Как жить по совести?

[Чон Сон Ы]

Я знаю точно, что один человек у нас на фирме ворует. Но я не хочу его закладывать, потому что нет прямых доказательств.
Можем ли мы с коллегой проверить его сумку в его отсутсвие и если, подозрения подтвердятся, зафотать содержимое? Или нет?

Спасибо за помощь и советы.

[Time]

Я знаю точно, что один человек у нас на фирме ворует. Но я не хочу его закладывать, потому что нет прямых доказательств.
Можем ли мы с коллегой проверить его сумку в его отсутсвие и если, подозрения подтвердятся, зафотать содержимое? Или нет?

Спасибо за помощь и советы.
что на этом форуме можно своровать?

[фитюлька]

а ваша совесть что говорит? вы же тут о совести собираетесь рассуждать?

важно, что вы сами не воруете. Следите за собой, за своими поступками и мыслями. А товарищу можете прямо в лицо сказать, если знаете.... А так, за спиной, героем может быть каждый, аха.

Хорошего всем дня и рабочей недели! )

[JuliaL]

Если чайные пакетики ворует, то пусть балуется)))

а если серьезно, не знаю. Толку с того что вы нафотографируете, можно сказать что сами и положили. Лучше заставьте его открыть сумку или в полицию обратитесь.

[Савинков]

Я знаю точно, что один человек у нас на фирме ворует. Но я не хочу его закладывать, потому что нет прямых доказательств.
Можем ли мы с коллегой проверить его сумку в его отсутсвие и если, подозрения подтвердятся, зафотать содержимое? Или нет?

Спасибо за помощь и советы.
Не в коем случае ничего не проверяйте сами а то виноватыми и останитесь!

[JOI13]

Я знаю точно, что один человек у нас на фирме ворует. Но я не хочу его закладывать, потому что нет прямых доказательств.
Можем ли мы с коллегой проверить его сумку в его отсутсвие и если, подозрения подтвердятся, зафотать содержимое? Или нет?

Спасибо за помощь и советы.
Не хотел бы я работать с человеком который по моим сумкам шарится...ты кто полицейский? Делай свою работу исправно, и кому надо сделают свою...

[grazhd]

Я знаю точно, что один человек у нас на фирме ворует. Но ... нет прямых доказательств.
Можем ли мы с коллегой проверить его сумку в его отсутсвие и если, подозрения подтвердятся, зафотать содержимое? Или нет?

Спасибо за помощь и советы.

Несовместимое противоречие: "знаю точно" - "доказательств нет". Если знаете точно, то подойдите и скажите вору: я знаю точно, что ты воруешь на фирме, прекрати этим заниматься.
А если нет доказательств, то Вы подозреваете (возможно, небезосновательно), но доказать вину подозреваемого не можете.

А если подозреваемый Вами увидит, как Вы проверяете его сумку и зафотает Вас при этом (по Вашему методу), то виноватым станете Вы.

[Submariner]

Несовместимое противоречие: "знаю точно" - "доказательств нет".

Не такое уж и противоречие. Например, в ситуации "нам с напарником выдают материалы для работы, и они периодически пропадают" допустим, что прямых доказательств нет. Но если я их не ворую и доступ к тому месту, где материалы хранятся, только у нас двоих - то это как раз вариант "знаю точно".

Понятное дело, что открываьб чужую сумку и фотографировать её содержимое - незаконно.

[Винтаж]

А тема ведь красная тряпка для быка, продолжение флуда.

[Чон Сон Ы]

а ваша совесть что говорит? вы же тут о совести собираетесь рассуждать?

важно, что вы сами не воруете. Следите за собой, за своими поступками и мыслями. А товарищу можете прямо в лицо сказать, если знаете.... А так, за спиной, героем может быть каждый, аха.

Хорошего всем дня и рабочей недели! )
Моя совесть говорит, что самой проверять не надо, а просто доложить о подозрениях начальству. Ибо продолжается это давно и регулярно. И говорила я с этим чловеком тоже, но там делают вид, что типа, " не болтай ерунды". Значит у смого вора совесть чиста.

[KiDr]

Моя совесть говорит, что самой проверять не надо, а просто доложить о подозрениях начальству. Ибо продолжается это давно и регулярно. И говорила я с этим чловеком тоже, но там делают вид, что типа, " не болтай ерунды". Значит у смого вора совесть чиста.
А ты тоже начни воровать и переворуй етохо подлеца, пусть ему будет стыдно!

[Чон Сон Ы]

А тема ведь красная тряпка для быка, продолжение флуда.
Да и вчера я погорячилась. Ибо всегда боролась за справедливость и за то меня не любили другие. Потому, что мне не пофиг.

[*1*]

Моя совесть говорит, что самой проверять не надо, а просто доложить о подозрениях начальству. Ибо продолжается это давно и регулярно. И говорила я с этим чловеком тоже, но там делают вид, что типа, " не болтай ерунды". Значит у смого вора совесть чиста.

Вроде по советским стандартам стучать западло , а по Финлким это норма жизни. Вот вас и разрывает между прошлым и настоящим. Мое ИМХО :)

[Olka]

Вроде по советским стандартам стучать западло , а по Финлким это норма жизни.

Я бы не стала так категорично об этом заявлять.

[KiDr]

Вроде по советским стандартам стучать западло , а по Финлким это норма жизни. Вот вас и разрывает между прошлым и настоящим. Мое ИМХО :)
Чон не может разрывать! Сам Островский с её персонажа писал "Как закалялась сталь" По сексистским соображениям главного героя сделали мужчиной.

[Чон Сон Ы]

А ты тоже начни воровать и переворуй етохо подлеца, пусть ему будет стыдно!
Я вот думаю, а не стыдно ли других закладывать. Вроде как нужно делать вид, что не замечаешь мелких пакостей другого. Но при этом мучаюсь, но почему же другой пакостит во вред чему-то еще?

[KiDr]

Я вот думаю, а не стыдно ли других закладывать. Вроде как нужно делать вид, что не замечаешь мелких пакостей другого. Но при этом мучаюсь, но почему же другой пакостит во вред чему-то еще?
тут тебе не могу помчь ибо у меня совести нет.

[Чон Сон Ы]

Вроде по советским стандартам стучать западло , а по Финлким это норма жизни. Вот вас и разрывает между прошлым и настоящим. Мое ИМХО :)
Знаешь что Малекс, я эти разговоры про стукачей в СССР хорошо помню. И вот ведь парадокс, что те, кто публично осуждал стукачество, сами тоже стучали. Так, не чеснее ли смотреть на вопрос доносов, как обычного дела.
Я сама обычно, когда шла рассказывать в милицию, сообщала и тому, на кого готовила заявление.

[MACTEP]

Знаешь что Малекс, я эти разговоры про стукачей в СССР хорошо помню. И вот ведь парадокс, что те, кто публично осуждал стукачество, сами тоже стучали. Так, не чеснее ли смотреть на вопрос доносов, как обычного дела.
Я сама обычно, когда шла рассказывать в милицию, сообщала и тому, на кого готовила заявление.

А сообщала до или после похода в милицию? :)

[Чон Сон Ы]

А сообщала до или после похода в милицию? :)
Когда как, и до и после. Я как раз не любитель тайком делать человеку то, от чего он "пострадает".
Еще бывает, что доносят от злости на другого, чтобы отомстить. Вот тут тоже вопрос интересный, мотивы самого доносчика.

[*1*]

Знаешь что Малекс, я эти разговоры про стукачей в СССР хорошо помню. И

А в Финляндии вообще есть понятие стукача? это ведь тюремный жаргон.

[argis]

"А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку! Когда меня никто не просит..."

wtjk8QwPzUw

[Ёжик_в_тумане]

Я знаю точно, что один человек у нас на фирме ворует. Но я не хочу его закладывать, потому что нет прямых доказательств.
Можем ли мы с коллегой проверить его сумку в его отсутсвие и если, подозрения подтвердятся, зафотать содержимое? Или нет?

Спасибо за помощь и советы.
да будет тебе известно,что байки про честность финнов-байки зимнего леса....
у нас на фирме воруют все, кроме хозяйки и одной русской. она,русская,хоть и блондинка,но видит и молчит себе в узелок, потому что с ветряными мельницами в молодости навоевалась, бесполезно, и главное себе дороже!

[Чон Сон Ы]

А в Финляндии вообще есть понятие стукача? это ведь тюремный жаргон.
Есть, типа слова vasikoida, но и это жаргонное.

[Чон Сон Ы]

"А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку! Когда меня никто не просит..."

[/TUBE]
Samat sanat. :vjaz:

[KiDr]

Самат санат. :вяз:
не ругайся! тут дети.

[Belskyi]

Как жить по совести?
Все эти же вопросы бурлят в голове каждый раз, как становлюсь свидетелем подтыривания в магазине чего-либо.
Но мимо магазинных краж легко можно пройти мимо. Они - не часть твоей жизни.
Другое дело, когда тырит кто-то из коллег; совсем рядом.

[rudeguy]

да будет тебе известно,что байки про честность финнов-байки зимнего леса....
у нас на фирме воруют все, кроме хозяйки и одной русской. она,русская,хоть и блондинка,но видит и молчит себе в узелок, потому что с ветряными мельницами в молодости навоевалась, бесполезно, и главное себе дороже!

ну допустим, ты владелец магазина K-market, это как бы франчайз в финляндии. очевидно ,что продукты для семьи владельца поступают в его домашний холодильник через их списание в его фирме . тут даже к гадалке ходить не надо. и заодно уменьшается прибыль магазина, что тоже хорошо.

[brodaga @ po zizni @]

Вроде по советским стандартам стучать западло , а по Финлким это норма жизни. Вот вас и разрывает между прошлым и настоящим. Мое ИМХО :)

Вот вопрос и изменился . Не " Что делать ? Проверить ли сумку ? " , а " Сообщать или нет " ? Позиция сместилась в правовое поле . И это правильно ( ИМХО ) .
" Стучать - в падлу " ( Sorry за сленг ) . Ситуация : Ваш ребёнок ползает в песочнице . В этот момент во двор въезжает автомашины с пьяным водителем . Может быть , знакомым Вам . РЕАЛЬНАЯ ОПАСНОСТЬ ДЛЯ РЕБЁНКА ! ВАШЕГО !!! Сообщить или нет ? Я бы сообщил немедленно .

[nezaika]

В классе (2 кл.) у дочки произошла история с подкидыванием анонимной записочки однокласснику с нехорошими словами. Учитель с ассистентом прошлись по всем партам, пока ученики отсутствовали, в поисках улик. Прям теперь задумалась, насколько это было педагогично и этично: с одной стороны, справедливо заловить негодяя и рассказать ему как он плохо поступил, с другой - лазание в пределах условно личной территории, пусть даже еще не совсем смышленного члена общества - это как заглядывание ему в сумочку на работе. Или как считаете?

[vilkas]

А чего тырят то?
просто интересно?

[Ashley]

Я знаю точно, что один человек у нас на фирме ворует. Но я не хочу его закладывать, потому что нет прямых доказательств.
Можем ли мы с коллегой проверить его сумку в его отсутсвие и если, подозрения подтвердятся, зафотать содержимое? Или нет?

Спасибо за помощь и советы.

Откуда Вы знаете - подозрения? Сами видели? Почему промолчали если видели и почему теперь решили об этом сказать?

Если кражи систематические, значит ворует в свои смены.
Поговорите с директором. Ни на какие действия в виде обыска Вы не имеете права. Директор может вызвать охрану и по окончании работы произвести проверку.


.

[tyhmatuhma]

А чего тырят то?
просто интересно?

И мне интересно, что воруют?

[Suhov]

Можем ли мы с коллегой проверить его сумку в его отсутсвие и если, подозрения подтвердятся, зафотать содержимое? Или нет?


Нет, не можете. Вернее, можете, но это будет нарушением закона и ни один суд не примет такое "доказательство" к сведению. Досмотр производится уполномоченными лицами, и в присутствии понятых, в противном случае всегда можно утверждать, что Вы сфабриковали это "доказательство", то есть сами украли и сами же и подбросили, поэтому в тюрьму Вам, и это справедливо. Цель не оправдывает средства - это закон и жизнь, и извольте действовать в рамках правил.

Что касается названия темы - как жить по совести. Просто. Как подсказывает Вам Ваша совесть, так и живите, и будет по совести. У каждого своё определение "по-совести". У кого то бежать звонить в полицию, если увидел неправильно припаркованную машину, у кого то - отца родного заложить, что тот мешок зерна не сдал в колхоз.

[Чон Сон Ы]

А чего тырят то?
просто интересно?
Лекарства, витамины дорогие, все, что в аптеке стоит дорого. Сама однажды увидела, как человек в сумку спрятал. И потом, я ооочень наблюдательная. :vjaz:

[Питер FM]

Считаю,что человек,который может себе позволить залезть в чужую сумку, он сам приравнивается к вору. И то,и другое аморально и мерзко. Это личное пространство и туда ходить нельзя. Ловите с поличным,так правильно будет.

[Чон Сон Ы]

Откуда Вы знаете - подозрения? Сами видели? Почему промолчали если видели и почему теперь решили об этом сказать?

Если кражи систематические, значит ворует в свои смены.
Поговорите с директором. Ни на какие действия в виде обыска Вы не имеете права. Директор может вызвать охрану и по окончании работы произвести проверку.


.
Молчала, потому что дело деликатное. я долго раздумываю, прежде чем действовать. Отловить наверняка не очень легко, можно только спугнуть. Думаю начальнице сказать без лишнего шума, пусть сами разбираются. Может договорятся и простят её. А может и с работы вытурят, тут уж как карта ляжет.
Вообще мне муж сказал не соваться никуда. Но ему легко, он пофигист по жизни.

[Чон Сон Ы]

слушай если хочется заложить заложи .. а то все "быть или не быть"....вот в чем вопрос. Я сообщаю о нарушениях в крайних случаях, когда есть угроза жизни человека.
Я тоже так долго считала, но если человек не честен по мелочи, то способен такой человек и не бОльшие преступления.
Вот например, в Тампере поймали медсестру, которая убивала пациентов. А когда стали разборать её по полочкам, оказалось, что ранее она работала в магазине и тырила оттуда товары. А потом она покончила жизнь самоубийством.
Потому, что человек, который регулярно совершает что-либо противозаконное, находится в взвинченном состоянии, плохо спит, стрессует и постепенно утрачивает психическую устойчивость.

[пельмешка]

Я знаю точно, что один человек у нас на фирме ворует. Но я не хочу его закладывать, потому что нет прямых доказательств.
Можем ли мы с коллегой проверить его сумку в его отсутсвие и если, подозрения подтвердятся, зафотать содержимое? Или нет?

Спасибо за помощь и советы.
Я бы не стала в это влезать.Это на совести каждого.Если это не входит в мои служебные обязанности,следить за недостачей,то НЕТ!

[belaja]

Чон, а поговорить с предполагаемым вором? ну типа, знаю, что тыришь, не прекратишь - расскажу. может тырит от безисходности и нищеты.

[Suhov]

Я тоже так долго считала, но если человек не честен по мелочи, то способен такой человек и не бОльшие преступления.
Вот например, в Тампере поймали медсестру, которая убивала пациентов. А когда стали разборать её по полочкам, оказалось, что ранее она работала в магазине и тырила оттуда товары. А потом она покончила жизнь самоубийством.
Потому, что человек, который регулярно совершает что-либо противозаконное, находится в взвинченном состоянии, плохо спит, стрессует и постепенно утрачивает психическую устойчивость.

Можно сколь угодно долго строить предположения о ком угодно, подкрепляя их примерами похожих случаев, но как известно благими намерениями мостится дорога прямиком в ад. Сталин тоже хотел, чтобы никто не воровал, а вона каким боком эта борьба с врагами народа вылезла. Потому и следует во главу всего ставить законность, и строго соблюдать все процедуры, предусмотренные законом, чтобы обвинить человека, а затем доказать и наказать.

Ваше право сообщить о предполагаемом воровстве, но не более. Если считаете это своим гражданским долгом - сообщайте. Но если полезете в сумку, даже будучи уверенным, что там спрятано что то - Вы сами преступаете закон, и должны будете отвечать.

[rudeguy]

Чон, а поговорить с предполагаемым вором? ну типа, знаю, что тыришь, не прекратишь - расскажу. может тырит от безисходности и нищеты.

ТС просто не получает долю, вот и мучается. делиться надо

на том же финском заводе нокиа вынос телефонов происходил посредством мусорного ведра:) уборщица выносила, а складской работник скидывал в само ведро с мусором. в таллинне вообще вынос шёл через выброс пакета с пачкой телефонов с крыши завода за ограду

это дела давноминувших дней, но реальные , а не мои сказки:)

а вы тут о сумках переживаете

[Чон Сон Ы]

Чон, а поговорить с предполагаемым вором? ну типа, знаю, что тыришь, не прекратишь - расскажу. может тырит от безисходности и нищеты.
Хорошо поговорю наедине. Попробую проявить человечность. Там, боюсь может быть наркотическая зависимость. Обычно у них пробленммы с деньгами. Так, что не всё в моей компетенции, ни всё можно решить своими силами.

[Чон Сон Ы]

вопрос очень спорный. Кто в ситуации больше виноват тот ,кто совершает или тот, кто наблюдает. В любом случае решать тебе.
Ой да тут много, кто за кем следит. Очень интересно наблюдать за жизнью коллектива, какие роли люди принимают на себя. И ко мне приходят посплетничать, а потом и про меня идут рассказывать. Нормальный рабочий процесс.

[Чон Сон Ы]

Можно сколь угодно долго строить предположения о ком угодно, подкрепляя их примерами похожих случаев, но как известно благими намерениями мостится дорога прямиком в ад. Сталин тоже хотел, чтобы никто не воровал, а вона каким боком эта борьба с врагами народа вылезла. Потому и следует во главу всего ставить законность, и строго соблюдать все процедуры, предусмотренные законом, чтобы обвинить человека, а затем доказать и наказать.

Ваше право сообщить о предполагаемом воровстве, но не более. Если считаете это своим гражданским долгом - сообщайте. Но если полезете в сумку, даже будучи уверенным, что там спрятано что то - Вы сами преступаете закон, и должны будете отвечать.


Kiitos Suhov, vastaan myöhemmin, nyt täytyy mennä töihin.


И еще вопрос к форуму, правда я могу и у финнов спросить. Когда человек покупает квартиру в Финляндии всегда приходит бумага из налоговой с просьбой отчитаться о доходах? Или только в некоторых случаях?

[Чон Сон Ы]

Потому и следует во главу всего ставить законность, и строго соблюдать все процедуры, предусмотренные законом, чтобы обвинить человека, а затем доказать и наказать.

Вы сами преступаете закон, и должны будете отвечать.
Про сумку я пожалуй переборщила. Но как же разрулить ситуацию с чистой совестью? Чтобы не было потом так, что знал, а меры не принял. Я работаю в отрасли, очень связанной с жизнью и безопасностью людей, пациентов.


В чрезвычайных обстоятельствах законы, к которым вы аппелируете не всегда применимы.

Наши медсестры долго находились в похожей ситуации в отношении одного врача. Все подозревали, что он на работе выпивает, но закладывать не смели в силy того, что подозрение могло обернуться и против них тоже. Они знали, что ничего не докажут. Сейчас пъяный, через пол часа уже трезвый. Заставить проверяться не могли по этическим причинам. И все время боялись, что в случае со смертельным исходом больного, например ребёнка, будут отвечать всей толпой.
Вот отгадайте, как они подставили того пьяницу? Причем, заткнув рот всем законодателям.

[KiDr]

Лекарства, витамины дорогие, все, что в аптеке стоит дорого. Сама однажды увидела, как человек в сумку спрятал. И потом, я ооочень наблюдательная. :вяз:
слушай стыбзи и мне витаминчиков, можно таблеточек успокоительных, будь другом.

[Питер FM]

Про сумку я пожалуй переборщила. Но как же разрулить ситуацию с чистой совестью? Чтобы не было потом так, что знал, а меры не принял. Я работаю в отрасли, очень связанной с жизнью и безопасностью людей, пациентов.


В чрезвычайных обстоятельствах законы, к которым вы аппелируете не всегда применимы.

Наши медсестры долго находились в похожей ситуации в отношении одного врача. Все подозревали, что он на работе выпивает, но закладывать не смели в силy того, что подозрение могло обернуться и против них тоже. Они знали, что ничего не докажут. Сейчас пъяный, через пол часа уже трезвый. Заставить проверяться не могли по этическим причинам. И все время боялись, что в случае со смертельным исходом больного, например ребёнка, будут отвечать всей толпой.
Вот отгадайте, как они подставили того пьяницу? Причем, заткнув рот всем законодателям.
Яду подмешали?

[Suhov]

Наши медсестры долго находились в похожей ситуации в отношении одного врача. Все подозревали, что он на работе выпивает, но закладывать не смели в силy того, что подозрение могло обернуться и против них тоже. Они знали, что ничего не докажут. Сейчас пъяный, через пол часа уже трезвый. Заставить проверяться не могли по этическим причинам. И все время боялись, что в случае со смертельным исходом больного, например ребёнка, будут отвечать всей толпой.
Вот отгадайте, как они подставили того пьяницу? Причем, заткнув рот всем законодателям.

В случае разбирательства суд принимает во внимание все доказательства, в том числе и показания свидетелей. Если несколько медсестёр покажут, что подозревали пьянство врача, то суд конечно же примет во внимание эти показания.

В любой ситуации поступайте в согласии с Вашей совестью, и не придётся потом мучиться, это же просто.

[Чон Сон Ы]

В случае разбирательства суд принимает во внимание все доказательства, в том числе и показания свидетелей. Если несколько медсестёр покажут, что подозревали пьянство врача, то суд конечно же примет во внимание эти показания.

В любой ситуации поступайте в согласии с Вашей совестью, и не придётся потом мучиться, это же просто.

Так вот и я про то. Главно мне для себя определить, кто человек, а кто пёс безродный. И с чистой совестью вперед.

[Чон Сон Ы]

Яду подмешали?
Живым остался.... :)

[Чон Сон Ы]

слушай стыбзи и мне витаминчиков, можно таблеточек успокоительных, будь другом.
Лучше я тебе подгузников куплю, ты будешь в них обворожительным пупсиком. :inlove: :ma:

[Suhov]

Так вот и я про то. Главно мне для себя определить, кто человек, а кто пёс безродный. И с чистой совестью вперед.

Совершенно верно. Даже если ошибетесь, либо жизнь, либо человек поправят и направят, делов то. Главное в живых остаться, не совершать уж совсем больших то ошибок, роковых.

[KiDr]

Лучше я тебе подгузников куплю, ты будешь в них обворожительным пупсиком. :inlove: :ma:
Вот так вот. А я бы тебе принес таблеток если бы они у нас были. Так могу принести ручку, ластик и блокнотик.

[Чон Сон Ы]

Вот так вот. А я бы тебе принес таблеток если бы они у нас были.
Есть у меня таблетки сынок, противозачаточные. Больше у тебя братьев не будет, не беспокойся.

[Marmir]

всю тему не читала, но если есть подозрение, что коллега ворует, то я бы пошла к руководителю и сказала что-то вроде: "у меня складывается ощущение, что у нас стали пропадать некоторые ценные штуки. конечно, не думаю, что это делает кто-то из моих коллег, но предлагаю улучшить охрану ценных штук, чтобы предотвратить их дальнейшие возможные пропажи, ибо эти ценные штуки нам очень нужны и важны..."

[rudeguy]

всю тему не читала, но если есть подозрение, что коллега ворует, то я бы пошла к руководителю и сказала что-то вроде: "у меня складывается ощущение, что у нас стали пропадать некоторые ценные штуки. конечно, не думаю, что это делает кто-то из моих коллег, но предлагаю улучшить охрану ценных штук, чтобы предотвратить их дальнейшие возможные пропажи, ибо эти ценные штуки нам очень нужны и важны..."

и в итоге ты будешь сокращена, поскольку руководитель тоже участвует в теме