View Full Version : Раннее начало самостоятельной жизни
В разговоре с одним шведом сравнили свои впечатления о специфике этапов становления молодежи в Скандинавии, увязывая всё это с финансовой помощью от государства и вообще, с молодежной и социальной политикой.
Что получается...
Государство само стимулирует молодых людей покидать родительские гнезда и молодежь может рассчитывать на финансовую помощь в оплате квартиры и других расходов в целом. Получается суррогатное самостоятельность, когда с родительской шеи ребята пересаживаются на шею государственную. И далеко не все и не всегда стремятся найти работу, уезжают со своей деревушки ради учебы и пр.
Малоквалифицированные вакансии потихоньку заполняют мигранты-переселенцы, и работа не становится чем-то необходимым. Ведь много ли молодому человеку надо? Можно легко жить и на пособие. В итоге, 11% безработицы, нулевой рост экономики за последние 6 лет.
Но кроме экономических последствий, есть еще и социальные - разрыв семейных связей (но эту тему можно развить уже в процессе самого топика)
Какие ваши собственные наблюдения на этот счет?
Точно такие же наблюдения.
Молодёжь не идёт на мало-оплачиваемую работу, т.к. разница с пособием минимальна, а работать-таки надо.
По нынешним законам некоторые родители выплачивают пособие на учёбу "ребёнку" 18-20 лет, даже если он живёт дома на халяву и пособие это немаленькое.
У молодых всё меньше стимула начинать рабочую жизнь и это грустно, идёт поиск мест, где забор пониже, а не где можно рабочего опыта набраться.
Точно такие же наблюдения.
Молодёжь не идёт на мало-оплачиваемую работу, т.к. разница с пособием минимальна, а работать-таки надо.
По нынешним законам некоторые родители выплачивают пособие на учёбу "ребёнку" 18-20 лет, даже если он живёт дома на халяву и пособие это немаленькое.
У молодых всё меньше стимула начинать рабочую жизнь и это грустно, идёт поиск мест, где забор пониже, а не где можно рабочего опыта набраться.
И проблема то на данный момент неприступная. То есть, как и каким образом ее можно обойти?
Ведь закон не может разделить две категории людей имеющий право на пособие - одним платить, другим нет.
Получается, что молодые люди лишь только отражают несовершенство всей системы целиком.
А сейчас еще поколение финского бэби-бума начинает резко выходить на пенсию, что тоже не добавляет сложившейся ситуации оптимизма.
Да ну те, кто не хочет шевелиться, они и без пособий будут жить у родителей на шее, а те считать своим долгом детей кормить, чтобы с голоду не умерли. Полно в России таких примеров. А тут хоть на шее родителей не нужно сидеть и опыт ведения хозяйства приобретается. И замуж девушкам торопиться не обязательно, как это могло бы быть, если очень хочется сбежать от родителей.
И проблема то на данный момент неприступная. То есть, как и каким образом ее можно обойти?
Ведь закон не может разделить две категории людей имеющий право на пособие - одним платить, другим нет.
Получается, что молодые люди лишь только отражают несовершенство всей системы целиком.
А сейчас еще поколение финского бэби-бума начинает резко выходить на пенсию, что тоже не добавляет сложившейся ситуации оптимизма.
Первый раз был в Финляндии в 1994 , по бизнесу.
Разговаривал с хозяином финской компании, мужиком лет 50-60.
Вот он тогда тоже говорил , что молодежь не хочет работать, работать некому, разрыв связей.
Было это 20 лет назад уже, но как то в течении этих 20-и лет были и спады и подъемы.
ИХМО - это не проблема . Молодежь работает, там где хочет.
Конечно есть проблемы , но то что люди могут самостоятельно решать их - это правильно.
Система работает .
Система работает .
Смотрите, как она работает.
Работающий человек покупает квартиру. Сдает ее. С аренды платит налоги.
Молодой человек снимающий квартиру, получает эти налоги в виде субсидий и платит ими за аренду.
Арендатор получая деньги, опять платит с них налоги. И всё по кругу.
Какой тут рост экономики, снижение безработицы и производство материальных благ, если создан замкнутый цикл синтетических денег? Все показатели нарисованные.
Утрирую конечно, но суть передал, вроде бы.
Riku rik
25-08-2015, 16:45
сейчас везде так, зачем работать если например проще барыжить чем нибудь по телефону или в торговом центре. или зачем идти на низко оплачиваемую работу, если там куча эстонцев/таджиков итд
Riku rik
25-08-2015, 16:49
Смотрите, как она работает.
Работающий человек покупает квартиру. Сдает ее. С аренды платит налоги.
Молодой человек снимающий квартиру, получает эти налоги в виде субсидий и платит ими за аренду.
Арендатор получая деньги, опять платит с них налоги. И всё по кругу.
Какой тут рост экономики, снижение безработицы и производство материальных благ, если создан замкнутый цикл синтетических денег? Все показатели нарисованные.
Утрирую конечно, но суть передал, вроде бы.
не все же снимают квартиры за счет государства, система будет работать до тех пор пока работающих больше чем получателей дотаций
Смотрите, как она работает.
Работающий человек покупает квартиру. Сдает ее. С аренды платит налоги.
Молодой человек снимающий квартиру, получает эти налоги в виде субсидий и платит ими за аренду.
Арендатор получая деньги, опять платит с них налоги. И всё по кругу.
Какой тут рост экономики, снижение безработицы и производство материальных благ, если создан замкнутый цикл синтетических денег? Все показатели нарисованные.
Утрирую конечно, но суть передал, вроде бы.
Ваша цепочка описывает условную модель человека, который не ест , не пьет , не спит , не заниматся сексом и пр.
Давайте внесем еще потребности и прочее, тогда можно будет это обсуждать.
Так же у ваше модели нет никаких желаний :)
Я думаю все не так просто как вы описали.
сейчас везде так, зачем работать если например проще барыжить чем нибудь по телефону или в торговом центре. или зачем идти на низко оплачиваемую работу, если там куча эстонцев/таджиков итд
Не все это умеют и не все хотят.
А некоторые просто разоряются :)
Любой бизнес требует очень приличных усилий, или хотябы авантюрного характера.
Все люди разные.
PS Что бы барыжить по телефону, нужен хотя бы телефон ;)
А это значит нужна телефонная компания, нужна почта, и нужны производители товара, логистика.
До фига народу занято на одного барыжничеющего :)
Ваша цепочка описывает условную модель человека, который не ест , не пьет , не спит , не заниматся сексом
И на "есть", и на "спать" социалка тоже поможет, оплатив покупку кровати единовременной платой.
Только с сексом пока государство не помогает. Не научилось.
И на "есть", и на "спать" социалка тоже поможет, оплатив покупку кровати единовременной платой.
Только с сексом пока государство не помогает. Не научилось.
Я думаю , что социалка не являктся определяющей для большинства молодых людей
при выборе работать или жить по минимуму на социале.
Все таки амбиции у воспитанных в Европе людей преобладают.
Их потребности не ограничиваются кроватью, куском хлеба и бабой на ночь :)
Опять же за бабу надо платить :)
Ну и нихрена ни делать многим просто скучно :)
Процент раздолбаев и нормальных людей достаточно одинаков в любом обществе.
Социалка позволяет поднятся и самостоятельно жить тем кто хочет получить больше.
PS Конечно некоторые пособия я бы подредактировал, позволив тем кто хочет работать
получать больше .
Процент раздолбаев и нормальных людей достаточно одинаков в любом обществе.
Конечно же, нет. Это не так.
Если обстоятельства не выдавливают человека как-либо двигаться и чем-либо заниматься, количество людей довольствующихся только лишь пособием, если на него можно безбедно, но комфортно существовать, будет только расти.
Тем более среди молодежи, которая пока еще не обременена семьей, детьми, обязательствами и кредитами.
Если я правильно помню, около четверти, т.е. 24-25% - такой показатель безработицы среди молодежи.
А молодежная безработица всегда была в социально-экономических науках опасным ключом, открывающим дальнейшие проблемы с алкоголизмом, деструктивным поведением, преступностью, общей пассивностью и прочим в перспективе.
Так что Ваш финн 20 лет назад был прав. Просто система не рушится за одну ночь. Это же не Помпеи с Везувием.
Она медленно деградирует и только лишь в долгосрочной перспективе проблемы начинают давать о себе знать.
Amanita M
25-08-2015, 18:24
переезжают конечно рано, но они здесь более самостоятельные. Мне нравится, что социалка здесь помогает молодым стать на ноги, и так же учит самостоятельной жизни. На данный момент пособие по безработице нельзя получать, как раньше (сразу после школы). а можно получать только после 25ти лет, или после окончания учебы на специальность.
По поводу шеи на государство - чушь, некоторые конечно садятся пожизненно, но молодым нужно немного, для того, чтобы начать работать.
В России же или в Украине, ребенок сидит на шее у родителей постоянно. И потом еще работу находит по родительским знакомым, чем это луше?) Финляндия дает возможность стать на ноги самому, и завести свои связи, а не родительские
XIII, сколько вы знаете молодежи? сколько вам лет?
Amanita M
25-08-2015, 18:28
Конечно же, нет. Это не так.
Если обстоятельства не выдавливают человека как-либо двигаться и чем-либо заниматься, количество людей довольствующихся только лишь пособием, если на него можно безбедно, но комфортно существовать, будет только расти.
Тем более среди молодежи, которая пока еще не обременена семьей, детьми, обязательствами и кредитами.
Если я правильно помню, около четверти, т.е. 24-25% - такой показатель безработицы среди молодежи.
А молодежная безработица всегда была в социально-экономических науках опасным ключом, открывающим дальнейшие проблемы с алкоголизмом, деструктивным поведением, преступностью, общей пассивностью и прочим в перспективе.
Так что Ваш финн 20 лет назад был прав. Просто система не рушится за одну ночь. Это же не Помпеи с Везувием.
Она медленно деградирует и только лишь в долгосрочной перспективе проблемы начинают давать о себе знать.
безбедно на пособие жить?) да что вы говорите
а работу не так то и легко найти, вот и безработные.
На мой взгляд, русские телачки (не женщины, лично не принимать) здесь создают опасность. Ничего не делают. Ни работают, ни учатся
переезжают конечно рано, но они здесь более самостоятельные.
Какая же это самостоятельность, если приходится помогать?
Можно и с другой стороны на ситуацию посмотреть. Не с экономической, а с социальной.
Помогает государство в тех случаях, когда должны помогать близкие и семья.
Насколько оно сильно разрывает традиционные семейные устои и систему взаимоотношений? И этот процесс еще более долгий и его рассмотреть вот конкретно сейчас еще сложнее.
XIII, сколько вы знаете молодежи? сколько вам лет?
Молодежи вокруг достаточно. Наверное, даже больше, чем в среднем по больнице.
pikkupupu
25-08-2015, 18:42
Можно и с другой стороны на ситуацию посмотреть. Не с экономической, а с социальной.
Помогает государство в тех случаях, когда должны помогать близкие и семья.
Насколько оно сильно разрывает традиционные семейные устои и систему взаимоотношений? И этот процесс еще более долгий и его рассмотреть вот конкретно сейчас еще сложнее.
Молодежи вокруг достаточно. Наверное, даже больше, чем в среднем по больнице.
Необходимость помогать кому-то вечно тоже отношения портит похуже чем недостаток общения.
Личные наблюдения говорят, что если в семье нет конфликтов, то члены семьи поддерживают хорошие и близкие отношения. Работает правило по обе стороны границы. Но денежный вопрос вполне может вызвать конфликт.
Amanita M
25-08-2015, 18:45
Какая же это самостоятельность, если приходится помогать?
Можно и с другой стороны на ситуацию посмотреть. Не с экономической, а с социальной.
Помогает государство в тех случаях, когда должны помогать близкие и семья.
Насколько оно сильно разрывает традиционные семейные устои и систему взаимоотношений? И этот процесс еще более долгий и его рассмотреть вот конкретно сейчас еще сложнее.
Молодежи вокруг достаточно. Наверное, даже больше, чем в среднем по больнице.
социалка хоть и помогает (не всегда), она ОЧЕНЬ строгая. В моей группе только пару человек на социалке
Это не на шее у мамы сидеть, нужно самостоятельно все делать. Расчитывать те же деньги до конца месяца и т.п. Так же дома тоже все самостоятельно делать нужно, платить счета и т.п.
Конечно, достаточно. Но ты наверное не со многими общаешься. Социалка уравнивает, так скажем. Дает шанс выбиться в люди детям не из богатых семей. И из богатых тоже, некоторые родители думают, что могут манипулировать деньгами детей, решать за них куда пойти учиться, куда пойти работать и т.д.
Личные наблюдения говорят, что если в семье нет конфликтов, то члены семьи поддерживают хорошие и близкие отношения.
Угу, близкие.
Испечь печенья и позвать в гости на выходные. А как нужен холодильник - так иди к социалке.
Опять же утрирую.
Но это очень большой и сложный вопрос, ответа на который пока нет. Современные социологи - Козер, к примеру - только лишь начинают задавать и подходить к этим проблемам. Насколько социально-ориентированные государства разрушающе влияют на традиционные социальные связи.
Чтобы было понятнее, когда исчезает необходимость в общности - к примеру, женщине быть замужем, дабы она хочет быть защищенной, обеспеченной и спокойно растить потомство - исчезает и сама общность, т.е. семья в традиционном виде.
Те же самые принципы можно переложить и на молодежь, когда государство своей поддержкой начинает замещать функции семьи, вытравливая тем самым добровольную либо не очень необходимость поддерживать тесные внутрисемейные связи.
pikkupupu
25-08-2015, 19:11
Угу, близкие.
Испечь печенья и позвать в гости на выходные. А как нужен холодильник - так иди к социалке.
Зря утрируете. Во всех финских семьях, что мне довелось повстречать, родители помогают детям и участвуют в их жизни, хоть дети и взрослые. И если потребуется купят холодильник без вопросов. НО! Важно именно то, что они добровольно помогают потому что хотят помочь, а не потому что "этот ленивый оболтус не может найти работу и купить себе холодильник, теперь вместо отпуска ему надо помогать иначе помрет с голоду". Обязательство помогать взрослому, трудоспособному человеку всегда вызывает дискомфорт, даже если это родители. У них могут быть свои планы на свои деньги, и постоянное вмешательство в эти планы вызывает раздражение, которое имеет свойство накапливаться.
Важно именно то, что они добровольно помогают потому что хотят помочь, а не потому что "этот ленивый оболтус не может найти работу и купить себе холодильник, теперь вместо отпуска ему надо помогать иначе помрет с голоду".
И когда оболтусу не хотят помогать родители, ему помогает государство, покупая ему холодильник и оставляя его всё тем же оболтусом.
Тадаааам.
Круг замкнулся.
Воспитательные и дисциплинарные функции семьи передаются обществу, а расплачивается государство.
pikkupupu
25-08-2015, 19:26
И когда оболтусу не хотят помогать родители, ему помогает государство, покупая ему холодильник и оставляя его всё тем же оболтусом.
Тадаааам.
Круг замкнулся.
Воспитательные и дисциплинарные функции семьи передаются обществу, а расплачивается государство.
Мы с вами обсуждали отношения в семье. Тему того, что вы считаете всю молодежь оболтусами я не затрагивала. Это ваше личное мнение и кажется железное, не вижу смысла с вами спорить. Среди моих знакомых не работающих единицы, и обычно не потому что они оболтусы, а потому что найти работу для студентов сложно бывает. Среди тех, кто уже закончил учебы, неработающих не знаю.
Amanita M
25-08-2015, 19:38
Если я правильно помню, около четверти, т.е. 24-25% - такой показатель безработицы среди молодежи.
а может погуглите, какой сейчас процент?
МТему того, что вы считаете всю молодежь оболтусами я не затрагивала.
Я этого и не говорил и не имел ввиду.
Даже это слово впервые применил в данной теме не я.
Это ваше личное мнение и кажется железное, не вижу смысла с вами спорить.
Мы и не спорили. Чего тут спросить то?
Есть тема. Есть желание поговорить о ней.
а может погуглите, какой сейчас процент?
Могу и ошибаться.
Если Вы поделитесь, никто не побрезгует.
Kulkumulku
26-08-2015, 08:39
И на "есть", и на "спать" социалка тоже поможет, оплатив покупку кровати единовременной платой.
Только с сексом пока государство не помогает. Не научилось.
Откуда у Вас такие бредовые сведения? Несете чушь на чистом глазу, да еще и базу под это подводите.
Kulkumulku
26-08-2015, 08:45
И когда оболтусу не хотят помогать родители, ему помогает государство, покупая ему холодильник и оставляя его всё тем же оболтусом.
"Иногда мне кажется, что Вы бредите". (С)
celine dion
26-08-2015, 08:57
В разговоре с одним шведом сравнили свои впечатления о специфике этапов становления молодежи в Скандинавии, увязывая всё это с финансовой помощью от государства и вообще, с молодежной и социальной политикой.
Что получается...
Государство само стимулирует молодых людей покидать родительские гнезда и молодежь может рассчитывать на финансовую помощь в оплате квартиры и других расходов в целом. Получается суррогатное самостоятельность, когда с родительской шеи ребята пересаживаются на шею государственную. И далеко не все и не всегда стремятся найти работу, уезжают со своей деревушки ради учебы и пр.
Малоквалифицированные вакансии потихоньку заполняют мигранты-переселенцы, и работа не становится чем-то необходимым. Ведь много ли молодому человеку надо? Можно легко жить и на пособие. В итоге, 11% безработицы, нулевой рост экономики за последние 6 лет.
Но кроме экономических последствий, есть еще и социальные - разрыв семейных связей (но эту тему можно развить уже в процессе самого топика)
Какие ваши собственные наблюдения на этот счет?
Полный бред с начала и до конца.
В институтах в аудиториях сесть не где.
Финские юноши просто умнички, когда учился, поражался какая у них трудоспособность, как эти OV с такой скоростью сдают!
А у меня был уже за плечами советский ВУЗ и кое что приходилось долбить.
Талантливая финская молодеж меня окружили во время учебы, ни кто на пособии не сидел, в свои юные года многие уже имели опыт работы и на родине и за рубежом.
Говорили скромно на 2..3х языках и при этом были пример скромности и неприхотливости.
На работе тоже даже 19 летние были многие умнички и работягами, с ними было приятно и легко работать.
Подход к работе абсолютно другой, вероятно в России такой был до 1917г.
Тебе стоит поменять круг общения и проводить свои "исследования" не под мостом в Хертониеми а где то поближе к университету или хотя бы в том направлении.
В разговоре с одним шведом сравнили свои впечатления о специфике этапов становления молодежи в Скандинавии, увязывая всё это с финансовой помощью от государства и вообще, с молодежной и социальной политикой.
Что получается...
Государство само стимулирует молодых людей покидать родительские гнезда и молодежь может рассчитывать на финансовую помощь в оплате квартиры и других расходов в целом. Получается суррогатное самостоятельность, когда с родительской шеи ребята пересаживаются на шею государственную. И далеко не все и не всегда стремятся найти работу, уезжают со своей деревушки ради учебы и пр.
Малоквалифицированные вакансии потихоньку заполняют мигранты-переселенцы, и работа не становится чем-то необходимым. Ведь много ли молодому человеку надо? Можно легко жить и на пособие. В итоге, 11% безработицы, нулевой рост экономики за последние 6 лет.
Но кроме экономических последствий, есть еще и социальные - разрыв семейных связей (но эту тему можно развить уже в процессе самого топика)
Какие ваши собственные наблюдения на этот счет?
По твоему гораздо разумнее было бы с родительской опёки детей выкинуть на улицу и пусть шляются по помойкам, помоему тут грех жаловаться на систему и молодёшь сама выбирает что им делать, кто то идёт и учится, кто то идёт и работает, кто то ничего не делает, но таких меньшинство и это их право...или лучше как в СССРе за тунеядство сажали.
Государство само стимулирует молодых людей покидать родительские гнезда и молодежь может рассчитывать на финансовую помощь в оплате квартиры и других расходов в целом.
Получается суррогатное самостоятельность, когда с родительской шеи ребята пересаживаются на шею государственную. И далеко не все и не всегда стремятся найти работу, уезжают со своей деревушки ради учебы и пр.
Какие ваши собственные наблюдения на этот счет?
Я бы сказала, что не государство стимулирует, а молодежь сама с удовольствием рвётся в самостоятельную жизнь и из родительского гнезда, и это нормально и естественно. То, что государство поддерживает пособиями типа опинтотуки / асумислисä- это тоже естественно.
В нашу молодость мы получали стипендию, на которую худо-бедно можно было прожить и дешёвое студенческое жильё в общежитии, я бы не назвала это " пересаживанием на государственную шею ". Государство поощряет получение образования, и замечательно, спасибо ему за это.
Если все после ylä-aste массово пойдут зарабатывать деньги на простой неквалифицированной работе, развивать экономику уж точно некому будет.
Попытка не пытка. Пусть молодежь пробует. Здесь есть эта возможность. Я на примере своей дочери. Вот хоть лбом об стену, всё равно по своему сделает. А папка еще и скажет ." Правильно ,дочечка,делай как чувствуешь ,не попробуешь не узнаеш. Будет плохо совета спросишь. Папулька финн.
В разговоре с одним шведом сравнили свои впечатления о специфике этапов становления молодежи в Скандинавии, увязывая всё это с финансовой помощью от государства и вообще, с молодежной и социальной политикой.
Что получается...
Государство само стимулирует молодых людей покидать родительские гнезда и молодежь может рассчитывать на финансовую помощь в оплате квартиры и других расходов в целом. Получается суррогатное самостоятельность, когда с родительской шеи ребята пересаживаются на шею государственную. И далеко не все и не всегда стремятся найти работу, уезжают со своей деревушки ради учебы и пр.
Малоквалифицированные вакансии потихоньку заполняют мигранты-переселенцы, и работа не становится чем-то необходимым. Ведь много ли молодому человеку надо? Можно легко жить и на пособие. В итоге, 11% безработицы, нулевой рост экономики за последние 6 лет.
Но кроме экономических последствий, есть еще и социальные - разрыв семейных связей (но эту тему можно развить уже в процессе самого топика)
Какие ваши собственные наблюдения на этот счет?
Для примера сходи в библиотеку Sello в Эспоо и посмотри сколько там молодёжи сидит за книгами и учат, мест свободных нет, что то пишут, я в своё время так не корпел над учебниками...
Для примера сходи в библиотеку Селло в Эспоо и посмотри сколько там молодёжи сидит за книгами и учат, мест свободных нет, что то пишут, я в своё время так не корпел над учебниками...
Вроде никто не писал здесь, что финская молодёжь не учится или что все сидят на социале :)
Молодёжь разная, как и в любой стране мира, но факт остаётся фактом: одни учатся, да ещё и подрабатывают, получая маленькую стипендию и беря кредит на учёбу. А другие просиживают зад на диване, получая пособие и даже не рыпаясь на работу, т.к. на мало-оплачиваемую идти не хочется, а для работы получше нужно образование и опыт.
По момоему, это так и везде одни учатся другие(мучаться ). Это глобально.
А другие просиживают зад на диване, получая пособие и даже не рыпаясь на работу, т.к. на мало-оплачиваемую идти не хочется, а для работы получше нужно образование и опыт.
Про какие пособия речь ? Кела не платит по безработице до 25 лет, а социалка тоже не так просто даёт пособие, предлагают свои варианты, опписопимусы и прочее.
Какой-то процент лентяев есть и будет. Они и на производстве качественно работать не будут.
pikkupupu
26-08-2015, 09:34
Вроде никто не писал здесь, что финская молодёжь не учится или что все сидят на социале :)
Молодёжь разная, как и в любой стране мира, но факт остаётся фактом: одни учатся, да ещё и подрабатывают, получая маленькую стипендию и беря кредит на учёбу. А другие просиживают зад на диване, получая пособие и даже не рыпаясь на работу, т.к. на мало-оплачиваемую идти не хочется, а для работы получше нужно образование и опыт.
Причем здесь конкретно молодежь. Это в любой возрастной группе так. То же самое и про пенсионеров можно сказать. Что некоторые цветочки выращивают, пирожки пекут да еще и подрабатывают. А другие засели на диване с таксой пива и жалуются на молодежь с самого выхода на пенсию, а иногда и задолго до него.
По твоему гораздо разумнее было бы с родительской опёки детей выкинуть на улицу и пусть шляются по помойкам
По-моему, не надо никого и никуда выкидывать и самостоятельность должна начинаться ровно тогда, когда человек может полностью нести ответственность за свои поступки и полностью же себя обеспечивать. То же самое относится и к вопросу, когда заводить семью.
Я не противник самостоятельной жизни детей, но против модели, в которой работа перестает быть необходимым и обязательным источником получения дохода; когда деньги начинают приходить ни откуда.
Родитель в тот или иной момент осекнет, мол, деточка, а ты в курсе как эти деньги зарабатываются.
Государство же молча их отслюнявливает и они просто падают на счет.
Вова fenix
26-08-2015, 09:46
Для примера сходи в библиотеку Селло в Эспоо и посмотри сколько там молодёжи сидит за книгами и учат, мест свободных нет, что то пишут, я в своё время так не корпел над учебниками...
А не спрашивали у них ,почему они все сидят в библиотеках и делают домашнее задания?
Потому что дома делать не будут,а в библиотеке коллективное бесознательное оказывает влияние.
В нашем мире,много разных людей и действуют они тоже по разному.
Кто то учится,кто то водку пьёт, а другие наркоту употребляют с колёсами.
У каждого свой путь.
Жизнь -самый лучший учитель,может кому то надо водки попить,а потом уже учиться.
Про какие пособия речь ? Кела не платит по безработице до 25 лет, а социалка тоже не так просто даёт пособие, предлагают свои варианты, опписопимусы и прочее.
Какой-то процент лентяев есть и будет. Они и на производстве качественно работать не будут.
Речь о пособиях социалки именно для неработающих и неучащихся молодых. Не знаю точно как оно называется.
Естественно процент лентяев есть и будет, об этом и речь в теме.
Kulkumulku
26-08-2015, 09:48
Государство же молча их отслюнявливает и они просто падают на счет.
Покажите мне это государство.
Причем здесь конкретно молодежь. Это в любой возрастной группе так. То же самое и про пенсионеров можно сказать. Что некоторые цветочки выращивают, пирожки пекут да еще и подрабатывают. А другие засели на диване с таксой пива и жалуются на молодежь с самого выхода на пенсию, а иногда и задолго до него.
При том, что тема именно о молодёжи. В теме про другие возрастные группы будем говорить о них.
Kulkumulku
26-08-2015, 09:51
Вроде никто не писал здесь, что финская молодёжь не учится или что все сидят на социале :)
Молодёжь разная, как и в любой стране мира, но факт остаётся фактом: одни учатся, да ещё и подрабатывают, получая маленькую стипендию и беря кредит на учёбу. А другие просиживают зад на диване, получая пособие и даже не рыпаясь на работу, т.к. на мало-оплачиваемую идти не хочется, а для работы получше нужно образование и опыт.
Расскажи пожалуйста, какие пособия тут позволяют молодежи "сидеть и не рыпаться"?
Маргиналы есть везде, но тут вроде как о всей молодежи речь завели.
Вова fenix
26-08-2015, 09:51
В сми читал,что среди молодёжи популярно закосить на вечную деперссию и получить пенсию пожизненно.
Тебе стоит поменять круг общения и проводить свои "исследования" не под мостом в Хертониеми а где то поближе к университету или хотя бы в том направлении.
Но под мостом в Хертониеми - это тоже часть Финляндии.
Так можно посмотреть лишь только кампус Массачусетского университета и начать говорить о хорошей, успешной и умной молодежи Штатов. А можно заглянуть в район Тендерлойн в С-Ф. И там будет другая история.
Правдивую картинку можно получить лишь только сложив всё вместе. Сложить и поговорить об этом спокойно. Без каких-либо обвинений и приговоров. Ведь именно для этого люди и приходят на форумы, верно? Общаться, а не махать шашкой со словом "бред" направо и налево.
Как-то так.
angel2010
26-08-2015, 10:02
Мы с мужем решили для себя , что пока ребенок учится, мы его будем поддерживать( если ему это будет необходимо), ну а уж после универа, как говориться - в жизнь.
Но смотря на детей наших друзей, все уже стали подрабатывать в старших классах, а во время учебы в универах- и подавно, сами себя обеспечивают. Мне нравится такая самостоятельность, ведь и многие из нас после школы уезжали в другие города учиться, и подрабатывали там( если хотели). Думаю все зависит от конкретного мол.чела и его семьи. Если ребенок видел всегда, что его родители трудятся, а не лежат на диване все дни, то пример пред глазами хороший. Но есть и исключения как в ту , так и в другую сторону
Расскажи пожалуйста, какие пособия тут позволяют молодежи "сидеть и не рыпаться"?
Маргиналы есть везде, но тут вроде как о всей молодежи речь завели.
Так обо всей и пишем, в том числе о маргиналах.
Повторюсь - пособия социальной службы. Получилось так, что я в последнее время знакомлюсь с разной молодёжью и по работе и вне её.
Так вот, точно знаю, что есть такие, кто нигде не работает, не учится, причём живут в сьёмных квартирах и социалка им оплачивает ещё и квартиру и пособие. Лично меня это возмущает.
Именно у таких ребят нет никакого стимула идти работать и учиться. Доход у них небольшой, но и его хватает на то, чтобы ничего не делать, если не хочется. К тому же и родители частенько подкидывают дитяткам на "хлеб и пиво".
Опять же с большим уважением отношусь к молодым ребятам, которые и учатся и подрабатывают, да ещё и кредит потом выплачивают, не надеясь ни на кого кроме себя. Таким и помогать приятно.
Kulkumulku
26-08-2015, 10:15
Так обо всей и пишем, в том числе о маргиналах.
Повторюсь - пособия социальной службы. Получилось так, что я в последнее время знакомлюсь с разной молодёжью и по работе и вне её.
Так вот, точно знаю, что есть такие, кто нигде не работает, не учится, причём живут в сьёмных квартирах и социалка им оплачивает ещё и квартиру и пособие. Лично меня это возмущает.
Именно у таких ребят нет никакого стимула идти работать и учиться. Доход у них небольшой, но и его хватает на то, чтобы ничего не делать, если не хочется. К тому же и родители частенько подкидывают дитяткам на "хлеб и пиво".
Опять же с большим уважением отношусь к молодым ребятам, которые и учатся и подрабатывают, да ещё и кредит потом выплачивают, не надеясь ни на кого кроме себя. Таким и помогать приятно.
Маргиналы были, есть и будут есть. И вовсе не "социалка" причина их нежелания идти учиться или работать.
Можно конечно по ним громоздить "теории" о всей молодежи. Но это, по меньшей мере, глупо.
Но смотря на детей наших друзей, все уже стали подрабатывать в старших классах, а во время учебы в универах- и подавно, сами себя обеспечивают. Мне нравится такая самостоятельность, ведь и многие из нас после школы уезжали в другие города учиться, и подрабатывали там( если хотели). Думаю все зависит от конкретного мол.чела и его семьи. Если ребенок видел всегда, что его родители трудятся, а не лежат на диване все дни, то пример пред глазами хороший. Но есть и исключения как в ту , так и в другую сторону
По моим наблюдениям, учатся, крутятся, подрабатывают как раз дети из достаточно обеспеченных/образованных семей.
Желание найти лазеечку, чтоб ничего не делать и худо-бедно как-то сводить концы с концами на пособия появляется в социальных пластах, что пониже.
Т.е. здесь еще влияние среды нужно учитывать и тот алгоритм действий в собственном становлении, который молодой человек принимает от родителей и окружения.
Под моим началом работала девочка с звонкой фамилией (Если стоять рядом со Стокманном, можно поднять глаза налево и вверх и на доме эту фамилию увидеть). При всём своём положении, она учится и работает. И по разговору это единственный из возможных для нее вариантов. Я подозреваю, что она даже не знает где находится социалка и с чем ее едят. И не потому что ей папа перекидывает миллионы на счет. А просто вокруг так никто не делал и в голове не протоптана этой тропинки, что можно с государства получить денег за просто так.
Маргиналы были, есть и будут есть. И вовсе не "социалка" причина их нежелания идти учиться или работать.
Можно конечно по ним громоздить "теории" о всей молодежи. Но это, по меньшей мере, глупо.
Я не обвиняю социалку и не утверждаю что маргиналов не было или не будет.
Говорю только о факте - такая молодёжь имеет возможность жить не работая и не учась, благодаря гос.поддержке.
Где я громоздила по этой части молодёжи теорию обо всех? Даже обидно как-то слышать такой поклёп и обвинения в глупости. Нехорошо.
Всё что я хотела сказать, что такие тоже есть и пособие они получают.
Где я громоздила по этой части молодёжи теорию обо всех? Даже обидно как-то слышать такой поклёп и обвинения в глупости. Нехорошо.
Не обижайся. Это в мой адрес.
Человек не знает с какой бы стороны уколоть. И здесь ему глупо, и там ему козлы.
Ощущение, что разучились здесь некоторые просто спокойно разговаривать и общаться.
Долго-долго скакали куда-то на лошади; устали, запыхались. А когда доскакали как-то и забыли зачем эта спешка была.
Не обижайся. Это в мой адрес.
Человек не знает с какой бы стороны уколоть. И здесь ему глупо, и там ему козлы.
Ощущение, что разучились здесь некоторые просто спокойно разговаривать и общаться.
Долго-долго скакали куда-то на лошади; устали, запыхались. А когда доскакали как-то и забыли зачем эта спешка была.
Вспоминая твои сообщения несколько месяцев назад, это относится и к тебе. Всякое было: и оскорбления и уколы, не так ли?
Но хочется перешагнуть через это, в надежде что мы всё-таки взрослые и неглупые люди.
Кулку - человек эмоциoнальный, но знает, что я не вру, хотя обидно всё равно.
Вспоминая твои сообщения несколько месяцев назад, это относится и к тебе. Всякое было: и оскорбления и уколы, не так ли?
За 10 лет это уже ко всем относится. За редким-редким исключением.
И этот груз, который каждый тащит, мешает общаться и объективно воспринимать информацию. Когда за ником не видишь букв.
Kulkumulku
26-08-2015, 10:57
Где я громоздила по этой части молодёжи теорию обо всех?
Это было не о тебе конкретно. Извини, если приняла на свой счет.
И в дополнение: подавляющее число местной молодежи устремлена учиться и работать. И это факт. И раннее начало самостоятельной жизни связано именно с этим.
А все эти бредовые теории о том, что маргиналы являются таковыми потому, что их лелеет социалка - это ничем не обоснованные фантазии. Просто благодаря социалке эти маргиналы находятся под присмотром, а не растекаются по стране, вынужденно промышляя криминалом и совершая прочие вредные для социума деяния. Пусть лучше дома пиво на диване пьют.
Это было не о тебе конкретно. Извини, если приняла на свой счет.
И в дополнение: подавляющее число местной молодежи устремлена учиться и работать. И это факт. И раннее начало самостоятельной жизни связано именно с этим.
А все эти бредовые теории о том, что маргиналы являются таковыми потому, что их лелеет социалка - это ничем не обоснованные фантазии. Просто благодаря социалке эти маргиналы находятся под присмотром, а не растекаются по стране, вынужденно промышляя криминалом и совершая прочие вредные для социума деяния. Пусть лучше дома пиво на диване пьют.
Я принимаю на свой счёт, если цитируется моё сообщение. Но недоразумение разьяснилось и ладно.
Безусловно, подавляющее количество финской молодёжи - активные и целеустремлённые ребята, многие из которых уже имеют опыт проживания за границей, владеют языками, работали во время учёбы и т.д.
Насчёт маргиналов вопрос неоднозначный. Что лучше: выплачивать им, чтобы сидели дома и не воровали? Но кого это останавливало от воровства, если очень хочется?
Или таки создать условия, при которых работать ВСЕГДА выгоднее, чем сидеть на социале?
Лично я за второе решение.
celine dion
26-08-2015, 11:58
Но под мостом в Хертониеми - это тоже часть Финляндии.
Так можно посмотреть лишь только кампус Массачусетского университета и начать говорить о хорошей, успешной и умной молодежи Штатов. А можно заглянуть в район Тендерлойн в С-Ф. И там будет другая история.
Правдивую картинку можно получить лишь только сложив всё вместе. Сложить и поговорить об этом спокойно. Без каких-либо обвинений и приговоров. Ведь именно для этого люди и приходят на форумы, верно? Общаться, а не махать шашкой со словом "бред" направо и налево.
Как-то так.
хорошо если не нравится слово бред, то обсуждать только негатив.
Университет действительно можно не трогать, это не всем.
Скажу коротко у финнов можно поучиться как они работают.
Могу судить т.к имел 7лет стажа в СССР и более 20 уже в Финляндии, могу сравнивать то что видел своими глазами.
Если сравнивать, например с эстонцем или русским рабочим, то сравнение увы...
Если брать некоторые отрасли народного хозяйства:)
То работа после эстонца или русского рабочего не то что бы некачественная, а скорее саботаж или вредительство.
Перевод материалов в трудно перерабатываемые отходы.
Не нравится?
Поезжай в Таллинн. т.к виза не нужна, заходи в первый дом, спускайся в подвал, смотри на трубы, коммуникации, кабеля, открой электрощит.
теорема, пожалуй, доказана.
Про лодырей особо не могу сказать у меня в окружении таких нет.
Kulkumulku
26-08-2015, 12:12
Насчёт маргиналов вопрос неоднозначный. Что лучше: выплачивать им, чтобы сидели дома и не воровали? Но кого это останавливало от воровства, если очень хочется?
Или таки создать условия, при которых работать ВСЕГДА выгоднее, чем сидеть на социале?
Лично я за второе решение.
Конечно неоднозначный.
Есть очень большая категоря т.н. маргиналов, которым совершенно не хочется воровать. Да, они пассивны, зачастую асоциальны, но тем не менее при удовлетворении минимальных потребностей совершенно не склонны к правонарушениям. Именно на них и направлена эта социальная помощь.
Что касается условий, то работать ВСЕГДА выгоднее. Вопрос только - в чем считать эту выгоду. И именно для обсуждаемой социальной группы, тех самых маргиналов, этот порог очень высок. И вовсе не факт, что даже лишившись всех пособий эти люди предпочтут работать. Причем, как правило, за мизерные деньги.
Kulkumulku
26-08-2015, 12:24
Человек не знает с какой бы стороны уколоть.
Да кто ж его уколет, он же памятник.
Не нравится?
Нравится.
Только как историю про таллинские трубы приклеить к топику о раннем начале самостоятельной жизни в Финляндии, я пока не знаю.
Можно, наверное, тему специальную открыть.
Конечно неоднозначный.
Есть очень большая категоря т.н. маргиналов, которым совершенно не хочется воровать. Да, они пассивны, зачастую асоциальны, но тем не менее при удовлетворении минимальных потребностей совершенно не склонны к правонарушениям. Именно на них и направлена эта социальная помощь.
Что касается условий, то работать ВСЕГДА выгоднее. Вопрос только - в чем считать эту выгоду. И именно для обсуждаемой социальной группы, тех самых маргиналов, этот порог очень высок. И вовсе не факт, что даже лишившись всех пособий эти люди предпочтут работать. Причем, как правило, за мизерные деньги.
С этим я согласна. Меня только огорчает, что в денежном плане сейчас не всегда выгодно работать.
Kulkumulku
26-08-2015, 13:15
С этим я согласна.
Тебя сложно понять, ты то не согласна, то согласна. :)
Тебя сложно понять, ты то не согласна, то согласна. :)
По-моему я достаточно конкретно высказалась.
Согласна, что соц.помощь работает эффективнее всего для "пассивных маргиналов", но не согласна с её обьёмом и с тем, что она позволяет не работающим быть финансово в таком же положении как работающим за маленькую зарплату.
Kulkumulku
26-08-2015, 13:42
Согласна, что соц.помощь работает эффективнее всего для "пассивных маргиналов", но не согласна с её обьёмом и с тем, что она позволяет не работающим быть финансово в таком же положении как работающим за маленькую зарплату.
Неужели объем такой, что прям-таки стимулирует строить свою начинающуюся жизнь на ее базисе?
Или все-таки молодежь в своей массе начинает свою самостоятельную жизнь исходя из иных ценностей?
Неужели объем такой, что прям-таки стимулирует строить свою начинающуюся жизнь на ее базисе?
Или все-таки молодежь в своей массе начинает свою самостоятельную жизнь исходя из иных ценностей?
Это уже другая тема.
Ты же сам ниже написал, что эта помощь рассчитана в основном на пассивных людей. И я с тобой согласилась.
У таких стимулов маловато. Хватает на хлеб-пиво и ладно. Насколько я заметила, они не стремятся особо ни к чему, если для этого надо приложить усилия. Им проще развезти по домам пьяных друзей из бара за десятку с носа, чем пойти работать хотя бы на 20 часов в неделю.
К счастью, основная масса молодёжи имеет другие ценности и амбиции.
Kulkumulku
26-08-2015, 13:52
К счастью, основная масса молодёжи имеет другие ценности и амбиции.
Как это коррелируется с ранее сказанным?
Молодёжь не идёт на мало-оплачиваемую работу, т.к. разница с пособием минимальна, а работать-таки надо.
...У молодых всё меньше стимула начинать рабочую жизнь и это грустно, идёт поиск мест, где забор пониже, а не где можно рабочего опыта набраться.
Как это коррелируется с ранее сказанным?
Хорошо коррелируется, т.к. речь идёт о разных группах молодёжи. Первые учатся или/и работают, а вторые нет.
Это уже другая тема.
Ты же сам ниже написал, что эта помощь рассчитана в основном на пассивных людей. И я с тобой согласилась.
У таких стимулов маловато. Хватает на хлеб-пиво и ладно. Насколько я заметила, они не стремятся особо ни к чему, если для этого надо приложить усилия. Им проще развезти по домам пьяных друзей из бара за десятку с носа, чем пойти работать хотя бы на 20 часов в неделю.
И здесь неправильные акценты расставили участники.
Разговор не том, какая плохая в Финляндии молодежь, а о недостатках системы социальной защиты.
Да, всегда будут проценты от общего количества которых ничем нельзя будет мотивировать. Для которых пиво и сосиски - тот минимум, который полностью удовлетворяет их требованиям.
Другое дело, что система должна создавать некомфортные условия для такого образа жизни, выдавливая человека на работу.
К нулю показатели свести всё равно не удастся, но вектор должен быть направлен на снижение. Когда же чуваку 18 лет, ветер в голове и нет родительского контроля каждый день... Да чего б так не жить "самостоятельно" если квартиру и крупные покупки тебе может оплатить соответствующая служба.
Хотя сейчас, уже последние года, наметились вроде изменения в сторону ужесточение требований. Но не потому что вдруг резко одумались и решили поменять социально-экономическую политику. Просто денег перестало хватать, потому что этот пузырь разбухал и разбухал.
Kulkumulku
26-08-2015, 14:01
Хорошо коррелируется, т.к. речь идёт о разных группах молодёжи. Первые учатся или/и работают, а вторые нет.
Эти разные группы - не коррелируются. И изначально была заява на всю молодежь в целом.
Безработица среди молодежи чуть более 10%, это немногим выше чем уровень по стране в целом. С учетом общей экономической ситуации можно относительно легко предположить процент маргинальной части, не желающей работать "из принципа". Считаешь этого достаточно, чтобы делать глобальные выводы космического масштаба о всей молодежи? Слово бред даже опустил.
Хотя сейчас, уже последние года, наметились вроде изменения в сторону ужесточение требований. Но не потому что вдруг резко одумались и решили поменять социально-экономическую политику. Просто денег перестало хватать, потому что этот пузырь разбухал и разбухал.
Не знаю насчёт ужесточения, но стимулировать к учёбе/работе всё-таки пытаются.
Как пример - политика Кела в выплате определённого процента кредита за учёбу тем, кто закончил учиться вовремя и маленькая стипендия учащимся гимназий.
Эти разные группы - не коррелируются. И изначально была заява на всю молодежь в целом.
Безработица среди молодежи чуть более 10%, это немногим выше чем уровень по стране в целом. С учетом общей экономической ситуации можно относительно легко предположить процент маргинальной части, не желающей работать "из принципа". Считаешь этого достаточно, чтобы делать глобальные выводы космического масштаба о всей молодежи? Слово бред даже опустил.
Ты теперь про меня или про кого другого?
Я не делала заяв про молодёжь в общем, т.к. это просто невозможно, как и нельзя сказать "все люди среднего возраста такие то..." Конкретно разделяла тех, о ком писала.
Читала о гораздо более высоком проценте безработицы среди молодёжи, откуда твои сведения?
И ещё раз, прекрати додумывать за меня то, чего я не говорила! Слово "врать" опустила.
Kulkumulku
26-08-2015, 14:11
И ещё раз, прекрати додумывать за меня то, чего я не говорила! Слово "врать" опустила.
Значит это не ты писала:
Точно такие же наблюдения.
Зачем о всей молодеже беспокоится? И перетереть эти глобальные проблемы? Всё равно так оно и останется. Стоит просто помогать своим детям, кто чем может. Помогать в их начинаниях. Поругать или подбодрить,это их право делать свои ошибки. А там ..посмотрим. Наверняка из молодых выротут нормальные люди. Из нас же выросли
Эти разные группы - не коррелируются. И изначально была заява на всю молодежь в целом.
Безработица среди молодежи чуть более 10%, это немногим выше чем уровень по стране в целом. С учетом общей экономической ситуации можно относительно легко предположить процент маргинальной части, не желающей работать "из принципа". Считаешь этого достаточно, чтобы делать глобальные выводы космического масштаба о всей молодежи? Слово бред даже опустил.
15–24-vuotiaita nuoria oli heinäkuussa yhteensä 644 000. Heistä työllisiä oli 314 000 ja työttömiä 66 000. Nuorten työvoima (työlliset ja työttömät) oli näin ollen 380 000. Nuorten 15–24-vuotiaiden työttömyysaste, eli työttömien osuus työvoimasta, oli heinäkuussa 17,4 prosenttia, mikä oli 5,3 prosenttiyksikköä suurempi kuin vuotta aiemmin. Nuorten työttömyysasteen trendi oli 24,0 prosenttia. 15–24-vuotiaiden nuorten työttömien osuus samanikäisestä väestöstä oli 10,2 prosenttia.
http://www.stat.fi/til/tyti/2015/07/tyti_2015_07_2015-08-25_tie_001_fi.html
Значит это не ты писала:
Это я писала, о той группе молодёжи, которую описывал ХIII.
Если твоя цель - только прицепиться к словам или позлословить, то поищи кого-нибудь другого.
Ты бы лучше за свои слова про 10% ответил. Лично я читала информацию как в ссылке у Juzy.
Не знаю насчёт ужесточения, но стимулировать к учёбе/работе всё-таки пытаются.
Как пример - политика Кела в выплате определённого процента кредита за учёбу тем, кто закончил учиться вовремя и маленькая стипендия учащимся гимназий.
Под ужесточением я понимал именно это.
Закручивание гаек, уменьшение самих выплат и категорий, которым они полагаются.
Под ужесточением я понимал именно это.
Закручивание гаек, уменьшение самих выплат и категорий, которым они полагаются.
Описаные мною примеры, по-моему, не подходят под определение "закручивание гаек", а именно стимулирование.
Кела, благодаря этим мерам, именно поддерживает желающих учиться и закончить учёбу вовремя, а не уменьшает выплаты.
Kulkumulku
26-08-2015, 14:35
Ты бы лучше за свои слова про 10% ответил. Лично я читала информацию как в ссылке у Juzy.
Я не отслеживаю проценты. Но если более 10 поменять на более 17 в сказанном мною ничего не поменяют. Так что отвечаю.
А теперь ты ответь, каким образом мешаешь всю молодежь и ту, что не хочет работать?
Я не отслеживаю проценты. Но если более 10 поменять на более 17 в сказанном мною ничего не поменяют. Так что отвечаю.
А теперь ты ответь, каким образом мешаешь всю молодежь и ту, что не хочет работать?
А раз не отслеживаешь, то нечего и писать тогда из головы. 10 и 17 - большая разница, не говоря уж о 24%.
Я не поняла, молодёжь, которая не хочет работать уже не молодёжь?
И где я мешала? Я не собираюсь как попугай переписывать всё что писала ниже. Чётко разделила ниже молодых на группы или настолько лень прочитать?
Kulkumulku
26-08-2015, 15:16
А раз не отслеживаешь, то нечего и писать тогда из головы. 10 и 17 - большая разница, не говоря уж о 24%.
10 и 17 в рамках темы - небольшая разница с учетом общего роста безработицы, так как значительный рост произошел лишь в последний год-полтора. А уж строить выводы по трендам...
Я не поняла, молодёжь, которая не хочет работать уже не молодёжь?
Молодежь, которая не хочет работать, по возрасту тоже молодежь. Но как можно только по ней делать обобщающие выводы о всей молодежи?
И где я мешала?
Что значит "мешала"? Сперва ты целиком поддержала выводы ТС о стимулировании государством всей молодежи к безделию и нахлебничеству, а теперь, оказывается, ты имела в виду не всю молодежь, а лишь ее маргинальную часть. А заодно и согласилась, что эта часть и без стимулирования не очень-то стремится работать.
Нынешняя ситуация с безработицей ухудшается ещё и тем, что много людей зрелого возраста (от 30 и выше) не хочет работать. Это, в первую очередь, касается эмигрантов. Есть, конечно, и финны на социале, но таких по сравнению с приехавшими из других стран мало.
Amanita M
26-08-2015, 23:21
Откуда у Вас такие бредовые сведения? Несете чушь на чистом глазу, да еще и базу под это подводите.
это правда. другу оплатили так кровать, но он из бедной семьи, родители тоже не могли помочь
это правда. другу оплатили так кровать, но он из бедной семьи, родители тоже не могли помочь
Да прям-таки, Кулку сказал же чушь на каком-то там глазу, значит так и есть. А твой друг - только подтверждение его правоты.
10 и 17 в рамках темы - небольшая разница с учетом общего роста безработицы, так как значительный рост произошел лишь в последний год-полтора. А уж строить выводы по трендам...
Молодежь, которая не хочет работать, по возрасту тоже молодежь. Но как можно только по ней делать обобщающие выводы о всей молодежи?
Что значит "мешала"? Сперва ты целиком поддержала выводы ТС о стимулировании государством всей молодежи к безделию и нахлебничеству, а теперь, оказывается, ты имела в виду не всю молодежь, а лишь ее маргинальную часть. А заодно и согласилась, что эта часть и без стимулирования не очень-то стремится работать.
Знаешь... с тобой вести диалог бессмысленно. Ты не читаешь что написано, а если и читаешь, то всё равно перевернёшь любое слово так, как тебе выгодно, так что объяснять что-то бесполезно, нарвёшься только на оскорбления. Поразительно просто "для человека с интеллектом".
Kulkumulku
27-08-2015, 11:19
Знаешь... с тобой вести диалог бессмысленно. Ты не читаешь что написано, а если и читаешь, то всё равно перевернёшь любое слово так, как тебе выгодно, так что объяснять что-то бесполезно, нарвёшься только на оскорбления. Поразительно просто "для человека с интеллектом".
Лучше расскажи как система стимулирует молодежь к нахлебничеству, а та и рада стараться нигде не учиться и не работать.
Mishelangello
01-09-2015, 12:27
Вы можете прочесть все пособия в мире и прослыть знатоком, но пока вы не начнете реально зарабатывать, все ваши знания равны нулю.
[russian.fi, 2002-2014]