset (не всё так однозначно,их отец был обыкновенный финн,а дочь у него жила переодически),был конфликт,и не один.Потом я жила в доме rivitalo-45 квартир,где я одна была русская,так две соседки-женьщины принципиально со мной не здоровались.Ну и ведь мне не приходило в мыслях их отстрелять??

[irina2333]

Убийцу защищает элитный адвокат http://fi.wikipedia.org/wiki/Heikki_Lampela .
Случайно повезло?!
А кем был убийца и чем занимался в молодежном отделении Кокоомус - погуглите, поинтересуйтесь.

Ссылка: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=17560&sid=825913b82c25d0878b970750933f294f&start=765

Вы тролль? У меня желания нет вступать в дискуссии... и времени.

[chiko1]

Вы тролль? У меня желания нет вступать в дискуссии... и времени.
.............
Может, я, конечно, ошибаюсь (все это строго мое личное мнение), но на форуме есть юзер, выполняющий чей-то заказ. И как-то я не верю, что это только личные убеждения или безвоздмездное выражение своего мнения.

Такое методичное нагнетание обстановки, гапоновские призывы исподтишка к какому-то объединению (с готовностью быстро отпрыгнуть в сторону), постоянное продавливание этой фашисткой идеи на пустом месте. Особенно смешно и нелепо это звучит, когда знаешь, какой неимоверно ксенофобной и нетерпимой страной стала Россия. Такой мелкий агентик влияния, тем не менее, методично грызущий древесину как жучок-паразит.

Я не к тому, что в Финляндии все так солнечно, просто я уверена, что юзер старательно выполняет свою работу за вознаграждение. Интересно, мне одной это кажется?

[~aurinko~]

Нет, то видео кажется вполне адекватным!

Я про НТВ!
хттп://щщщ.нтв.ру/новости/1254322/
Теперь понятно что мы совершенно о разном говорили.

[argis]

Ну ,а я опять о том..вот у меня 15 лет назад в kerostalo были соседи молодые mustolaiset (не всё так однозначно,их отец был обыкновенный финн,а дочь у него жила переодически),был конфликт,и не один.Потом я жила в доме rivitalo-45 квартир,где я одна была русская,так две соседки-женьщины принципиально со мной не здоровались.Ну и ведь мне не приходило в мыслях их отстрелять??

:gogo: :gogo:

так куда "макаров" делся?

мдааа, ну и собеседнички...

[Crest]

Может, я, конечно, ошибаюсь (все это строго мое личное мнение), но на форуме есть юзер, выполняющий чей-то заказ. И как-то я не верю, что это только личные убеждения или безвоздмездное выражение своего мнения.

Такое методичное нагнетание обстановки, гапоновские призывы исподтишка к какому-то объединению (с готовностью быстро отпрыгнуть в сторону), постоянное продавливание этой фашисткой идеи на пустом месте. Особенно смешно и нелепо это звучит, когда знаешь, какой неимоверно ксенофобной и нетерпимой страной стала Россия. Такой мелкий агентик влияния, тем не менее, методично грызущий древесину как жучок-паразит.

Я не к тому, что в Финляндии все так солнечно, просто я уверена, что юзер старательно выполняет свою работу за вознаграждение. Интересно, мне одной это кажется?
Я за вознаграждение выполняю свою работу. :) А вы бесплатно?

[Driver Vova]

Вован,ты же не рязанский пацан и должен отличать Микко от Микка ))

Я уже 6 лет живу и работаю с местными в соотношении 1:150 ))
Если б хотели,то давно завалили,а пока кишка у них тонка ))
А со вторника я на полгода свалю в отпуск,пусть соскучатся и пересмотрят свои взгляды на окружающий мир ))

Какие то колеги у тебя не правильные,может много пива пьют после работы,мозги с мочёй вытекли.
Какой же правильный мужик бьёт женьщину?
На крайней случай он её пошлёт подальше и пойдёт своей дорогой.
А отпуск это хорошо,молодец ,отдыхай.

[Crest]

У нас на работе все финны единогласно на стороне земляка.Мол,тётка сама виновата,какого хрена лезла постоянно с советами,достала мужика,вот и получила по заслугам.
Также сошлись во мнении,что ничего ему не будет,если он напишет встречный иск и найдёт свидетелей,что она всегда к нему уцеплялась.Типа,на лицо факт дискриминации по национальному признаку.Мужику ничего не будет и суд его оправдает.Такой вот вердикт вынесли финские работяги-"соль земли"
Мужская солидарность однако. Ведь не секрет что женщины могут достать, даже на форуме. :)

[1901a]

Мужская солидарность однако. Ведь не секрет что женщины могут достать, даже на форуме. :)

Принудително приходите?

[Agata]

Народ, вы бы сбавили градус обсуждений. Все-таки человека убили, еще и 40 дней не прошло. Если эта женщина была русской, то ее друзья, знакомые, родственники могут все это читать. Хотя бы немного сочувствия и сострадания не сделают вас хуже.

[irina2333]

Народ, вы бы сбавили градус обсуждений. Все-таки человека убили, еще и 40 дней не прошло. Если эта женщина была русской, то ее друзья, знакомые, родственники могут все это читать. Хотя бы немного сочувствия и сострадания не сделают вас хуже.

Да.... она же и была русской.

А все пишут (за исключением троллей) о том, что волнует. Каждый смотрит с позиции своих интересов.
Мне, например, не столько страшен финский национализм по отношению к русским (потому что его проявлений мне легко избежать, просто не ходить в ненужные места и не связываться с ненужными людьми), сколько страшны международные конфликты, против них я бессильна.... именно потому меня пугает вранье в новостях... оно чревато трагедиями.

[vilkas]

Мне, например, не столько страшен финский национализм по отношению к русским (потому что его проявлений мне легко избежать, просто не ходить в ненужные места и не связываться с ненужными людьми.

не ходите. не связывайтесь.

когда-то здесь на форуме была тема о расизме,некоторые приводили примеры оного,некотоые отрицали это явление.

мне неделю назад не продали лекарство в аптеке,забыла пин-код. дело было на 10 евро и мой акцент в местной аптеке.

после звонка есимиесу были получены извинения и жаропонижающее ребёнку было куплено. Но НА РОВНОМ МЕСТЕ В АПТЕКЕ. или в аптеку не ходить????

[Virka]

В России тоже убивают соседей и с особой жестокостью. Просто ужас, что с людьми творится.

http://karelinform.ru/news/incident/54913/mujchina_ubil_nenavistnuyu_sosedku_i_podjog_dom

[vilkas]

В России тоже убивают соседей и с особой жестокостью. Просто ужас, что с людьми творится.

хттп://карелинформ.ру/нещс/инцидент/54913/муйчина_убил_ненавистную_соседку_и_подёг_дом

поааанеслось забалтывать тему. А у нас в квартире газ!!!! В ДАННОЙ теме не про Россиию. про Финляндию.

[Virka]

поааанеслось забалтывать тему. А у нас в квартире газ!!!! В ДАННОЙ теме не про Россиию. про Финляндию.

Так там (в России) 15 лет грозит преступнику, а сколько здесь получит?

[Agata]

Да.... она же и была русской.

А все пишут (за исключением троллей) о том, что волнует. Каждый смотрит с позиции своих интересов.
Мне, например, не столько страшен финский национализм по отношению к русским (потому что его проявлений мне легко избежать, просто не ходить в ненужные места и не связываться с ненужными людьми), сколько страшны международные конфликты, против них я бессильна.... именно потому меня пугает вранье в новостях... оно чревато трагедиями.

Можно не ходить в ненужные места, но на психа можно нарваться в любом месте. Помните, как в Хельсинки в метро один такой псих топором убил абсолютно незнакомого человека? И что послужит такому психу щелчком - никто не знает: детские воспоминания, русский или какой другой акцент, розовые пижамные брюки, очки, сапоги на каблуке или еще что...

[irina2333]

не ходите. не связывайтесь.

когда-то здесь на форуме была тема о расизме,некоторые приводили примеры оного,некотоые отрицали это явление.

мне неделю назад не продали лекарство в аптеке,забыла пин-код. дело было на 10 евро и мой акцент в местной аптеке.

после звонка есимиесу были получены извинения и жаропонижающее ребёнку было куплено. Но НА РОВНОМ МЕСТЕ В АПТЕКЕ. или в аптеку не ходить????

Я не о том. Я поясняю Агате, почему я акцентирую внимание свое на вранье в русских новостях, а не на национализме. потому что каждый исходит из личных интересов и ощущений. Это в общем как бы извиняясь за то, что вместо соболезнований пишу про НТВ. Потому что у меня оно вызывает ощущение опасности.
И так каждый человек.... Я сочувствую гастарбайтерам в России, так как частично побывала на их месте.... а мои подруга их ненавидит, так как один из них угрожал ее ребенку. И только когда я прочла, что финны планируют интегрировать джихадистов, я поняла чувства своей подруги....

Ничего я не предлагаю, мне интересно анализировать...

[vilkas]

Так там (в России) 15 лет грозит преступнику, а сколько здесь получит?

продолжаете болтать?
тема не о России.
тема важная .
не надо забалтывать.

[Natali__]

Тема сложная. Я чуть раньше уже писала, что надо как-то разделить всё-таки... горе в семье погибшей и саму сложившуюся ситуацию. Не на пустом месте у людей возникает агрессия - это плод системы, в которой люди сейчас находятся.

Я предложила раньше, выделить в отдельную тему обсуждение русофобии и негативного отношения к иностранцам в Финляндии.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3401166&postcount=1029
Не для разжигания межнациональной розни, а для того, чтобы совместными усилиями найти выход.
Тему, думаю, нельзя оставлять без внимания. Допускать, чтобы нас убивали и над нами издевались - нельзя.
Если поддерживаете, дайте знать...

Тему можно вынести в отдельную ветку и туда собирать наш опыт, а также способы решения проблемы.

[Agata]

Я не о том. Я поясняю Агате, почему я акцентирую внимание свое на вранье в русских новостях, а не на национализме. потому что каждый исходит из личных интересов и ощущений. Это в общем как бы извиняясь за то, что вместо соболезнований пишу про НТВ. Потому что у меня оно вызывает ощущение опасности.
И так каждый человек.... Я сочувствую гастарбайтерам в России, так как частично побывала на их месте.... а мои подруга их ненавидит, так как один из них угрожал ее ребенку. И только когда я прочла, что финны планируют интегрировать джихадистов, я поняла чувства своей подруги....

Ничего я не предлагаю, мне интересно анализировать...

Я искренне не понимаю, почему обсуждение любой социальной проблемы Финляндии сводится к "А вот в России еще хуже".
Если вам интересно анализировать, проанализируйте эту проблему. Что, родственникам убитой женщины станет легче от того, что в России или в Сирии еще хуже?
Национализм, русофобия и т.д. есть в Финляндии на том же уровне как и в других странах, с периодическими колебаниями в зависимости от мировых трендов.
Но то, что здесь огромное количество психов - это страшно, потому как никогда не угадаешь, где и как это рванет. И от этого не застрахован никто. Вон сегодня опять жертва в Утсйоки лукио.

[vilkas]

Тему можно вынести в отдельную ветку и туда собирать наш опыт, а также способы решения проблемы.

можно просто поднять старые темы о русофобии.

[irina2333]

Я искренне не понимаю, почему обсуждение любой социальной проблемы Финляндии сводится к "А вот в России еще хуже".
Если вам интересно анализировать, проанализируйте эту проблему. Что, родственникам убитой женщины станет легче от того, что в России или в Сирии еще хуже?
Национализм, русофобия и т.д. есть в Финляндии на том же уровне как и в других странах, с периодическими колебаниями в зависимости от мировых трендов.
Но то, что здесь огромное количество психов - это страшно, потому как никогда не угадаешь, где и как это рванет. И от этого не застрахован никто. Вон сегодня опять жертва в Утсйоки лукио.

Нет, не легче, но я поясняю эмоциональную реакцию. Она не рациональна. Это как бояться Эболы, но игнорировать проблему дорожного транспорта. Родственникам погибшей легче не станет, нет, но понять то, что люди агрессивны против того, что их пугает и пропускают мимо ушей то, что кажется незначительным - это, вроде бы, самоочевидная вещь, но она очень интересная.... если смотреть, как работает в жизни.

[Ashley]

К чему читать этот бред жлобский? Уродов полно на форумах любой нации.
Бытовое убийство, там сказано, что он вообще сначала собаку бил.
Больной на голову мужик.

Натали, вы лучше бы людям что-то приятное дали почитать, как влюбиться, например или как финны сегодня в Доме Музыки деньги детям собирают и сколко детей финнами спасено от рабства в бедных странах.

http://nenapaiva.fi/content/nen-p-iv-show-klo-1900-yle-tv2

http://yle.fi/aihe/tapahtuma/2014/10/24/nenapaiva-konsertti

Откуда инфа что он бил собаку? Кто это сказал? Убитая женщина???
Он элементарно мог просто травить собак и этим мешать спать людям.
Выдать его именно "больным на голову" как раз сейчас и старается его адвокат, потому как тогда вообще не накажут.



.

[Ashley]

Это явно накопившаяся ненависть.
И когда он успел за 28 лет накопить столько...



.

[ANNUSKA]

Сейчас видео посмотрю. Насчёт русских он писал в интернете. И обзывал. Пока всё не убрали можете сами почитать.

Зачем он, олень северный, перебрался в Хельсинки, где так много русских и выходцев из разных стран мира? На улицах столицы часто можно увидеть женщин в парандаж,полностью закутанных в свои одеяла, везде слышна русская, арабская, турецкая речь. А тем более нашёл где поселиться: в спальном районе, напичканном иностранцами. Ему с его неприязнью к иностранцам, а в частности, к русским, надобно было переселиться куда-нибудь в Ивало или же ещё посевернее, где только снег, яранга, олени, и тундра. Там самый раз для него, комфорт для души и тела :smoke:

[ANNUSKA]

Какой она национальности?
Вроде бы, русская, родом из Крыма.

[ANNUSKA]

Когда будут убивать за акцент, за не принадлежность к финской нации, вряд ли у Вас попросят паспорт.
Если этого ублюдка не осудят на пожизненный срок, то да, будут убивать за акцент. Именно потому, как вы описали выше, что плохая экономическая ситуация в стране, отсюда следуют другие проблемы, вот и будут вымещать злобу на тех, кто по их мнению, беззащитен перед законом. Не все , конечно, но вот лузеры всякие и ничего недобившиеся личности, с удовольствием прибьют иммигранта за то, что он его место под солнцем занял.
За убийство финского адвоката из Порвоо или Коувола (не помню точно) не так давно его мучителя и убийцу посадили пожизненно. В этом случае с Ириной - тоже очень жестокое и долго продолжающееся убийство.

[ANNUSKA]

[QUOTE=~aurinko~]Он не собачник. Его avovaimo с которой он был kihloissa собачница. Собаки её.[/QUOTE
А я поняла,что именно он был ночью с собаками и Ирина(жертва) сделала ему замечание,когда он кричал на собак,может бил.И удивительно,что никто из жителей не проснулся,вышел,позвонил 112!!когда он эту женщину избивал и увозил на машине.
И как-то пресса(фин.СМИ) старательно обходят то,что убийца ненавидел Россию и всё русское,а жертва всегда выступала в защиту России.Ну и как хотят всё представить-у него шоковое состояние во время убийства,ну совсем ни как не стыкуется с действиями убийцы.

Никакого шока у убийцы не было. Обычное бешенство, которое, как я поняла, с ним случалось не раз. Не пойму, соратникам по партии не видно было, что их коллега не здоров на голову и психически ущербен? Или там такие работники как раз востребованы были?
Какая ему политика, этому коню? На нём поля нужно было пахать, а он ерундой занимался. Да уж,много пользы государству принёс.

[ANNUSKA]

Вероятно и меня назовут тут пишущей по приказу кого-то. У кокоомуснуорет своё отношение к иностранцам. Все это знают кроме некоторых форумчан. Все об этом пишут. Все знают их программу, что они пишут, во что верят.

Мне не поругаться. Я вообще то за мир во всём мире.

Типа фашистских Hitler Jugend?

[Time]

Да.... она же и была русской.

А все пишут (за исключением троллей) о том, что волнует. Каждый смотрит с позиции своих интересов.
Мне, например, не столько страшен финский национализм по отношению к русским (потому что его проявлений мне легко избежать, просто не ходить в ненужные места и не связываться с ненужными людьми), сколько страшны международные конфликты, против них я бессильна.... именно потому меня пугает вранье в новостях... оно чревато трагедиями.
мать подруги гуляла по аллее, проходила мимо школы в полдень, народу вокруг полно, подошёл дядя, пырнул в спину ножом и пошёл дальше как ни в чем не бывало!

[protsay]

Нижеизложенное ИМХО.
В Финляндии злые финны убивают, за акцент и замечание, в Санкт-Петербурге кровожадные жители закавказких республик и выходцы из азии рЭжут, на Украине фишистские лозунги и "москаляку на гиляку". Предлагаю срочно обратится в ООН для создания "истинно русского государства" где не будет финнов с собаками, украинцев с БЭндЭрою, азиатов и кавказцев с ножами.
Открою таину перепуганным, идиотов и неадэкватов и среди русских хоть отбавляй.
А человека конечно жалко, но люди гибнут и умирают везде и каждый миг. Жалко всех.
P.S. А есть ещё татары, эстонцы, немцы и много ещё кого и тоже русских нелюбят.

[Driver Vova]

Это явно накопившаяся ненависть.
И когда он успел за 28 лет накопить столько....

А у 18 -летнего Пекки-Ерика ,14 -летнего паренька из Раума,который застрелил 2-товарищей ,22-летнего Матти Юхани Саари,32-летнего Брейвика.
Где же они сумели накопить стоко ненависти.

[Rinna74]

Ужасная конечно история (((( Можно понять, там ударил человека, но забить человека до смерти.
Псих он конечно. А вот интересно на мужчину он бы решился так напасть? Думаю, что нет.

[Rinna74]

А у 18 -летнего Пекки-Ерика ,14 -летнего паренька из Раума,который застрелил 2-товарищей ,22-летнего Матти Юхани Саари,32-летнего Брейвика.
Где же они сумели накопить стоко ненависти.
Комп игры, филмы. На не окрепшие умы действует. Брейвик кстати был поклонником страйк бола.

[ANNUSKA]

irina2333

Вы какое видео смотрите, то которое в первом сообщении от lotto? Просто я ничего не слышу такого, что вы слышите в этом видео. Я просто нажимаю на видео, которое в первом сообщение от lotto. Мы явно разное видео смотрим. Я усталая, но не на столько же. Название видео не "популярный финский политик убил женщину за русский акцент", а
"Финляндия: замечание соседу-собачнику стоило россиянке жизни".

Она оба ролика комментирует. А про "популярный финский политик убил женщину за русский акцент" - это из тв-канала НТВ, передача "Анатомия дня", за 23 октября. Посмотрите эту передачу, в самом начале они сообщают о трагедии в Хельсинки. Там на самом деле ,как всегда,сгущают краски и врут. Ещё и абсолютно голую женщину показали , которую убивает маньяк. Зачем именно так надо было показывать. А реконструкцию события нельзя было сделать? Ещё сказали, что она приехала в Финляндию искать свою любовь. Что за бред нтв-шный? Женщина уже нашла свою любовь в России и переехала к мужу в Финляндию. Российские каналы, подчинённые Кремлю, всегда нагло врут .

[juna]

Ещё одно обсуждение на финском форуме.
Тем, кто не говорит на финском и интересуется темой, предлагаю пропустить через переводчик.

http://maanpuolustus.net/threads/rossijskaja-gazeta-laajasalon-murha-oli-fascistinen-hy%C3%B6kk%C3%A4ys-ven%C3%A4l%C3%A4isi%C3%A4-vastaan.3829/
Вы видите в происходящем то, что хотите видеть. По факту: один человек убил другого человека, по причине полной неадекватности второго. А как Вы прокомментируете вчерашние убийство финского школьника в Утсийоки? Или вот эти новости: www.is.fi, когда собачник , взяв палку, начал бить ею девочек- подростков, потому что они его просто раздражали? Или эти преступления не так актуальны для Вас?

[ANNUSKA]

Татары и эстонцы очень даже прекрасно общаются с русскими, как здесь, так и в Эстонии. У меня были замечательные коллеги в Эстонии, с которыми я никогда не поссорилась. А татары вообще за русских горой, как проживающие в России, так и за рубежом. Приходилось даже не раз поспорить с ними,когда касались темы нынешней политики России.
Про крымских ничего сказать не могу, потому как никогда их в глаза не видела.

[Driver Vova]

Ужасная конечно история (((( Можно понять, там ударил человека, но забить человека до смерти.
Псих он конечно. А вот интересно на мужчину он бы решился так напасть? Думаю, что нет.

Зависит какой мужчина.
Может он его на две головы выше и шире в плечах.
Но сама денденция,когда молодые забивают насмерть пожилых(58 лет)очень печальна. :(

[Vitaly]

Комп игры, филмы. На не окрепшие умы действует. Брейвик кстати был поклонником страйк бола.
А может отсутсвие должного воспитания? Легко все свалить на комп и фильмы.

[IrinaKo]

Никакого шока у убийцы не было. Обычное бешенство, которое, как я поняла, с ним случалось не раз. Не пойму, соратникам по партии не видно было, что их коллега не здоров на голову и психически ущербен? Или там такие работники как раз востребованы были?
Какая ему политика, этому коню? На нём поля нужно было пахать, а он ерундой занимался. Да уж,много пользы государству принёс.

Ха - психопаты отлично знают где можно срываться а где нет. Уверяю вас - где надо они прекрасно держат себя в руках.
Именно поэтому их так сложно обезвредить.

П.с. принудительное лечение вовсе не лучше "пожизненного". которое вовсе даже и не пожизненное.

[IrinaKo]

А может отсутсвие должного воспитания? Легко все свалить на комп и фильмы.

Бревик - психопат. На страности его поведения и странное поведение его мамы соц. службы Норвегии обратили внимание когда мальчику было 4 года. Интервью папы то же странным было.

[IrinaKo]

Зависит какой мужчина.
Может он его на две головы выше и шире в плечах.
Но сама денденция,когда молодые забивают насмерть пожилых(58 лет)очень печальна. :(

Этот парень не идиот что бы на тех кто сильнее его бросаться.
Свежий случай в Петрозаводске - юноша убил 90-летнюю женщину и сжег труп.

[Rinna74]

Зависит какой мужчина.
Может он его на две головы выше и шире в плечах.
Но сама денденция,когда молодые забивают насмерть пожилых(58 лет)очень печальна. :(
Да да, не просто агрессия, а именно на слабых. Молодой парень по сути, забил женщину которая его в два раза старше (((

[ANNUSKA]

Так там (в России) 15 лет грозит преступнику, а сколько здесь получит?
Или вообще ничего не грозит, если признают псих.больным (если такой диагноз подтвердится , то там надо будет всю их партию обследовать, не заразились ли остальные политики). Или же лет 7 датут максимум, и через пол-срока выпустят,как ensikertalainen. У них тут гуманное отношение к убийцам. Общество ещё и пожалеет его, беднягу,что жизнь свою загубил из-за какой-то русской.

[antoschka]

Этот парень не идиот что бы на тех кто сильнее его бросаться.
Свежий случай в Петрозаводске - юноша убил 90-летнюю женщину и сжег труп.
про Перозаводск понятно, то богом забытые территории, да простят меня карелы...
но как здесь, в социальном раю, происходят подобные вещи-есть у тебя версии?
Утсёки вчерась, Хелсинки давеча, пожалуы чаще чем в Петразаводске

[Rinna74]

про Перозаводск понятно, то богом забытые территории, да простят меня карелы...
но как здесь, в социальном раю, происходят подобные вещи-есть у тебя версии?
Утсёки вчерась, Хелсинки давеча, пожалуы чаще чем в Петразаводске
Человеческая психика вещб хрупкая) Парень этот явно выделялся, стремление к власти. Такое впечатление, что он не столько псих, сколько осмелел в своей должности, власть придала уверенности.

[Natali__]

Вы видите в происходящем то, что хотите видеть. По факту: один человек убил другого человека, по причине полной неадекватности второго. А как Вы прокомментируете вчерашние убийство финского школьника в Утсийоки? Или вот эти новости: www.is.fi, когда собачник , взяв палку, начал бить ею девочек- подростков, потому что они его просто раздражали? Или эти преступления не так актуальны для Вас?

Если Вы внимательно прочитаете мои сообщения, то увидите, что я вообще стараюсь не комментировать сами события, я только делюсь найденной информацией, иногда пытаюсь выстраивать выводы.

Мои комментарии по теме агрессии против русских Вы, видимо, пропустили: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3403552&postcount=24
Что касается агрессии в финском обществе вообще и всё увеличивающегося числа так называемого неадекватного поведения и психических отклонений у агрессивных людей... Я вижу это как чистый результат психологической обработки населения...
Что сейчас происходит в финском обществе?
Экономический спад. Раскол в обществе по экономическому фактору, исчезновение среднего класса, увеличение количества бедных, не признание ошибок экономистов, попытки правительства и политиков эти ошибки скрыть посредством ораторского искусства и призывов к капиталистическим методам выхода из кризиса на фоне подогрева псевдо-патриотических настроений в обществе.
Проще... Бедных много. Кто виноват? - Конечно не финны. А кто? - Понаехавшие.
Если рядом нет понаехавших, то кто? - Конечно вот тот Пекка, потому что он от нас отличается по... <дальше вставить: по говору, ниже ростом, слабее, умнее, глупее, моложе, старше, у него жена красивее, у него машина лучше итд>
+ СМИ

Почему агрессии всё больше среди молодежи? - Это ещё проще объяснить. С кем в первую очередь легче работать политикам и ораторам? У кого меньше опыта, кто более доверчив и убеждаем? - Старики и дети (молодежь).

Вот и ответы. Может, я и не права. Но на данном этапе я вижу именно так.

В дополнение ко всему... Обучение в финских школах, лицеях, да и в университете на социальных и политических направлениях сейчас приводит подрастающее поколение к когнитивному диссонансу. Достаточно только вспомнить, чему обучают на уроках истории, обществознания (yhteiskuntaoppi) и этики в школе. История - поддержка фашистской политики в позитивном ключе, обществознание - плюсы и минусы кастового разделения общества, и при этом уроки этики, на которых учат не обижать животных, не портить себе репутацию и быть толерантными.

А что со всем этим делать? - Признать ошибки и их исправить. И в первую очередь руководству страны - финны очень наивны и при любых "обработках" очень своей власти доверяют.
Только исправлений почему-то пока не происходит.

[Driver Vova]

Если Вы внимательно прочитаете мои сообщения, то увидите, что я вообще стараюсь не комментировать сами события, я только делюсь найденной информацией, иногда пытаюсь выстраивать выводы.

Мои комментарии по теме агрессии против русских Вы, видимо, пропустили: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3403552&postcount=24
Что касается агрессии в финском обществе вообще и всё увеличивающегося числа так называемого неадекватного поведения и психических отклонений у агрессивных людей... Я вижу это как чистый результат психологической обработки населения...
Что сейчас происходит в финском обществе?
Экономический спад. Раскол в обществе по экономическому фактору, исчезновение среднего класса, увеличение количества бедных, не признание ошибок экономистов, попытки правительства и политиков эти ошибки скрыть посредством ораторского искусства и призывов к капиталистическим методам выхода из кризиса на фоне подогрева псевдо-патриотических настроений в обществе.
Проще... Бедных много. Кто виноват? - Конечно не финны. А кто? - Понаехавшие.
Если рядом нет понаехавших, то кто? - Конечно вот тот Пекка, потому что он от нас отличается по... <дальше вставить: по говору, ниже ростом, слабее, умнее, глупее, моложе, старше, у него жена красивее, у него машина лучше итд>
+ СМИ

Почему агрессии всё больше среди молодежи? - Это ещё проще объяснить. С кем в первую очередь легче работать политикам и ораторам? У кого меньше опыта, кто более доверчив и убеждаем? - Старики и дети (молодежь).

Вот и ответы. Может, я и не права. Но на данном этапе я вижу именно так.

В дополнение ко всему... Обучение в финских школах, лицеях, да и в университете на социальных и политических направлениях сейчас приводит подрастающее поколение к когнитивному диссонансу. Достаточно только вспомнить, чему обучают на уроках истории, обществознания (yhteiskuntaoppi) и этики в школе. История - поддержка фашистской политики в позитивном ключе, обществознание - плюсы и минусы кастового разделения общества, и при этом уроки этики, на которых учат не обижать животных, не портить себе репутацию и быть толерантными.

Можно просто сказать коротко-всё в нашем мире взаимосвязанно и имеет следственно-причинную связь.
Что посеешь,то и пожнёшь.
P.S. По постам,можно сделaть вывод,что афтор имеет определённое образование,аналитический ум и неполохой интеллект.
Только вот один вопрос,зачем вы сюда приехали,если вы такая умная?

[irina2333]

Можно просто сказать коротко-всё в нашем мире взаимосвязанно и имеет следственно-причинную связь.
Что посеешь,то и пожнёшь.
P.S. По постам,можно сделaть вывод,что афтор имеет определённое образование,аналитический ум и неполохой интеллект.
Только вот один вопрос,зачем вы сюда приехали,если вы такая умная?


Если ум и аналитический, то причинно-следственная связь иногда, как мне кажется, скрывается? Риторический ум я бы сказала.

[irina2333]

Человеческая психика вещб хрупкая) Парень этот явно выделялся, стремление к власти. Такое впечатление, что он не столько псих, сколько осмелел в своей должности, власть придала уверенности.

Да может он и не псих в классическом понимании, а с легкими отклонениями. На самом деле мы не знаем.

Почему мне кажется, что псих - потому что из моего опыта всякие "лидеры", особенно молодежные ... не вполне стандартные люди. Честно говоря, большинство молодежных "лидеров" мне не кажутся вообще порядочными или адекватными... из тех, кого я знаю, конечно.

тут уж я субъективна, но мне кажется, пора перестать поощрять бездумие, американскую модель маркетинга и проч. еще со школы. это учит молодое поколение ... вестись на популизм и вообще не думать, считать, что галстучек и лозунги, красное словцо - это что-то достойное доверия.....

[anttisepp]

Да может он и не псих в классическом понимании, а с легкими отклонениями. На самом деле мы не знаем.

Почему мне кажется, что псих - потому что из моего опыта всякие "лидеры", особенно молодежные ... не вполне стандартные люди. Честно говоря, большинство молодежных "лидеров" мне не кажутся вообще порядочными или адекватными... из тех, кого я знаю, конечно.

тут уж я субъективна, но мне кажется, пора перестать поощрять бездумие, американскую модель маркетинга и проч. еще со школы. это учит молодое поколение ... вестись на популизм и вообще не думать, считать, что галстучек и лозунги, красное словцо - это что-то достойное доверия.....
Именно так, акцентуированные личности стремятся к публичности, поэтому странно бывает, когда удивляются или расстраиваются, если кто-то из артистов не вписывается в общепринятые правила или не оправдывает надежд.
Примерно то же можно сказать о большинстве политиков, кроме, пожалуй, делающих карьеру политика параллельно (или последовательно) с реализованной карьерой в бизнесе или какой-либо специальности. Есть еще некоторая доля альтруистов.
Насчет упомянутого в пред. постах другого юзера (Натали) "наивности и доверия финнов к власти" позволю усомниться, т.к. отношение чаще либо нейтральное, либо критическое.

[Time]

Нижеизложенное ИМХО.
В Финляндии злые финны убивают, за акцент и замечание, в Санкт-Петербурге кровожадные жители закавказких республик и выходцы из азии рЭжут, на Украине фишистские лозунги и "москаляку на гиляку". Предлагаю срочно обратится в ООН для создания "истинно русского государства" где не будет финнов с собаками, украинцев с БЭндЭрою, азиатов и кавказцев с ножами.
Открою таину перепуганным, идиотов и неадэкватов и среди русских хоть отбавляй.
А человека конечно жалко, но люди гибнут и умирают везде и каждый миг. Жалко всех.
P.S. А есть ещё татары, эстонцы, немцы и много ещё кого и тоже русских нелюбят.
рЭжут потому что русские или по другой причине?

[jessee]

вообще то нацоналистическую партию в финляндии перусидиотов продвинули определенные силы из России. еще с 1995 года. они тогда "метку" поставили. а сейчас "урожай" будут убирать.

[Inker22]

Давно не писал ничего сюда. А вот этот случай задел за живое.
Когда увидел первый раз информацию об этом и была фраза ULKOMAANTAUSTAINEN nainen почему-то сразу подумал русская. Я всех считаю русскими если у них русский язык родной (основной).
Здесь даже нашлись люди которые знали ее и мол ОНА МОГЛА КОГО УГОДНО ДОВЕСТИ ДО.... И даже при этом он не имел никакого права это делать. А то, что это РУСОФОБИЯ и ее следствие, то меня никто не убедит в обратном.
Да НАШИ люди, в большинстве своем, здесь живут в боязне (страхе) потерять работу, высказать свое мнение если не согласен с чем-то, боятся спросить потому что могут не понять когда им ответят и т.д. Отсюда пассивность почти полная, "смелость" появляется только тогда когда точно знают, что последствий не будет максимум словесная перепалка. Сейчас называют цифру более 60 000 русских живущих в Финляндии, но мы разобщены и отсюда не можем отстаивать свои права и подать голос в защиту нас самих.
Обычно перед выборами с интересом смотрю данные кандидатов и НАШИХ просчитываю на раз два даже если они закрылись фамилиями мужей, жен или как то по другому. НО не могу назвать ни одной фамилии человека который мог бы сейчас поднять наши наболевшие вопросы и как то показать нас с нормальной стороны. В замен Бэкмана. С большим удовольствием слушаю ЖОЛТОК русскую ставшей членом Европарламента от Латвии и отстаивающую интересы рускоязычных в Прибалтике. Или мэр Риги Ушаков. А у нас такого человека нет. А ведь нас более 60 тысяч.

[irina2333]

Давно не писал ничего сюда. А вот этот случай задел за живое.
Когда увидел первый раз информацию об этом и была фраза ULKOMAANTAUSTAINEN nainen почему-то сразу подумал русская. Я всех считаю русскими если у них русский язык родной (основной).
Здесь даже нашлись люди которые знали ее и мол ОНА МОГЛА КОГО УГОДНО ДОВЕСТИ ДО.... И даже при этом он не имел никакого права это делать. А то, что это РУСОФОБИЯ и ее следствие, то меня никто не убедит в обратном.
Да НАШИ люди, в большинстве своем, здесь живут в боязне (страхе) потерять работу, высказать свое мнение если не согласен с чем-то, боятся спросить потому что могут не понять когда им ответят и т.д. Отсюда пассивность почти полная, "смелость" появляется только тогда когда точно знают, что последствий не будет максимум словесная перепалка. Сейчас называют цифру более 60 000 русских живущих в Финляндии, но мы разобщены и отсюда не можем отстаивать свои права и подать голос в защиту нас самих.
Обычно перед выборами с интересом смотрю данные кандидатов и НАШИХ просчитываю на раз два даже если они закрылись фамилиями мужей, жен или как то по другому. НО не могу назвать ни одной фамилии человека который мог бы сейчас поднять наши наболевшие вопросы и как то показать нас с нормальной стороны. В замен Бэкмана. С большим удовольствием слушаю ЖОЛТОК русскую ставшей членом Европарламента от Латвии и отстаивающую интересы рускоязычных в Прибалтике. Или мэр Риги Ушаков. А у нас такого человека нет. А ведь нас более 60 тысяч.


Не выйдет.... имею в виду не получится сплотить русских, живущих в Финляндии под единой маразматической идеей. какого бы то ни было Бякмана. Думаю, старания интернет-троллей тут не помогут, так что Вы зря получаете свою зарплату...
Историческая ситуация тут не та... что в Крыму. Потому зря стараетесь "разжигать"

[jessee]

А у нас такого человека нет. А ведь нас более 60 тысяч.
почему нет? а Тимо Сойни (ну и его антипод Ступп)? его зря что ли выбирали? А Ансип в Эстонии был тоже...?
это же все наши люди. их кандидатуры осуждаются и потом выбираются. конечно не так как на выборах главы российского государства. но по этому шаблону.

зарплаты ведь получают.. из наших налогов.

[Natali__]

Не выйдет.... имею в виду не получится сплотить русских, живущих в Финляндии под единой маразматической идеей. какого бы то ни было Бякмана. Думаю, старания интернет-троллей тут не помогут, так что Вы зря получаете свою зарплату...
Историческая ситуация тут не та... что в Крыму. Потому зря стараетесь "разжигать"

Русскоговорящие мигранты уже упустили свою возможность как-то повлиять на ситуации в странах, где они живут.
В Финляндии, да и в Европе вообще, на политическую и социальную сцену выходят более сильные группы переселенцев.

Поэтому таким как Вы, могу лишь сказать - берегите себя и своих близких!
И постарайтесь уже как-то переключиться с волны Майдана на европейскую, посмотреть вокруг немного другими глазами и подумать, как будете выживать в новом для себя мире, где для Вас не будет помощи ни от России, ни от Украины, где никого не будет волновать, украинка Вы или россиянка, но где Вы будете восприняты белокожей христианкой без родного финского (или другого европейского) языка.

[Rinna74]

Да не было никакой национальной подоплеки. Скорее всего садист, любящий власть сьехал с катушек и напал на более слабого. Не молодая женщина,+ мигрант...посмела сделать замечание.

Помните случай, вроде в Германии. Немец судился с арабихой, и в зале суда бросился на нее с ножом.
Для некоторых людей мигрант значит слабее, при чем не зависит от национальности.

[jessee]

Для некоторых людей мигрант значит слабее, при чем не зависит от национальности.

что это за люди -то? пример США - каждый человек - мигрант. ну или у нас.. к примеру - Петербург (100%).

[Rinna74]

что это за люди -то? пример США - каждый человек - мигрант. ну или у нас.. к примеру - Петербург (100%).
Не поняла вас, что значит США каждый человек мигрант? И что 100% в Питере?

[irina2333]

Русскоговорящие мигранты уже упустили свою возможность как-то повлиять на ситуации в странах, где они живут.
В Финляндии, да и в Европе вообще, на политическую и социальную сцену выходят более сильные группы переселенцев.

Поэтому таким как Вы, могу лишь сказать - берегите себя и своих близких!
И постарайтесь уже как-то переключиться с волны Майдана на европейскую, посмотреть вокруг немного другими глазами и подумать, как будете выживать в новом для себя мире, где для Вас не будет помощи ни от России, ни от Украины, где никого не будет волновать, украинка Вы или россиянка, но где Вы будете восприняты белокожей христианкой без родного финского (или другого европейского) языка.

Вы такая интересная) Или интересный. Не приписывайте мне шаблоны, навязываемые медиа. Я подозреваю, что Вы на медиа и работаете, но люди гораздо умнее, чем медиа-работники это представляют себе. К сожалению, люди умнее по одиночке, а не в толпе.

Откуда Вам известно мое отношение к Майдану, например? Почему Вы думаете, что если мне не нравится преступная пропаганда с одной стороны, она понравится мне с другой? Не вписывайте население в шаблоны.

Я говорю о том, что не надо нагнетать обстановку и не надо лгать, это преступление, это ставит под угрозу жизни людей.

[jessee]

Не поняла вас, что значит США каждый человек мигрант? И что 100% в Питере?
сша - 99% людей мигранты во 2-3-4 поколении. всреднем сегодня 4 раза за жизнь меняют местопрживания.
в Петербурге 100% людей мигранты в 2-3-4 поколении.. и нормально уживаются.
я ошибаюсь?

[TPAKTOP]

Давно не писал ничего сюда. А вот этот случай задел за живое.
Когда увидел первый раз информацию об этом и была фраза ULKOMAANTAUSTAINEN nainen почему-то сразу подумал русская. Я всех считаю русскими если у них русский язык родной (основной).
Здесь даже нашлись люди которые знали ее и мол ОНА МОГЛА КОГО УГОДНО ДОВЕСТИ ДО.... И даже при этом он не имел никакого права это делать. А то, что это РУСОФОБИЯ и ее следствие, то меня никто не убедит в обратном.
Да НАШИ люди, в большинстве своем, здесь живут в боязне (страхе) потерять работу, высказать свое мнение если не согласен с чем-то, боятся спросить потому что могут не понять когда им ответят и т.д. Отсюда пассивность почти полная, "смелость" появляется только тогда когда точно знают, что последствий не будет максимум словесная перепалка. Сейчас называют цифру более 60 000 русских живущих в Финляндии, но мы разобщены и отсюда не можем отстаивать свои права и подать голос в защиту нас самих.
Обычно перед выборами с интересом смотрю данные кандидатов и НАШИХ просчитываю на раз два даже если они закрылись фамилиями мужей, жен или как то по другому. НО не могу назвать ни одной фамилии человека который мог бы сейчас поднять наши наболевшие вопросы и как то показать нас с нормальной стороны. В замен Бэкмана. С большим удовольствием слушаю ЖОЛТОК русскую ставшей членом Европарламента от Латвии и отстаивающую интересы рускоязычных в Прибалтике. Или мэр Риги Ушаков. А у нас такого человека нет. А ведь нас более 60 тысяч.
чё ты там давно не писал? зарегистрировался только что..... очередной тролль
кто там живет в постоянном страхе? откуда такая информация?

[Rinna74]

сша - 99% людей мигранты во 2-3-4 поколении. всреднем сегодня 4 раза за жизнь меняют местопрживания.
в Петербурге 100% людей мигранты в 2-3-4 поколении.. и нормально уживаются.
я ошибаюсь?
Я имею ввиду мигрант, человек говорящий с акцентом.

[TPAKTOP]

Мрак....женщина вышла в пижаме прогулять собаку и не вернулась больше домой...дикость !
Забил отморозок во дворе многоквартирного дома,ведь наверняка кто-то видели и слышали,поэтому этого альбиноса так быстро нашла полиция.
Конечно ее русский акцент сыграл роль!
Отсидит года 3-4 и выйдет,а такого надо изолировать от общества навсегда.
вот еще один троль который зарегистрировался вчера

[irina2333]

чё ты там давно не писал? зарегистрировался только что..... очередной тролль
кто там живет в постоянном страхе? откуда такая информация?

И ник inker для пущей убедительности... которому 22 года. Молодой орк, прямо по Пелевину)

[Люся]

Я предполагаю, что это была не первая их стычка. Они соседи, он нацист и сноб, она за словом в карман не лезет, за матушку Россию стоит горой. Он не в первый раз обижает своих собак, она всегда и везде заступается за животных. Трагический финал.

[jessee]

Я имею ввиду мигрант, человек говорящий с акцентом.


кто это тут к примеру мигрант или иммигрант?
watch?v=dABo_DCIdpM

[Rinna74]

Я предполагаю, что это была не первая их стычка. Они соседи, он нацист и сноб, она за словом в карман не лезет, за матушку Россию стоит горой. Он не в первый раз обижает своих собак, она всегда и везде заступается за животных. Трагический финал.
Да да, именно так..трагическое стечение получилось ((((

[Люся]

Но согласна, нагнетать не надо. Если не чувствуешь себя в безопасности, стоит подумать о смене места жительста. Мне бы, как коренному жителю страны, тоже бы не нравилось, и не нравилось бы очень активно и недвусмысленно, если б "понаехавшие" качали свои права. Если не хватает природной гибкости дружелюбно слиться с обществом, надо уезжать туда, где ваша нация - титульная.

[ANNUSKA]

Да не было никакой национальной подоплеки. Скорее всего садист, любящий власть сьехал с катушек и напал на более слабого. Не молодая женщина,+ мигрант...посмела сделать замечание.

Помните случай, вроде в Германии. Немец судился с арабихой, и в зале суда бросился на нее с ножом.
Для некоторых людей мигрант значит слабее, при чем не зависит от национальности.

Немец там был выходцем или из России или же даже из Казахстана. Тоже больной на голову, агрессивный плюс ненавидящий иммигрантов (себя он, наверное,таким не считал).
Что-то мне подсказывает, что этот Ромпайнен не стал бы свою агрессию выплёскивать на женщине, если бы та была мусульманкой. Очень опасно связываться с мусульманами, её сородичи в живых этого фашиста не оставили бы.

[irina2333]

Но согласна, нагнетать не надо. Если не чувствуешь себя в безопасности, стоит подумать о смене места жительста. Мне бы, как коренному жителю страны, тоже бы не нравилось, и не нравилось бы очень активно и недвусмысленно, если б "понаехавшие" качали свои права. Если не хватает природной гибкости дружелюбно слиться с обществом, надо уезжать туда, где ваша нация - титульная.

В качании прав ничего плохого нет. Финляндия тем и хороша, что она ближе к (конечно же недостижимому) идеалу более-менее человеческого общества, чем многие другие места.

Но только права качать и делать то, что Бэкман делает - это разные вещи. Его деятельность ставит под угрозу и русских в том числе. Это же ссорит страны, и национализм, соответственно, возрастает!

[СтарикХалонен]

в Петербурге 100% людей мигранты в 2-3-4 поколении.. и нормально уживаются.

Я вот в 5-м поколении (т.е. понаехали прапрадеды, а прадеды в Питере родились), и таких не так и мало - удивительным образом не всех выслали и не всех в блокаду уморили. Нормально уживаются - когда фамильную квартиру "уплотняют", и заселяют сами знаете кого? Смешно.

[Time]

я раз покачала, выкинули с работы как щенка, в СССР такого даже представить себе не могла, как тут было
а теперь начальница встречает и ехидно интересуется, ну что хорошо тебе у нас живется или нет!

[jessee]

Немец там был выходцем или из России или же даже из Казахстана. Тоже больной на голову, агрессивный плюс ненавидящий иммигрантов (себя он, наверное,таким не считал).
Что-то мне подсказывает, что этот Ромпайнен не стал бы свою агрессию выплёскивать на женщине, если бы та была мусульманкой. Очень опасно связываться с мусульманами, её сородичи в живых этого фашиста не оставили бы.

"фольксдойч" - на нашем языке. а по-немецки - "шпэтзидлер"(поздний переселенец). в Германии немцев живет немного - в основном все немцы - это уроженцы ГДР.

[ANNUSKA]

"фольксдойч" - на нашем языке. а по-немецки - "шпэтзидлер"(поздний переселенец). в германии немцев живет немного - в основном все немцы - это уроженцы ГДР.

А куда пропали те немцы, которые на территории ФРГ жили до 90-го года? Неуж то свалили за рубеж из-за потока переселенцев из ГДР и бывшего СССР? Или же от горя вымерли?

[jessee]

А куда пропали те немцы, которые на территории ФРГ жили до 90-го года? Неуж то свалили за рубеж из-за потока переселенцев из ГДР и бывшего СССР? Или же от горя вымерли?

в Германии они просто не говорят об этом. их своя национальность не интересует. только ГДР-овцев .. ну и тех кто там работал и жил.. интересует. Голландия, к примеру - такая же как ГДР, только западнее.

[Virka]

Этот парень не идиот что бы на тех кто сильнее его бросаться.
Свежий случай в Петрозаводске - юноша убил 90-летнюю женщину и сжег труп.

Я вчера здесь выложила видео и тоже писала об этом. Мне указали, чтоб незабалтывала тему... Здесь тема не о России.

[Time]

в Петрозаводске убил потому что национальность у бабули была не та?

[Люся]

В качании прав ничего плохого нет. Финляндия тем и хороша, что она ближе к (конечно же недостижимому) идеалу более-менее человеческого общества, чем многие другие места.

Но только права качать и делать то, что Бэкман делает - это разные вещи. Его деятельность ставит под угрозу и русских в том числе. Это же ссорит страны, и национализм, соответственно, возрастает!
Я именно это и имею в виду, качание прав в самом плохом смысле этого слова

[~aurinko~]

Вроде бы, русская, родом из Крыма.
Я тоже именно такую информацию видела. Но тот у кого спросила написал что она не русская. Поэтому и спросила какой она национальности.
Типа фашистских Хитлер Югенд?
Не знаю и знать не хочу подробности фашистких. Что знаю о кокоомуснуорет, то написала.
Она оба ролика комментирует. А про "популярный финский политик убил женщину за русский акцент" - это из тв-канала НТВ, передача "Анатомия дня", за 23 октября. Посмотрите эту передачу, в самом начале они сообщают о трагедии в Хельсинки. Там на самом деле ,как всегда,сгущают краски и врут. Ещё и абсолютно голую женщину показали , которую убивает маньяк. Зачем именно так надо было показывать. А реконструкцию события нельзя было сделать? Ещё сказали, что она приехала в Финляндию искать свою любовь. Что за бред нтв-шный? Женщина уже нашла свою любовь в России и переехала к мужу в Финляндию. Российские каналы, подчинённые Кремлю, всегда нагло врут .
Я честно скажу, мне все эти названия ничего не говорят. НТВ, не НТВ. Я не буду смотреть. Я читала много о новости, всё из финской прессы и финского форума итд. Я знаю уже о этой новости и буду потом читать в финских новостях о том, что врачи скажут, понимал он что делал или нет, сколько ему дадут.

[IrinaKo]

в Петрозаводске убил потому что национальность у бабули была не та?

А почему все сразу решили что женщину в Х-ки убили из за национальности??? Это во первых
А во вторых в посте, на который, я отвечала упор был на а)возраст б)женщину

[IrinaKo]

Но согласна, нагнетать не надо. Если не чувствуешь себя в безопасности, стоит подумать о смене места жительста. Мне бы, как коренному жителю страны, тоже бы не нравилось, и не нравилось бы очень активно и недвусмысленно, если б "понаехавшие" качали свои права. Если не хватает природной гибкости дружелюбно слиться с обществом, надо уезжать туда, где ваша нация - титульная.

+100000 :)
и быстрее, быстрее :)

[IrinaKo]

Я именно это и имею в виду, качание прав в самом плохом смысле этого слова
Бэкман качает права русскоязычных??? Не смешите право слово. Бэкман = нарцис - нашел способ что б о нем говорили, тем и рад. Что там дальше происходит с защищаемыми в результате его вмешательства его совершенно не волнует.

[juna]

Если Вы внимательно прочитаете мои сообщения, то увидите, что я вообще стараюсь не комментировать сами события, я только делюсь найденной информацией, иногда пытаюсь выстраивать выводы.

Мои комментарии по теме агрессии против русских Вы, видимо, пропустили: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3403552&postcount=24
Что касается агрессии в финском обществе вообще и всё увеличивающегося числа так называемого неадекватного поведения и психических отклонений у агрессивных людей... Я вижу это как чистый результат психологической обработки населения...
Что сейчас происходит в финском обществе?
Экономический спад. Раскол в обществе по экономическому фактору, исчезновение среднего класса, увеличение количества бедных, не признание ошибок экономистов, попытки правительства и политиков эти ошибки скрыть посредством ораторского искусства и призывов к капиталистическим методам выхода из кризиса на фоне подогрева псевдо-патриотических настроений в обществе.
Проще... Бедных много. Кто виноват? - Конечно не финны. А кто? - Понаехавшие.
Если рядом нет понаехавших, то кто? - Конечно вот тот Пекка, потому что он от нас отличается по... <дальше вставить: по говору, ниже ростом, слабее, умнее, глупее, моложе, старше, у него жена красивее, у него машина лучше итд>
+ СМИ

Почему агрессии всё больше среди молодежи? - Это ещё проще объяснить. С кем в первую очередь легче работать политикам и ораторам? У кого меньше опыта, кто более доверчив и убеждаем? - Старики и дети (молодежь).

Вот и ответы. Может, я и не права. Но на данном этапе я вижу именно так.

В дополнение ко всему... Обучение в финских школах, лицеях, да и в университете на социальных и политических направлениях сейчас приводит подрастающее поколение к когнитивному диссонансу. Достаточно только вспомнить, чему обучают на уроках истории, обществознания (yhteiskuntaoppi) и этики в школе. История - поддержка фашистской политики в позитивном ключе, обществознание - плюсы и минусы кастового разделения общества, и при этом уроки этики, на которых учат не обижать животных, не портить себе репутацию и быть толерантными.

А что со всем этим делать? - Признать ошибки и их исправить. И в первую очередь руководству страны - финны очень наивны и при любых "обработках" очень своей власти доверяют.
Только исправлений почему-то пока не происходит.
Вы очень умело апеллируете терминами. Всё, что Вы опиСАли выше, я наблюдаю в сегодняшней России. Соглашусь со многими юзерами:" А казачок то засланный!" А" Промывку мозгов" ещё в школе проходили!

[Liria]

Может, я, конечно, ошибаюсь (все это строго мое личное мнение), но на форуме есть юзер, выполняющий чей-то заказ. И как-то я не верю, что это только личные убеждения или безвоздмездное выражение своего мнения.

Такое методичное нагнетание обстановки, гапоновские призывы исподтишка к какому-то объединению (с готовностью быстро отпрыгнуть в сторону), постоянное продавливание этой фашисткой идеи на пустом месте. Особенно смешно и нелепо это звучит, когда знаешь, какой неимоверно ксенофобной и нетерпимой страной стала Россия. Такой мелкий агентик влияния, тем не менее, методично грызущий древесину как жучок-паразит.

Я не к тому, что в Финляндии все так солнечно, просто я уверена, что юзер старательно выполняет свою работу за вознаграждение. Интересно, мне одной это кажется?


Вот с этого момента поподробнее пожалуйста..

Все стали скакать , носить кокошники и сарафаны , кого то призывать к истреблению????

Не ,мне нравится , огульно так обвинять всю страну и как всегда не нести ответственности за свои слова.. Сами сейчас что делаете? Не нагнетаете , нет?

[Alterthalia]

сша - 99% людей мигранты во 2-3-4 поколении. всреднем сегодня 4 раза за жизнь меняют местопрживания.
в Петербурге 100% людей мигранты в 2-3-4 поколении.. и нормально уживаются.
я ошибаюсь?
Очень ошибаетесь. Если вы узнаете, что означает слово мигрант, вы поимете, что "мигрант в 3-4 поколении" этой такой же абсурд, как например чистокровный метис. Люди, родившиеся в какой-либо стране по определению не могут быть мигрантами, кем бы не были их родители. Они являются коренными жителями этой страны. А называть мигрантом человека, у которого 2-3(!) поколения предков жили на этой земле, просто-напросто шовинизм и разжигание.

[juna]

А почему все сразу решили что женщину в Х-ки убили из за национальности??? Это во первых
А во вторых в посте, на который, я отвечала упор был на а)возраст б)женщину
Вопрос не ко мне , но отвечу. Потому что кому-то очень хочется, чтобы так именно было. И они, эти « кто- то», усиленно пытаются убедить всех в этом. Убили человека - вот он ужас, а не её национальность, которая не имеет никакого значения.

[Liria]

Она оба ролика комментирует. А про "популярный финский политик убил женщину за русский акцент" - это из тв-канала НТВ, передача "Анатомия дня", за 23 октября. Посмотрите эту передачу, в самом начале они сообщают о трагедии в Хельсинки. Там на самом деле ,как всегда,сгущают краски и врут. Ещё и абсолютно голую женщину показали , которую убивает маньяк. Зачем именно так надо было показывать. А реконструкцию события нельзя было сделать? Ещё сказали, что она приехала в Финляндию искать свою любовь. Что за бред нтв-шный? Женщина уже нашла свою любовь в России и переехала к мужу в Финляндию. Российские каналы, подчинённые Кремлю, всегда нагло врут .

На НТВ всегда бред , самый ужасный канал ... вообще не смотрю ни 1, ни РТР , ни НТВ.. но НТВ первый в игноре.

[~aurinko~]

Для меня очень странно читать, что русские хотят чтобы мотив был в национальности. Как можно хотеть такого? Это же возможная опасность для любого из нас в виде людей которые способны на такое же и хотят убить или что то у них в голове поедет. О его отношении к русским, как я уже и говорила, можно было почитать в статьях которые он сам писал. В фэйсбуке где он сам писал, итд. И самим прочитав сделать выводы. Понятно что он сам не хочет чтобы ему ещё и за расизм приписали. Понятно что адвокат, кстати один из самых лучших в Фи, тоже хочет чтобы ему меньше дали. И если честно, то понятно, что скажи полиция что дело в национальности, то нам будет неспокойно. Если скажут что дело в национальности, то это даст повод таким же больным повторить.

Насчёт потери полного контроля над собой. Не верится. Дело в том, что он сначала избил её до того, что она потеряла сознание. Потом он пошёл к себе домой, отвёл собак. Потом он вернулся. Затащил её в машину. Поехал на машине, притащил её на берег. Там с дикой жестокостью избивал, скинул в воду, поехал домой. После чего он писал в интернете как обычно. Отметил своё день рождение. В интернет не раз писал за всё это время. Писал как всегда. Потерял контроль над собой сначала, в это я могу поверить. Но то, что потом пошёл домой и что произошло дальше, это имхо уже говорит о том, что он понимал что делал. Машину он вёл нормально, не врезался. Увёз именно на берег, где не домов, ничего нет.

[antoschka]

Вопрос не ко мне , но отвечу. Потому что кому-то очень хочется, чтобы так именно было. И они, эти « кто- то», усиленно пытаются убедить всех в этом. Убили человека - вот он ужас, а не её национальность, которая не имеет никакого значения.
кому интересно хочется, чтоб в Хелсинки убивали русскоязычных женщин?!
наверно тому кто убивает, причём жестоко и цинично

[Webman]

Для меня очень странно читать, что русские хотят чтобы мотив был в национальности. Как можно хотеть такого? Это же возможная опасность для любого из нас в виде людей которые способны на такое же и хотят убить или что то у них в голове поедет. О его отношении к русским, как я уже и говорила, можно было почитать в статьях которые он сам писал. В фэйсбуке где он сам писал, итд. И самим прочитав сделать выводы. Понятно что он сам не хочет чтобы ему ещё и за расизм приписали. Понятно что адвокат, кстати один из самых лучших в Фи, тоже хочет чтобы ему меньше дали. И если честно, то понятно, что скажи полиция что дело в национальности, то нам будет неспокойно. Если скажут что дело в национальности, то это даст повод таким же больным повторить.

Насчёт потери полного контроля над собой. Не верится. Дело в том, что он сначала избил её до того, что она потеряла сознание. Потом он пошёл к себе домой, отвёл собак. Потом он вернулся. Затащил её в машину. Поехал на машине, притащил её на берег. Там с дикой жестокостью избивал, скинул в воду, поехал домой. После чего он писал в интернете как обычно. Отметил своё день рождение. В интернет не раз писал за всё это время. Писал как всегда. Потерял контроль над собой сначала, в это я могу поверить. Но то, что потом пошёл домой и что произошло дальше, это имхо уже говорит о том, что он понимал что делал. Машину он вёл нормально, не врезался. Увёз именно на берег, где не домов, ничего нет.

По Вашей логике получается, что любое преступление, в котором имеет место быть элемент расизма или национализма, нужно сознательно умалчивать, чтобы это не дало повод для дальнейших возможных преступлений на этой почве, потому что ..."нам будет неспокойно" ???

[Uma70]

Иммигрантка, убитая финским политиком в ходе ссоры из-за собак, раньше жила в СССР:

http://www.newsru.com/crime/22oct2014/mirinaplantingfin.html

время публикации: 22 октября 2014 г., 18:38

http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=44285

Жертва громкого убийства в Финляндии - 58-летняя Ирина Плантинг - является уроженкой Советского Союза и русской по национальности. Об этом сегодня, 21 октября, корреспонденту «НьюсБалт» сообщили близкие женщины, также проживающие в Хельсинки.

«Мы - хорошие знакомые, в одно время приехали в Финляндию и знали её лет 30 лет, - рассказала одна из соотечественниц. – Нас, кто знал Ирину, в Хельсинки человек двадцать. И все мы просто в шоке от того, что финская пресса скрывает национальность нашей убитой подруги. Она – из России, и мы хотим, чтобы в России это знали!»

«Плантинг – это фамилия по мужу, - продолжила собеседница «НьюсБалт». – У Ирины нет никого из родни ни в России, ни в Финляндии, кроме отчима почтенных лет, который живёт, по-моему, в Крыму. За Ирину некому бороться!»

Сама Ирина находилась уже на пенсии, а ранее работала в туристической сфере, в том числе гидом для русских.

«За неделю до смерти наша подруга гостила у Ирины, ничего не предвещало беды, - говорит женщина. - Когда нашли её тело в заливе, то мы сначала думали, что это дело рук наркоманов, но затем узнали, что на ней было золото и никто его не снял».

[Fotina]

Но согласна, нагнетать не надо. Если не чувствуешь себя в безопасности, стоит подумать о смене места жительста. Мне бы, как коренному жителю страны, тоже бы не нравилось, и не нравилось бы очень активно и недвусмысленно, если б "понаехавшие" качали свои права. Если не хватает природной гибкости дружелюбно слиться с обществом, надо уезжать туда, где ваша нация - титульная.

Понятно, что Финляндия может кому-то не нравиться: климат, язык, недостаточно коммуникабельности. Непонятно, почему нельзя найти подходяшее место жительства.
Но я многого не понимаю. Например, зачем нужно ночью в пижаме идти ругаться с незнакомым мужиком, будь он хоть финн, хоть не финн. Ето называется искать приключений. Почему нельзя было позвонить в полицию?

[Natali__]

Очень ошибаетесь. Если вы узнаете, что означает слово мигрант, вы поимете, что "мигрант в 3-4 поколении" этой такой же абсурд, как например чистокровный метис. Люди, родившиеся в какой-либо стране по определению не могут быть мигрантами, кем бы не были их родители. Они являются коренными жителями этой страны. А называть мигрантом человека, у которого 2-3(!) поколения предков жили на этой земле, просто-напросто шовинизм и разжигание.


Я Вас разочарую.
Например, финский статистический департамент, работающий на финское государство, так не думает, когда публикует статистику об иностранцах, рождённых в Финляндии, и заносит туда в том числе и рождённых в Финляндии постоянно проживающих "иностранцев".

Немного примеров.
http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=045_vaerak_tau_200_fi&ti=Taustamaa+ja+syntyper%E4+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+maakunnittain+1990+%2D+2013&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi

http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=046_vaerak_tau_201&ti=V%E4est%F6n+syntyper%E4+taustamaanosittain+sukupuolen+mukaan+alueittain+1990+%2D+2013&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi

http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=047_vaerak_tau_202_fi&ti=Syntyper%E4%2C+taustamaa+ja+kieli+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+1990+%2D+2013%2C+koko+maa&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi

На финском даже название есть "ulkomaalaistaustainen, syntynyt Suomessa".
Шовинизм? Разжигают?

[antoschka]

Понятно, что Финляндия может кому-то не нравиться: климат, язык, недостаточно коммуникабельности. Непонятно, почему нельзя найти подходяшее место жительства.
Но я многого не понимаю. Например, зачем нужно ночью в пижаме идти ругаться с незнакомым мужиком, будь он хоть финн, хоть не финн. Ето называется искать приключений. Почему нельзя было позвонить в полицию?
да сама она, конечно, виновата
как классно жить становится после осознания этого

[Natali__]

Не совсем так. Убил он в виду потери полного контроля над собой. Но спровоцировать его на проявление агрессии могло и нестандарное поведение, вид, акцент женщины. Нам же неизвестно, что именно она ему говорила. Подобных конфликтов немало в ежедневной жизни, но ,как правило, они заканчиваются словесной перепалкой кому куда надо идти. Но именно иностранный акцент сорвал крышу у человека. Как это вообще возможно, чтобы какой-то унтерменьш указывал ему, хранителю чистой нации, как надо поступать с собаками/людьми/с собой?
Следствие даже не будет в этой истории искать нац.след. Потому что уже один вопрос "Вы осознали, что перед вами женщина-иностранка? Вас не раздразнило, что она даёт вам совет прекратить издевательства над животными?" уже может дать совсем неприятный след во всей этой истории, который сложно будет закрыть, если это станет известно обществу.
Партийцы ,вместе с адвокатом выработают модель защиты преступника, исключив полностью элемент неприязни к иностранцам в этой истории. Собственно, несколько форумчам этим и тут тоже занимаются, искуссно прикидываясь, что так могло быть и с кем угодно. Да могло, но не до такой степени.
Кроме того, будь на её месте представительница одного из развитых стран Западной Европе - скандал был бы обеспечен. Правда, их граждане воспитаны в том же духе, что и финны: "Меня это не касается". И принципиально бы проигнорировали такое поведение человека.
Так же сложно представить о реакции общества, если бы на её месте оказалась молодая сомалийка или из Ирана-Ирака. Это вам не сказки о равенстве и братстве в финнском обществе рассказывать - та братия хорошо в курсе дел, как обстоят дела на самом деле, с их точки зрения. И терять им особо нечего, в отличие от русскоговорящих, проживающих на территории Финляндии.

И тут разочарую. Был случай в 2012 году, когда молодой финский парень убил сомалийца. Жестоко. Всё скрыли, даже в прессу не попало. Прошло два года, и теперь думают, как быть с бандами, вроде той, что устроила драку в Тиккурила.

[Jade]

А почему все сразу решили что женщину в Х-ки убили из за национальности??? Это во первых
А во вторых в посте, на который, я отвечала упор был на а)возраст б)женщину
Все подробности из видео (см. первый пост). Там очень подробный рассказ некой Юли - близкой подруги убитой женщины.
Эта Юля и рассказала, что Ирина Кириллова была родом из Мурманска и 24 года назад вышла замуж за какого-то Паули Плантинга (это, кстати, фамилия нефинская), очень давно развелась и жила одна.

Слова этой Юли: "Зная Ирину, конечно, могу представить, что если её кто-то оскорбил или, тем более, оскорбили её национальность, ну то что она родом из России, как в Финляндии это, к сожалению, случается, конечно, она могла вступить в разговор, она бы это так не оставила.."
Вот и получается, судя по рассказанному Юлей, что женщина любила повыступать с нажимом в стиле русским-ура и ура-россии.

Если хотите узнать детали, смотрите видео внимательно:

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3403392&postcount=1
http://www.youtube.com/watch?v=yesq9Zg6Tpc

[juna]

кому интересно хочется, чтоб в Хелсинки убивали русскоязычных женщин?!
наверно тому кто убивает, причём жестоко и цинично
Я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать? Но считаю, что эта тема-переливания из пустого в порожнее. Я написала уже о том, что главное это УБИЙСТВО ЧЕЛОВЕКА, при любых обстоятельствах- это недопустимо и точка. Откройте газеты и прочитайте новости за последнюю неделю,они, к сожалению, пестрят сообщениями об убийствах.

[Time]

Все подробности из видео (см. первый пост). Там очень подробный рассказ некой Юли - близкой подруги убитой женщины.
Эта Юля и рассказала, что Ирина Кириллова была родом из Мурманска и 24 года назад вышла замуж за какого-то Паули Плантинга (это, кстати, фамилия нефинская), очень давно развелась и жила одна.

Слова этой Юли: "Зная Ирину, конечно, могу представить, что если её кто-то оскорбил или, тем более, оскорбили её национальность, ну то что она родом из России, как в Финляндии это, к сожалению, случается, конечно, она могла вступить в разговор, она бы это так не оставила.."
Вот и получается, судя по рассказанному Юлей, что женщина вродке как любила повыступать с нажимом в стиле русским-ура и ура-россии.

Если хотите узнать детали, смотрите видео внимательно:

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3403392&postcount=1
http://www.youtube.com/watch?v=yesq9Zg6Tpc
за это нужно обязательно убивать?

[Rinna74]

Я предполагаю, что это была не первая их стычка. Они соседи, он нацист и сноб, она за словом в карман не лезет, за матушку Россию стоит горой. Он не в первый раз обижает своих собак, она всегда и везде заступается за животных. Трагический финал.
Люся, очень правильно сказала. Суть именно в этом.

[Alterthalia]

Я Вас разочарую.
Например, финский статистический департамент, работающий на финское государство, так не думает, когда публикует статистику об иностранцах, рождённых в Финляндии и заносит туда в том числе и рождённых в Финляндии постоянно проживающих "иностранцах".

Немного примеров.
http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=045_vaerak_tau_200_fi&ti=Taustamaa+ja+syntyper%E4+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+maakunnittain+1990+%2D+2013&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi

http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=046_vaerak_tau_201&ti=V%E4est%F6n+syntyper%E4+taustamaanosittain+sukupuolen+mukaan+alueittain+1990+%2D+2013&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi

http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=047_vaerak_tau_202_fi&ti=Syntyper%E4%2C+taustamaa+ja+kieli+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+1990+%2D+2013%2C+koko+maa&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi

На финском даже название есть "ulkomaalaistaustainen, syntynyt Suomessa".
Шовинизм? Разжигают?
Вам не кажется, что бы путаете теплое с мягким? ulkomaalaistaustainen - это люди без финского гражданства. На самом деле, это вполне может быть самый что ни на есть коренной Пекка, сменивший гражданство по каким-то личным причинам. Если речь идет о потомках иммигрантов, то кто им мешал взять гражданство? Насколько я знаю(можете меня поправить), человек, который закончил финскую школу, даже не будучи рожденным в Финляндии может взять гражданство Финляндии по достижении 18 лет без процесса натурализации. И он уже не будет считаться "ulkomaalaistaustainen, syntynyt Suomessa". Т.е человек, не рожденный в Финляндии, но имеющий финское гражданство будет "Suomalaistaustainen, syntynyt ulkomailla", а уже его потомок, рожденный в Финляндии будет "Suomalaistaustainen, syntynyt Suomessa".
Так что разжигаете тут похоже только вы. Причем напалмом жжоте.

[Webman]

Jade, посмотрите статистику Финляндии по кол-ву инцендентов на национальной почве. В 2013 году их было 936 ( +/- 10) зарегистрированных случая, инфо из Metrolehti, пару месяцев назад прочёл, поскольку интересуюсь полит. жизнью. Сравните кол-во населения страны и тех двух метрополии. Пропорция одинаковая практически. Учитывая, что в России действительно с этим проблема. Спрашивается, где лояльность меньше, учитывая, что везде, начиная с языковых курсов нам стараются вдолбить об отсутствии национального вопроса в Финляндии, как такового. Причем, тыкая на нас же. Какая-то примитивная логика у них в этом вопросе. Раз мы в Финляндии, значит, проблем никаких нет. А оно вот как иногда выходит....
Если бы это был бы какой-нибудь Пекка Пуккинен, это бы не получило такой резонанс. А тут ведь молодой политик, пусть и малого, но уже ответственного управления. Вот что прискорбно.

[Rinna74]

скажем так, до произошедшей трагедии довела национальность жертвы. Если бы это был бык кто-то другой, такой жестокости бы не было. А так как она, как в перепалке выяснилось, что русскоговорящая, то крыша сьехала основательно, решил добить. Из-за принципа, уже в состоянии аффекта и неадекватности восприятия окружающего мира.
Хотя, есть пару моментов, которые могли дополнительно спровоцировать агрессию. Женщина была, как говорят, с украшениями из золота, но с другой стороны, в домашней одежде, согласитесь, выглядит необычно для местных, а для некоторых, как красная тряпка, если видят это на иностранцах...
Власть ему голову вскружила. А тут пожилая женщина, да еще мигрантка посмела ему замечание сделать. Дело не в том, что она русская.

[~aurinko~]

По Вашей логике получается, что любое преступление, в котором имеет место быть элемент расизма или национализма, нужно сознательно умалчивать, чтобы это не дало повод для дальнейших возможных преступлений на этой почве, потому что ..."нам будет неспокойно" ???
Нет. Я пишу, что понимаю почему убийца может скрывать это, почему его адвакат может скрывать это, почему полиция может скрывать это. Так же как в случае с группой молодёжи, которая избивала людей. Полиция не сообщала национальность. Так как могут начаться побои. Пойдут группы одной национальности на группу другой национальности. Когда в интернете пошли списки тех, кто в этой группе полиция сказала прекратить это. Так как тот, кого запишут в спосок может быть невиновным, а после списка его могут избить.

Посмотрела видео. Показывают парадную, потом идут на стоянку машин, и дальше едут на машине на берег. Вы верите что всё что было, можно сделать потеряв контроль?

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/vinkkimiehet-laajasalon-murhapaikalla-miksi-paassa-naksahtaa/4433532

[Webman]

Власть ему голову вскружила. А тут пожилая женщина, да еще мигрантка посмела ему замечание сделать. Дело не в том, что она русская.

Прошу простить, я не совсем понял Вашу логику. Русская- не мигрантка, они особые? Мигрант -это не русский, он им не может быть?

[~aurinko~]

Да может он и не псих в классическом понимании, а с легкими отклонениями. На самом деле мы не знаем.

Почему мне кажется, что псих - потому что из моего опыта всякие "лидеры", особенно молодежные ... не вполне стандартные люди. Честно говоря, большинство молодежных "лидеров" мне не кажутся вообще порядочными или адекватными... из тех, кого я знаю, конечно.

тут уж я субъективна, но мне кажется, пора перестать поощрять бездумие, американскую модель маркетинга и проч. еще со школы. это учит молодое поколение ... вестись на популизм и вообще не думать, считать, что галстучек и лозунги, красное словцо - это что-то достойное доверия.....
Так не был он никаким лидером и близко.

[Rinna74]

Все равно ужас конечно. Как можно забить насмерть (( Ну дал бы пощечин. С какой же силой надо бить ((( И я могу понять в России люди звереют от условий, но в Финляндии..от куда столько злости и агрессии. Это же реально надо быть зверем.

[Rinna74]

Прошу простить, я не совсем понял Вашу логику. Русская- не мигрантка, они особые? Мигрант -это не русский, он им не может быть?
Он просто почувствовал слабость, потому что человек мигрант. Не обязательно русский, а просто мигрант значит не имеет права делать замечания.

[Natali__]

Вам не кажется, что бы путаете теплое с мягким? ulkomaalaistaustainen - это люди без финского гражданства. На самом деле, это вполне может быть самый что ни на есть коренной Пекка, сменивший гражданство по каким-то личным причинам. Если речь идет о потомках иммигрантов, то кто им мешал взять гражданство? Насколько я знаю(можете меня поправить), человек, который закончил финскую школу, даже не будучи рожденным в Финляндии может взять гражданство Финляндии по достижении 18 лет без процесса натурализации. И он уже не будет считаться "ulkomaalaistaustainen, syntynyt Suomessa". Т.е человек, не рожденный в Финляндии, но имеющий финское гражданство будет "Suomalaistaustainen, syntynyt ulkomailla", а уже его потомок, рожденный в Финляндии будет "Suomalaistaustainen, syntynyt Suomessa".
Так что разжигаете тут похоже только вы. Причем напалмом жжоте.

К моему сожалению, я не путаю. И убедиться в этом можно, если поиграть с цифрами из таблиц выше, а также из таблиц о рождаемости, родном языке и гражданстве. Даже учитывая то, что финны не публикуют перекрёстные таблицы со всеми данными об иностранцах, можно эти данные смоделировать из имеющихся таблиц.
Но факт отслеживания поколений иностранцев имеет место быть. Т.е. всё-таки шовинизм?

Что же касается процесса натурализации в Финляндии, мне об этом ничего не известно.

[Rinna74]

Так не был он никаким лидером и близко.
Возможно и не был, но к власти стремился, был руководителем.

[Webman]

Нет. Я пишу, что понимаю почему убийца может скрывать это, почему его адвакат может скрывать это, почему полиция может скрывать это. Так же как в случае с группой молодёжи, которая избивали людей. Полиция не сообщала национальность. Так как могут начаться побои. Пойдут группы одной национальности на группу другой национальности. Когда в интернете пошли списки тех, кто в этой группе полиция сказала прекратить это. Так как тот, кого запишут в спосок может быть невиновным, а после списка его могут избить.

Вы понимаете, что одной из декларируемых задач любого государства является защита их граждан. В развитых странах, более близких к понятию демократических, власть защищает не только своих граждан, но и просто всех жителей страны. Сознательное замалчивание проблем в политике отношения государства к иностранцам и приводит к безнаказанности. На эту тему есть много прич, одна из них про волка и стадо овец. Отдавая на откуп волку добровольно по овце, остальные думали , что волк будет сыт и больше не придёт. А он приходил снова,и снова...пока не сьел всё стадо. Вы предлагаете делать тоже самое. Сделать из преступления, одним из мотивов которого была неприязнь по национальному признаку, "простое" убийство. Чтобы все остальные "овцы были целы". Уж поверьте, вот именно такое поведение и приводит к увеличению преступлении на почве неерпимости по отношению к иностранцам. Я не говорю, что надо идти на баррикады или нечто подобное, потому как в этой истории, скорее всего и жертва не оценила вовремя свои способности и шансы. Но умалчивать....Вам будет нравится, когда в Вас не будут видеть равноправного члена общества, которое так любят декларировать с экранов ТВ и газет финны?

[~aurinko~]

Понятно, что Финляндия может кому-то не нравиться: климат, язык, недостаточно коммуникабельности. Непонятно, почему нельзя найти подходяшее место жительства.
Но я многого не понимаю. Например, зачем нужно ночью в пижаме идти ругаться с незнакомым мужиком, будь он хоть финн, хоть не финн. Ето называется искать приключений. Почему нельзя было позвонить в полицию?
Он избивал собак и раньше. Собаки не его, а девушки с которой он жил аволиитосса и был кихлоисса. Как полиция уже сказала они разбирают это дело насчёт издевательства над собаками, но ещё решения нет. Как сказали соседи, на него делали не один раз сообщения насчёт издевательства над собаками. Как сказала полиция, сообщение не от жертвы. Как сказали соседи, у жертвы была собака. Собаку она взяла из плохих условий. Поэтому собака доверяла только ей. Не все люди могут слышать как над другими людьми или животными издеваются и не вмешаться. Модно закрывать глаза на всё. На избивание человека в автобусе в котором едешь, на всё. А она вот не смогла видно слушать издевательства. В таких случаях людьми движут чувства а не разум.

[Webman]

Фин. полиция регистрирует всё подряд - кого-то сосед обозвал "рюссой" - это тут тоже инцидент. В России такое вообще не регистрируют.
A давайте не будем рассказывать басни про жизнь в Финляндии,а? Для них это не инциндент. Иначе, кол-во обращений взлетит в десятки раз. Речь шла о серьёзных случаях, где проявление национальной неприязни можно было доказать . Попробуйте же найти дурака, который заявит полиции, что он обозвал кого-то "рюсся". :)

[Natali__]

Jade, посмотрите статистику Финляндии по кол-ву инцендентов на национальной почве. В 2013 году их было 936 ( +/- 10) зарегистрированных случая, инфо из Metrolehti, пару месяцев назад прочёл, поскольку интересуюсь полит. жизнью. Сравните кол-во населения страны и тех двух метрополии. Пропорция одинаковая практически. Учитывая, что в России действительно с этим проблема. Спрашивается, где лояльность меньше, учитывая, что везде, начиная с языковых курсов нам стараются вдолбить об отсутствии национального вопроса в Финляндии, как такового. Причем, тыкая на нас же. Какая-то примитивная логика у них в этом вопросе. Раз мы в Финляндии, значит, проблем никаких нет. А оно вот как иногда выходит....
Если бы это был бы какой-нибудь Пекка Пуккинен, это бы не получило такой резонанс. А тут ведь молодой политик, пусть и малого, но уже ответственного управления. Вот что прискорбно.

Это действительно много для страны, в которой признать такие причины как шовинизм, расизм, национализм или фашизм, практически не представляется возможным, потому что всё сводится к "не так понял", "расслышал неверно", "не это имел в виду", "обычный бытовой случай", "несчастный случай" итд.

[~aurinko~]

скажем так, до произошедшей трагедии довела национальность жертвы. Если бы это был бык кто-то другой, такой жестокости бы не было. А так как она, как в перепалке выяснилось, что русскоговорящая, то крыша сьехала основательно, решил добить. Из-за принципа, уже в состоянии аффекта и неадекватности восприятия окружающего мира.
Хотя, есть пару моментов, которые могли дополнительно спровоцировать агрессию. Женщина была, как говорят, с украшениями из золота, но с другой стороны, в домашней одежде, согласитесь, выглядит необычно для местных, а для некоторых, как красная тряпка, если видят это на иностранцах...
Так как была ночь, то она была в штанах от пижамы и кофте. Сверху накинула куртку и одела обувь. Если человек не снимает кольца на ночь, то что тут такого очень странного?

[~aurinko~]

Вам не кажется, что бы путаете теплое с мягким? ulkomaalaistaustainen - это люди без финского гражданства. На самом деле, это вполне может быть самый что ни на есть коренной Пекка, сменивший гражданство по каким-то личным причинам. Если речь идет о потомках иммигрантов, то кто им мешал взять гражданство? Насколько я знаю(можете меня поправить), человек, который закончил финскую школу, даже не будучи рожденным в Финляндии может взять гражданство Финляндии по достижении 18 лет без процесса натурализации. И он уже не будет считаться "ulkomaalaistaustainen, syntynyt Suomessa". Т.е человек, не рожденный в Финляндии, но имеющий финское гражданство будет "Suomalaistaustainen, syntynyt ulkomailla", а уже его потомок, рожденный в Финляндии будет "Suomalaistaustainen, syntynyt Suomessa".
Так что разжигаете тут похоже только вы. Причем напалмом жжоте.

Вы путаете национальность и граждаство.

[Jade]

A давайте не будем рассказывать басни про жизнь в Финляндии,а? Для них это не инциндент. Иначе, кол-во обращений взлетит в десятки раз. Речь шла о серьёзных случаях, где проявление национальной неприязни можно было доказать . Попробуйте же найти дурака, который заявит полиции, что он обозвал кого-то "рюсся". :)
Вот с себя и начните - перестаньте басни рассказывать о Финляндии и подкрепляйте свою болтовню конкретными цифрами и ссылками на фин. стат. данные. :)

[~aurinko~]

Вы понимаете, что одной из декларируемых задач любого государства является защита их граждан. В развитых странах, более близких к понятию демократических, власть защищает не только своих граждан, но и просто всех жителей страны. Сознательное замалчивание проблем в политике отношения государства к иностранцам и приводит к безнаказанности. На эту тему есть много прич, одна из них про волка и стадо овец. Отдавая на откуп волку добровольно по овце, остальные думали , что волк будет сыт и больше не придёт. А он приходил снова,и снова...пока не сьел всё стадо. Вы предлагаете делать тоже самое. Сделать из преступления, одним из мотивов которого была неприязнь по национальному признаку, "простое" убийство. Чтобы все остальные "овцы были целы". Уж поверьте, вот именно такое поведение и приводит к увеличению преступлении на почве неерпимости по отношению к иностранцам. Я не говорю, что надо идти на баррикады или нечто подобное, потому как в этой истории, скорее всего и жертва не оценила вовремя свои способности и шансы. Но умалчивать....Вам будет нравится, когда в Вас не будут видеть равноправного члена общества, которое так любят декларировать с экранов ТВ и газет финны?
Да чтоже это такое. Я понимаю почему могут умалчивать. Я не говорю что надо умалчивать. Я понимаю что если национальность жертвы имела значения, то явно убийца не хочет себе ещё и статью за расисм. Я уже так много раз повторила это. Мы друг друга не понимает.

[Alterthalia]

Вы путаете национальность и граждаство.
Не путаю. Национальность вообще является очень условной информацией. Например у меня нет вообще ни одного документа, в котором была бы указана моя национальность. В паспорте в графе национальность стоит страна, выдавшая паспорт (не имеет никакого отношения к моей настоящей национальности).
Если у вас финский паспорт и в графе национальность стоит, например, Россия, то я ошибаюсь. :)

[futbolist]

http://lawinrussia.ru/node/302746


Сразу видно какие настроения были у него.

[Driver Vova]

Valtion saatana

Valtio on niin paha entiteetti,

että se voi paitsi oikeuttaa itselleen ihmishengen riiston,

myös käytännössä pakottaa minut riistämään toisen ihmisen hengen,

................................................................................



Стихи написанные им.
Отменные стихи.
Таких надо держать в лапландии на границе ,на всякий случай,если русские прорвутся.
В цивилизацию таких нельзя пускать.

[vilkas]

Вот и тут в Финляндии того, кто чувствует себя очень русским и не хочет становится финном, никто не держит.
:

а зачем нужно становиться финном. КАкая дикость!!! Нельзя быть русским,живущим и работающим в Финляндии??

[futbolist]

У нас на работе все финны единогласно на стороне земляка.Мол,тётка сама виновата,какого хрена лезла постоянно с советами,достала мужика,вот и получила по заслугам.
Также сошлись во мнении,что ничего ему не будет,если он напишет встречный иск и найдёт свидетелей,что она всегда к нему уцеплялась.Типа,на лицо факт дискриминации по национальному признаку.Мужику ничего не будет и суд его оправдает.Такой вот вердикт вынесли финские работяги-"соль земли"

И такого мнения придерживаются 99 % финнов. Пора снять уже розовые очки.
И отмазывать своего будут по полной программе.

[Natali__]

Записи убийцы в фейсбуке уже после убийства.
http://juhamolari.blogspot.fi/2014/10/lottia-jaakareita-ryssia-ja.html
http://aijaa.com/WogZVO

[irina2333]

И такого мнения придерживаются 99 % финнов. Пора снять уже розовые очки.
Странно, все мои знакомые финны называются его слово "f...ck".

[Natali__]

Объяснил бы кто-нибудь, что значит "стать финном"?

[Jade]

Этой фразой Вы хотите получить невозможное. Это все равно как финну, который живет в России сказать, чтобы он стал русским. Или цыгану сказать стать тоже финном. Не перегибайте тут палку.
Люди не собаки и не кошки - запросто могут поменять национальность.
Овчарка не может стать болонкой, и леопард не может стать львом.
А национальность (понимаемая не как гражданство и язык) - вещь весьма условная, выдуманная большевиками и фашистами совсем недавно в прошлом веке.

[futbolist]

Люди не собаки и кошки - запросто могут поменять национальность.
Овчарка не может стать болонкой, и леопард не может стать львом. А национальность - вещь условная, выдуманная большевиками и фашистами.

Национальность человека определяется его корнями.

[Time]

и потом, откуда Яде знает, держат тут или не держат, удивительно просто, сколько фантазерок неуёмных на форуме!

[irina2333]

Ну дословно то не надо всё воспринимать,думайте сами ,решайте сами.....
Убил,т.е. завёлся,что женщина оказалась не финка, прямо сказать,что русская.
Типа ,мне,голубой крове пацану,какая то рюсся,будет качать права,да я её.............

Ну убийца же - радикалист и националист. Чего от него ждать? Ясно, что сегодня в мире вообще нарастают эти настроения.

[~aurinko~]

Люди не собаки и не кошки - запросто могут поменять национальность.
Овчарка не может стать болонкой, и леопард не может стать львом.
А национальность (понимаемая не как гражданство и язык) - вещь весьма условная, выдуманная большевиками и фашистами совсем недавно в прошлом веке.
Ой ужас, а я думала она в ДНА от родителей передаётся. Тоесть если сомалийку, которая стала финкой будут бить за национальность, то ей надо кричать что она финка и её бить прекратят?

Внешний вид как поменять? Перекись водорода, изменить имя, которое родители дали при рождении, так? А то знаешь, бьют то не по паспорту.

[irina2333]

Один из знакомых финнов назвал убийцу "убийцей старушек" и провели параллель с "Преступлением и наказанием" Достоевского... Мне видится, что больших признательных показаний в ситуации и не нужно.

Как забавно. Мне как раз Раскольников вспоминается в связи с НТВ... там ведь журналисты считают, что народ - "хомячки", а сами журналисты - в сане жрецов и "право имеют".
Мне почему-то кажется.. что это финн - гораздо более примитивная личность, чем Раскольников.

[Jade]

Ой ужас, а я думала она в ДНА от родителей передаётся..Именно так. Генетика передаётся (по-русски ДНК, по-фински DNA). Так вот ДНК не имеет ни малейшего отношения к национальности.
У русских целый компот ДНК.
Главное - финны имеют такие же ДНК, как и русские от Архангельскак и Мурманска до самой Твери и Смоленска.

[irina2333]

Ну так ,а куда власти смотрят то?
Пусть работают в этом направлении,если не хотят себе проблем со стороны России.
Там только этого и ждут,шoб финны облажались.

ну вот .... проморгали, я думаю....

[~aurinko~]

Корни у деревьев, а человек не дуб.
Хотя если туп, то с этим ничего не поделать: "А если туп, как дерево, родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрёшь" (с/Высоцкий)
Человек как хамелеон? Поехал жить в Азию- глаза изменились, так?

[irina2333]

Теперь Вы "случайно" забыли, что Вы речь завели об инциндентах на почве национальной неприязни. А здесь общая статистика. А я Вам указал приблизительную цифру в Финляндии именно по той статье, что и Вы изначально , с пометкой ,что на 10 значенийй мог ошибится. В память мне отложилось, что в среднем, 3 инциндета в день. Заметьте, не заявления, их в действительно в разы больше, чего только там не пишут:) А именно, инциндента.
Я, вообще не понимаю, с чего вдруг Вы сравнивать стали Россию с Финляднией, где совершенно разные уровни жизни.
Для того, чтобы обьяснить народу, что "тут ещё мало русскоговорящих убивают, посмотрите ,как в Гондурасе?"

Все-таки надо делать различия. Бытовая ксенофобия и на политическом уровне.

К русским в самом деле относятся не очень... много где и много кто. И боятся русских тоже... В общем-то, конечно, надо налаживать, что называется, культурный контакт. Только кто этим займется?

[Webman]

Все-таки надо делать различия. Бытовая ксенофобия и на политическом уровне.

К русским в самом деле относятся не очень... много где и много кто. И боятся русских тоже... В общем-то, конечно, надо налаживать, что называется, культурный контакт. Только кто этим займется?

Этим "занимается" комиссия по делам иностранцев при парламенте Финляндии. Я уж не вспоминаю многочисленные гос.проекты, общественные и культурные организации,коими кишит газета Спектр, да и сама газета Спектр, Новости-Хельсинки.
Как они все этим занимают, Вы видим...

[Сан Саныч]

Все-таки надо делать различия. Бытовая ксенофобия и на политическом уровне.
К русским в самом деле относятся не очень... много где и много кто. И боятся русских тоже... В общем-то, конечно, надо налаживать, что называется, культурный контакт. Только кто этим займется?
Боюсь тут все значительно сложнее. Достаточно вспомнить, в свое время очень многих немцев, бежавших из гитлеровской Германии, в странах где они обосновались, считали фашистами! Так и сейчас, пока Кремль наращивает агрессивную политику противостояния цивилизованному миру рассчитывать на хорошее отношение затруднительно. Разумеется все это касается малой части аборигенов, не видящих разницы между властью в той или иной стране и конкретным человеком...

[irina2333]

Этим "занимается" комиссия по делам иностранцев при парламенте Финляндии. Я уж не вспоминаю многочисленные гос.проекты, общественные и культурные организации,коими кишит газета Спектр, да и сама газета Спектр, Новости-Хельсинки.
Как они все этим занимают, Вы видим...

Ну дело в том, что нигде ничего на людей само не падает. Ни в России, ни в Финляндии. Человек должен сам идти и делать, если видит, что получается не так, как надо. Официально не должен, он платит налоги, на практике ничего само по себе не случается.

Я вообще скажу, что лично жертвой национальной неприязни в Финляндии не была, но я встречала замечательных социальных работников, которые с пониманием относились к русским и украинцам, не просто как служащие, а по-человечески. Может, мне исключительно везло, я не знаю...

Ну, кроме того, Вы не замечаете плоды их работы, может. Все-таки уровень другой, нежели чем в России, не просто так же это происходит.

Но я тоже думаю, что именно культурным диалогом.... надо заниматься больше.

[Alterthalia]

Ой ужас, а я думала она в ДНА от родителей передаётся. Тоесть если сомалийку, которая стала финкой будут бить за национальность, то ей надо кричать что она финка и её бить прекратят?

Внешний вид как поменять? Перекись водорода, изменить имя, которое родители дали при рождении, так? А то знаешь, бьют то не по паспорту.
Ну вот, опять тёплое с мягким... Сначала национальность спутали с гражданством, теперь с расой. Таки да, если сомалийка родилась в Финляндии, говорит без акцента по фински и у неё финский паспорт, она будет финкой. Её расовая принадлежность будет выдавать её корни, но не более того. Если человек европиодной расы (например русский) родится в Финляндии , будет говорить по фински без акцента и иметь финский паспорт он тоже будет финном. А если у него еще будет финское имя или более менее международное, то никто даже может не догадываться о его корнях. Меня, например, вполне себе за финку принимают, пока разговаривать не начну. :D

Кстати, вы в курсе, что финны, живущие в Лапландии всех остальных финнов считают "понаехавшими"? Если мы предполагаем, что true финнами считаются только те, кто в 1000 поколениях жил в Финляндии и никогда ни с кем не мешался, то таких наверное только в Лапландии и можно встретить, пару-тройку штук. Где-нибудь в Ивало или Киттиля. :abrogien:

[~aurinko~]

Смысла спорить нет, каждый останется при своём мнение:) Дело в том, что сомалийка может себя считать сомалийкой. И финны её могут считать сомалийкой. И наши разговоры на форуме их мнения не изменят:)

Тут финка Яде сказала, что люди не деревья, корней нет. Прямо не знаю кому верить:)


Скрывать то, кто ты, иметь финское имя, может ещё и специально волосы покрасить. Изображать из себя не того, кто ты. Зачем? На земле не так и мало людей, которые ездят по работе в разные страны. Вот честно скажу, знаю одного финна которые в детстве в Африке жил, а бледный, и африканцем не стал:)))) Люди живут в разных странах с детства, неужто надо изображать в каждой стране местного? И смысл?

[futbolist]

Ну вот, опять тёплое с мягким... Сначала национальность спутали с гражданством, теперь с расой. Таки да, если сомалийка родилась в Финляндии, говорит без акцента по фински и у неё финский паспорт, она будет финкой. Её расовая принадлежность будет выдавать её корни, но не более того. Если человек европиодной расы (например русский) родится в Финляндии , будет говорить по фински без акцента и иметь финский паспорт он тоже будет финном. А если у него еще будет финское имя или более менее международное, то никто даже может не догадываться о его корнях. Меня, например, вполне себе за финку принимают, пока разговаривать не начну. :D

Кстати, вы в курсе, что финны, живущие в Лапландии всех остальных финнов считают "понаехавшими"? Если мы предполагаем, что true финнами считаются только те, кто в 1000 поколениях жил в Финляндии и никогда ни с кем не мешался, то таких наверное только в Лапландии и можно встретить, пару-тройку штук. Где-нибудь в Ивало или Киттиля. :abrogien:


Поверим , что она финка. Но почему тогда финны так не считают?

[Time]

Поверим , что она финка. Но почему тогда финны так не считают?
муж только что это же сказал, даже дети и внуки не будут финнам....

[Lana Hel]

Вам не кажется, что бы путаете теплое с мягким? ulkomaalaistaustainen - это люди без финского гражданства. На самом деле, это вполне может быть самый что ни на есть коренной Пекка, сменивший гражданство по каким-то личным причинам. Если речь идет о потомках иммигрантов, то кто им мешал взять гражданство? Насколько я знаю(можете меня поправить), человек, который закончил финскую школу, даже не будучи рожденным в Финляндии может взять гражданство Финляндии по достижении 18 лет без процесса натурализации. И он уже не будет считаться "ulkomaalaistaustainen, syntynyt Suomessa". Т.е человек, не рожденный в Финляндии, но имеющий финское гражданство будет "Suomalaistaustainen, syntynyt ulkomailla", а уже его потомок, рожденный в Финляндии будет "Suomalaistaustainen, syntynyt Suomessa".
Так что разжигаете тут похоже только вы. Причем напалмом жжоте.

Ulkomaalaistaustaisia ovat ne henkilöt, joiden molemmat vanhemmat tai ainoa tiedossa oleva vanhempi on syntynyt ulkomailla. Ulkomaalaistaustaisia ovat myös ulkomailla syntyneet henkilöt, joiden kummastakaan vanhemmasta ei ole tietoa Väestötietojärjestelmässä.
http://tilastokeskus.fi/til/vaerak/kas.html

[Jade]

ну так европейцы не русские, вам то что, ни родины не флага, сегодня немка, завтра полька, а через год финка!Не нужно за всех русских расписываться. Не все идиоты. Многие понимают, что всё можно отменить или поменять - и титул, и сословие, и образование, и профессию, и семью, и страну, и имя и фамилию, и язык, и даже веру. А уж национальность - это вообще ерунда.
В Библии так прямо и сказано, что давно пора и нужно забыть национальность, так как во Христе "нет ни эллина, ни иудея", потому что мы все есть "одно во Христе Иисусе".

Имхо: только зомби с комплексом тиранической страны повторяют "москва-ленин/путин-родина-наши-ура-русские" и трясут своей аморфной внутренней "национальностью", выдуманной большевиками, которые отменили сословия и придумали для быдла в России национальности, как для собак и кошек породы...тьфу..

[anttisepp]

Если человек по менталитету, речи и манерам похож с тобой, то национальный барьер расплавляется.

[patri]

Я искренне не понимаю, почему обсуждение любой социальной проблемы Финляндии сводится к "А вот в России еще хуже".
Если вам интересно анализировать, проанализируйте эту проблему. Что, родственникам убитой женщины станет легче от того, что в России или в Сирии еще хуже?
Национализм, русофобия и т.д. есть в Финляндии на том же уровне как и в других странах, с периодическими колебаниями в зависимости от мировых трендов.
Но то, что здесь огромное количество психов - это страшно, потому как никогда не угадаешь, где и как это рванет. И от этого не застрахован никто. Вон сегодня опять жертва в Утсйоки лукио.


Психическое здоровье людей во всем мире ухудшаетса.
Вот в США очерной растрел в школе,а в России и постсоветских странах вечером на улицу лучше не выходить.

[futbolist]

муж только что это же сказал, даже дети и внуки не будут финнам....


Могу предположить, что такие же финны с сомалийскими корнями будут сидеть с ней в тесном кругу и убеждать друг друга, что они финны.

[~aurinko~]

Самое смешное, что я не смотрю российское тв, не имею Российского гражданства. А мне тут люди которые в России бывают, паспорт имеют рассказывают какии они финны, а я им рассказываю что национальность не меняется:))))

[Jade]

Ну вот, опять тёплое с мягким... Сначала национальность спутали с гражданством, теперь с расой. Таки да, если сомалийка родилась в Финляндии, говорит без акцента по фински и у неё финский паспорт, она будет финкой. Её расовая принадлежность будет выдавать её корни, но не более того. Если человек европиодной расы (например русский) родится в Финляндии , будет говорить по фински без акцента и иметь финский паспорт он тоже будет финном. А если у него еще будет финское имя или более менее международное, то никто даже может не догадываться о его корнях. Меня, например, вполне себе за финку принимают, пока разговаривать не начну. :D

Кстати, вы в курсе, что финны, живущие в Лапландии всех остальных финнов считают "понаехавшими"? Если мы предполагаем, что true финнами считаются только те, кто в 1000 поколениях жил в Финляндии и никогда ни с кем не мешался, то таких наверное только в Лапландии и можно встретить, пару-тройку штук. Где-нибудь в Ивало или Киттиля. :abrogien:Абсолютно согласна! Именно так. :hlop:

[Webman]

Могу предположить, что такие же финны с сомалийскими корнями будут сидеть с ней в тесном кругу и убеждать друг друга, что они финны.

Грешен, от души посмеялся :)

[patri]

Не нужно за всех русских расписываться. Не все идиоты. Многие понимают, что всё можно отменить или поменять - и титул, и сословие, и образование, и профессию, и семью, и страну, и имя и фамилию, и язык, и даже веру. А уж национальность - это вообще ерунда.
В Библии так прямо и сказано, что давно пора и нужно забыть национальность, так как во Христе "нет ни эллина, ни иудея", потому что мы все есть "одно во Христе Иисусе".

Имхо: только зомби с комплексом тиранической страны повторяют "москва-ленин/путин-родина-наши-ура-русские" и трясут своей аморфной внутренней "национальностью", выдуманной большевиками, которые отменили сословия и придумали для быдла в России национальности, как для собак и кошек породы...тьфу..


Всегда и во все времена люди нелюбили другую нацию и т.д.
И зря вы обзываете СССР,в Брежневское время очень неплохо жили,получше,чем в Финляндии.
Граница была закрыта да и не нужны были заморские страны.
"Где родился - там и пригодился".

[Alterthalia]

У меня опять появилось ощущение, что всё смешалось в̶ ̶д̶о̶м̶е̶ ̶О̶б̶л̶о̶н̶с̶к̶и̶х̶. Человек, который является мигрантом, особенно если он переехал во взрослом возрасте, конечно же никогда не станет финном. Даже если выучит язык, повесит на дверь финский флаг и будет есть каждый день мерзкие солёные тянучки с лакрицей. Но его дети, которые уже родятся в Финляндии или переедут туда в детском возрасте и закончат финский детсад/школу/университет уже будут абсолютными финнами. Они будут разговаривать по фински без акцента, возможно даже думать будут по фински, у них будет финский менталитет и финское окружение. Про внуков и говорить нечего. И ничего им из себя изображать не надо. Дай бог, чтобы вообще говорили по-русски и не страдали русофобией (есть примеры).

Поэтому "мигранты в 4-ом поколении" вызывают такое же недоумение как и новоприбывшие "коренные финны", записывающиеся на курсы финского уровня А1.2 через 5 лет проживания в Финляндии.

[Люся]

. Но его дети, которые уже родятся в Финляндии или переедут туда в детском возрасте и закончат финский детсад/школу/университет уже будут абсолютными финнами. Они будут разговаривать по фински без акцента, возможно даже думать будут по фински, у них будет финский менталитет и финское окружение. Про внуков и говорить нечего. И ничего им из себя изображать не надо. Дай бог, чтобы вообще говорили по-русски.
Это правда. Мои дети тому доказательством

[Jade]

Не путаю. Национальность вообще является очень условной информацией. Например у меня нет вообще ни одного документа, в котором была бы указана моя национальность. В паспорте в графе национальность стоит страна, выдавшая паспорт (не имеет никакого отношения к моей настоящей национальности).
Если у вас финский паспорт и в графе национальность стоит, например, Россия, то я ошибаюсь. :)Вы правы.
Да, в Финляндии нет никаких национальностей, как это было в СССР. То есть нет в том смысле, что нашу с вами национальность и корни никто в Фи не регистрирует.
В Финляндии, как и везде на Западе, национальность в основном определяется только гражданством.

По финскому регистру невозможно выяснить национальность, скажем, приехавшего из СССР (кто иммигрант - татарин, украинец, еврей, русский, инкери, чечен или кто иной).
Также не регистрируется в Финляндии национальность местных саамов, цыган, финнов, шведов, евреев, русских и т.д.

Тут фин. магистрат регистрирует только гражданство, место рождения (и вероисповедание, если принадлежишь гос. церкви). Если родной язык не финский, то ещё и язык, если человек въехал в Фи уже взрослым. Но въехавшим в Фи ребёнком язык не регистрируют, т.к. они получают школьное образование уже по-фински.

[futbolist]

У меня опять появилось ощущение, что всё смешалось в̶ ̶д̶о̶м̶е̶ ̶О̶б̶л̶о̶н̶с̶к̶и̶х̶. Человек, который является мигрантом, особенно если он переехал во взрослом возрасте, конечно же никогда не станет финном. Даже если выучит язык, повесит на дверь финский флаг и будет есть каждый день мерзкие солёные тянучки с лакрицей. Но его дети, которые уже родятся в Финляндии или переедут туда в детском возрасте и закончат финский детсад/школу/университет уже будут абсолютными финнами. Они будут разговаривать по фински без акцента, возможно даже думать будут по фински, у них будет финский менталитет и финское окружение. Про внуков и говорить нечего. И ничего им из себя изображать не надо. Дай бог, чтобы вообще говорили по-русски и не страдали русофобией (есть примеры).

Поэтому "мигранты в 4-ом поколении" вызывают такое же недоумение как и новоприбывшие "коренные финны", записывающиеся на курсы финского уровня А1.2 через 5 лет проживания в Финляндии.

У меня коллега здесь в третьем поколении русская. Мы с ней разговаривали и она поделилась, что разница в культуре ощущается, хотя их семья переехала еще во время революции. Основной круг общения поэтому у них шведы. Финнов мало. Дети и внуки женились и выходили замуж за шведоязычных.

[juna]

Понятно по вашим сообщениям,что вы ненавидите русских и все русское.
Как мне сказала моя одноклассница,с которой мы встретились вдруг через многие годы:-"А знаешь,ведь Пушкин был сволочью ".
Вот и вы из той же породы.
.
Не путайте мух и котлеты. Россию надо любить именно за богатый взнос в культуру, науку, это настоящая сила, а не за шовинизм и демонстрацию силы правительством. Пушкин, как и Достоевский, Булгаков, Сахаров и много, много других великих- были пороками и никогда не отождествляли себя с властью.

[irina2333]

Понятно по вашим сообщениям,что вы ненавидите русских и все русское.
Как мне сказала моя одноклассница,с которой мы встретились вдруг через многие годы:-"А знаешь,ведь Пушкин был сволочью ".
Вот и вы из той же породы.
.

Сколько в этой теме новых пользователей, которые пришли специально, чтобы потроллить. inker22, futbolist, patri :)

Это совершенно зря...

[juna]

Сколько в этой теме новых пользователей, которые пришли специально, чтобы потроллить. inker22, futbolist, patri :)

Это совершенно зря...
Jep, jep. Верно подмечено:)

[futbolist]

Вы правы.
Да, в Финляндии нет никаких национальностей, как это было в СССР. То есть нет в том смысле, что нашу с вами национальность и корни никто в Фи не регистрирует.
В Финляндии, как и везде на Западе, национальность в основном определяется только гражданством.

По финскому регистру невозможно выяснить национальность, скажем, приехавшего из СССР (кто иммигрант - татарин, украинец, еврей, русский, инкери, чечен или кто иной).
Также не регистрируется в Финляндии национальность местных саамов, цыган, финнов, шведов, евреев, русских и т.д.

Тут фин. магистрат регистрирует только гражданство, место рождения (и вероисповедание, если принадлежишь гос. церкви). Если родной язык не финский, то ещё и язык, если человек въехал в Фи уже взрослым. Но въехавшим в Фи ребёнком язык не регистрируют, т.к. они получают школьное образование уже по-фински.


Вот это вранье. У въехавшего ребенка будет всегда отмечен его родной язык и он будет не финский. А финский идет как второй язык. Поэтому при поступлении такие студенты сдают языковой экзамен.

П.С. в магистрате могут и не отмечать приехавшего по национальной принадлежности, но в головах людей это отмечено. Вы в бумагах то не зарывайтесь.

[Webman]

То есть нет в том смысле, что нашу с вами национальность и корни никто в Фи не регистрирует.

Вы заблуждаетесь. Национальность каждого иностранца регистрируется, который приехал в Финляндию извне границ EU. Этим занимается МИД Финляндии.
В регистр жителей эта информация не переносится.

[Amanita M]

хм, не думаю, что он русофоб. Видимо, для него насилие было нормой, бил своих собак, которые даже убежать никуда не могут. а разве он был не активистом? в новостях русских, говорят, что он был в парламенте. Муж говорит, просто активистом был

[Alterthalia]

У меня коллега здесь в третьем поколении русская. Мы с ней разговаривали и она поделилась, что разница в культуре ощущается, хотя их семья переехала еще во время революции. Основной круг общения поэтому у них шведы. Финнов мало. Дети и внуки женились и выходили замуж за шведоязычных.
Вроде не пила сегодня, а ничего вообще не поняла:
Основной круг общения поэтому у них шведы
Почему "поэтому"? Потому что их семья переехала еще во время революции? Потому что ощущается разница в культуре? Потому что она русская в третьем поколении?
Финнов мало. Дети и внуки женились и выходили замуж за шведоязычных
Где мало финнов? На работе, в школе у детей, в университете, на улицах, в клубах и тд? Финнов меньше чем шведов? А её семья точно в Финляндию переехала, а не в Швецию? Я знаю, что многие не сильно отличают Швецию от Финляндии. Как иначе они умудрились найти в Финляндии шведоязычных больше, чем финнов? Или шведоязычные более толерантны к "русским в третьем поколении", чем финны?.

[Natali__]

Скажите, пожалуйста, какое отношение к теме имеет регистрация в Магистрате родного языка и система образования Финляндии? Администрация у нас где?

[Alterthalia]

Вот это вранье. У въехавшего ребенка будет всегда отмечен его родной язык и он будет не финский. А финский идет как второй язык. Поэтому при поступлении такие студенты сдают языковой экзамен.
Если ребенок закончил финскую школу, никакой экзамен он сдавать не должен.
Кстати, а если въехавший ребенок еще не говорит, то какой язык ему припишут?

[Jade]

Вы заблуждаетесь. Национальность каждого иностранца регистрируется, который приехал в Финляндию извне границ EU. Этим занимается МИД Финляндии.
В регистр жителей эта информация не переносится.Какой бред, какая ерунда! МИД Финляндии не регистрирует национальность иностранцев, за исключением редкого случая, как с русскими инкери и то до тех пор, пока разбирается с выдачей виз на постоянку. А если иностранец въезжает в Фи по супружеству или по работе, то МИД не регистрирует национальность иностранца никогда.
Короче, национальность въезжающих МИД Финляндии вообще не интересует, если только национальность не является основанием для въезда, как в случае с инкери.

[Time]

недавно заполняла на курсы бумажку, там было такое слово kansalaisuus, кто объяснит что оно означает?

[Alterthalia]

недавно заполняла на курсы бумажку, там было такое слово kansalaisuus, кто объяснит что оно означает?
Это ваше гражданство на текущий момент.

[Time]

Это ваше гражданство на текущий момент.
я пишу русская, а разве это не моя национальность?

[Musja]

Какой бред, какая ерунда! МИД Финляндии не регистрирует национальность иностранцев, за исключением редкого случая, как с русскими инкери и то до тех пор, пока разбирается с выдачей виз на постоянку. А если иностранец въезжает в Фи по супружеству или по работе, то МИД не регистрирует национальность иностранца никогда.
Короче, национальность въезжающих МИД Финляндии вообще не интересует, если только национальность не является основанием для въезда, как в случае с инкери.

Как тогда определяют, что в Фи живет 5% иностранцев?

[Webman]

Какой бред, какая ерунда! МИД Финляндии не регистрирует национальность иностранцев, за исключением редкого случая, как с русскими инкери и то до тех пор, пока разбирается с выдачей виз на постоянку. А если иностранец въезжает в Фи по супружеству или по работе, то МИД не регистрирует национальность иностранца никогда.
Короче, национальность въезжающих МИД Финляндии вообще не интересует, если только национальность не является основанием для въезда, как в случае с инкери.

Эмоции поменьше, логики побольше. Ваше "если только национальность..." уже подверждает то, что я Вам написал. Выборочно в МИД-е не выбирают, заполняют все поля баз данных. Копии сканов паспортов тоже там имеются.
Можете сделать письменный запрос по поводу своих данных в MИД Финляндии, эта информация открытая. Taм будет стоять графа Nationality.
Moжете бросаться эпитетами дальше...

[Alterthalia]

Как тогда определяют, что в Фи живет 5% иностранцев?
По количеству людей постоянно проживающих в Финляндии, но имеющих гражданство другого государства.