View Full Version : "Базовый доход"
Ну просто будут задавать вопрос , на каком основании платить не гражданам деньги ?! Просто чтоб здесь обитали и не работали , так это государству не надо !!!
а работают только граждане?
А вот интересно,в этой трактовке suomalainen то же самое что и Suomen kansalainen?
Wiki : "Suomalaiset ovat suomen kieltä puhuva suomalais-ugrilainen kansa. Pääosa suomalaisista asuu Suomessa, jossa he muodostavat valtaosan väestöstä. Suomalaisilla voidaan tarkoittaa myös kaikkia Suomen kansalaisia äidinkielestä riippumatta."
не буду ради 500 евро брать фин гражданство....
Микка К.
08-11-2015, 17:54
Wiki : "Suomalaiset ovat suomen kieltä puhuva suomalais-ugrilainen kansa. Pääosa suomalaisista asuu Suomessa, jossa he muodostavat valtaosan väestöstä. Suomalaisilla voidaan tarkoittaa myös kaikkia Suomen kansalaisia äidinkielestä riippumatta."
Интересный момент,однако.
То есть,если даже финн проживает заграницей,то и ему положены эти выплаты? )
Если это так,то я готов за ежемесячное вознаграждение до наступления пенсии в виде 800 евро вернуться в Россию :)
Вообще-то это не очень справедливо, потому что многие с видом на жительство работают и платят тоже неслабый налог! Получается всем платят по 800 евро из твоего налога, и твоя зарплата становится например не 3300 - а автоматом 2500...так еще с 3300 налог 30 процентов - то есть 2310 по факту. То есть 2310 минус 800 (которые ни для кого не облагаются налогом) - 1510...то есть автоматически все иностранцы с зарплатой 3300 пашут на 1510 чистыми в месяц! То есть если ты инженер, твой уровень жизни будет как у уборщика!
Ну, платит же Кела детские деньги, асумистуки и прочие туки людям с пюсюва. Могу по аналогии предположить, что так и будет. Хотя... еще ничего не ввели, а вы уже волнуетесь
Вообще-то это не очень справедливо, потому что многие с видом на жительство работают и платят тоже неслабый налог! Получается всем платят по 800 евро из твоего налога, и твоя зарплата становится например не 3300 - а автоматом 2500...так еще с 3300 налог 30 процентов - то есть 2310 по факту. То есть 2310 минус 800 (которые ни для кого не облагаются налогом) - 1510...то есть автоматически все иностранцы с зарплатой 3300 пашут на 1510 чистыми в месяц! То есть если ты инженер, твой уровень жизни будет как у уборщика!
Зато у уборщиков начнется жизнь как у инженеров. 1500 плюс 800.
Микка К.
08-11-2015, 18:40
Зато у уборщиков начнется жизнь как у инженеров. 1500 плюс 800.
Люсь,зачем злая такая? ) У человека может приступ случится из-за такого! ))
Зато у уборщиков начнется жизнь как у инженеров. 1500 плюс 800.
Люсь,зачем злая такая? ) У человека может приступ случится из-за такого! ))
Не, я рад за уборщиков! Очень-очень! =) Посмотрим как пройдет процесс выплаты ежемесячных 800 ЕУР когда из Финляндии уедут все инженеры, и люди которые зарабатывают больше 3300 без гражданства =)
Люсь,зачем злая такая? ) У человека может приступ случится из-за такого! ))
Ну, я ж вообще, честно утром предупредила. Что, если только сбудется обещанное, то мы не без злорадства, дружным профсоюзом сядем в партер с попкорном в руках. А уж кто нас назвал поломойками и сколько раз, мы помним поименно)
Микка К.
08-11-2015, 18:58
Посмотрим как пройдет процесс выплаты ежемесячных 800 ЕУР когда из Финляндии уедут все инженеры, и люди которые зарабатывают больше 3300 без гражданства =)
Бросите рабочие места и уедите? Куда?А что раньше не уезжали?
Давайте без громких заявлений и хлопаний дверью,а? )
Ну,уедет тысяча-другая и что? Жизнь остановится? Придут на ваше место другие,пусть не такие же умные,но налоги будут платить исправно ) а больше ничего и не надо ))
Ну,уедет тысяча-другая и что? Жизнь остановится? Придут на ваше место другие,пусть не такие же умные,но налоги будут платить исправно ) а больше ничего и не надо ))Пардон, что встреваю в разговор благородных донов :D, но учёные и инженеры, которых пригласили из-за бугра (значит они лучше местных!), таки важны. Любая Нокия это подтвердит. :)
А что с профсоюзами для граждан будет? Ведь если профсоюзное пособие заменят базовым платить в профсоюз взносы смысла уже не будет?
Микка К.
08-11-2015, 19:07
А что с профсоюзами для граждан будет? Ведь если профсоюзное пособие заменят базовым платить в профсоюз взносы смысла уже не будет?
Извините,но профсоюз-дело добровольное :)
Его заменить базовым не получиться.Только плюсовать :)
panda199f
08-11-2015, 19:10
Зато у уборщиков начнется жизнь как у инженеров. 1500 плюс 800.
У уборщиков жизнь как у инженеров не начнется по любому как не крути. Просто подкинут немного деньжат гражданам находящимся у черты бедности туда, как раз поломойки и входят.
А у инженеров, как было от 3000 евро зарплата так и будет так еще и 800 евро Базового дохода будут получать. Кастовый разрыв не уменьшится по крайне мере в Финляндии. Выезжая за пределы Финляндии уборщица может и сможет себя почувствовать инженером, а где то и руководителем средней компании)
Базовый доход создается не для того что бы богатых опустить, а для того что бы большую часть населения отодвинуть от черты бедности. И конечно для того, что бы стимулироваться вечных социальшиков которые просто не могут вырваться из этой ямы искать хоть какую нибудь работу.
Здесь только один вопрос меня напрягает, гиперинфляция которая может случиться на территории Финляндии, из за повышения доходов всех граждан одновременно.
пельмешка
08-11-2015, 19:11
Каждый придумал что хотел.))))Это еще только предложение, оно даже не разработано конкретно,а потом еще будет обкатываться в отдельно взятой кунте минимум 2 года!
У уборщиков жизнь как у инженеров не начнется по любому как не крути. Просто подкинут немного деньжат гражданам находящимся у черты бедности туда, как раз поломойки и входят.
А у инженеров, как было от 3000 евро зарплата так и будет так еще и 800 евро Базового дохода будут получать. Кастовый разрыв не уменьшится по крайне мере в Финляндии. Выезжая за пределы Финляндии уборщица может и сможет себя почувствовать инженером, а где то и руководителем средней компании)
Базовый доход создается не для того что бы богатых опустить, а для того что бы большую часть населения отодвинуть от черты бедности. И конечно для того, что бы стимулироваться вечных социальшиков которые просто не могут вырваться из этой ямы искать хоть какую нибудь работу.
Здесь только один вопрос меня напрягает, гиперинфляция которая может случиться на территории Финляндии, из за повышения доходов всех граждан одновременно.
Ну я это так же вижу.
Kela kaavailee perustuloa, jonka suuruus olisi täysimittaisena 800 euroa kuukaudessa, kertoo Lännen Media. Osittaisena se olisi 550 euroa kuukaudessa.
Perustulo maksettaisiin jokaiselle täysi-ikäiselle suomalaiselle.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1446231666275.html
Блин, ну это же Илтасаномат, желтуха. Вот они будут разбираться, суомалайсилле или не суомалайсилле. Они знать не знают, что такое олескелулупа или пюсювя. Им же лишь бы пернуть бабкам и муйям в уши, чтобы покупали их газетенку...
pikkupupu
08-11-2015, 19:22
У уборщиков жизнь как у инженеров не начнется по любому как не крути. Просто подкинут немного деньжат гражданам находящимся у черты бедности туда, как раз поломойки и входят.
А у инженеров, как было от 3000 евро зарплата так и будет так еще и 800 евро Базового дохода будут получать. Кастовый разрыв не уменьшится по крайне мере в Финляндии. Выезжая за пределы Финляндии уборщица может и сможет себя почувствовать инженером, а где то и руководителем средней компании)
Базовый доход создается не для того что бы богатых опустить, а для того что бы большую часть населения отодвинуть от черты бедности. И конечно для того, что бы стимулироваться вечных социальшиков которые просто не могут вырваться из этой ямы искать хоть какую нибудь работу.
Здесь только один вопрос меня напрягает, гиперинфляция которая может случиться на территории Финляндии, из за повышения доходов всех граждан одновременно.
отсюда напрашивается вывод, а так ли вы уверены, что они повысятся?
Например, поломойка с плохой зп сейчас получает кое-какие компенсации. Потом она будет получать стабильно 550 евро. Будет ли это больше, чем она получает сейчас - вопрос.
Социальщик, который не работает, сейчас получает запредельно намного больше, чем те максимум 800 евро, что ему светят тогда. Но стоит ему найти подработку и 800 евро упадут до 550. То есть тоже мотивация, но относительная.
Ну и работающему народу 550 евро, при вечно растущих налогах "на роскошь" не изменят картины в целом.
Программа вводится для экономии бюджета, это главное, что стоит о ней знать. Если кто и выиграет - таких по определению должно быть меньшинство, чтобы программа себя оправдала.
Микка К.
08-11-2015, 19:29
Если кто и выиграет - таких по определению должно быть меньшинство, чтобы программа себя оправдала.
Работающие выиграют по деньгам,однозначно.И не важно,100 евро в месяц плюсом придут или 400 :)
Это уже положительный момент.
Ну и работающих в Финляндии почти 2,4 млн.человек.,так что назвать их меньшинством более чем ошибочно
Работающие выиграют по деньгам,однозначно.И не важно,100 евро в месяц плюсом придут или 400 :)
Это уже положительный момент.
Ну и работающих в Финляндии почти 2,4 млн.человек.,так что назвать их меньшинством более чем ошибочно
А работающие, не имеющие финский паспорт, тоже выиграют?
отсюда напрашивается вывод, а так ли вы уверены, что они повысятся?
Например, поломойка с плохой зп сейчас получает кое-какие компенсации. Потом она будет получать стабильно 550 евро. Будет ли это больше, чем она получает сейчас - вопрос.
Социальщик, который не работает, сейчас получает запредельно намного больше, чем те максимум 800 евро, что ему светят тогда. Но стоит ему найти подработку и 800 евро упадут до 550. То есть тоже мотивация, но относительная.
Ну и работающему народу 550 евро, при вечно растущих налогах "на роскошь" не изменят картины в целом.
Программа вводится для экономии бюджета, это главное, что стоит о ней знать. Если кто и выиграет - таких по определению должно быть меньшинство, чтобы программа себя оправдала.
Это неправда. Получающий хоть какие-то туки уже будет получать сразу 500, а не 800. Например, асумистуки. Работающий, и не тянущий руку в виде милостыни, будет получать 800.
А вот будет ли получать больше уборщица, даже получая полные 800 Евро, это вопрос. Так как конкуренция из желающих подработать на всяких неквалифицированных работах и прочих разовых халтурках сильно возрастет. И люди буду согалсны подработать и за 3-4 Евро в час. То есть уборщице тоже придется соглашаться на 3-4 Евро в час, получая при этом 800 Евро базового дохода. Работодатели сильно выигрывают, взносы в пенсионный резко падают.
Но есть такие, например я, которые сейчас от Келы не получают совсем ничего. Ну, допустим, только детские 96 евро. И тут вместо них бах 550)
А работающие, не имеющие финский паспорт, тоже выиграют?
Так получайте финский паспорт. Таких тут работающих большинство - с эстонским паспортом. Пусть им Эстония и платит хоть две тыщщи базового дохода, никто не будет против.
pikkupupu
08-11-2015, 19:38
Работающие выиграют по деньгам,однозначно.И не важно,100 евро в месяц плюсом придут или 400 :)
Это уже положительный момент.
Ну и работающих в Финляндии почти 2,4 млн.человек.,так что назвать их меньшинством более чем ошибочно
Ну надеяться и мечтать, конечно, можно о чем угодно. Вот только, если 2,4 миллиона выиграет по деньгам - экономии не получится. А должна как-то получиться.
Так получайте финский паспорт. Таких тут работающих большинство - с эстонским паспортом. Пусть им Эстония и платит хоть две тыщщи базового дохода, никто не будет против.
Как только так сразу. Т.е. без паспорта не светит?
А работающие, не имеющие финский паспорт, тоже выиграют?
Такие работающие, если им не будут платить базовый доход, уйдут ниже плинтуса даже с огромной зарплатой, потому как 800 евро необлагаемого налогом дохода от государства равно +2000 прибавки к зарплате
pikkupupu
08-11-2015, 19:41
Это неправда. Получающий хоть какие-то туки уже будет получать сразу 500, а не 800. Например, асумистуки. Работающий, и не тянущий руку в виде милостыни, будет получать 800.
А вот будет ли получать больше уборщица, даже получая полные 800 Евро, это вопрос. Так как конкуренция из желающих подработать на всяких неквалифицированных работах и прочих разовых халтурках сильно возрастет. И люди буду согалсны подработать и за 3-4 Евро в час. То есть уборщице тоже придется соглашаться на 3-4 Евро в час, получая при этом 800 Евро базового дохода. Работодатели сильно выигрывают, взносы в пенсионный резко падают.
Откуда такой вывод? 800 - максимум, для "особо нуждающихся". Работающим полагается базовые 550.
Не, я рад за уборщиков! Очень-очень! =) Посмотрим как пройдет процесс выплаты ежемесячных 800 ЕУР когда из Финляндии уедут все инженеры, и люди которые зарабатывают больше 3300 без гражданства =)
Хорошие инженеры, то есть действительно хорошие, получают от 7000 и выше. Так что недополучение этих 800 Евро они проглотят.
Ну а "средние" инженеры, "завезенные" в Фи работодателями, чтобы своим финским инженерам не платить больше, пусть уезжают.
Как только так сразу. Т.е. без паспорта не светит?
Так хорошо бы, чтобы так и было.
Откуда такой вывод? 800 - максимум, для "особо нуждающихся". Работающим полагается базовые 550.
Ну так читайте всю тему, ссылку же давали на финском несколько страниц назад.
На одиночку 800, на пару м-ж около 1300.
panda199f
08-11-2015, 19:46
Это неправда. Получающий хоть какие-то туки уже будет получать сразу 500, а не 800. Например, асумистуки. Работающий, и не тянущий руку в виде милостыни, будет получать 800.
А вот будет ли получать больше уборщица, даже получая полные 800 Евро, это вопрос. Так как конкуренция из желающих подработать на всяких неквалифицированных работах и прочих разовых халтурках сильно возрастет. И люди буду согалсны подработать и за 3-4 Евро в час. То есть уборщице тоже придется соглашаться на 3-4 Евро в час, получая при этом 800 Евро базового дохода. Работодатели сильно выигрывают, взносы в пенсионный резко падают.
Конкуренция вырастит однозначно за рабочие места! Люди будут рады даже незначительным подработкам 3-5 часов в неделю!
Это неправда. Получающий хоть какие-то туки уже будет получать сразу 500, а не 800. Например, асумистуки. Работающий, и не тянущий руку в виде милостыни, будет получать 800.
А вот будет ли получать больше уборщица, даже получая полные 800 Евро, это вопрос. Так как конкуренция из желающих подработать на всяких неквалифицированных работах и прочих разовых халтурках сильно возрастет. И люди буду согалсны подработать и за 3-4 Евро в час. То есть уборщице тоже придется соглашаться на 3-4 Евро в час, получая при этом 800 Евро базового дохода. Работодатели сильно выигрывают, взносы в пенсионный резко падают.
А где сказано, что это повлечет за собой законом разрешенное уменьшение зарплат? Что будет твориться за сером рынке не берусь угадывать, но в штаты всяких теплых местечек, как моя школа, например, попасть трудновато. Нужен где-то блат, где-то диплом. Пока законно не будет установлена минимальная планка в 3 евро, это будет 9, невзирая на то, что там за углом происходит.
Такие работающие, если им не будут платить базовый доход, уйдут ниже плинтуса даже с огромной зарплатой, потому как 800 евро необлагаемого налогом дохода от государства равно +2000 прибавки к зарплате
А где написано было, что необлагаемого? Это не так. Облагаются все доходы.
Хорошие инженеры, то есть действительно хорошие, получают от 7000 и выше. Так что недополучение этих 800 Евро они проглотят.
Ну а "средние" инженеры, "завезенные" в Фи работодателями, чтобы своим финским инженерам не платить больше, пусть уезжают.
Дада...хорошие...где тут хорошие специалисты любого умственного труда без "бизнес дохода" получают от 7 тысячи и выше? пример можно? Если профессора на кафедре Аалто получают где то в районе 6-7 (объяснять не надо что в социальной иерархии без своего бизнеса забраться выше невозможно?). Сказок я тут уже начитался про баснословные зарплаты 7к+
И да - даже для такой зарплаты недополучение 800 евро - это как если бы его зарплата была 9000! Так что разница существенна!
ПС. Так они и уедут, в Америки там всякие. Останутся уборщики, и будут плакать на этом форуме - как же так...где ж наша нокия то вторая :D
А где сказано, что это повлечет за собой законом разрешенное уменьшение зарплат? Что будет твориться за сером рынке не берусь угадывать, но в штаты всяких теплых местечек, как моя школа, например, попасть трудновато. Нужен где-то блат, где-то диплом. Пока законно не будет установлена минимальная планка в 3 евро, это будет 9, невзирая на то, что там за углом происходит.
Ну ты же знаешь, как это делается. Будут 9 Евро платить не за 3 часа работы, а за 1. То есть за работу, которую надо делать 3 часа, предложат делать за 1 час.
Ну так читайте всю тему, ссылку же давали на финском несколько страниц назад.
На одиночку 800, на пару м-ж около 1300.Гомофобией попахивает :D Теперича - на любую пару. Но это хорошо: если п-ры "поженились" официально (чего сами очень хотели), то получат не 800+800=1600, а всего 1300.
А где написано было, что необлагаемого? Это не так. Облагаются все доходы.
Ну если так то разница не такая большая. Но судя по комментариям - и че там в саномат написано - про налоги нет ни слова.
Микка К.
08-11-2015, 19:53
Вот только, если 2,4 миллиона выиграет по деньгам - экономии не получится. А должна как-то получиться.
Я так понимаю,что экономисты владеют 100% инфой за многие-многие годы-сколько и куда уходило денег до этого.
Видать,посчитали,что денег выгоднее всем давать поровну.
Ну и народ эти денежки не под подушку спрячет ,а в магазин понесёт,считай и экономике плюс и в казну налогами 50% сразу вернётся :)
Гомофобией попахивает :D Теперича - на любую пару. Но это хорошо: если п-ры "поженились" официально (чего сами очень хотели), то получат не 800+800=1600, а всего 1300.
Ага, заднеприводным тоже не повезло :)
Бросите рабочие места и уедите? Куда?А что раньше не уезжали?
Давайте без громких заявлений и хлопаний дверью,а? )
Ну,уедет тысяча-другая и что? Жизнь остановится? Придут на ваше место другие,пусть не такие же умные,но налоги будут платить исправно ) а больше ничего и не надо ))
Проблема в том, кто уедет. У нас в компании 1 ушел в Гугл, 1 Amazon и 1 Facebook. Могу без преувеличения сказать, это были одни из лучших сотрудников. Я думаю это те, у которых есть большие шансы потом открыть свой Инстаграмм, Вотсапп или Фейсбук. И они уже уезжают, что печально.
Ну если так то разница не такая большая. Но судя по комментариям - и че там в саномат написано - про налоги нет ни слова.
Да. Для малозарабатывающих - это солидная добавка, для многозарабатывающих - налоги половину сожрут.
Лучше всех себя будут чуствовать мелкие предприниматели, живущие за счет фирмы и имеющие мизер личного дохода.
Им эти деньги почти чистыми просто в карман. Это всякое хачье в пицериях, где они все прибыли однозначно сводят в ноль и никаких налогов сейчас не платят вообще.
Да. Для малозарабатывающих - это солидная добавка, для многозарабатывающих - налоги половину сожрут.
Лучше всех себя будут чуствовать мелкие предприниматели, живущие за счет фирмы и имеющие мизер личного дохода.
Им эти деньги почти чистыми просто в карман. Это всякое хачье в пицериях, где они все прибыли однозначно сводят в ноль и никаких налогов сейчас не платят вообще.
Так и большинство маленьких айти фирм тоже прибыль сводят в ноль т.к. лучше вложить все деньги в разыитие чем платить большие налоги с прибыли.
Так и большинство маленьких айти фирм тоже прибыль сводят в ноль т.к. лучше вложить все деньги в разыитие чем платить большие налоги с прибыли.
"Как далеки они от народа" (с) :)
Че в нее вкладывать то? В какое развитие? Пару компов то еще купить? Так это же копейки... Фирма кормить должна владельца, желательно черной икрой. Ну это да, тачку можно крутую взять на фирму, и рассекать на ней :). Так финны и делают :)
А с какого тот же хач будет вкладывать в пицерию то эту? Он нал под подушкой копит, да на родину в ИГИЛ отсылает.
У него же в пицерии люди налом платят!!! Вот ты, когда домой пиццу заказываешь, то чек спрашиваешь? А если спрашиваешь, то точно его изучаешь? Он кассовый?
"Как далеки они от народа" (с) :)
Че в нее вкладывать то? В какое развитие? Пару компов то еще купить? Так это же копейки... Фирма кормить должна владельца, желательно черной икрой. Ну это да, тачку можно крутую взять на фирму, и рассекать на ней :). Так финны и делают :)
А с какого тот же хач будет вкладывать в пицерию то эту? Он нал под подушкой копит, да на родину в ИГИЛ отсылает.
У него же в пицерии люди налом платят!!! Вот ты, когда домой пиццу заказываешь, то чек спрашиваешь? А если спрашиваешь, то точно его изучаешь? Он кассовый?
Те бизнесмены которых я знаю вкладывают всю прибыль в развитие, нанимают новых программистов, создают новые продукты. Себя конечно тоже не забывают но я думаю работают на будущее когда фирму можно будет продать с очень хорошим наваром :)
Кстати в Финляндии сейчас жестокая нехватка программистов несмотря на увольнение 10 000 из Микрософта. Рекрутеры задолбали.
Микка К.
08-11-2015, 20:22
Проблема в том, кто уедет. У нас в компании 1 ушел в Гугл, 1 Amazon и 1 Facebook. Могу без преувеличения сказать, это были одни из лучших сотрудников. Я думаю это те, у которых есть большие шансы потом открыть свой Инстаграмм, Вотсапп или Фейсбук. И они уже уезжают, что печально.
Так они уехали только по причине более выгодных условий,а не из-за обиды,что им не будут как всем приплачивать по 550 евро в месяц )
И если они такие гении,что им помешало тут стать тем,какие примеры ты привёл?
Те бизнесмены которых я знаю вкладывают всю прибыль в развитие, нанимают новых программистов, создают новые продукты. Себя конечно тоже не забывают но я думаю работают на будущее когда фирму можно будет продать с очень хорошим наваром :)
Кстати в Финляндии сейчас жестокая нехватка программистов несмотря на увольнение 10 000 из Микрософта. Рекрутеры задолбали.
Ну так эти хотят стать из мелких крупными. Молодцы, конечно. Но львинная доля фирм в Фи - это фирмочки и фирмушечки в один-два человека. И вот они то работают не на будущее, чтобы стать большими и крутыми, а зарабатывают здесь и сейчас.
Это неправда. Получающий хоть какие-то туки уже будет получать сразу 500, а не 800. Например, асумистуки. Работающий, и не тянущий руку в виде милостыни, будет получать 800.
А вот будет ли получать больше уборщица, даже получая полные 800 Евро, это вопрос. Так как конкуренция из желающих подработать на всяких неквалифицированных работах и прочих разовых халтурках сильно возрастет. И люди буду согалсны подработать и за 3-4 Евро в час. То есть уборщице тоже придется соглашаться на 3-4 Евро в час, получая при этом 800 Евро базового дохода. Работодатели сильно выигрывают, взносы в пенсионный резко падают.
ну это может в Хельсинки, у нас 3, 4 евро, не деньги, потому как доехать еще надо, как минимум 50 ев в день, что бы окупить бензин и пр расходы на машину...
И если они такие гении,что им помешало тут стать тем,какие примеры ты привёл?
Я тоже знаю 2ве компании из которых Гугл перетащил ведущих сотрудников в Америку. Там тепло и видимо много денег :)
ну это может в Хельсинки, у нас 3, 4 евро, не деньги, потому как доехать еще надо, как минимум 50 ев в день, что бы окупить бензин и пр расходы на машину...
Ну блин. Ну на поля, к фермерам-соседям. Я думаю, многие местные - безработные пойдут на ту же клубнику. Это же не кабальные условия, как у приезжих. Выдался свободный день - пошел, подзаработал...
Ну блин. Ну на поля, к фермерам-соседям. На ту же клубнику...
рядом нету ничего подобного...
Так они уехали только по причине более выгодных условий,а не из-за обиды,что им не будут как всем приплачивать по 550 евро в месяц )
И если они такие гении,что им помешало тут стать тем,какие примеры ты привёл?
Платят больше, возможности больше. Шансы инвестиции найти больше.
Так может пока еще не придумали следующий Фейсбук. Не все сразу.
Так они уехали только по причине более выгодных условий,а не из-за обиды,что им не будут как всем приплачивать по 550 евро в месяц )
И если они такие гении,что им помешало тут стать тем,какие примеры ты привёл?
Им помешала система - открыл малый бизнес с нормальной доходностью - 50% отдай. Не все готовы на крупную авантюру под названием ООО, и инвесторов мало в Финляндии - без "хювя вели" ООО не открыть, а даже если открыть - то это очень большой риск. И вообще тут не об обиде речь идет - это не детский сад - сидит просто чел, смотрит на свою зарплату - и на зарплату тети Вали, работающей уборщицей. Да, работа уборщицей очень важна и полезна, программисты бы в дерьме захлебнулись если бы не уборщики. Но вот нафига он сидел 10 лет учебники читал, чет там себя совершенствовал, когда уборщики тут столько же получают. Ну так не недо списывать фактор престижа! Этот инженер посидит, подумает, и уедет в Америки, где у него зарплата в 10 раз выше и статус.
KALAMIES
08-11-2015, 20:42
Почитал тему и ссылки на новость. Не верю в эту ботву, тем более из жёлтой прессы Илта Саномат. Как-то слишком шоколадно, совсем. Или процент по налогам увеличат сразу и зверски, процентов 50. Переложит государство деньги из одного своего кармана в другой.... вот.
Им помешала система - открыл малый бизнес с нормальной доходностью - 50% отдай. Не все готовы на крупную авантюру под названием ООО, и инвесторов мало в Финляндии - без "хювя вели" ООО не открыть, а даже если открыть - то это очень большой риск. И вообще тут не об обиде речь идет - это не детский сад - сидит просто чел, смотрит на свою зарплату - и на зарплату тети Вали, работающей уборщицей. Да, работа уборщицей очень важна и полезна, программисты бы в дерьме захлебнулись если бы не уборщики. Но вот нафига он сидел 10 лет учебники читал, чет там себя совершенствовал, когда уборщики тут столько же получают. Ну так не недо списывать фактор престижа! Этот инженер посидит, подумает, и уедет в Америки, где у него зарплата в 10 раз выше и статус.
Если ты в дядину фирму "в зубах" приносишь миллионы, то дядя будет тебе платить столько, сколько ты скажешь.
Или, что очень часто бывает, чтобы не потерять ЦЕННОГО работника, позовет в акционеры, чтобы и ты имел долю с прибыли.
А если ничего этого не предлагают, то не надо считать себя пипец каким незаменимым.
Я смотрю, тут возмущаются недавно приехавшие ребята-программисты... Терпите, и так вас из ЫПОЖ вытащили. Ну и работайте над собой, чтобы "дядя" все это вам предложил. Понятно, что хочется сразу и много, но этого только единицы добиваются.
KALAMIES
08-11-2015, 20:50
Платят больше, возможности больше. Шансы инвестиции найти больше.
Так может пока еще не придумали следующий Фейсбук. Не все сразу.
А нахрен он кому нужен, этот следующий (да и нынешний тоже) ФБ? Вы бы, умники, придумали наконец-то, как террористов сразу вычислять по ключевым словам в этих болталках и сразу на Лубянку автоматом сливать данные с точными координатами, к д. Вове.))))))
А нахрен он кому нужен,
Сейчас на фэйсбук заходит в день 1 000 000 000 человек.
Если ты в дядину фирму "в зубах" приносишь миллионы, то дядя будет тебе платить столько, сколько ты скажешь.
Или, что очень часто бывает, чтобы не потерять ЦЕННОГО работника, позовет в акционеры, чтобы и ты имел долю с прибыли.
А если ничего этого не предлагают, то не надо считать себя пипец каким незаменимым.
Я смотрю, тут возмущаются недавно приехавшие ребята-программисты... Терпите, и так вас из ЫПОЖ вытащили. Ну и работайте над собой, чтобы "дядя" все это вам предложил. Понятно, что хочется сразу и много, но этого только единицы добиваются.
Ага, десять стульчиков на тысячу мальчиков
Микка К.
08-11-2015, 20:52
Но вот нафига он сидел 10 лет учебники читал, чет там себя совершенствовал, когда уборщики тут столько же получают. Ну так не недо списывать фактор престижа! Этот инженер посидит, подумает, и уедет в Америки, где у него зарплата в 10 раз выше и статус.
Слушай,не гневи Бога,а?
Тебе повезло родиться более умным.Всё.Нет твоих заслуг более.
Ты просто так устроен-книжки читать тебе нравится :)
Поэтому,сиди в тёплом кресле,в белой рубашке и радуйся,что зарабатываешь больше и легче :)
Другому повезло меньше,но он нашёл своё место в жизни,обслуживает вас умных засранцев и не тыкает вам,что спину гнёт ежедневно,надрывая здоровье физическое...
KALAMIES
08-11-2015, 21:02
Сейчас на фэйсбук заходит в день 1 000 000 000 человек.
Единичка и стокамноганулей - это ярд?))))))
Вот и говорю, что бесполезный и вредный ресурс. С новостями о том, кто- где- что кушал, сфоткал и лайкнул.
Я уверен, что ВК и ФБ напрямую мешают и тебе, отнимают рабочее время, мешая сосредоточиться.))))))
Слушай,не гневи Бога,а?
Тебе повезло родиться более умным.Всё.Нет твоих заслуг более.
Ты просто так устроен-книжки читать тебе нравится :)
Поэтому,сиди в тёплом кресле,в белой рубашке и радуйся,что зарабатываешь больше и легче :)
Другому повезло меньше,но он нашёл своё место в жизни,обслуживает вас умных засранцев и не тыкает вам,что спину гнёт ежедневно,надрывая здоровье физическое...
Мне всегда радует, когда говорят, что работа программиста легка. Если она так легка, то что же вы сами ее не делаете? Будете сидеть в теплом кресле, зарабатывать больше и легче!
Слушай,не гневи Бога,а?
Тебе повезло родиться более умным.Всё.Нет твоих заслуг более.
Ты просто так устроен-книжки читать тебе нравится :)
Поэтому,сиди в тёплом кресле,в белой рубашке и радуйся,что зарабатываешь больше и легче :)
Другому повезло меньше,но он нашёл своё место в жизни,обслуживает вас умных засранцев и не тыкает вам,что спину гнёт ежедневно,надрывая здоровье физическое...
Ну вобщем он прав. 5 лет в универе. потом много лет набираться опыта и постоянно обучатся. Я вот каждые выходные не отдыхаю а читаю книги по программированию, это после тяжелой рабочей недели после которой голова как колокол. Но да, нам это нравится :)
Ну и платят больше т.к. чем солжнее профессия тем меньше народа на нее претендующих тем больше предлагают.
Единичка и стокамноганулей - это ярд?))))))
Да, это миллиард. Дохреналиард :)
Слушай,не гневи Бога,а?
Тебе повезло родиться более умным.Всё.Нет твоих заслуг более.
Ты просто так устроен-книжки читать тебе нравится :)
Поэтому,сиди в тёплом кресле,в белой рубашке и радуйся,что зарабатываешь больше и легче :)
Другому повезло меньше,но он нашёл своё место в жизни,обслуживает вас умных засранцев и не тыкает вам,что спину гнёт ежедневно,надрывая здоровье физическое...
Не в уме дело. Частенько люди годами учатся чтобы стать программистами или кораблестроителями, архитекторами или химиками - и даже со средними способностями. Трудолюбие в дальней перспективе всегда побивает просто быстрый ум. А все умные (сильно умные) идут обычно в науку и работают не в индустрии а на кафедре. Ну вот и эти люди, которые годами корячились чтобы получить свои дипломы, вдруг понимают - а нафиг им это было нужно все.
Ну и про легче тоже спорный вопрос. Да, не надо ящики таскать - но на работе работе белые воротнички делают не то что им нравится, а то что скажут, и далеко не всем повезло пить кофе в офисе - приходится че то там чертить сутки напролет. Так что разница в труде - не такая уж огромная, если еще учесть, что приходится быть фактически нищим студентом в течение очень долгого времени.
ПС. Ну и не надо так агрессивно - никто ведь не говорит что работники физ. труда не нужны или неполезны. Разговор о том, что умственные профессии всегда ценились, ценятся и будут цениться больше чем физический труд. И если правительство финляндии собирается сделать "уравнять" для умственных работников, в силу собственного ЧСД боюсь, специалисты с ВО этого не оценят. А именно эта категория лиц платит больше всего налогов в казну, нравится тебе это или нет. Так что если эти "засранцы" решат, что их поставили в то же положение, что и простых уборщиков - мало казне не покажется. Даже если это не относится к финским белым воротничкам, которые конечно надбавки получат.
KALAMIES
08-11-2015, 21:14
Да, это миллиард. Дохреналиард :)
Опиум для народа. Дьявольские сети. Вами правит кукловод из геенны огненной. С каждым сэлфи, загруженным в ФБ, вы падаете в бездну стремительным домкратом....
Мне всегда радует, когда говорят, что работа программиста легка. Если она так легка, то что же вы сами ее не делаете? Будете сидеть в теплом кресле, зарабатывать больше и легче!
Нене...он же написал:
Тебе повезло родиться более умным.Всё.Нет твоих заслуг более.
что является сутью сказанного в 1 предложении. Зависть. Правда не учтено, что часто надо повкалывать неплохо чтобы достичь определенного уровня знаний. Чего многие люди делать не хотят выбирая профессию попроще.
Хотя я вообще про себя ничего не говорил. То есть идет экстраполяция на всех белых воротничков =)
Микка К.
08-11-2015, 21:17
Мне всегда радует, когда говорят, что работа программиста легка. Если она так легка, то что же вы сами ее не делаете? Будете сидеть в теплом кресле, зарабатывать больше и легче!
То есть из моих 6 строчек ты увидел только два слова? ))
Хорошо,отвечу.Я не делаю твою работу,потому что родился с другим складом ума.Своя у меня судьба,также, как и у любого другого.
Вот ты сам написал,что трое самых умных из вашей конторы свалили в Америку.
Уверен,что если ты хотел бы написать более честно,то добавил бы сколько на вашей фирме и балласта,тех,кто бесполезен фирме и на самом деле не умные )
Думаю,что раза в два больше уехавших ))
А вот спроси их самих-что они и как,так тоже гордо заявят,что они десять лет учились и заслуживают больше уборщиков ))
Здорово,да!? А ведь правда совсем другая,так ведь,Виталик? ))
Вова fenix
08-11-2015, 21:22
Люсь, я поняла о чем ты ...
Вообще весь мир и наши предоставления о нем ломает уже кардинально как лет 8-10.
Будет больно тем, кто за эти годы не понял, что ничего никогда уже не будет прежним и гарантированным.
Вот ты же скорила себя с уровня "дамы с ВО" до уровня "уборщица".
Предполагаю, не ты одна.
Этот мир за нашими глазами,постоянно меняется ,развивается ,а затем рушится,затем снова развивается.
Иногда войны случаются,затем подьём экономики и рождаемости.
Здоровый,умный,уверенный всегда будет иметь доход,главное ,что бы внешний мир резко не начали разрушать.
Тогда и здоровым,умным достанется.
Микка К.
08-11-2015, 21:26
Нене...он же написал:
Тебе повезло родиться более умным.Всё.Нет твоих заслуг более.
что является сутью сказанного в 1 предложении. Зависть. Правда не учтено, что часто надо повкалывать неплохо чтобы достичь определенного уровня знаний. Чего многие люди делать не хотят выбирая профессию попроще.
Хотя я вообще про себя ничего не говорил. То есть идет экстраполяция на всех белых воротничков =)
Зависть? Вам?Не смеши )) Постоянное нытьё на форуме,что мало платят и долго пришлось учиться ))
Я уже высказался по теме.Если не нравится моё мнение,то сходи в тему мамашек,они уж точно подтвердят на живых примерах детей.,-им сразу видно,у кого умненький и смышлёный родился,а у кого дурачок ;)
Зависть? Вам?Не смеши )) Постоянное нытьё на форуме,что мало платят и долго пришлось учиться ))
Ну а что это был тогда за комментарий? Можешь разъяснить? =) Мне лично сразу все понятно, завистник вы наш =)
Я уже высказался по теме.Если не нравится моё мнение,то сходи в тему мамашек,они уж точно подтвердят на живых примерах детей.,-им сразу видно,у кого умненький и смышлёный родился,а у кого дурачок ;)
Повторю еще раз - я не помню чтобы я писал где-то про себя, но ты перевел на личности, это раз.
Два - я просто выразил свое мнение по поводу несправедливости отсутствия базового дохода для работающих в стране по виду на жительство, так как они платят те же налоги в казну что и простые финны.
Три - если ты будешь таким же злюкой - у тебя язва желудка образуется :bebebe:
ПС. И можешь не называть меня на Вы, ненавижу формализмы на форумах, как будто ты меня знаешь и уважаешь =)
По поводу что программирование только для шибко умных это заблуждение. Наали писала что пепрвое образование у нее по моему филологическое? Но она поняла что там не то и переучилась на программиста. Я знаю еще одну девушку которая поняла что ее экономическое образование никому не нужно здесь и переучилась на менеджера программистских проектов.
Да и большинство успешных людей которые не программисты учатся постоянно. Один друг в Росссии супер успешен в менеджементе коипаний. вот вроде и так уже 3 высших и еще и доктор наук так нет , у него на спмнке дивана всегда пара тройка свежих книг поэкономике и юриспунденции. И он ни разу не ботан , он чемпион одной области в Росси по кикбоксингу :) А на улице встретишь, парень как парень.
По сравнению с этим последним примером я вообще ленивая жопа.
И да, я себя тоже успокаиваю тем что он наверное супер умный и мозг и него в 2 раза больше. Повезло. Хаха. Нет, это я ленивая жопаю.
Пы Сы: И надо все таки учится брать ответственность за свою жизнь на себя, а не перекладывать ее на природу которая кому то "дала больше мозгов"
Зависть? Вам?Не смеши )) Постоянное нытьё на форуме,что мало платят и долго пришлось учиться ))
Я уже высказался по теме.Если не нравится моё мнение,то сходи в тему мамашек,они уж точно подтвердят на живых примерах детей.,-им сразу видно,у кого умненький и смышлёный родился,а у кого дурачок ;)
Непозволительно низкий порог условий для поступлений в ВУЗы породил ненужную кучу ВУЗов, которые плодят ненужное количество людей с высшим образованием. Теперь у станков работать некому. Надо в 10 раз меньше выпускать. Меньше, но чтобы каждый был СУПЕР, а не "серая" инженерная масса. Это не инженеры, это техники...
Вот кто тут похвстается, что МФТИ закончил? - сниму шляпу...
А то, что 10 лет учился, это ни о чем еще не говорит... Как учился, чему, кто учил?
Сейчас каждая мамашка свою доченьку в вуз старается любыми способами запихнуть. Блин, за деньги!!! Так это не учеба, это бизнес ВУЗов этих...
Непозволительно низкий порог условий для поступлений в ВУЗы
Кстати в Финляндии сейчас такая же ботва. Турку АМК - это жесть. На 4м курсе программисты хэлло ворлд не могут написать.
То есть из моих 6 строчек ты увидел только два слова? ))
Хорошо,отвечу.Я не делаю твою работу,потому что родился с другим складом ума.Своя у меня судьба,также, как и у любого другого.
Вот ты сам написал,что трое самых умных из вашей конторы свалили в Америку.
Уверен,что если ты хотел бы написать более честно,то добавил бы сколько на вашей фирме и балласта,тех,кто бесполезен фирме и на самом деле не умные )
Думаю,что раза в два больше уехавших ))
А вот спроси их самих-что они и как,так тоже гордо заявят,что они десять лет учились и заслуживают больше уборщиков ))
Здорово,да!? А ведь правда совсем другая,так ведь,Виталик? ))
Ну вот кстате я считаю, что в нашей конторе балласт минимален, реально народ умный и мне доставляет удовольствие работать с ними. Народ не отлынивает и не сидит в фейсбуке часами. Опен офис, видно кто чем занимается.
Ну вот кстате я считаю, что в нашей конторе балласт минимален, реально народ умный и мне доставляет удовольствие работать с ними. Народ не отлынивает и не сидит в фейсбуке часами. Опен офис, видно кто чем занимается.
Та же фигня. У нас все професионалы и работают на износ но с удовольствием. Трое финнов намного опытнее и я думаю умнее меня. Одно удовольствие с ними работать.
Кстати в Финляндии сейчас такая же ботва. Турку АМК - это жесть. На 4м курсе программисты хэлло ворлд не могут написать.
Угу. Ну с одной стороны это может неплохо, что повышается общее умственное развитие населения в стране, но блин, эти же "люди с высшим образованием" и правда считают себя такими. И подай им работу чтобы было тепло и много платили...
Угу. Ну с одной стороны это может неплохо, что повышается общее умственное развитие населения в стране, но блин, эти же "люди с высшим образованием" и правда считают себя такими. И подай им работу чтобы было тепло и много платили...
Когда лет 8 назад я набирал прогеров в проект мы валили таких выпускников вопросом сколько битов в байте и сколько значений можно записать одним байтом. Валились как милые :) Это жесть
Угу. Ну с одной стороны это может неплохо, что повышается общее умственное развитие населения в стране, но блин, эти же "люди с высшим образованием" и правда считают себя такими. И подай им работу чтобы было тепло и много платили...
ну так...кто-то в похожей теме уже кичился....что не для того инженер 6 лет учился чтоб поломойкой быть....но видать не понятно чему учился раз даж работы не найти по профилю....
ну так...кто-то в похожей теме уже кичился....что не для того инженер 6 лет учился чтоб поломойкой быть....но видать не понятно чему учился раз даж работы не найти по профилю....
Ну кто то учился а ктото корочку получал :) Те кто учились теперь работают а те кто корочку те на форуме целый день из дома жалются на жизнь
Elisa_ja
08-11-2015, 22:08
Программа вводится для экономии бюджета, это главное, что стоит о ней знать. Если кто и выиграет - таких по определению должно быть меньшинство, чтобы программа себя оправдала.
Совершенно верно. Постепенно снимут и все корваусы. За любое лечение и за лекарства придется платить полностью или страховки приобретать.
Когда лет 8 назад я набирал прогеров в проект мы валили таких выпускников вопросом сколько битов в байте и сколько значений можно записать одним байтом. Валились как милые :) Это жесть
А зачем это знать в реальной жизни? Нет, ну может кому то и надо - мне за 10 лет работы ни разу не приодилось.
Прогер - это общее название профессии. специализации могут быть разные. ому то больше нужны зания графического изайна или аркетинга, кому то бух. учета, а коу то биты с байтами.
Совершенно верно. Постепенно снимут и все корваусы. За любое лечение и за лекарства придется платить полностью или страховки приобретать.
Ну так ведь это же правильно.
А зачем это знать в реальной жизни? Нет, ну может кому то и надо - мне за 10 лет работы ни разу не приодилось.
Прогер - это общее название профессии. специализации могут быть разные. ому то больше нужны зания графического изайна или аркетинга, кому то бух. учета, а коу то биты с байтами.
То есть по Вашему, прогер это человек, работаюий в какой-либо программе?
То есть по Вашему, прогер это человек, работаюий в какой-либо программе?
Видимо те кто к нам тогда пытались устроится тоже так думали :lol:
Вова fenix
08-11-2015, 22:38
То есть по Вашему, прогер это человек, работаюий в какой-либо программе?
Нее,это те,кто живёт в реальном мире. :gy:
Угу. Ну с одной стороны это может неплохо, что повышается общее умственное развитие населения в стране, но блин, эти же "люди с высшим образованием" и правда считают себя такими. И подай им работу чтобы было тепло и много платили...
Mallex про AMK писал. Какое же это "высшее"? По-русски это ранее техникумом было. Но да, здесь они себя университетами кличут, на деле же выпускники иногда хуже пэтэушников соображают.
К нам приходят студенты из AMK, многие из них жалуются на бессистемное образование и кучу никчемной болтологии, хотя их учебные заведения вроде бы "университеты ПРИКЛАДНЫХ наук"
Ребята, ну как вы не поймете, или просто поболтать хочется?).
Базовое пособие заменит существующие пособие по безработице, минимальное по уходу за ребенком и минимум по больничному. И никто не гражданам с временной или постоянной лупой не будет платить по-старому, эту старые пособия забудут, при этом их не лишат соц.страхования. Все, у кого есть кела, будут получать базовый доход. Разве не логично?)
Профсоюзные тоже никто до 800 не снизит, не волнуйтесь, заменится опять же базовая минимальная часть этих выплат.
И налоговая шкала поменяется, 550 добавят вместе с процентом налога, и на руки зарплата будет меньше и новым базовым доходом ее догонят до сегодняшней суммы. Только вот не выйдет у всех тютелька в тютельку, и чем больше зарплата, тем больше в минусе останутся люди...
Выйграют студенты и малообеспеченные
Ребята, ну как вы не поймете, или просто поболтать хочется?).
Базовое пособие заменит существующие пособие по безработице, минимальное по уходу за ребенком и минимум по больничному. И никто не гражданам с временной или постоянной лупой не будет платить по-старому, эту старые пособия забудут, при этом их не лишат соц.страхования. Все, у кого есть кела, будут получать базовый доход. Разве не логично?)
Профсоюзные тоже никто до 800 не снизит, не волнуйтесь, заменится опять же базовая минимальная часть этих выплат.
И налоговая шкала поменяется, 550 добавят вместе с процентом налога, и на руки зарплата будет меньше и новым базовым доходом ее догонят до сегодняшней суммы. Только вот не выйдет у всех тютелька в тютельку, и чем больше зарплата, тем больше в минусе останутся люди...
Конечно просто лясы точат, так как и закона нет и еще никто не знает, что и как будет))) критично ничего не изменят, все будет как и было, просто по другой системе, кто сидел на социале так и будет сидеть. Добавят к зарплате - значит поднимут и налоги, чтоб на руки оставалось то же что и сейчас.
Denis1234
08-11-2015, 23:33
Чего вы всё спорите, будут давать деньги у кого есть пюсева или нет! Будут давать всем, так как этот слой населения очень многочисленный и ему не дать не могут, просто туда подходят разные слои общества и пенсионеры и только периеховшие и дети, и.т.д, и.т.п, так что расслабьтесь и живите себе все спокойно и не поникуйте!
Чего вы всё спорите, будут давать деньги у кого есть пюсева или нет! Будут давать всем, так как этот слой населения очень многочисленный и ему не дать не могут, просто туда подходят разные слои общества и пенсионеры и только периеховшие и дети, и.т.д, и.т.п, так что расслабьтесь и живите себе все спокойно и не поникуйте!
Ну это не про меня, я спокоен, как удав.
Denis1234
08-11-2015, 23:40
Ну это не про меня, я спокоен, как удав.
Дак ты почитай, сколько здесь кипиша у людей:)
Дак ты почитай, сколько здесь кипиша у людей:)
Вы просто форум не знаете, нет никакого кипиша, сидят общаются... как всегда)))
Дак ты почитай, сколько здесь кипиша у людей:)
Да вообщем обычное дело, как в любом большом коллективе обязательно найдётся паникёр, который всех будет баламутить :)
Denis1234
09-11-2015, 00:39
Да вообщем обычное дело, как в любом большом коллективе обязательно найдётся паникёр, который всех будет баламутить :)
Я о том же:):) все правду хотят найти, а как ее найдешь когда знать не чего не знаешь::)
AndreiEnergetik
09-11-2015, 00:43
По поводу что программирование только для шибко умных это заблуждение. Наали писала что пепрвое образование у нее по моему филологическое? Но она поняла что там не то и переучилась на программиста. Я знаю еще одну девушку которая поняла что ее экономическое образование никому не нужно здесь и переучилась на менеджера программистских проектов.
Да и большинство успешных людей которые не программисты учатся постоянно. Один друг в Росссии супер успешен в менеджементе коипаний. вот вроде и так уже 3 высших и еще и доктор наук так нет , у него на спмнке дивана всегда пара тройка свежих книг поэкономике и юриспунденции. И он ни разу не ботан , он чемпион одной области в Росси по кикбоксингу :) А на улице встретишь, парень как парень.
По сравнению с этим последним примером я вообще ленивая жопа.
И да, я себя тоже успокаиваю тем что он наверное супер умный и мозг и него в 2 раза больше. Повезло. Хаха. Нет, это я ленивая жопаю.
Пы Сы: И надо все таки учится брать ответственность за свою жизнь на себя, а не перекладывать ее на природу которая кому то "дала больше мозгов"
И знакомые у Вас такие , и сам Вы программист , на которого спрос, и работать приходится по выходным читая книги по программированию..
Удивляюсь как Вы можете тут еще сидеть.
И знакомые у Вас такие , и сам Вы программист , на которого спрос, и работать приходится по выходным читая книги по программированию..
Удивляюсь как Вы можете тут еще сидеть.
А я из Кареллии , у меня там дом. Мне Финляндия очень удобна. А так да, свалил бы давным давно :)
А с профессией. Наверное просто повезло что она нужная сеичас. Вот и сижу тут выпендриваюс. А как изабетут искуственный интеллект и все, кому мы нужны будем?
Канарейка
09-11-2015, 08:59
Ну чо решили? Когда за деньгами идтить? Чемодан брать или в авоську затолкаю базовый доход свой? :spy:
Ну чо решили? Когда за деньгами идтить? Чемодан брать или в авоську затолкаю базовый доход свой? :spy:
О, так здесь уже очередь!
Девушка, вы последняя? :rolleyes:
Чон Сон Ы
09-11-2015, 11:07
Большая часть уборщиц предпенсионного возраста. Если же среди молодых, каких левых летняек уволят, то туда им и дорога, правильные останутся. Я тебе скажу по большому секрету, везде, конечно по разному, но вот в нашей школе, у наших теток работы на 4 часа, а оставшиеся 4, они сидят в своей каптерке и косточки друг другу моют. У меня руки чешутся половину уволить)
Трудовая мотивация меняется от заданных условий. Как только ты половину уборщиц уволишь, как потихоньку начнёт вторая половина увольняться. И начнётся на предприятии текучка.
Помнишь, как ты долго не могла найти в свою фирму работника, пока не начала платить больше?
Чон Сон Ы
09-11-2015, 11:09
Всех нас опустят, да так, что сами не поймём.
Всех нас опустят, да так, что сами не поймём.
А чего там не поймём. попробуй государство просто задрать подоходный налог-народ возьмёт и возмутится. А так реформа, основная речь о каких-то пособиях или каких-то базовых доходах,хрен поймешь,особенно,когда далёк от всей этой Келы_Соссу и прочего. Малозарабатывающие и ленивые первыми рот заткнут мидл классу,который подстригать собрались через реформу.
AndreiEnergetik
09-11-2015, 15:56
А я из Кареллии , у меня там дом. Мне Финляндия очень удобна. А так да, свалил бы давным давно :)
А с профессией. Наверное просто повезло что она нужная сеичас. Вот и сижу тут выпендриваюс. А как изабетут искуственный интеллект и все, кому мы нужны будем?
У кого то выпендреж вызывает антипатию, замешанную на зависти и на комплексе неполноценности. Разумный человек с эти впрочем справляется.
Из Ваших постов совершенно понятно, что у Вас все сложилось и Дай Вам БОГ, чтоб так и продолжалось.
У меня в жизни случалось встречаться с деловыми людьми. Ни у кого не было времени на общение в соцсетях, форумах, да и на обычное общение.
Но если уж у Вас есть потребность бывать на этом малоинформативном и конфликтном форуме с непонятно соблюдаемыми правилами, то помимо вызывания зависти к своей персоне, помогите хотя бы советом толковым.
Как мне настроить антивирус? Платный , легальный symantec endpoint protection. Меню на аглицком, в терминах не очень разбираюсь. Цель -самому определять может программа выходить в сеть Интернет или нет
А чего там не поймём. попробуй государство просто задрать подоходный налог-народ возьмёт и возмутится. А так реформа, основная речь о каких-то пособиях или каких-то базовых доходах,хрен поймешь,особенно,когда далёк от всей этой Келы_Соссу и прочего. Малозарабатывающие и ленивые первыми рот заткнут мидл классу,который подстригать собрались через реформу.
Просто в десятку...... Все так и есть. javascript:take_smilie(':hlop:')
Вова fenix
09-11-2015, 16:14
Всех нас опустят, да так, что сами не поймём.
Так люди то не хотят работать,а кушать желают.
Система соски была расчитана на маленький % лузеров,но по естетсвенным причинам их появилось слишком много.
Нынешная система не справится и её решили ломать,а потом постоить новую,для большого количетсва лузеров.
Т.е. делается всё правильно,надо сделать так,что бы человек начал работать,перестал пить пиво,курить.
Начал следить за своим здоровьем,захотел что нубудь созидатать.
А при нынешней системе поялось много алкашей,психозов,депрессий,больных.
у нас в Куорио с января районные КЕЛА закрываются и работники сокращаются..процесс пошел-оставляют одно-центральное.
у нас в Куорио с января районные КЕЛА закрываются и работники сокращаются..процесс пошел-оставляют одно-центральное.
Так туда и не ходят уже. Всё- по интернету милейшие.Раньше присылали бланк на asumistuki tarkistus , а теперь прислали указание, чтобы зашла в интернет и заполнила тот самый бланк.
у нас оно в стекле радом с торговым центром так что всегда можно видеть как там много народа
Чон Сон Ы
09-11-2015, 21:58
Так люди то не хотят работать,а кушать желают.
Система соски была расчитана на маленький % лузеров,но по естетсвенным причинам их появилось слишком много.
Нынешная система не справится и её решили ломать,а потом постоить новую,для большого количетсва лузеров.
Т.е. делается всё правильно,надо сделать так,что бы человек начал работать,перестал пить пиво,курить.
Начал следить за своим здоровьем,захотел что нубудь созидатать.
А при нынешней системе поялось много алкашей,психозов,депрессий,больных.
Потому и опустят, чтобы приучить всех работать за три копейки.
Вова fenix
09-11-2015, 22:02
Потому и опустят, чтобы приучить всех работать за три копейки.
Опустят тех,кто не получал зарплату в 120 рублей.
Мы быстро вспомним,подсознание поможет.
AndreiEnergetik
10-11-2015, 23:42
А чего там не поймём. попробуй государство просто задрать подоходный налог-народ возьмёт и возмутится. А так реформа, основная речь о каких-то пособиях или каких-то базовых доходах,хрен поймешь,особенно,когда далёк от всей этой Келы_Соссу и прочего. Малозарабатывающие и ленивые первыми рот заткнут мидл классу,который подстригать собрались через реформу.
Так работает демократия. Большую группу населения никто не рискнет ущемлять. Электорат понимаишь.
А чего там не поймём. попробуй государство просто задрать подоходный налог-народ возьмёт и возмутится. А так реформа, основная речь о каких-то пособиях или каких-то базовых доходах,хрен поймешь,особенно,когда далёк от всей этой Келы_Соссу и прочего. Малозарабатывающие и ленивые первыми рот заткнут мидл классу,который подстригать собрались через реформу.А вот ещё из этой серии:
Рабочая неделя финнов на 2 часа короче, чем в среднем в странах ЕС, показывают данные анализа Финского центра экономических исследований.
...
– Короткое рабочее время мешает конкурентоспособности нашей страны. В случае с работниками на полной ставке это проблема, в частности, для промышленности, а короткое рабочее время у людей на неполной ставке создает проблемы для сферы услуг, – говорит начальник исследований EVA Антти Кауханен.
http://yle.fi/uutiset/eva_v_finlyandii_samaya_korotkaya_v_yevrope_rabochaya_nedelya/8444076
Готовят почву для увеличения рабочего времени = снижения реальных доходов. Не нуачо, в Китае по 12 часов за копейки пашут. Давайте, как они?
Чон Сон Ы
11-11-2015, 09:00
Для поддержания интенсивности мозговой деятельноти в Китае приниато работать 5 часов, потом два часа спать, потом еще 5 часов. У них даже матрасы свои во всех офисах лежат. Уже давно не за копейки, как нам тут дают понять.
Европейцы уснуть среди бела дня не могут, офигевают.
Для поддержания интенсивности мозговой деятельноти в Китае приниато работать 5 часов, потом два часа спать, потом еще 5 часов. У них даже матрасы свои во всех офисах лежат. Уже давно не за копейки, как нам тут дают понять.
Европейцы уснуть среди бела дня не могут, офигевают.
я могу, но я не европеиц, варвар. я могу прям на стуле в офисе уснуть.
Чон Сон Ы
11-11-2015, 09:44
я могу, но я не европеиц, варвар. я могу прям на стуле в офисе уснуть.
Вот и тоже, поработаю-посплю, поработаю-посплю. Мне в Китай надо, там условия лучше.
Вот и тоже, поработаю-посплю, поработаю-посплю. Мне в Китай надо, там условия лучше.
я бы на твоем месте тут остался, с базовым доходом, можно будет не работать, а всё время спать, на матрас должно хватить, есть сразу будешь меньше ибо спать будешь больше, рай какой-то прям!
Для поддержания интенсивности мозговой деятельноти в Китае приниато работать 5 часов, потом два часа спать, потом еще 5 часов. У них даже матрасы свои во всех офисах лежат. Уже давно не за копейки, как нам тут дают понять.
Европейцы уснуть среди бела дня не могут, офигевают.
А у нас целая комната для сна есть. Там кровать и пару фэтбоев уютно так. Я каждый день днем минут 30 сплю. Так что европа не отстает.
Чон Сон Ы
11-11-2015, 10:24
А у нас целая комната для сна есть. Там кровать и пару фэтбоев уютно так. Я каждый день днем минут 30 сплю. Так что европа не отстает.
От вам хорошо та! А у нас начальство, прям сволочи какие то. Только прилягу на диванчик минут на пять, на след. день - выговор.
Точно уволюсь из нашего дебильного коллектива. На базовый доход жить буду.
От вам хорошо та! А у нас начальство, прям сволочи какие то. Только прилягу на диванчик минут на пять, на след. день - выговор.
Точно уволюсь из нашего дебильного коллектива. На базовый доход жить буду.
Попробуй диванчик пере ставить в кабинет к боссу.
От вам хорошо та! А у нас начальство, прям сволочи какие то. Только прилягу на диванчик минут на пять, на след. день - выговор.
Точно уволюсь из нашего дебильного коллектива. На базовый доход жить буду.
А зачем ты вообще работаешь, у тебя же муж богатый, может содержать.
А у нас целая комната для сна есть. Там кровать и пару фэтбоев уютно так. Я каждый день днем минут 30 сплю. Так что европа не отстает.
У нас тоже есть диваньчики но вот комнату отдыха нам всё не сделают, противные, а так бы после обеда пошёл, поспал)) но потом и на работе не 7,5 часов а все 10 :)
brodaga @ po zizni @
11-11-2015, 11:38
И я могу днём спать . Не вопрос . Вот надо поспать , чтоб ночью за рулём не уснуть - лёг и уснул . Только времени на это днём нет . Работать надо .
[russian.fi, 2002-2014]