View Full Version : "Выбиться в финны"
Предлагаю ознакомиться со статьей Полины Копыловой, опубликованной в газете "Спектр" №5. Лично мне статья понравилась, но предвижу, что будут и недовольные.
Считаю, что стереотип, с каким финны воспринимают всех русскоязычных, создали сами русскоязычные собственными руками (или мозгами). Этот стереотип не то, чтобы отрицательный, но я бы выразил его примерной словесной формулой - "этим не доверяй до конца". В какой-то момент от них столкнешься с подлостью, хамством, трусостью, нечестностью, дурным воспитанием и т.д. Причем это будет еще тягостнее, так как это придет от того, кого ты прежде считал достойным и порядочным...
Имхо, пока этот стереотип действует и русскоязычные не смогли его изменить
http://images.vfl.ru/ii/1437723762/7865d6c0/9374074_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/7865d6c09374074.html)
Интересная статья, спасибо.
Всё старо как мир , рыба ищет где глубже а человек где лучше , удобней , сытнее и без особых напрягов . Всё как в животном мире если гиене достался большой кусок мяса , то сородичи будут пытаться отнять или откусить или хотя бы укусить от обиды .
В статье на мой взгляд прослеживается возмущение существующим порядком. :)
Нужно доказать своим трудом, что в этой стране ты свой. А как иначе, приехал и сразу в президенты. :) IMHO
Стереотипы у финнов есть, это неизбежно. Так же как есть стереотипы у русских о финнах.
Мне кажется, что русскоязычные и так живут здесь кому как нравится.
Одни варятся в одном котле с соотечественниками и с финнами общаются только вынужденно. Другие стараются вписаться в финское общество, при этом сохранив свою культуру и передавая её и язык детям. Третьи хотят побыстрее забыть, что они русские и стать финнами, насколько это возможно и т.д.
Вроде как есть тут все условия для сохранения и языка и культуры, разве нет?
мода? или сверху интересуются?
то интервью на YLE с заверениями,что русские интегрировались,то в газете статья от представительницы русскоязычных . Надо работать,чтоб интегрироваться. Имидж себе создать.
тут люди по 25 лет работают,а все равно знают,что равнее своих oни не будут.
и стоит ли выбиваться? ´ Может достойно чувствовать себя,кем ты есть по факту рождения.
мода? или сверху интересуются?
то интервью на YLE с заверениями,что русские интегрировались,то в газете статья от представительницы русскоязычных . Надо работать,чтоб интегрироваться. Имидж себе создать.
тут люди по 25 лет работают,а все равно знают,что равнее своих oни не будут.
А в чём "равность" заключается? :)
Право голоса есть, зарплата по TES была(сейчас сам себе зарплата), в магазине ресторане никто из очереди не отталкивает. :D
Вот ни как не могу "неравности" найти. :)
Нужно доказать своим трудом, что в этой стране ты свой. А как иначе, приехал и сразу в президенты. :) IMHO
Я бы даже сказал не то, чтобы честным трудом, а вернее порядочным отношением к труду.
Поясню, машину буду стараться чинить у мастера финна. Пусть и несколько дороже, но я знаю, что сделает он свою работу добросовестно, все закрутит и не испачкает салон, а если и чего накосячит или не доделает, то я всегда смогу к нему приехать и он устранит все бесплатно, будет извиняться и не будет деньгу лупить. А за совком нужно следить, чтобы чего не забыл сделать или поставить на место, а если чего накосячит и ты захочешь к нему приехать на устранение, то у него нередко сразу куча дел, его нет на месте и телефон не отвечает или отключен.
А в чём "равность" заключается? :)
Право голоса есть, зарплата по ТЕС была(сейчас сам себе зарплата), в магазине ресторане никто из очереди не отталкивает. :Д
Вот ни как не могу "неравности" найти. :)
почитай сообщения пользователей в других темах,каются они,что с СССРу. Стыдно им. вот и выбиваются.
Articman
24-07-2015, 11:15
и стоит ли выбиваться? ´ Может достойно чувствовать себя,кем ты есть по факту рождения.
Безоговорочно соглашусь с Вами. Прочел статью П.Копыловой и вообще не понял, что хотел автор своей статьёй сказать. "Спектр" вообще скучная газета, пресные статьи, суть которых: есть то, есть сё, и спасибо за внимание. Стиль везде одинаковый, как будто всё пишет один и тот же автор под разными фамилиями.
Автор же этой темы решил под шумок этой статьи зачем-то написать свой принцип отношения к русскоговорящим:
В какой-то момент от них столкнешься с подлостью, хамством, трусостью, нечестностью, дурным воспитанием и т.д. Причем это будет еще тягостнее, так как это придет от того, кого ты прежде считал достойным и порядочным...
В статье про это ни слова!
и стоит ли выбиваться? ´ Может достойно чувствовать себя,кем ты есть по факту рождения.
Достаточно чувствовать себя в порядке маральном , материальном и физически здоровым , но нет конечно пределам совершенства . Не надо зацикливаться как о тебе подумают или что там сказали за спиной это убогие неудачники . Жизнь одна и не тратье её на домыслы других !!!
Я бы даже сказал не то, чтобы честным трудом, а вернее порядочным отношением к труду.
Поясню, машину буду стараться чинить у мастера финна. Пусть и несколько дороже, но я знаю, что сделает он свою работу добросовестно, все закрутит и не испачкает салон, а если и чего накосячит или не доделает, то я всегда смогу к нему приехать и он устранит все бесплатно, будет извиняться и не будет деньгу лупить. А за совком нужно следить, чтобы чего не забыл сделать или поставить на место, а если чего накосячит и ты захочешь к нему приехать на устранение, то у него нередко сразу куча дел, его нет на месте и телефон не отвечает или отключен.
Вот в этом и заключается "совковое" мышление. :)
К примеру я работаю субподрядчиком в большой транспортной фирме. У нас иногда бывают очереди на рейсы. Записываемся на доску и диспетчер по списку выдает работу. Так вот ни разу диспетчер не дал финну водителю работу раньше меня если в списке я впереди. Не считают они что я "запорю" работу. :D
Получается что бывшие "совковцы" только так считают. :)
А в чём "равность" заключается? :)
Право голоса есть, зарплата по ТЕС была(сейчас сам себе зарплата), в магазине ресторане никто из очереди не отталкивает. :Д
Вот ни как не могу "неравности" найти. :)
У меня тоже давно этот вопрос на языке вертится :)
почитай сообщения пользователей в других темах,каются они,что с СССРу. Стыдно им. вот и выбиваются.
Опять же финны тут не причём, это у этих свои тараканы в голове. :D
Я бы даже сказал не то, чтобы честным трудом, а вернее порядочным отношением к труду.
Поясню, машину буду стараться чинить у мастера финна. Пусть и несколько дороже, но я знаю, что сделает он свою работу добросовестно, все закрутит и не испачкает салон, а если и чего накосячит или не доделает, то я всегда смогу к нему приехать и он устранит все бесплатно, будет извиняться и не будет деньгу лупить. А за совком нужно следить, чтобы чего не забыл сделать или поставить на место, а если чего накосячит и ты захочешь к нему приехать на устранение, то у него нередко сразу куча дел, его нет на месте и телефон не отвечает или отключен.
А если ехать не к "совку", а к честному русскому мастеру? Такие тоже есть. Именно такими сообщениями вы сами стереотипы и создаёте.
Я бы даже сказал не то, чтобы честным трудом, а вернее порядочным отношением к труду.
Поясню, машину буду стараться чинить у мастера финна. Пусть и несколько дороже, но я знаю, что сделает он свою работу добросовестно, все закрутит и не испачкает салон, а если и чего накосячит или не доделает, то я всегда смогу к нему приехать и он устранит все бесплатно, будет извиняться и не будет деньгу лупить. А за совком нужно следить, чтобы чего не забыл сделать или поставить на место, а если чего накосячит и ты захочешь к нему приехать на устранение, то у него нередко сразу куча дел, его нет на месте и телефон не отвечает или отключен.
Ваш пример показателен, многие русскоязычные друг к другу относятся хуже чем финны к ним. Финн вот поидет к естонцу машину чинить, там дешевле, но он то не ждет подвоха отовсюду.
Ваш пример показателен, многие русскоязычные друг к другу относятся хуже чем финны к ним. Финн вот поидет к естонцу машину чинить, там дешевле, но он то не ждет подвоха отовсюду.
Совершенно согласна. Финны не будут заморачиваться, в большинстве своём, какой национальности специалист, если он делает работу качественно.
Ден Сяо Пин
24-07-2015, 11:26
У меня тоже давно этот вопрос на языке вертится :)
Другими словами "нивыпендриваццо" ))))))
Достаточно чувствовать себя в порядке маральном , материальном и физически здоровым , но нет конечно пределам совершенства . Не надо зацикливаться как о тебе подумают или что там сказали за спиной это убогие неудачники . Жизнь одна и не тратье её на домыслы других !!!
ты,прям,как Катон:Ежели честно живешь – не бойся людского злонравья: Право, не все ли тебе равно, что другие болтают.
СтарикХалонен
24-07-2015, 11:28
Логорея какая-то.
Посмешили шведы, "заслужившие свой статус". Господа выслужились перед мужиками, ага.
Статья - многА букОв ни о чём, но название провокационное.
опять тема русские г, ингеры супер пупер, на надоело воду в ступе толочь?
Я бы даже сказал не то, чтобы честным трудом, а вернее порядочным отношением к труду.
Поясню, машину буду стараться чинить у мастера финна. Пусть и несколько дороже, но я знаю, что сделает он свою работу добросовестно, все закрутит и не испачкает салон, а если и чего накосячит или не доделает, то я всегда смогу к нему приехать и он устранит все бесплатно, будет извиняться и не будет деньгу лупить. А за совком нужно следить, чтобы чего не забыл сделать или поставить на место, а если чего накосячит и ты захочешь к нему приехать на устранение, то у него нередко сразу куча дел, его нет на месте и телефон не отвечает или отключен.
Профессионализм не определяется по национальности. Просто Вам ещё не встречались добросовестные русскоговорящие автомеханики. Складывается ощущение, что Вы специально избегаете русских.
опять тема русские г, ингеры супер пупер, на надоело воду в ступе толочь?
где вы про ингеров прочитали?
Ваш пример показателен, многие русскоязычные друг к другу относятся хуже чем финны к ним. Финн вот поидет к естонцу машину чинить, там дешевле, но он то не ждет подвоха отовсюду.
Просто русскоязычные больше друг с другом общаются и чаще сталкиваются с таким совковым "сервисом". Финну, если он изредка из экономии заезжает в эстонскую ли русскую мастерскую может и повезти и ремонт оказаться удачным)) А может и нет... А столкнувшись с таким нае...ловом и будучи в плохом расположении духа он может высказать, что думает любому подвернувшемуся в тот момент эстонцу или русскому
anttisepp
24-07-2015, 11:33
Почему надо непременно сделать так, чтобы "некоторые животные были равнее других"? :confused:
Профессионализм не определяется по национальности.
Интересно, а Полина Копылова сама какой национальности ? :)
опять тема русские г, ингеры супер пупер, на надоело воду в ступе толочь?
Не, статья пупер :D Иммигрантам что бы уважение получить работать надо. :D Вот автор статьи по моему слегка возмущается. :) Надо всё и сразу не слазя с дивана. :D
где вы про ингеров прочитали?
а разве эту тему не ингер открыл, неужели чистокровный, рожденный в Финляндии финн?
Ден Сяо Пин
24-07-2015, 11:35
Просто русскоязычные больше друг с другом общаются и чаще сталкиваются с таким совковым "сервисом". Финну, если он изредка из экономии заезжает в эстонскую ли русскую мастерскую может и повезти и ремонт оказаться удачным)) А может и нет... А столкнувшись с таким нае...ловом и будучи в плохом расположении духа он может высказать, что думает любому подвернувшемуся в тот момент эстонцу или русскому
Харэ пурген пить. Финны ещё круче своих матерят кады дело доходит о сервисе или услугах. Видать не общаешся ты с ними близко. Или не доверяют при левом челе базарить о своих шоб ты дальше в сказки о честняке финнском верил.
Просто русскоязычные больше друг с другом общаются и чаще сталкиваются с таким совковым "сервисом". Финну, если он изредка из экономии заезжает в эстонскую ли русскую мастерскую может и повезти и ремонт оказаться удачным)) А может и нет... А столкнувшись с таким нае...ловом и будучи в плохом расположении духа он может высказать, что думает любому подвернувшемуся в тот момент эстонцу или русскому
И это не факт. :)
УЖос! Неушта мы все под колпаком у Мюллера????
Здрассте пятницо!
мы,биороботы,ващще. мне тут напомнили тему прошлогоднюю мою,надо её из политики попросить модераторов перенести,как она неполитическая и продолжить.
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=76549
включили таймер-- мода на покаяние русских сейчас пойдет.
Интересно, а Полина Копылова сама какой национальности ? :)
ой,пятниццо.
у нас тут в Финляндии две Полины ,одна Копылова,другая Жеребцова и обе пишут на злободневные темы...
Просто русскоязычные больше друг с другом общаются и чаще сталкиваются с таким совковым "сервисом". Финну, если он изредка из экономии заезжает в эстонскую ли русскую мастерскую может и повезти и ремонт оказаться удачным)) А может и нет... А столкнувшись с таким нае...ловом и будучи в плохом расположении духа он может высказать, что думает любому подвернувшемуся в тот момент эстонцу или русскому
конечно, про наеб*** нужно всем высказывать , финны тоже умеють прос** работу как и все другие
Не, статья пупер :D Иммигрантам что бы уважение получить работать надо. :D Вот автор статьи по моему слегка возмущается. :) Надо всё и сразу не слазя с дивана. :D
тут я согласна на все 100%
@@@NANA@@@
24-07-2015, 11:39
Просто русскоязычные больше друг с другом общаются и чаще сталкиваются с таким совковым "сервисом". Финну, если он изредка из экономии заезжает в эстонскую ли русскую мастерскую может и повезти и ремонт оказаться удачным)) А может и нет... А столкнувшись с таким нае...ловом и будучи в плохом расположении духа он может высказать, что думает любому подвернувшемуся в тот момент эстонцу или русскому
я думаю,что Вы тоже имеете право высказать свое недовольство чем-либо кому-либо.
Ден Сяо Пин
24-07-2015, 11:40
конечно, про наеб*** нужно всем высказывать , финны тоже умеють прос** работу как и все другие
Зато к кафейным аппаратам оне всегда первые в очереди )))))))) Вот есть к чему стремиццо приехавшим!
Просто русскоязычные больше друг с другом общаются и чаще сталкиваются с таким совковым "сервисом". Финну, если он изредка из экономии заезжает в эстонскую ли русскую мастерскую может и повезти и ремонт оказаться удачным)) А может и нет... А столкнувшись с таким нае...ловом и будучи в плохом расположении духа он может высказать, что думает любому подвернувшемуся в тот момент эстонцу или русскому
Уверяю вас, среди финнов тоже находятся и мошенники и недобросовестные :) Всё относительно.
Кстати,а кто читает газету Спектр?
а разве эту тему не ингер открыл, неужели чистокровный, рожденный в Финляндии финн?
а при чем тут это, почему он должен быть чистокровным финном чтоб тему открыть
интересно, сначала финны виноваты что рыссями обзывают русскоязычных, а сеичас сами на ингеров наехали...
Прочел статью П.Копыловой и вообще не понял, что хотел автор своей статьёй сказать.
трудно уловить мысль автора, куда клонит.
понятно лишь, что во всём виноваты Perussuomalaiset :)
Интересно, а Полина Копылова сама какой национальности ? :)
Фамилия русская.
Китаянка. По фоте ж видно.
Вот я и думаю, что она всё про " русскоязычное " меньшинство, а не просто русское.
Фамилия русская.
Попробуйте заменить в статье " русскоязычные " на просто " русские " и прочитать, например, последний абзац. :)
У русских нет ни исконных земель ?? " как у саамов " , ни многовековой традиции сосуществования с большинством ?? :)
и т.д.
Автор в какой школе училась ?
Попробуйте заменить в статье " русскоязычные " на просто " русские " и прочитать, например, последний абзац. :)
У русских нет ни исконных земель ?? " как у саамов " , ни многовековой традиции сосуществования с большинством ?? :)
и т.д.
Автор в какой школе училась ?
Заменять не буду. А вот то что автор пишет сначала об иммигрантах и потом что у этих меньшинств нет исконных земель как у саамов, не понятно. :) Какие исконные земли у иммигрантов могут быть. :) Если только там откуда приехали.
Саамы живут тут давно, поэтому у них и земли есть. :)
как-то не очень поняла, что же автор хочет сказать, может просто я тупая...:D Хотя сама Полина мне очень нравится! :)
pikkupupu
24-07-2015, 12:16
как-то не очень поняла, что же автор хочет сказать, может просто я тупая...:D Хотя сама Полина мне очень нравится! :)
Да, кажется не было там никакого конкретного посыла. Просто размышления на тему..
Вова fenix
24-07-2015, 12:26
как-то не очень поняла, что же автор хочет сказать, может просто я тупая...:Д Хотя сама Полина мне очень нравится! :)
Полина посылает нам мысль,что сменить идентичность можно и надо,вона саамы сменили,но продолжают бороться за свою независимость.
Чем то нравятся мне Америка и СССР,хотя и были там свои заморочки,но весь этот бред с национальностями,идентетичностью там не поднимался.
Какие всё же убогие маленькие страны,хотя в них порядок и быт наладить легче,особенно в век технологий.
Господи ,благодарю тебя,что ты воплотил моё тело в СССР,а потом дал пожить в Финляндии.
Как я Тебе благодарен!!! :D
Статья бредовая и кремлевско- тролячья)))
Особенно понравилось , " передать культурный багаж", именно "багаж".
Ден Сяо Пин
24-07-2015, 12:50
Статья бредовая и кремлевско- тролячья)))
Особенно понравилось , " передать культурный багаж", именно "багаж".
Она по финнскому радиа разоблачала Ынтернет-шпеонов кримлёвских. Бей своих шоб чужие боялись? ))))))
Ден Сяо Пин
24-07-2015, 12:54
Да, кажется не было там никакого конкретного посыла. Просто размышления на тему..
Дык это у неё всегда так. Впервой я её приметил на YLE-ящику когда базар шёл на тему шо же делать местным финчегам по украинскому вопросу. Там ещё и Спектр был и казак с усами. Воду лила несколько минут а чо сказать хотела так никто и не понял. Мысли вслух без итога. Бла-бла-бла.
У русского врача побывала тут в Финляндии и сразу обдало легоньким хамством. 100% она так с финнами не разговаривает и не задирает нос, хотя специалист наверное хороший. В магазине же встретила русского продавца, очень положительная женщина, относится ко всем одинаково дружелюбно. От воспитания человека зависит, как он ведет себя на работе, как выполняет свои обязанности зависит от его профессионализма и от того что он русский и плохо делает работу это не зависит. К сожалению мы если встречаем негативных людей, то это запоминается и откладывается в голове дольше, чем встреча с хорошими людьми. Ну я так думаю
Заменять не буду. А вот то что автор пишет сначала об иммигрантах и потом что у этих меньшинств нет исконных земель как у саамов, не понятно. :) Какие исконные земли у иммигрантов могут быть. :) Если только там откуда приехали.
Саамы живут тут давно, поэтому у них и земли есть. :)
Она намекает, что русским тут землю не дадут, поэтому русские не должны нести свою культуру детям, а лучше если сами офинятся и детей сделают истинными финнами))
Кстати,а кто читает газету Спектр?
Я не читаю давно уже. Переливают из пустого в порожнее...
Какая-то сумбурная статься. Не понятно какого мнения сам автор и по-этому не прослеживается идея. Мне лично не понравилось.
А по поводу что русские шарахаются от соотечественников, то это смотря от каких. Если я в каких-то вопросах столкнулась с некомпетентностью и непрофессионализмом мне все равно кто это русский, фин или творческий узбек и наоборот.
Я для себя сделала вывод что в гос структурах лучше иметь дело с финнами, а в частных лавочках с русскими (или другими иностранцами). Сталкивалась с русскими работниками в кела и ТЕ и прям читалась в их глазах "понаехали тут!", на вопросы отвечали сквозь зубы, всю инфу клещами надо вытягивать, так что боже упаси меня попасть к соотечественникам. А вот, что касается частного сектора наоборот россияне показывают себя на высоте, а финны как-то ни рыба-ни мясо. Но, конечно, это не 100% и только мой личный опыт и наблюдения.
Еще по теме... Когда 10 лет назад я переехала в ФИ мне жутко хотелось иметь финскую (ну или престижную европейскую) фамилию, мне казалось все иностранцы - небожители, они такие умные, такие правильные, воспитанные и тд "А мы... ничем мы не блестим. Хоть рады вам и рады простодушно." И будь у меня такая фамилия, я бы тоже выглядела иностранкой. Приехала я сюда на учебу в АМК, так что круг моего общения состоял из выше-среднего класса финнов, русских и других "небожителей", для себя я их определила как элита. И тогда я стала постепенно понимать что до идеала многим очень далеко. Сейчас я ни в коем случае не хочу иностранную фамилию, потому что это не приблизит к финнам, наоборот будет глупо выглядеть Maria Pekkanen знающая по-фински только "moi!" и сидящая на социале. У моих детей двойные имена (иностранное+русское), автор статьи как-то с укором отметил тот факт, что родители хотят офиниться и дают детям 2ые имена. От себя скажу что мне просто нравятся эти имена, да в России было не совсем уместно иметь такие, хотя постепенно приходит мода на двойные имена, но и и здесь не все русские будут уместны, некоторые будет сложно выговорить, а какие-то вообще не благозвучные, напр. чудесное имя Arina переводится как каминная решетка. Так что хорошо бы иметь золотую середину во всем.
Я вообще не поняла, то Полина хочет. И пример с двойным именем неудачный: "и даже дают по два имени" :D:D И что? У моих детей по два имени, при этом говорят и на финском и на русском и не стесняются двуязычия.
Несколько раз встречала заметки на русских и украинских сайтах, двойным именем подписанные, на украинских - чаще. Но это же ни о чем не говорит. На Украине, может, дань моде, в Финляндии - дань традиции.
Однажды встретила госпожу Г. из Спектра в лифте. Хватило пары удививших меня фраз, мнение, о котором я, незнакомый ей человек, ее не спрашивала: с тех пор совсем к редакции Спектра интерес потеряла. Живут они там своими какими-то рисунками и предрассудками.
Из статьи вобше ничего не поняла, но у меня с русским проблема...или у автора :)
Дык это у неё всегда так... Воду лила.. а чо сказать хотела так никто и не понял. Мысли вслух без итога. Бла-бла-бла.
" Что же касается до содержания,
Там антимония плюс графомания.
Если сказать непредвзято и точно,
То журналистам платят построчно." :)
а разве эту тему не ингер открыл, неужели чистокровный, рожденный в Финляндии финн?
"Рукалицо" Статю написала жерналист с фамилией Копылова и именем Полина :)
Челоек начавший теу ни разу инкери не упомяул ,а у Тайм попаболь :)
статью не читала, но с этим "В какой-то момент от них столкнешься с подлостью, хамством, трусостью, нечестностью, дурным воспитанием и т.д." согласна.
Lundqvist
24-07-2015, 17:59
Уверяю вас, среди финнов тоже находятся и мошенники и недобросовестныеОоооо! И немало к сожалению!
pikkupupu
24-07-2015, 18:08
статью не читала, но с этим "В какой-то момент от них столкнешься с подлостью, хамством, трусостью, нечестностью, дурным воспитанием и т.д." согласна.
Да с этим вообще где угодно можно столкнуться. Люди не идеальные. Среди нас вообще все без исключения кто трусоват, кто хам, а кто любит приврать. Если кто-то думает, что он исключение то нечестность как раз про вас.
Разница в восприятии: когда так делает местный, он просто трус или хам. А когда иностранец - это сразу переносят на его национальность, и становится национальной чертой.
Да с этим вообще где угодно можно столкнуться. Люди не идеальные. Среди нас вообще все без исключения кто трусоват, кто хам, а кто любит приврать. Если кто-то думает, что он исключение то нечестность как раз про вас.
.
нетушки. Кайтесь в своих грехах только про себя.
мои друзья,мои хорошие знакомые, люди распрекрасные-не хамы,не трусы,не вруны,не жлобы,не разбойники,не злодеи,
надо ж додуматься всю нацию вот так под одну гребенку.
pikkupupu
24-07-2015, 19:50
нетушки. Кайтесь в своих грехах только про себя.
мои друзья,мои хорошие знакомые, люди распрекрасные-не хамы,не трусы,не вруны,не жлобы,не разбойники,не злодеи,
надо ж додуматься всю нацию вот так под одну гребенку.
ню ню
Уверяю вас, среди финнов тоже находятся и мошенники и недобросовестные :) Всё относительно.
Ну вот, спалили контору.
Ljudmila13
24-07-2015, 20:07
мода? или сверху интересуются?
то интервью на YLE с заверениями,что русские интегрировались,то в газете статья от представительницы русскоязычных . Надо работать,чтоб интегрироваться. Имидж себе создать.
тут люди по 25 лет работают,а все равно знают,что равнее своих они не будут.
И что интересно по YLE утверждала украинка, которая и в России то не была, думаю.
у русскоязычных нет опыта сосуществования с большинством и нас как-бы нет ....ну Полина договорилась.... :cranky: :cranky: :cranky: :cranky: :cranky: :cranky: :cranky: :cranky:
И что интересно по ЫЛЕ утверждала украинка, которая и в России то не была, думаю.
ну тут я пас,каждый волен свое личное видение огласить,раз спрашивают.
я о другом,что прям поветрие какое-- и в телевизоре и в газете.. чего-то о русскоязычных напомнили...
мож чтоб замять тему об ткрытии новых приёмных центров беженцев. и самих этих беженцев 700 штук..
Из статьи вобше ничего не поняла, но у меня с русским проблема...или у автора :)
эта щас мода такая гаваришь гаваришь и как бэ не знаешь и не врубаешься для чиго и зачем, но если палучается то уже умным щитать можно сибя.... я тоже нифига не паняла.
Не мазать пометом, а смотреть правде в глаза.
Я не писала что все бляди, а лишь что каждому человеку присуща как минимум одна нелицеприятная черта. Не бывает идеальных.
Ваша вот - слова других перевирать. Но ничего же, живем...
А финн с вами пообщается и решит, что это всех русских черта. Вот об чем речь, а не о бл***х.
Застрелиться. Я НЕ ПЕРЕВИРАЮ. Я своё личное индивидуальное видение фразы о пороках в каждом. И о манере юзера пикупупу говорить за ВСЕХ.
Финн со мной общается аж 17 лет,муж мой. Ума у него хватает,чтоб обо мне за всех русских не судить.
Да,моя пожилая соседка по даче вот со мной тоже общается,опять сегодня пионов мне притащила охапку и на коньяк завтра ждет.. У нее дед носил Фамилию Росси и жил в Петербурге, мне не приходится за всех русских каяться,так здорово быть самой собой. А если я чего-то по-фински неправильно скажу-она меня подправлят.
pikkupupu
24-07-2015, 20:49
Застрелиться. Я НЕ ПЕРЕВИРАЮ. Я своё личное индивидуальное видение фразы о пороках в каждом. И о манере юзера пикупупу говорить за ВСЕХ.
Финн со мной общается аж 17 лет,муж мой. Ума у него хватает,чтоб обо мне за всех русских не судить.
Да,моя пожилая соседка по даче вот со мной тоже общается,опять сегодня пионов мне притащила охапку и на коньяк завтра ждет.. У нее дед носил Фамилию Росси и жил в Петербурге, мне не приходится за всех русских каяться,так здорово быть самой собой. А если я чего-то по-фински неправильно скажу-она меня подправлят.
Вообще-то коммент был в ответ на утверждение того, что негативные черты больше присущи русским. И я лишь написала, что присущи они всем и каждому, просто когда люди видят эти недостатки у иностранцев, они почему-то соотносят их с национальностью.
Вот же вам крышу рвет, если кто-то усомнится в вашей идеальности!
не буду, мне и русской жить не плохо!
Ден Сяо Пин
24-07-2015, 21:13
Так эта... а это входило в правила игры? в финны выбиться?
Дык не до игр, если господинка Копылова задалася таким вопросом, куды ей выбиваццо? В финны или в китайцы.
Я даж и не знаю, имеет ли смысл? Или что, надо шоб тише воды ниже травы, тады пропишут в свояки?
Дык не до игр, если господинка Копылова задалася таким вопросом, куды ей выбиваццо? В финны или в китайцы.
Я даж и не знаю, имеет ли смысл? Или что, надо шоб тише воды ниже травы, тады пропишут в свояки?
нууу.ты точно очень новен'кий китаеца.раз про Копыловu вопрос задаешь. Она же на форуме блистала под ником ТСИНГ.
Submariner
24-07-2015, 21:19
Вы,что тут устроили,товарищ? Вы доказали свим трудом,что не сорняк на этом огороде всеобщего благоденствия?
Ещё как доказал! И вообще: "добрым словом и револьвером можно добиться гораздо бОльшего, чем одним только добрым словом" ©
дык,обращайся,сестра.
хорошо....
Submariner
24-07-2015, 21:21
да блин рвать нечего!!!! :dead: памагите!!!! дайте хоть свитерок...
Голая уже штоле? Тада ничо не рви - так фоткай.
Ещё как доказал! И вообще: "добрым словом и револьвером можно добиться гораздо бОльшего, чем одним только добрым словом" ©
от ить какой а писал раньше ... никогда не надо опускаться на тот же уровень что и оппонент... это ниже нашего достоинства.. А тут вижу и револьверчик уже в руке заблестел))))
Submariner
24-07-2015, 21:22
от ить какой а писал раньше ... никогда не надо опускаться на тот же уровень что и оппонент... это ниже нашего достоинства.. А тут вижу и револьверчик уже в руке заблестел))))
А где тут оппоненты? Нетути! Не вижу! А револьверчик - он пригодится. Полезная вещь.
angel2010
24-07-2015, 23:03
Почитала я эту статью и сложилось у меня впечатление, что автор из глухой-глухой деревеньки(5 домов) за лесами-горами прожила всю жизнь и вот вышла в люди. И все ей в диковинку, что имена у детей бывают разные, и фамилии тоже, и выглядят все по-разному. И странно ей , что люди могут с удовольствием праздновать не только свои праздники, но и чужие ,и не называется у них это "забыть о своей принадлежности и офинится-ополячется-оевреится и тд". А просто это нормальное уважение к культуре других людей и лишняя возможность приобрести новые праздники-знания и многое другое. Есть один форум выходцев из азиатских республик, так вот никогда не слышала там всех вот этих вещей, о чем пишет автор статьи. А ведь нас так много поразъехалось по миру, люди общаются, делятся новыми впечалениями и традициями. И как-то в голову не приходит назвать все это потерей себя , ради другой страны или народа. Может потому , что и у себя мы Новый год отмечали 5 раз в году, и Пасху и Уроза Байрам, и корейскую родительскую, и армянские свадьбы. Возможно поэтому я считаю нормальным уважать и чтить традиции свои , и страны где я живу теперь. Я совершенно не считаю, что я офинилась, но то что для меня эта страна стала родной- это правда.
Людям, которые пишут статьи или выступают на ТВ/радио нкжно очень серьезно подходить к вопросам, и думать наперед. что от ваших выступлений часто зависит мнение о целом срезе русскоязычных , живущих в той или иной стране. Иногда лучше помолчать, чем такая статья
"Выбиться в финны"
Зачем??? Мы никогда ими не будем! Никогда не видела смысла менять свою идентификацию. Я-Русская! Я родилась ею и умру! Зачем мне выбиваться в финны? Как бы чисто я не говорила, и даже будучи наполовину финкой(коей я не являюсь), я никогда ей не стану! И никогда об этом и не думала. Живу здесь не очень долго, 5 лет. Но и до того как сюда переехать, помотало по России. Да и здесь успело помотать.. Вывод один...какие бы крови в тебе ни текли, главное быть-человеком! Ни разу не сталкивалась здесь с каким то плохим отношением..наоборот, есть знакомые финны, и русских таких не найти иной раз! Всегда думаю о том, не озвучиваю..какой ты человек-то к себе и притягиваешь! Не надо жаловаться, а просто посмотреть на себя со стороны.. Не важно какой ты национальности...просто надо быть хорошим человеком!
Почитала я эту статью и сложилось у меня впечатление, что автор из глухой-глухой деревеньки(5 домов) за лесами-горами прожила всю жизнь и вот вышла в люди. И все ей в диковинку, что имена у детей бывают разные, и фамилии тоже, и выглядят все по-разному. И странно ей , что люди могут с удовольствием праздновать не только свои праздники, но и чужие ,и не называется у них это "забыть о своей принадлежности и офинится-ополячется-оевреится и тд". ----- Иногда лучше помолчать, чем такая статья
+10000 Еще забавляет когда обвиняют в "предательстве своего языка" !!! Выучи иностранный, можешь читать, писать, общаться = предатель :) Должен был стойко использовать только тот, на котором родители говорили :) Это даже не крепосное право - это добровольное собственно помещение в огороженное прастранство :)
Стилистически "выбиться в финны" звучит абсолютно неграмотно.
Можно сказать: "выбиться В люди", "пробиться К финнам", "стать финном", но "выбиться В финны" - это бессмысленная абракадабра, так сказать нельзя ни по-русски, ни по-фински.
И статья тоже странная, прочла два раза, так и не поняла, о чём и к чему. Набор фраз, слова понятны, но смысла так и не уловила.
Русскоязычные эмигранты, сколько бы они в Финляндии не прожили, как бы хорошо не знали язык и традиции, сколько бы себя в грудь не били, говоря: у меня получилось, я офинился! своими в доску для финном не будут. Образ мышления русского человека, привитый родителями с пелёнок и определяемый генами, характером, воспитанием, не изменить. Ну не сможем мы научиться думать и жить по-фински. Не сможем.
Вон в соседней теме, одна дама без зазрения совести взяла и обманула старушку. Пошутила так. Смешно ей.
"Выбиться в финны"
Зачем??? Мы никогда ими не будем! Никогда не видела смысла менять свою идентификацию. Я-Русская! Я родилась ею и умру! Зачем мне выбиваться в финны?
Не ведитесь на провокацию.
Автор того , наверно, и ожидала. Напишет набор букв, но с провокационным названием, и сейчас читатели начнут бить себя в грудь вот именно так " Я - русская! "
~aurinko~
25-07-2015, 10:25
Что за новогодний приём в посольстве Российской Федерации?
Я о Полине знаю, так как на этом форуме время от времени дают ссылки на её интервью, на её статью. Интересно как по-разному она везде говорит. Когда российской медии интервью, то одно. Когда на финском тв, то другое. Когда в газете какой-то на русском, то ещё что-то.
настоящим 100% фином никогда не станешьа как стать "100% русским", чтобы "настоящие 100% русские" зачёт поставили?
~aurinko~
25-07-2015, 10:28
Интересная статья, спасибо.
Я не шучу, серьёзно я. О чём статья?
Русскоязычные эмигранты, сколько бы они в Финляндии не прожили, как бы хорошо не знали язык и традиции, сколько бы себя в грудь не били, говоря: у меня получилось, я офинился! своими в доску для финном не будут. Образ мышления русского человека, привитый родителями с пелёнок и определяемый генами, характером, воспитанием, не изменить. Ну не сможем мы научиться думать и жить по-фински. Не сможем.
Например, конкретно, в чём разница в образе мышления, характере, воспитании ?
Я считаю, что легче найти даже разницу между русскими людьми из разных областей России,
чем между русскими и финнами, если сравнивать те же социальные слои.
Про "своих в доску", думаю, с вами не согласятся все, живущие много счастливых лет в браке с финном.
Потому что для любящего мужчины его половинка значит гораздо больше, чем остальные местные женщины.
Articman
25-07-2015, 11:10
+10000 Еще забавляет когда обвиняют в "предательстве своего языка" !!! Выучи иностранный, можешь читать, писать, общаться = предатель :) Должен был стойко использовать только тот, на котором родители говорили :) Это даже не крепосное право - это добровольное собственно помещение в огороженное прастранство :)
Это где о "предательстве своего языка" высказываются? Наверное, это каким-то образом связано с обсуждением политических событий, как некий аргумент?
Articman
25-07-2015, 11:18
Людям, которые пишут статьи или выступают на ТВ/радио нкжно очень серьезно подходить к вопросам, и думать наперед. что от ваших выступлений часто зависит мнение о целом срезе русскоязычных , живущих в той или иной стране. Иногда лучше помолчать, чем такая статья
Вы слишком много хотите от провокаторов-русофобов.
Не ведитесь на провокацию.
Автор того , наверно и ожидала. Напишет набор букв, но с провокационным названием, и сейчас читатели начнут бить себя в грудь вот именно так " Я - русская! "
Да ладно... :) Я слишком спокойный человек для того чтобы бить себя в грудь. Просто таких людей как автор статьи, здесь на самом деле много. И я их встречала, да и живу с таким человеком. :D Но за время что живем вместе, он сильно успел измениться благодаря мне. Я просто не вижу проблем...ни с интеграцией, ни с расизмом, ни с тем что я русская. Эти проблемы существуют для людей, которые эти проблемы хотят видеть. :D И самое главное правило для всех! Относись к людям так, как ты хочешь чтобы относились к тебе! Улыбнись, раз, два, три человеку... и он обязательно улыбнется в ответ. И никогда не обращать внимание на негативно настроенных людей. У каждого из нас бывают плохие дни. И то что многие воспринимают недобрый взгляд или раздражение, за расизм и.т.д. Зачастую попросту объясняется плохим настроением человека, или усталостью.
Размышляю над статьёй.
Кому нужна подмена классового внутринациональным и расовым?
В то время, как простые финны мечтают "выбиться в господа", некто отправляет русских "выбиться в финны"?
Видимо, у некоторых россиян до сих пор крепко советское мышление - переехав за границу в кап. страну, они забывают, что тут революций не было и фин. общество всегда было и есть классовым с моралью "Herran pelko on viisauden alku".
В Финляндии однажды лютеранский пастор мне сказал, что "до революции мы/финны тоже были русскими" - вот так.
Потому что до революции не было никаких нац.понятий, кроме подданства и деления на господ и простолюдинов.
Поэтому в Петербурге при царе никого не интересовали "кровь и гены" ни царских генералов, ни простонародья.
Все были само собой "великорусскими" по рус. царям (немецкого происхождения) или по православной вере (греческого происхождения).
Только сословие, статус и деньги.
Господин или простолюдин - даже если совсем не европейская, а экзотическая внешность, "басурманин" - уважаемый человек, если господин и богат. Никакой разницы.
Во мне, как и во многих финнах, такое понимание сильно укоренилось с детства. Помню в Ленинграде разговоры старичков "из господ", рождённых ещё до революции - их интересовали только титулы, сословия, близость к царским кругам, национальная тема была абсолютна по нулям. Хотя в ленинградском детстве в 70-х повсюду были сплошные немецкие и польские фамилии. В нац. корнях никто не копался, пока Ленинград был закрытым городом, но с начала 80-х началось копание в национальном. И помню порой это сильно раздражало, когда в негативе напоминали о нерусских корнях. Хотя теперь ещё смешнее видеть, как за границей русские зациклены и всех экс-нерусских записывают в русские. Зачем?
Как всё сложно..Рус. цари по крови немцы...а чукчи русские по православной вере.
Ещё сложнее - когда простолюдины стали самоопределяться со времён сталина-гитлера...в общем неудивительно, что до сих пор некоторые помешаны на национальном.
kaenulainen
25-07-2015, 12:01
Прочитала статью, поняла, что что то не поняла, но ЧТО не поняла, так и не поняла.😩.Мое мнение: из каждой культуры можно брать лучшее,обогощать свою культуру лучшим, просто отказываться на основании того, что это не наше, чужое не нужно.При желании наверное можно попытаться сохранить свою полную идентичность, но мне кажется что ето будет не просто,а для детей растущих в этом обществе даже болезненно и невозможно, может не очень удачный пример, но когда все получают подарки на рождество,а им только на новый год ( знаю такую семью)Поетому у моих детей два рождества и новый год, подарков больше.Я по приезду многие явления не принимала, например стиль одежды, сейчас в магазин могу в спортивном костюме без каблуков и макияжа пойти, Не потому, что хочу на финнов походить.удобно просто,(подчеркну,пример с костюмом не о том, что это то лучшее что из культуры взять можно) на работе в шерстяные носках не хожу,ето для себя неприемлемым считаю, коллеги ходят.НЕ ВСЕ, конечно.Культура питания у нас в семье изменилась, летом на гриле много готовим, не потому что финнами хотим быть, вкусно да и на родине просто возможности такой не было... Опять наверное слишком банальный пример.Язык учить считаю однозначно надо,это обогащает, развивает, улучшает память(исследования есть), мне это интересно, все можно сразу на практике попробовать в среде носителей языка.Автор темы приводил вначале пример где он машину будет чинить.По этому поводу думаю обобщить нельзя.Я по приезду думала.что здесь все по честному, никогда не обманывают и не ошибаются.Все было,и масло в машину после ремонта забыли залить,и вместо цены за 3пирожка посчитали за 33,и приказ о доплате бухгалтер потеряла.Знаю много примеров, когда финны хотят заниматься (harrastus) у русского педагога, кушать в русском кафе,стричься у русского парикмахера.Все зависит индивидуально от человека,ето мое мнение.Конечно от нашего поведения здесь зависит, как о нас судят.Были моменты когда испытывала
неудобство за соотечественников, но в любом обществе всякие сограждане есть.Были и обратных моменты, с гордостью думала:«вот,наша русская школа!»(касается одной узкой специализации)
angel2010
25-07-2015, 12:36
а мне бы хотелось узнать мнение автора статьи. Вот очень интересно почему именно так она эту статью написала?
Submariner
25-07-2015, 12:46
а мне бы хотелось узнать мнение автора статьи. Вот очень интересно почему именно так она эту статью написала?
Наверное, потому, что она на самом деле так думает.
Русскоязычные эмигранты, сколько бы они в Финляндии не прожили, как бы хорошо не знали язык и традиции, сколько бы себя в грудь не били, говоря: у меня получилось, я офинился! своими в доску для финном не будут. Образ мышления русского человека, привитый родителями с пелёнок и определяемый генами, характером, воспитанием, не изменить. Ну не сможем мы научиться думать и жить по-фински. Не сможем.
Вон в соседней теме, одна дама без зазрения совести взяла и обманула старушку. Пошутила так. Смешно ей.
100% финнами по определению никогда не станут,если второй родитель все же русский, но вот дети очень легко адаптируются и принимают ту культуру в которой живут как свою. Вобще, очень интересный вопрос насколько русскоязычные переехавшие сюда в возрасте до 10-12лет тут офиняются и можно ли их считать русскими если культура, воспитание и прочее заложено уже тут. Про взрослых я согласна, никогда не будут в доску своими из-зи склада мышления.
Стилистически "выбиться в финны" звучит абсолютно неграмотно.
Можно сказать: "выбиться В люди", "пробиться К финнам", "стать финном", но "выбиться В финны" - это бессмысленная абракадабра, так сказать нельзя ни по-русски, ни по-фински.
Из статьи: «…выучили язык, намахались шваброй или насиделись за баранкой и выбились «в финны», такого раздражения уже не вызывают».
Кавычки не заметили?
Из Правил русской орфографии и пунктуации:
§ 193. Кавычками выделяются: слова, употребляемые не в своем обычном значении; слова, употребляемые иронически; слова, впервые предлагаемые или, наоборот, устарелые и необычные и т. п., например: <…>
В Финляндии однажды лютеранский пастор мне сказал, что "до революции мы/финны тоже были русскими" - вот так.
Потому что до революции не было никаких нац.понятий, кроме подданства и деления на господ и простолюдинов.
.
Лютеранский пастор хотел Вам польстить, может быть. Во всяком случае, он высказал свое очень субьективное мнение.
Погуглите, например, кто такой Eugen Schauman и генерал-губернатор Бобриков.
19USH50DNEP26KARKL
25-07-2015, 15:59
Уважаемые господа. Как же интересно читать ваши сообщения. Автору Полине необходимо их использовать.Тогда ее статьи будут намного интереснее. Я тоже хочу спросить Полину и вас уважаемые форумчане ...как англичанину выбиться в американцы... надо ли мусульманину в Париже выбиться в католики...как сомалийцу выбиться в финны...когда и как надо начинать выбиваться в китайцы ...все это так интересно...
Лютеранский пастор хотел Вам польстить, может быть. Во всяком случае, он высказал свое очень субьективное мнение.
Погуглите, например, кто такой Eugen Schauman и генерал-губернатор Бобриков.
Он так ответил на мой логичный довод о том, что раз для финнов все народы советской империи - советские литовцы, украинцы, эстонцы, белорусы, осетины, грузины и т.д. - "русские", то по той же логике и все дореволюционные финны из Рос. имерии - тоже "русские". Именно на этот довод он и ответил мне, что да, "ennen vallankumousta suomalaiset olivat myös venäläisiä".
Надеюсь, Вы в курсе того, что финны считали "русскими" всех, кто из СССР, возможно, и до сих пор многие финны так же считают.
Вдобавок, все его бабушки-дедушки из Рос. империи, а вот мои по отцу извне Рос. империи.
Так что большинство финнов гораздо руссее меня. :D ;)
СамиЗнаетеКто
25-07-2015, 18:51
В люди сначала выбейтесь. Почитаешь форум и думаешь, человек ли это написал или животное какое. Оно, как известно, национальностей не имеет. :xpain:
Предлагаю ознакомиться со статьей Полины Копыловой, опубликованной в газете "Спектр" №5. Лично мне статья понравилась, но предвижу, что будут и недовольные.
Считаю, что стереотип, с каким финны воспринимают всех русскоязычных, создали сами русскоязычные собственными руками (или мозгами). Этот стереотип не то, чтобы отрицательный, но я бы выразил его примерной словесной формулой - "этим не доверяй до конца". В какой-то момент от них столкнешься с подлостью, хамством, трусостью, нечестностью, дурным воспитанием и т.д. Причем это будет еще тягостнее, так как это придет от того, кого ты прежде считал достойным и порядочным...
Имхо, пока этот стереотип действует и русскоязычные не смогли его изменить
http://foto.russian.fi/forum/5836.jpg (http://vfl.ru/fotos/7865d6c09374074.html)
Нашей Полине Копыловой не статейки бы заунывные писать, а создавать полезные сборники с пояснениями переехавшим как действовать в какой ситуации. Начала хотя бы с материала "Как создать собственный проект", - чем сама и занимается.
Или собаку бы убиенной Кирилловой пристроила кому. Собаку-то не уничтожили (как принято поступать, если животное долго никто не берет), а придержали для поиска нового хозяина.
Вообще..хуже нет выносить свое нытье о неудавшемся на люди .
Не получается- меняйся либо сама, либо свое отношение к ситуации. Уезжают из страны не только русские, не только у них ничего не получается. Значит надо понять для себя, что переезд был ошибкой. И НЕ НЫТЬ УЖЕ БОЛЕЕ,а что-то менять в своей жизни.
.
.
"Выбиться в финны"
Зачем??? Мы никогда ими не будем! Никогда не видела смысла менять свою идентификацию. Я-Русская! Я родилась ею и умру! Зачем мне выбиваться в финны? Как бы чисто я не говорила, и даже будучи наполовину финкой(коей я не являюсь), я никогда ей не стану! И никогда об этом и не думала. Живу здесь не очень долго, 5 лет. Но и до того как сюда переехать, помотало по России. Да и здесь успело помотать.. Вывод один...какие бы крови в тебе ни текли, главное быть-человеком! Ни разу не сталкивалась здесь с каким то плохим отношением..наоборот, есть знакомые финны, и русских таких не найти иной раз! Всегда думаю о том, не озвучиваю..какой ты человек-то к себе и притягиваешь! Не надо жаловаться, а просто посмотреть на себя со стороны.. Не важно какой ты национальности...просто надо быть хорошим человеком!
Подпишусь под каждым словом.
Особенно поразило в статье про истинных финнов. Была я на съезде их партии (занесло туда, не будучи членом партии). Часть народа вполне себе адекватного, ратующего за сохранение языка и культуры. Но , имхо, сложилось впечатление, что многим кроме этой своей финскости гордиться больше нечем. Ни образования, ни культуры. Один враг у них - Росссия, Пу... и все,что с этим связано. Вечером все разбрелись по барам. Утром след дня существенная часть зарегистрированных участников на продолжение съезда партии просто не пришла.
На съезде PS больше всего поразило, что в 30 градусную жару, при отсутствии рядом кафе и туалетов, вход в туалет был только для членов партии и прессы. Нас туда гардеробщик с одной финнкой тайком пропустил.
В основном, таки да, если говорить на языке страны проживания, работать, платить налоги, уважительно относиться к соседям,так и тебя уважать будут. Это в любой стране так.
Русофобия была,есть и будет. Особенно,если ты для финского населения на работе - конкурент.
Нашей Полине Копыловой не статейки бы заунывные писать, а создавать полезные сборники с пояснениями переехавшим как действовать в какой ситуации. Начала хотя бы с материала "Как создать собственный проект", - чем сама и занимается.
Или собаку бы убиенной Кирилловой пристроила кому. Собаку-то не уничтожили (как принято поступать, если животное долго никто не берет), а придержали для поиска нового хозяина.
Вообще..хуже нет выносить свое нытье о неудавшемся на люди .
Не получается- меняйся либо сама, либо свое отношение к ситуации. Уезжают из страны не только русские, не только у них ничего не получается. Значит надо понять для себя, что переезд был ошибкой. И НЕ НЫТЬ УЖЕ БОЛЕЕ,а что-то менять в своей жизни.
.
.
Поддерживаю всеми фибрами души.
Подпишусь под каждым словом.
Особенно поразило в статье про истинных финнов. Была я на съезде их партии (занесло туда, не будучи членом партии). Часть народа вполне себе адекватного, ратующего за сохранение языка и культуры. Но , имхо, сложилось впечатление, что многим кроме этой своей финскости гордиться больше нечем. Ни образования, ни культуры. Один враг у них - Росссия, Пу... и все,что с этим связано. Вечером все разбрелись по барам. Утром след дня существенная часть зарегистрированных участников на продолжение съезда партии просто не пришла.
На съезде ПС больше всего поразило, что в 30 градусную жару, при отсутствии рядом кафе и туалетов, вход в туалет был только для членов партии и прессы. Нас туда гардеробщик с одной финнкой тайком пропустил.
В основном, таки да, если говорить на языке страны проживания, работать, платить налоги, уважительно относиться к соседям,так и тебя уважать будут. Это в любой стране так.
Русофобия была,есть и будет. Особенно,если ты для финского населения на работе - конкурент.
Вы страну проживания не перепутали? Больше на Россию похоже.
Размышляю над статьёй.
Кому нужна подмена классового внутринациональным и расовым?
В то время, как простые финны мечтают "выбиться в господа", некто отправляет русских "выбиться в финны"?
Видимо, у некоторых россиян до сих пор крепко советское мышление - переехав за границу в кап. страну, они забывают, что тут революций не было и фин. общество всегда было и есть классовым с моралью "Herran pelko on viisauden alku".
В Финляндии однажды лютеранский пастор мне сказал, что "до революции мы/финны тоже были русскими" - вот так.
Потому что до революции не было никаких нац.понятий, кроме подданства и деления на господ и простолюдинов.
Поэтому в Петербурге при царе никого не интересовали "кровь и гены" ни царских генералов, ни простонародья.
Все были само собой "великорусскими" по рус. царям (немецкого происхождения) или по православной вере (греческого происхождения).
Только сословие, статус и деньги.
Господин или простолюдин - даже если совсем не европейская, а экзотическая внешность, "басурманин" - уважаемый человек, если господин и богат. Никакой разницы.
Во мне, как и во многих финнах, такое понимание сильно укоренилось с детства. Помню в Ленинграде разговоры старичков "из господ", рождённых ещё до революции - их интересовали только титулы, сословия, близость к царским кругам, национальная тема была абсолютна по нулям. Хотя в ленинградском детстве в 70-х повсюду были сплошные немецкие и польские фамилии. В нац. корнях никто не копался, пока Ленинград был закрытым городом, но с начала 80-х началось копание в национальном. И помню порой это сильно раздражало, когда в негативе напоминали о нерусских корнях. Хотя теперь ещё смешнее видеть, как за границей русские зациклены и всех экс-нерусских записывают в русские. Зачем?
Как всё сложно..Рус. цари по крови немцы...а чукчи русские по православной вере.
Ещё сложнее - когда простолюдины стали самоопределяться со времён сталина-гитлера...в общем неудивительно, что до сих пор некоторые помешаны на национальном.
Хотелось, что бы , что бы прочитало как можно больше людей. Хотел написать почти так.... Хотя добавлю, живя в России никогда не стремился выбиться в "русские"... понимайте как хотите...
Чон Сон Ы
26-07-2015, 11:17
Хотелось, что бы , что бы прочитало как можно больше людей. Хотел написать почти так.... Хотя добавлю, живя в России никогда не стремился выбиться в "русские"... понимайте как хотите...
В господа тоже не выбиться, обеспечив себя пожизненной рентой. Только спину гнуть с другими финскими нищебродами. Либо будучи даже слишком образован и умён, холопствовать среди финских аристократов, изредка получая подачки.
:vjaz:
unkowGirl
26-07-2015, 16:24
Прочитала статью - статьям мне понравилась. Человек высказал честно свои мысли, я это уважаю и понимаю что онахо ела сказать.
unkowGirl
26-07-2015, 16:34
Нашей Полине Копыловой не статейки бы заунывные писать, а создавать полезные сборники с пояснениями переехавшим как действовать в какой ситуации. Начала хотя бы с материала "Как создать собственный проект", - чем сама и занимается.
Или собаку бы убиенной Кирилловой пристроила кому. Собаку-то не уничтожили (как принято поступать, если животное долго никто не берет), а придержали для поиска нового хозяина.
Вообще..хуже нет выносить свое нытье о неудавшемся на люди .
Не получается- меняйся либо сама, либо свое отношение к ситуации. Уезжают из страны не только русские, не только у них ничего не получается. Значит надо понять для себя, что переезд был ошибкой. И НЕ НЫТЬ УЖЕ БОЛЕЕ,а что-то менять в своей жизни.
.
.
Была женщина которая этим занималась - уехала.
И вообще я бы и этого не стала писать. Смысл?: бисер перед с*** метать?
Про менять в своей жизни - с Вами согласна.
В господа тоже не выбиться, обеспечив себя пожизненной рентой. Только спину гнуть с другими финскими нищебродами. Либо будучи даже слишком образован и умён, холопствовать среди финских аристократов, изредка получая подачки.
:vjaz:
По твоему : господин - это тот, кто на ренту живет?:))
Вы страну проживания не перепутали? Больше на Россию похоже.
Посмотрите на карте, где находится Joensuu и что пару лет назад там был съезд партии ПС. Я-то не путаю. Мне смешно было, что разистинный финн , то в туалет сходить можно, а даже простые финнки туда попадали только через гардеробщика и по большой просьбе.
Мне довелось общаться с некоторыми представителями ПС - печальное зрелище ничего не добившхся в своей жизни людей, которым кроме национальности гордиться нечем. Всех под одну гребенку не ровняю, но когда у некоторых финнов кроме национальности, злобы, зависти и пр. ничего нет, это печально.
Посмотрите на карте, где находится Joensuu и что пару лет назад там был съезд партии ПС. Я-то не путаю. Мне смешно было, что разистинный финн , то в туалет сходить можно, а даже простые финнки туда попадали только через гардеробщика и по большой просьбе.
Мне довелось общаться с некоторыми представителями ПС - печальное зрелище ничего не добившхся в своей жизни людей, которым кроме национальности гордиться нечем. Всех под одну гребенку не ровняю, но когда у некоторых финнов кроме национальности, злобы, зависти и пр. ничего нет, это печально.
и не только коренных финнов но и выбившихся......
и не только коренных финнов но и выбившихся......
Желчи было маловато. Тайма добaвила каплюшечку лисää ))
celine dion
27-07-2015, 07:35
Предлагаю ознакомиться со статьей Полины Копыловой, опубликованной в газете "Спектр" №5. Лично мне статья понравилась, но предвижу, что будут и недовольные.
Считаю, что стереотип, с каким финны воспринимают всех русскоязычных, создали сами русскоязычные собственными руками (или мозгами). Этот стереотип не то, чтобы отрицательный, но я бы выразил его примерной словесной формулой - "этим не доверяй до конца". В какой-то момент от них столкнешься с подлостью, хамством, трусостью, нечестностью, дурным воспитанием и т.д. Причем это будет еще тягостнее, так как это придет от того, кого ты прежде считал достойным и порядочным...
Имхо, пока этот стереотип действует и русскоязычные не смогли его изменить
http://foto.russian.fi/forum/5836.jpg (http://vfl.ru/fotos/7865d6c09374074.html)
Полина Копылова написала с моей точки зрения ерунду.
Людям в большинстве своем плевать русский ты или узбек, если человек нормальный к тебе и относятся нормально.
Среди русских и финнов и сомалийцев есть много приятных и гадких людей.
Статья ни о чём, да и газету "спектр" видел только 1 раз, на мой взгляд бесполезна как и радио "спутник"
Да и название статьи какое то агрессивно-провокационное "Выбиться в финны" это что? позвольте спросить..
Я давно заметил какую то неприязнь новоприбывших к людям которые живут здесь всю жизнь и уже не делают разницы между, например русским и финским языком и культурой. Многих это почему то бесит, очевидно и автору статьи это тоже не по нраву. Она таких людей обозвала "выбивающимися в финны "
Я учел ее мнение...
за одним столиком кофе с ней пить не буду и тем более что покрепче.
"Интересен здесь не сам "фольклор", но его психологическая подоплека, раздражение большинства против "меньшинства". Чукче, по мнению "большинства", предлагают "почетного академика" только за то, что ему свезло родиться "чукчей" бла-бла-бла......" (с)
Господи, ну какая ерунда. Психологическая подоплека, ага.
В те времена, когда рассказывались эти анекдоты, не было никакого раздражения, а смысл их был только посмеяться над примитивизмом мышления. Причём, довольно беззлобно.
Посмотрите на карте, где находится Joensuu и что пару лет назад там был съезд партии ПС.
Мне довелось общаться с некоторыми представителями ПС - печальное зрелище... Хельсинки - это гнездо перусов, их контора в Хельсинки на Yrjönkatu 8-10 B 25.
Уточняю, чтобы не сложилось неправильного впечатления о славном городе Йоэнсуу.
А вот Йоэнсуу - это гнездо учёных лесников всей Европы.
Просто все любят проводить в Йоэнсуу свои съезды-конгрессы - то тут церковники, то спортсмены, то фермеры, то учёные, то политики.
Поизучайте на тему Joensuu - European Forestry Capital ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Forest_Institute
"The European Forest Institute (EFI) is an international organisation established by the European states. By the spring of 2013, a total of 25 European states had ratified the Convention on EFI. With its about 120 Associate and Affiliate Member organisations, five Regional Offices and three Project Centre, it offers forest research contacts and collaboration at the European level. The headquarters of the Institute is in Joensuu, Finland..."
Йоэнсуу - это лесная столица Европы, тут главная контора Европейского Института Леса, побочные конторы в Вене, в Барселоне и т.д - см.http://www.efi.int/portal/about_efi/structure/regional_offices/
http://www.efi.int/portal/about_efi/
[russian.fi, 2002-2014]