View Full Version : Возврат купленной машины в салон.
galinkafin1302
27-06-2015, 20:07
Обращаюсь с вопросом. но с начала расскажу всю историю.
Автомобиль был куплен и привезен с Латвии на латвийских номерах в Финляндию.Покупатель был заинтересован в покупке авто,VW TOURAN 2009 с пробегом 178.000 .Я на ней проехал 2000 тыс.Авто продавалось за 8.700. была проблема - загорелась лампочка AIR BAG покупатель видел эту проблему.После чего хотел проверить авто .Его брат работает автомехаником,брату не удалось убрать ошибку.После обсматривал мотор и ему не понравилось что некоторые провода не на своих местах и какие-то трубки.Естественно захотел большую скидку 1000 евро " за риск",сторговались на 700 евро.Авто всё таки купил,сказал исправит сам ошибку, так как у брата особо времени нету в данный момент.Он растаможил авто заплатив 3.500 евро.Пoменял AIR BAG заплатив 300 евро.После он мне отдал номера латвийские.
Прошло месяц и 10 дней , звонит и говорит, что хочет аннулировать сделку из-за того что он не смог найти на моторе опознавательных знаков. плюс хочет вернуть деньги за ремонт подушки безопасности. И настойчиво обьяснил,что не изменит своего решения. через час был звонок, нашелся хороший двигатель и он оставит у себя машину если мы заплатим. учуяв неладный развод мы сказали что ничего платить не будем. пару недель жили в мире. в Понедельник пришло письмо уже с юридического бюро. дата когда надо заплатить и счет в 3300 евро. плюс туда вошла работа, подушка безопасности,и дословно "части на мотор" за 2000 евро. Счет с фирмы, где работает его брат.
Обратились в oikeusaputoimisto, составили ответ в ту контору. чую, дело дойдет до суда. Так вот вопрос, какой вы находите эту ситуацию? и есть ли у вас знакомый юрист, кто знает законы в Финляндии безукоризненно? кауппалаки пытались читать, но знания языка не на столько хорошие.
Обращаюсь с вопросом. но с начала расскажу всю историю.
Автомобиль был куплен и привезен с Латвии на латвийских номерах в Финляндию.Покупатель был заинтересован в покупке авто,VW TOURAN 2009 с пробегом 178.000 .Я на ней проехал 2000 тыс.Авто продавалось за 8.700. была проблема - загорелась лампочка AIR BAG покупатель видел эту проблему.После чего хотел проверить авто .Его брат работает автомехаником,брату не удалось убрать ошибку.После обсматривал мотор и ему не понравилось что некоторые провода не на своих местах и какие-то трубки.Естественно захотел большую скидку 1000 евро " за риск",сторговались на 700 евро.Авто всё таки купил,сказал исправит сам ошибку, так как у брата особо времени нету в данный момент.Он растаможил авто заплатив 3.500 евро.Пoменял AIR BAG заплатив 300 евро.После он мне отдал номера латвийские.
Прошло месяц и 10 дней , звонит и говорит, что хочет аннулировать сделку из-за того что он не смог найти на моторе опознавательных знаков. плюс хочет вернуть деньги за ремонт подушки безопасности. И настойчиво обьяснил,что не изменит своего решения. через час был звонок, нашелся хороший двигатель и он оставит у себя машину если мы заплатим. учуяв неладный развод мы сказали что ничего платить не будем. пару недель жили в мире. в Понедельник пришло письмо уже с юридического бюро. дата когда надо заплатить и счет в 3300 евро. плюс туда вошла работа, подушка безопасности,и дословно "части на мотор" за 2000 евро. Счет с фирмы, где работает его брат.
Обратились в oikeusaputoimisto, составили ответ в ту контору. чую, дело дойдет до суда. Так вот вопрос, какой вы находите эту ситуацию? и есть ли у вас знакомый юрист, кто знает законы в Финляндии безукоризненно? кауппалаки пытались читать, но знания языка не на столько хорошие.
Хм, так при продаже составляется бумажка в стиле "Все осмотрел, все болячки знаю, со всем согласен", если такая бумажка есть, то думаю просто слать нахрен. А ну и я не юрист =)
galinkafin1302
27-06-2015, 20:14
Хм, так при продаже составляется бумажка в стиле "Все осмотрел, все болячки знаю, со всем согласен", если такая бумажка есть, то думаю просто слать нахрен. А ну и я не юрист =)
бумага просто договор о продаже авто.
бумага просто договор о продаже авто.
http://script.nettiauto.com/extra/template/kauppakirja.pdf
Я такую заполнял, там есть фраза о том, что с состоянием ознакомлен, думаю после этого не докопатся. То что он опозновательные знаки не сверял, его проблема, может он уже мотор вообще поменял и хочет другой вернуть, знаков то нет.
Счет от фирмы я бы выкинул в помойку. Вас там не было, услуги вы не заказывали.
Микка К.
27-06-2015, 20:19
....
Прошло месяц и 10 дней , звонит и говорит, что хочет аннулировать сделку из-за того что он не смог найти на моторе опознавательных знаков....
В Финляндии в тех.паспортах только номер кузова.
Его претензии имеют силу только в случае отказа регистрации авто в Финляндии,на основании отсутствия номера двигателя.
В Финляндии в тех.паспортах только номер кузова.
Его претензии имеют силу только в случае отказа регистрации авто в Финляндии,на основании отсутствия номера двигателя.
Но он же знал о этом и получил скидку "за риск"
galinkafin1302
27-06-2015, 20:36
договор был самый обычный. Luovutuskirja прям в гугле есть. не умею сюда скрины скидывать. https://lomake.fi/a/ec/lomakepalvelu/download?s=MPfJbGSNrQf3i7e&id=13548%2FC21209A45E3D3C81A494792A26715BE0&type=statics
он ее растоможил, ездил на финских номерах. т.е. техосмотр пройден. Мне говорили, что тут при техосмотре растоможенной машины проверяют все очень тчятельно.
...Автомобиль был куплен и привезен с Латвии на латвийских номерах в Финляндию.
...загорелась лампочка AIR BAG покупатель видел эту проблему.
...Естественно захотел большую скидку 1000 евро " за риск",сторговались на 700 евро. Авто всё таки купил,сказал исправит сам ошибку, так как у брата особо времени нету в данный момент. Он растаможил авто заплатив 3.500 евро. Пoменял AIR BAG заплатив 300 евро.После он мне отдал номера латвийские.
Прошло месяц и 10 дней , звонит и говорит, что хочет аннулировать сделку из-за того что он не смог найти на моторе опознавательных знаков.
Вы продавали авто как частное лицо или как фирма?
Если как частник - покупатель сразу идет "в лес", частные сделки целиком и полностью лежат в плоскости договора между двумя лицами. Никаких "юридических контор" быть не может.
З.Ы. номеров на моторе может совсем не быть, это запчасть. Их отсутствие или не совпадение не может быть причиной возврата. (если, конечно - ВЫ это изначально знали и умолчали, но это опять-же лишь на вашей совести...)
Если продавали как фирма, то - возможны варианты и все зависит от того какой договор был подписан.
galinkafin1302
27-06-2015, 20:43
Вы продавали авто как частное лицо или как фирма?
Если как частник - покупатель сразу идет "в лес", частные сделки целиком и полностью лежат в плоскости договора между двумя лицами. Никаких "юридических контор" быть не может.
З.Ы. номеров на моторе может совсем не быть, это запчасть. Их отсутствие или не совпадение не может быть причиной возврата. (если, конечно - ВЫ это изначально знали и умолчали, но это опять-же лишь на вашей совести...)
Если продавали как фирма, то - возможны варианты и все зависит от того какой договор был подписан.
Как частное лицо. тем не менее юрист уже привлечен к делу. выставлен счет, что б заплатили до 7.7 на счет юр. компании. Про мотор не знали и не могли знать, так как не являемся знатоками в этом деле. Машина ездит. ремни в нее заказывались по винкоду. и поменяли их сразу же как купили ее. Причем странное в письме говорится что он поменял мотор, а в счете, надпись детали на двигатель(как мне перевели со шведского) 2000 евро.
договор был самый обычный. Luovutuskirja прям в гугле есть. не умею сюда скрины скидывать. https://lomake.fi/a/ec/lomakepalvelu/download?s=MPfJbGSNrQf3i7e&id=13548%2FC21209A45E3D3C81A494792A26715BE0&type=statics
он ее растоможил, ездил на финских номерах. т.е. техосмотр пройден. Мне говорили, что тут при техосмотре растоможенной машины проверяют все очень тчятельно.
К сожалению, ваша ссылка не открывается.
Но если договор такой: http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CDEQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.kora.fi%2FLinkkeja_tiedot%2FLuovutuskirja.pdf&ei=RdKOVZiLMencywPQtoXIBw&usg=AFQjCNGYE2aNBDKHnv4Uu6QDDkYymSTcaQ&sig2=SGOpYYSGQ9xQCO6tcxERsA&bvm=bv.96783405,d.bGg
И вы в нем записаны, как частное лицо - покупатель "идет в лес", это обычный договор и он не предполагает никаких возвратов и доплат.
galinkafin1302
27-06-2015, 20:48
К сожалению, ваша ссылка не открывается.
Но если договор такой: http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CDEQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.kora.fi%2FLinkkeja_tiedot%2FLuovutuskirja.pdf&ei=RdKOVZiLMencywPQtoXIBw&usg=AFQjCNGYE2aNBDKHnv4Uu6QDDkYymSTcaQ&sig2=SGOpYYSGQ9xQCO6tcxERsA&bvm=bv.96783405,d.bGg
И вы в нем записаны, как частное лицо - покупатель "идет в лес", это обычный договор и он не предполагает никаких возвратов и доплат.
Именно такой договор только на финском, шведском и английском языках.
Как частное лицо. тем не менее юрист уже привлечен к делу. выставлен счет, что б заплатили до 7.7 на счет юр. компании. Про мотор не знали и не могли знать, так как не являемся знатоками в этом деле. Машина ездит. ремни в нее заказывались по винкоду. и поменяли их сразу же как купили ее.
Поскольку вы ЧАСТНОЕ лицо, то и оплата привлеченного юриста - это не ваша забота, а того кто его привлек.
Это счет, можно смело в топку...
З.Ы. вот тока, не надо про "не знали" - ИМХО человек покупающий авто в Латвии, для последующей продажи его в Финляндии, о-о-о-очень неплохо разбирается в машинах. ;) Если вы конечно не "начинающий перекуп" :gy:
З.Ы.Ы. я так понимаю, есть некая фирма "рога и копыта" в которую и пришел покупатель, и он искренне считает, что именно фирма продала ему авто. Стандартная уловка :)
galinkafin1302
27-06-2015, 21:04
Поскольку вы ЧАСТНОЕ лицо, то и оплата привлеченного юриста - это не ваша забота, а того кто его привлек.
Это счет, можно смело в топку...
З.Ы. вот тока, не надо про "не знали" - ИМХО человек покупающий авто в Латвии, для последующей продажи его в Финляндии, о-о-о-очень неплохо разбирается в машинах. ;) Если вы конечно не "начинающий перекуп" :gy:
З.Ы.Ы. я так понимаю, есть некая фирма "рога и копыта" в которую и пришел покупатель, и он искренне считает, что именно фирма продала ему авто. Стандартная уловка :)
Если б это была перекупка, не менялись бы ни масло, ни фильтра, ни оба ремня. Цена была такая же как и в Латвии. т.е. даже навариться не смогли. Просто обстоятельства.
Если б это была перекупка, не менялись бы ни масло, ни фильтра, ни оба ремня. Цена была такая же как и в Латвии. т.е. даже навариться не смогли. Просто обстоятельства.
Вас несомненно "разводят".
Но и Вы судя по всему "не промах" :) даже здесь на форуме одновремено пытаетесь и, скажем так, "хитрить" , и получить совет что же Вам делать в Вашей ситуации.
А тут лучше как у врача - все рассказать честно, чтобы вместо клизмы ампутацию пальца не прописали :)
Ден Сяо Пин
27-06-2015, 22:10
Афтора некий лошара с распальцовкой и понтами хочет на фуфел развести. Обычное разводиливо. Если юристик из oikeusapu вместо бла-бла написал по делу, тогда лошара получит ответку о своего юр.бюро, что тут можно тему развернуть. Тем же неважно, с кого деньгу скосить -проигрывает же клиент, а не юрист.
"Юридическое бюро" не рашенсковское типа Снелла или Хитрухина? Название -в студию.
Афтора некий лошара с распальцовкой и понтами хочет на фуфел развести. Обычное разводиливо.
Это уже всем кругом понятно. Как и то, что афтар тоже почему-то умалчивает детальки :)
Ден Сяо Пин
27-06-2015, 22:19
Это уже всем кругом понятно. Как и то, что афтар тоже почему-то умалчивает детальки :)
Тарантасы из прибалтики сами по себе уже стрёмные, если не куплены нулёвыми в магазах тачек.
Афтор правовую страховку имеет, а то его самодура разведут на бабло, тогда уж самому надо расхошеливатся на аванс своего, кто всю эту юредивческую шоблу на три буквы пошлёт. Тут либо свои, либо страховка.
Тарантасы из прибалтики сами по себе уже стрёмные, если не куплены нулёвыми в магазах тачек.
Да даже если и нулевыми куплены тож было в 2009 и 178.000 км тому взад.
А афтор на нем всего 2 тыщи проехал, то есть говоря по-русски просто только что пригнал его из Латвии. Очевидно на продажу. А ремни и масло поменял скорее всего потому, что они с рождения авто не менялись и он боялся что вообще и 2 тыз на таком не проедет. А может и еще как - мотор 2 тыщи назад как раз и был поменян :) кто их знает....
Но в Литве вроде афтасервисы еще смелее, чем в Латвии :)
galinkafin1302
28-06-2015, 00:39
Да даже если и нулевыми куплены тож было в 2009 и 178.000 км тому взад.
А афтор на нем всего 2 тыщи проехал, то есть говоря по-русски просто только что пригнал его из Латвии. Очевидно на продажу. А ремни и масло поменял скорее всего потому, что они с рождения авто не менялись и он боялся что вообще и 2 тыз на таком не проедет. А может и еще как - мотор 2 тыщи назад как раз и был поменян :) кто их знает....
Но в Литве вроде афтасервисы еще смелее, чем в Латвии :)
совсем всё не так, всё поменялось для себя,машина покупалась для себя.прошу помочь а не писать ерунду .
совсем всё не так, всё поменялось для себя,машина покупалась для себя.прошу помочь а не писать ерунду .
А чегож тогда она СРАЗУ как положено, не была растаможена на счастливого обладателя? ;)
З.Ы. а по делу, вам уже ответили. С вас, как с ЧАСТНИКА - "взятки гладки". Частное лицо, ответственности за полную исправность авто не несет.
совсем всё не так, всё поменялось для себя,машина покупалась для себя.прошу помочь а не писать ерунду .
Так а Вы сами ерунду не рассказывайте, тогда и мы не будем.
Вы, КАК ЧАСТНОЕ ЛИЦО, продали автомобиль ЧАСТНОМУ ЛИЦУ. После этого какая-то "юридическая фирма" присылает ВАМ счет за ремонт, который сделал другой человек (а НЕ ВЫ) принадлежащему ему (А НЕ ВАМ) автомобилю.
Интересно, на основании чего этот счет предлагается оплатить именно Вам,а не Вашему соседу из квартиры напротив?
ЗЫ Вы мой ремонт тоже оплатите, если я уговорю "юридическое бюро" выслать Вам счет?
ЗЫЫ Ну согласитесь, немного странно всё это :)
Ёжик_в_тумане
28-06-2015, 00:59
у меня знакомый купил у частника Вольво, проездил месяц и в авто накрылась вся электрика, мужи к попал на бабло, отдал за машину 7т. и за ремонт что то окло 2 т
звонки к частнику ничего нее дали, у частников нет гарантии....
А чегож тогда она СРАЗУ как положено, не была растаможена на счастливого обладателя? ;)
.
Мне кажется, что у счастливого обладателя - латвийский паспорт, и он катался тут, не растамаживая. Возможно, превысив сроки. Угадала?
galinkafin1302
28-06-2015, 01:12
А чегож тогда она СРАЗУ как положено, не была растаможена на счастливого обладателя? ;)
З.Ы. а по делу, вам уже ответили. С вас, как с ЧАСТНИКА - "взятки гладки". Частное лицо, ответственности за полную исправность авто не несет.
еще раз пишу, обстоятельства! Понадобились деньги на непредвиденные нужды. Можете верить, можете нет. Дело ваше.
И всё же благодарю за помощь, за информацию. Если вам интересно, то позже напишу чем дело кончилось.
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/03/27/yksityisellakin-myyjalla-iso-vastuu-kaytetyn-auton-vioista
Если вам интересно, то позже напишу чем дело кончилось.
Конечно пишите.
Буду очень признателен. :agree:
Как частное лицо. тем не менее юрист уже привлечен к делу. выставлен счет, что б заплатили до 7.7 на счет юр. компании. Про мотор не знали и не могли знать, так как не являемся знатоками в этом деле. Машина ездит. ремни в нее заказывались по винкоду. и поменяли их сразу же как купили ее. Причем странное в письме говорится что он поменял мотор, а в счете, надпись детали на двигатель(как мне перевели со шведского) 2000 евро.Юристы тут никаким боком. Вы, вероятно, называете "юр. конторой" perintätoimisto (долговое агентство)?!
Подозреваю, что ваш покупатель, делая ремонт, дал в autokorjaamo ваши сведения. Возможно, наплёл, что у него/покупателя "устный договор" с вами/продавцом - типа вы обещали оплатить "детали на двигатель". И те послали счёт в долговое агенство. Если эти подозрения верны, то это мошенничество.
Что делать:
1) отправляйтесь в полицию rikosilmoitus petoksesta/заявление о мошенничестве
2) отправляйтесь в это perintätoimisto (долговое агентство), из которого счёт, покажите им бумажки о продаже -kauppakirja и/или luovutuskirja. Скажите, что никаких обещаний об оплате деталей в виде "устных договоров" не было.
soulsaver
28-06-2015, 11:48
сам никогда не был в подобной ситуации, но слышал тему, что если купил машину зимой и летом выясняется, что кондиционер не алё, то ремонт сваливается на продавца, без разницы частное лицо или автосалон
soulsaver
28-06-2015, 11:56
Юристы тут никаким боком. Вы, вероятно, называете "юр. конторой" perintätoimisto (долговое агентство)?!
Подозреваю, что ваш покупатель, делая ремонт, дал в autokorjaamo ваши сведения. Возможно, наплёл, что у него/покупателя "устный договор" с вами/продавцом - типа вы обещали оплатить "детали на двигатель". И те послали счёт в долговое агенство. Если эти подозрения верны, то это мошенничество.
Что делать:
1) отправляйтесь в полицию rikosilmoitus petoksesta/заявление о мошенничестве
2) отправляйтесь в это perintätoimisto (долговое агентство), из которого счёт, покажите им бумажки о продаже -kauppakirja и/или luovutuskirja. Скажите, что никаких обещаний об оплате деталей в виде "устных договоров" не было.
сейчас у многих бухгалтерских, фирм есть лицензии на vapaehtoinen perintä, выгодная сфера бизнеса.
я согласен с мнением, что это кидок, тем более счёт от фирмы родственника покупателя и он же получил скидку 700 евро при покупке
сам никогда не был в подобной ситуации, но слышал тему, что если купил машину зимой и летом выясняется, что кондиционер не алё, то ремонт сваливается на продавца, без разницы частное лицо или автосалон
Не факт, если все обговаривалось при покупке, продавала машину с изьянами, кондиционер и много чего, покупатель все знал и сам авто осматривал. Всегда добавляла в договор купли-продажи "машина продается в том состояние в котором она находится на данный момент" или что-то такое. Но даже при покупке у частника там вроде пол года какой-то ответственности у продавца, но поди докажи что она уже была сломана, а не сам покупатель машину за пол года изуродовал.
Одну машину продала, так новый владелец позвонил через день, мол, пока ездил 2 дня(около 1000км) перегрел двигатель. А какие претензии ко мне? Если сам ездит не проверяя уровней жидкостей.
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/03/27/yksityisellakin-myyjalla-iso-vastuu-kaytetyn-auton-vioista
сам никогда не был в подобной ситуации, но слышал тему, что если купил машину зимой и летом выясняется, что кондиционер не алё, то ремонт сваливается на продавца, без разницы частное лицо или автосалонТакое возможно, если фирма дала некий гарант, например, на полгода - если проявится некий скрытый изъян (типа окна не открываются или кондиционер на работает).
Частники при продаже обычно не дают гарантов. При покупке-продаже для суда должна быть бумажка, что договорились о том-то. Устные договоры "слово на слово"/sana sanaa vastaan в данном случае не работают.
ПС при продаже-покупке жилья есть свои спец.особенности, отличающиеся от покупки подержанных машин (прицепов, лодок и т.п.).
Ден Сяо Пин
28-06-2015, 12:26
сам никогда не был в подобной ситуации, но слышал тему, что если купил машину зимой и летом выясняется, что кондиционер не алё, то ремонт сваливается на продавца, без разницы частное лицо или автосалон
Это один из случаев, когда таки лоха развели на бабосы :) Если канеш с фотками и экспертизой -тады да. Но это тоже бабло стоит. Поэтому просто наехали ,а тот сдулся. Испугался шо соседи засекут, кады полицаи в дверь позвонят :)
Почитала на тему о потребительском законе/kuluttajansuojalaki.
Может, уже что-то изменилось?
Что это за "новая процедура" с примерной таблицей, с помощью которой в спорных ситуациях делят ремонтные расходы на основе возраста авто, пробега и дороговизны ремонта??
Käytettyjä autoja koskevien kuluttajariitojen ratkaisemiskäytäntö on uudistumassa.
Uudessa menetelmässä käytössä on karkea taulukko, jossa korjauskuluja jaetaan riitatilanteessa auton iän, ajettujen kilometrien ja vian kalleuden perusteella.
http://yle.fi/uutiset/kuluttajaoikeusneuvoja_lahes_kaikilla_kaytetyn_auton_ostajilla_on_sama_harhaluulo/6617048
ПС Одно дело - журналисты болтают (увы, в фин.газетах много неточностей и/или намеренной пропаганды), другое дело - суд.
galinkafin1302
28-06-2015, 13:07
Näsman båsk asianajotoimisto прислало письмо.
Почитала на тему о потребительском законе/kuluttajansuojalaki.
Может, уже что-то изменилось?
Что это за "новая процедура" с примерной таблицей, с помощью которой в спорных ситуациях делят ремонтные расходы на основе возраста авто, пробега и дороговизны ремонта??
http://yle.fi/uutiset/kuluttajaoikeusneuvoja_lahes_kaikilla_kaytetyn_auton_ostajilla_on_sama_harhaluulo/6617048
ПС Одно дело - журналисты болтают (увы, в фин.газетах много неточностей и/или намеренной пропаганды), другое дело - суд.
Чтобы покупатели не смогли делать деньги на старых авто. Тоесть при ремонте цена авто не должа превысить цену покупки. А то можно купить старье а потом просить и выпрашивать на нее новые детали у продавца поднимая ее в цене, а потом выгодно продать.
Näsman båsk asianajotoimisto прислало письмо.
Значит, покупатель через адвокатскую контору обращается с просьбой оплатить счёт.
Адвокат (asiamies) заставить не может, только судья/суд может принять решение и заставить.
Ваша задача написать ответ адвокату. Нужно писать убедительно, как для суда. Адвокат взвесит и посоветует клиенту, есть у него шанс выграть суд против вас.
Но, прежде чем писать, сперва нужно выяснить, что это за "новая процедура" с примерной таблицей, с помощью которой в спорных ситуациях делят ремонтные расходы на основе возраста авто, пробега и дороговизны ремонта.
Значит, покупатель через адвокатскую контору обращается с просьбой оплатить счёт.
Адвокат (asiamies) заставить не может, только судья/суд может принять решение и заставить.
Ваша задача написать ответ адвокату. Нужно пишсать убедительно, как для суда. Адвокат взвесит и посоветует клиенту, есть у него шанс выграть суд против вас.
Но, прежде чем писать, сперва нужно выяснить, что это за "новая процедура" с примерной таблицей, с помощью которой в спорных ситуациях делят ремонтные расходы на основе возраста авто, пробега и дороговизны ремонта.
Я поняла машина продавалась частным лицом а не фирмой. Kuluttajasuoja к ним никак не относится, только через суд если дело дойдет до разбирательства.
Адвокату отправить ответ и обоснования почему это не их проблема оплачивать ремонт мотора который новый владелец сделал даже не посоветовавшись с ними. Я бы слала лесом и как Вы и советовали, пригрозить статье petosyritys.
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/03/27/yksityisellakin-myyjalla-iso-vastuu-kaytetyn-auton-vioista
Ну во-первых это вчерашние студенты- журналисты группы Б или даже С, которые путают "резидентов" и "граждан".
И лектор хельсинского универа, "больше теоретиццки"
Во-вторых там написано
Lain mukaan ostajalla on myösvelvollisuus tarkastaa tavara etukäteen. Myöhemmin ei voi vedota sellaiseen seikkaan, joka olisi pitänyt havaita ennakkotarkastuksessa.
Ну и в конце собственно от, о чем мы тут афтору говорили несколько раз
Jos kiistaa käydään yksityishenkilöltä ostetusta autosta, riita pitää viedä suoraan käräjille, mikä voi tulla häviävälle osapuolelle kalliiksi.
Ну во-первых это вчерашние студенты- журналисты группы Б или даже С, которые путают "резидентов" и "граждан".
И лектор хельсинского универа, "больше теоретиццки"
Во-вторых там написано
ну, так я ее и сканула чтобы сами почитали кому не лень )) я про то же... сами смотрели, сами покупали, какие претензии к продавцу?
Ваша задача написать ответ адвокату.
Нет такой задачи, это не обязательно. Адвокатов можно проигнорировать. Решит дядя подавать в суд - тогда и подумать про "ответ".
Ден Сяо Пин
28-06-2015, 13:56
Вааса всегда отличался своими вые..пендрёжем.
Афтору в виде safesex нужно завестить правовой страховкой, пока не поздно!
Лох тот пошёл к тем шведам, они его на бабло раскручивают на свои нехилые услуги 300€/час, а тот дурак и рад, что ему лапшу на уши вешают. Шведы буду того лоха до упора раскручивать, им бабло важнее чем самодурство лоха.
Если тебе придёт писулька с суда на объясняловку темы, будет уже поздняк рыпатся без страховки. Ну или если ты нищеброд, тада тоже всё пофиг.
1) Я поняла машина продавалась частным лицом а не фирмой. Kuluttajasuoja к ним никак не относится, только через суд если дело дойдет до разбирательства.
2) Адвокату отправить ответ и обоснования почему это не их проблема оплачивать ремонт мотора который новый владелец сделал даже не посоветовавшись с ними. Я бы слала лесом и как Вы и советовали, пригрозить статье petosyritys.1) Сделки между частными лицами подпадают под kauppalaki http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/19870355
См. в Вашей же ссылке Myös yksityiselle myyjälle voi syntyä vastuu korjauskuluista, jos autosta hajoaa kaupan jälkeen moottori tai muu komponentti etujassa. Yksityisen myyjän vastuu käytetyn auton virheistä ei kovin paljon poikkea autoliikkeen vastuusta.
Kahden yksityishenkilön väliseen autokauppaan sovelletaan kauppalakia..
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/03/27/yksityisellakin-myyjalla-iso-vastuu-kaytetyn-auton-vioista
2) Безусловно, только суд может решить спорный вопрос - нужно ли платить или нет.
Адвокату можно не отвечать. Но он может потянуть в суд. И если решение суда невозможно предугадать заранее, то это может в ПРИНЦИПЕ привести: 1) к оплате счета истцу 2) к оплате судебных издержек истца.
Чтобы избежать этого, каждый может стать самому себе адвокатом и зараннее отписать адвокату потенциального истца, чтобы подготовиться к возможной судебной атаке.
Советую также немедленно купить страховку - oikeusturvavakuutus.
1) Сделки между частными лицами подпадают под kauppalaki http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/19870355
См. в Вашей же ссылке
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/03/27/yksityisellakin-myyjalla-iso-vastuu-kaytetyn-auton-vioista
2) Безусловно, только суд может решить спорный вопрос - нужно ли платить или нет.
Адвокату можно не отвечать. Но он может потянуть в суд. И если решение суда невозможно предугадать заранее, то это может в ПРИНЦИПЕ привести: 1) к оплате счета истцу 2) к оплате судебных издержек истца.
Чтобы избежать этого, каждый может стать самому себе адвокатом и зараннее отписать адвокату потенциального истца, чтобы подготовиться к возможной судебной атаке.
Советую также немедленно купить страховку - oikeusturvavakuutus.
Осталось разобраться, какой смысл вложен в фразу: jos autosta hajoaa kaupan jälkeen moottori tai muu komponentti etujassa.
Например для фирмы, этот срок может достигать 6 месяцев, но это зависит от типа подписанного договора.
Для частного лица, по факту: авто выехало от продавца и "досвидос". А в данном случае, авто ездило полтора месяца!!!
Для успокоения души, можно отписать адвокату.
galinkafin1302
28-06-2015, 16:40
В oikeusaputoimisto проверили наши доходы и зарплату и посчитали нас нищебродами. Будем отсылать через эту контору ответ, где написана вся ситуация с нашей стороны, в конце напишем что не считаем что должны платить за то, что владелец меняет по своему желанию работающие детали на другие работаюзие детали.
Ден Сяо Пин
28-06-2015, 16:44
В oikeusaputoimisto проверили наши доходы и зарплату и посчитали нас нищебродами. Будем отсылать через эту контору ответ, где написана вся ситуация с нашей стороны, в конце напишем что не считаем что должны платить за то, что владелец меняет по своему желанию работающие детали на другие работаюзие детали.
Мысля правильная. А хлавное, что те одвакаты будут доказывать, что лэйбла мотора нет, и вообще все из Лего собрано было. А где сам пруф, что номер мотора отсутстовал? Хатико из масЭрской сказал "сющяй, нэвижю, где номэр" ? Тем более, что самого мотора уже давно как нет.
Осталось разобраться, какой смысл вложен в фразу: jos autosta hajoaa kaupan jälkeen moottori tai muu komponentti etujassa.
Да никакого, это лектору университета так почему-то кажется. А каза-недожюрнилист которая смутно понимает кто там на ком стоял и как, еще и переврала его слова.
Так что то, что мы там прочитали, это мнение лектора исковерканное трактом ухо-мозг-рука журналистки.
А ведт если подумать, то в любом ауто после продажи рано или поздно что-нибудь да развалится :)
Для частного лица, по факту: авто выехало от продавца и "досвидос".
Именно так. Гарантия дает (если дает) фирма, там за это де ведро заплатят совсем другие деньги, за которые потом и будут бодаться о гарантии.
Частное лицо в здравом уме и трезвой памяти вряд ли даст на продаваемое авто или жилье. А раз гарантии нет - то и разговора нет.
В oikeusaputoimisto проверили наши доходы и зарплату и посчитали нас нищебродами. Будем отсылать через эту контору ответ, где написана вся ситуация с нашей стороны, в конце напишем что не считаем что должны платить за то, что владелец меняет по своему желанию работающие детали на другие работаюзие детали.
Вот, как пить дать, парите вы нам мозг, уважаемый.
С какого перепугу, частник продавший авто, побежит в oikeusaputoimisto за разъяснениями.
ИМХО есть и контора, и машинку по тихому продали, а договор от частного лица заполнили. И объяснили: мол, я здесь работаю, все ОК.
З.Ы. как дети малые... :nasest:
Даже автосалон, продавший вам авто с пробегом, легко отмажется от любых ваших претензий в дальнейшем. Если в договоре не прописана ответственность - считай ее нет...
С какого перепугу, частник продавший авто, побежит в oikeusaputoimisto за разъяснениями.
ИМХО есть и контора, и машинку по тихому продали, а договор от частного лица заполнили.
Ну или не было никакого авто , а была пятница. И был традиционный пятничный развод :)
Даже автосалон, продавший вам авто с пробегом, легко отмажется от любых ваших претензий в дальнейшем. Если в договоре не прописана ответственность - считай ее нет...
Отмажется, если с 200 тыс. пробегом.
Но вот что бывает даже со 100 тыс. пробегом:
http://www.iltalehti.fi/autot/2015052619755553_au.shtml
Yli 100 000 kilometriä ajetun Audin jakohihna katkesi ja ostaja sai oikeudessa läpi täydet korvaukset vahingosta.
Henkilö oli ostanut 2008-mallisen Audi A6:n vuonna 2010 noin 73 000 kilometriä ajettuna.
Parin vuoden kuluttua - kun mittarissa oli 103 000 kilometriä - jakohihna katkesi. Sylinterinkannessa oleva pumppusuuttimen keinuvipu rikkoontui, ja sen jälkeen myös jakohihna oli mennyt rikki.
Merkkiliike ehdotti kulujen jakamista niin, että ostaja maksaisi kuluista 30 prosenttia. Lisäksi myyjä esitti, että ostaja teettäisi seuraavan 300 euron hintaisen määräaikaishuollon heidän liikkeessään.
Ostaja ei suostunut, vaan vei auton korjattavaksi toiseen liikkeeseen. Korjauksesta aiheutui yli 5 200 euron kulut, joita myyjä ei suostunut maksamaan.
Ostaja vie asian käräjäoikeuteen, joka asettui myyjän puolelle. Asia vietiin hoviin ja nyt päätös muuttui.
Hovioikeus määräsi koko 5 218 euron summan maksettavaksi myyjälle. Lisäksi hovioikeus määräsi myyjän maksamaan ostajan noin 17 000 euron oikeudenkäyntikulut.
Oikeuden mukaan jakohihna on ajoittain vaihdettava osa, mutta nyt se rikkoontui ennen määräaikaa ja kilometrejä.
Но вот что бывает даже со 100 тыс. пробегом:
А был ли дядя с ауди, или эту историю придумали газетчики, чтобы хоть чем-то занять место в отсутсвие реальных новостей? Это раз.
Если дядя на самом деле был, то это единичный случай, это два.
Дядя-остаая был явно "непростой", это три.
Возможно , в договоре при покупке было указано, что ремень поменен. Тогда наверное считается, что он не может порваться через 30 тыщ. А может владелец смог доказать как-то что ремень не меняный.
Но мне почему-то кажется, что это сказка, чтобы подбодрить тех, кто хотел бы купить ушатаный автомобиль, но боится попадалова. Таких надо подтолкнуть к покупке именно такими статейками "Вот, смотри! Даже если что, ты будешь прав и ремонт будет за их счет."
galinkafin1302
29-06-2015, 00:45
Да что парим-то? Пришло письмо с юр.конторы на шведском. Ходили с разьяснениями к ним, что б хоть на финском тоже письмо нам предоставили. Нам отказали. А что еще сделает человек, если получит такое замечательное письмо? Конечно обратится в oikeusaputoimisto. Никто вас и не пытается за нос водить. Всё пишется по существу.
Ден Сяо Пин
29-06-2015, 00:54
Да что парим-то? Пришло письмо с юр.конторы на шведском. Ходили с разьяснениями к ним, что б хоть на финском тоже письмо нам предоставили. Нам отказали. А что еще сделает человек, если получит такое замечательное письмо? Конечно обратится в oikeusaputoimisto. Никто вас и не пытается за нос водить. Всё пишется по существу.
Сезон 2: вы аж в ту контору ходили? И какие у них аргументы? Шведский -второй государственный, посему они вас и послали. Интересно было узнать, вы-ж там с ними не пасвенска говорили. Они шо вам сказали на ваше "митавитту"?
Сезон 2: вы аж в ту контору ходили? И какие у них аргументы? Шведский -второй государственный, посему они вас и послали. Интересно было узнать, вы-ж там с ними не пасвенска говорили. Они шо вам сказали на ваше "митавитту"?
Достаю папкорм, усаживаюсь поудобнее...
Ну так что они там сказали-то? Вы им сталбыть "Яг талар инте свенска, яг драр по финска!", а они?
galinkafin1302
29-06-2015, 10:55
Они сначала начали рассказывать словесно, что в этом злосчастном письме. На что мы сказали, что хотим всё в письменном виде. Пообещали сделать и отправить. Это еще было в первый день как письмо было получено. Далее мы поехали по своим делам. Звонят на номер жены(она по фински сносно понимает) и говорят, что переводить не будут. Т.к. продавец не говорит не на том, не на другом языках.
Они сначала начали рассказывать словесно, что в этом злосчастном письме. На что мы сказали, что хотим всё в письменном виде. Пообещали сделать и отправить. Это еще было в первый день как письмо было получено. Далее мы поехали по своим делам. Звонят на номер жены(она по фински сносно понимает) и говорят, что переводить не будут. Т.к. продавец не говорит не на том, не на другом языках.
А циферьки там тоже на шведском? :spy:
Может озвучите параграф закона, согласно которому, вы вдруг стали кому-то должны... ;)
galinkafin1302
29-06-2015, 12:56
Циферки только в цене авто, в сумме за ремонт и в сроках когда нужно заплатить. Ни слова о законах и параграфах. Мы не считаем что должны платить. Это тут и хотели узнать.
Инфа для размышления: http://www.autoliitto.fi/edut-jasenyys/neuvonta/lainopillinen/autokauppa/
Autokauppaan sovellettava laki
Jos kuluttaja ostaa auton autoliikkeeltä, kauppaan sovelletaan kuluttajansuojalakia.
Jos yksityinen henkilö ostaa yksityiseltä tai jos ostaja on elinkeinonharjoittaja, kauppaan sovelletaan kauppalakia. Kauppalain säännökset virhevastuusta ovat pääsääntöisesti samanlaisia kuin kuluttajansuojalaissa. Merkittävimpänä erona on se, että ostajan pitää tarkistaa auto huolellisesti ennen kauppaa. Jos ostaja laiminlyö tarkistusvelvollisuutensa, ostajalla ei ole oikeutta vedota sellaiseen virheeseen, joka olisi ollut havaittavissa tarkastuksessa. Auton huolellinen tarkastaminen on toki suositeltavaa kaikissa autokaupoissa riippumatta siitä sovelletaanko siihen kuluttajansuojalakia vai kauppalakia...
Autoa ostettaessa tai myytäessä kannattaa aina tehdä kirjallinen kauppakirja. Lisäksi kannattaa täyttää erillinen luovutuskirja..
Да что парим-то? Пришло письмо с юр.конторы на шведском. Ходили с разьяснениями к ним, что б хоть на финском тоже письмо нам предоставили. Нам отказали. А что еще сделает человек, если получит такое замечательное письмо? Конечно обратится в oikeusaputoimisto. Никто вас и не пытается за нос водить. Всё пишется по существу.Проблема в том, что в oikeusaputoimisto сидят не реальные адвокаты, а фактически "адвокаты"-писари, которые не строят для вас защиту, а с ваших слов записывают и всё. ОнЕ и за деньги-то не думают о построении защиты для клиента (то ли по тупости, то ли по лени), а без денег от них и вообще ноль-эффект.
Фин. "адвокаты"-писари никак не заинтересованы в эффективной защите - чем длиннее волокита, тем больше издержки клиента и их навар.
Нужно самим выстраивать свою защиту и искать людей, которые знают что-то о решении спорных ситуаций в суде в связи с автомобилями.
Что касается фин. адвокатов, то на вход в их контору/oikeusaputoimisto повесила бы табличку "клиент, помни! спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Циферки только в цене авто, в сумме за ремонт и в сроках когда нужно заплатить. Ни слова о законах и параграфах. Мы не считаем что должны платить. Это тут и хотели узнать.
Всё просто , если небыло отдельных прописанных гарантий от продавца , например на двигатель , на коробку передачь , то после заключения договора с частным лицом покупатель может идти в сад со всеми своими притензиями ! Забейте и наслаждайтесь летом ;-)))
Звонят на номер жены(она по фински сносно понимает) и говорят, что переводить не будут. Т.к. продавец не говорит не на том, не на другом языках.
Если Вам скучно и совсем уже нечем заняться, то в качестве издевательства над этими товарищами , отправьте им по емэйлу письмо на английском, в котором напишите, что получили от них странное письмо-счет на неизвестном Вам языке, укажите, что никогда не пользовались их услугами поэтому причину выставления счета Вы не понимаете и если они уверены, что счет выставлен правильному лицу, пусть переведут эту писюлю на английский и пришлют перевод Вам.
Емэйл свой сохраните для возможных дальнейших разборок. ;)
pikkupupu
29-06-2015, 15:47
Проблема в том, что в oikeusaputoimisto сидят не реальные адвокаты, а фактически "адвокаты"-писари, которые не строят для вас защиту, а с ваших слов записывают и всё. ОнЕ и за деньги-то не думают о построении защиты для клиента (то ли по тупости, то ли по лени), а без денег от них и вообще ноль-эффект.
Фин. "адвокаты"-писари никак не заинтересованы в эффективной защите - чем длиннее волокита, тем больше издержки клиента и их навар.
Нужно самим выстраивать свою защиту и искать людей, которые знают что-то о решении спорных ситуаций в суде в связи с автомобилями.
Что касается фин. адвокатов, то на вход в их контору/oikeusaputoimisto повесила бы табличку "клиент, помни! спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Если не знаете в чем состоит их работа и как она организована, лучше не пишите.
Ден Сяо Пин
29-06-2015, 16:28
Аффтору: в писульке сроки стояли на слив им бабла, с текстом "чо будет, если нипонял"?
Если не знаете в чем состоит их работа и как она организована, лучше не пишите.
В том-то и дело, что знаю и делаю выводы, исходя из своего опыта и опыта знакомых.
Так что адресуйте себе самой своё милое пожелание - не пишите о том, чего не знаете.
galinkafin1302
29-06-2015, 17:56
Аффтору: в писульке сроки стояли на слив им бабла, с текстом "чо будет, если нипонял"?
В письме написано, что до 7.7 на счёт юр.конторы надо отправить 3384.00 €. Если они их не получат, то уже будут подавать в суд.
В письме написано, что до 7.7 на счёт юр.конторы надо отправить 3384.00 €. Если они их не получат, то уже будут подавать в суд.
Юр. контора = контора, где работает его брат?
В письме написано, что до 7.7 на счёт юр.конторы надо отправить 3384.00 €. Если они их не получат, то уже будут подавать в суд.
А в суд, на основании чего, подавать то собрались?
ИМХО "Слово Пупкина против слова galinkafin1302" - это заведомо выигрышноп дело. :gy:
Ден Сяо Пин
29-06-2015, 18:19
А теперь самый главный вопрос: А предмет спора, тоись мотор, в реале был дейстительно левый? Вам пепелац от кого достался, нулёвый с магазина или от арийцев привезённый?
Тут ведь засада-то может реально быть..если всё в мастерской зафиксировано с фотками и пробивонами по серийнику, а вы тут нам всё и не говорите.
Ну такие письма можно писать хоть кому :) Люди не знающие своих прав заплатят сразу так как оно же от юр.фирмы, страшно же. На факте все только через суд и не каждое дело до суда доходит. Проходили это и как со стороны продавца и как со стороны " потерпевших". А вообще интересно как же они все таки обоснуют дело до суда...что нарушено так и не понятно.
Ну такие письма можно писать хоть кому :) Люди не знающие своих прав заплатят сразу так как оно же от юр.фирмы, страшно же. На факте все только через суд и не каждое дело до суда доходит. Проходили это и как со стороны продавца и как со стороны " потерпевших". А вообще интересно как же они все таки обоснуют дело до суда...что нарушено так и не понятно.
Чегож тут непонятного: нарушен - мотор... :gy: :lol:
Если Вам скучно и совсем уже нечем заняться, то в качестве издевательства над этими товарищами , отправьте им по емэйлу письмо на английском, в котором напишите, что получили от них странное письмо-счет на неизвестном Вам языке, укажите, что никогда не пользовались их услугами поэтому причину выставления счета Вы не понимаете и если они уверены, что счет выставлен правильному лицу, пусть переведут эту писюлю на английский и пришлют перевод Вам.
Емэйл свой сохраните для возможных дальнейших разборок. ;)
В полицию переслать это письмо с пометкой шантаж. :) или вымогательство.
Ден Сяо Пин
29-06-2015, 19:01
В полицию переслать это письмо с пометкой шантаж. :)
Бинго! Если мотор в реале был не левый, то пусть полицайка с этими доморощенными правдоискателями сама и разбирается. Если не левый мотор....
Бинго! Если мотор в реале был не левый, то пусть полицайка с этими доморощенными правдоискателями сама и разбирается. Если не левый мотор....
Если левый мотор нашли, то покупателям надо было в полицию обращаться а не менять один левый на другой левый. :D
В полицию переслать это письмо с пометкой шантаж. :) или вымогательство.
Составивших письмо адвокатов Näsman båsk сдать в полицию за вымогательство????
Да, это крУтАА.
ПС автор ветки ведь написал, откуда письмо: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3557407&postcount=34
Составивших письмо адвокатов Näsman båsk сдать в полицию за вымогательство????
Да, это крУтАА.
ПС автор ветки ведь написал, откуда письмо: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3557407&postcount=34
Почему нет? Если с этими адвокатами не имел дел, за какие услуги они требуют деньги. :)
Чегож тут непонятного: нарушен - мотор... :gy: :lol:
Нуууууу дааа так на каждую машину можно новый ставить а потом продавцам счета рассылать :gy:
развод продавца на бабки и главное так в наглую))
Если с этими адвокатами не имел дел, за какие услуги они требуют деньги. :)
Внимательнее читаем ветку. Не продавец, а покупатель нанял адвоката из Näsman båsk > http://www.anb.fi/fin/Hinnasto.48.html
Именно адвокат этого обиженного покупателя и послал письмо продавцу/автору ветки с тем, что вознамерен получить больше 3000 евро.
Адвокат не кассир в магазине, когда нанимают адвоката, то дело пахнет судом.
Спрашивается, почему профессиональный адвокат из Näsman båsk решил послать такое необоснованное письмо с требованием выплатить больше 3000е?
У адвоката есть веские причины?
Или адвокат - хитрый обманщик, решивший отжать деньги из обиженного покупателя, хотя и знает, что в суде покупателю удача не светит??
Или адвокат - непрофессиональный идиот, не понимающий того, что он делает, толкая клиента на противоправные поступки?
Или адвокат - профессионал и знает, как отжать по суду из неопытного продавца-иностранца?
Внимательнее читаем ветку. Не продавец, а покупатель нанял адвоката из Näsman båsk > http://www.anb.fi/fin/Hinnasto.48.html
Именно адвокат этого обиженного покупателя и послал письмо продавцу/автору ветки с тем, что вознамерен получить больше 3000 евро.
Адвокат не кассир в магазине, когда нанимают адвоката, то дело пахнет судом.
Спрашивается, почему профессиональный адвокат из Näsman båsk решил послать такое необоснованное письмо?
У адвоката есть веские причины?
Или адвокат - хитрый обманщик, решивший отжать деньги из обиженного покупателя, хотя и знает, что в суде покупателю удача не светит??
Или адвокат - непрофессиональный идиот, не понимающий того, что он делает, толкая клиента на противоправные поступки?
Или адвокат - профессионал и знает, как отжать по суду из неопытного продавца-иностранца?
Или, аффтар темы, помимо скидки "на проблемный мотор", дал еще бумажку на которой написано: "Зуп даю, мотор хароший..." :lol: :lol: :lol:
З.Ы. чем дальше в лес, тем толще партизаны... :gy:
Ден Сяо Пин
29-06-2015, 20:13
Или адвокат - хитрый обманщик, решивший отжать деньги из обиженного покупателя, хотя и знает, что в суде покупателю удача не светит??
Таких в конторах каждый второй. Главное, себе на хлеб и аренду отжать. Чем севернее, тем больше самодуров и тех, кто думает, что мир крутится только вокруг них.
Внимательнее читаем ветку. Не продавец, а покупатель нанял адвоката из Näsman båsk > http://www.anb.fi/fin/Hinnasto.48.html
Именно адвокат этого обиженного покупателя и послал письмо продавцу/автору ветки с тем, что вознамерен получить больше 3000 евро.
Адвокат не кассир в магазине, когда нанимают адвоката, то дело пахнет судом.
Спрашивается, почему профессиональный адвокат из Näsman båsk решил послать такое необоснованное письмо с требованием выплатить больше 3000е?
У адвоката есть веские причины?
Или адвокат - хитрый обманщик, решивший отжать деньги из обиженного покупателя, хотя и знает, что в суде покупателю удача не светит??
Или адвокат - непрофессиональный идиот, не понимающий того, что он делает, толкая клиента на противоправные поступки?
Или адвокат - профессионал и знает, как отжать по суду из неопытного продавца-иностранца?
Покупатель нанял, ему и счёт посылать. :)
Или, аффтар темы, помимо скидки "на проблемный мотор", дал еще бумажку на которой написано: "Зуп даю, мотор хароший..." В начале ветки автору задали вопрос о договоре.
А была ли сделана kauppakirja?
Я поняла его ответ так, что была только luovutuskirja. Но там ведь ничего нет о состоянии машины (?)
Может ли ловкий покупатель отжать, обвиняя "в мошенничестве", при отсутствии kauppakirja??
Вдобавок, перевернёт-наплетёт с три короба, злоупотребляя тем, что "немой" продавец-иностранец не может ничего объяснить по-фински/по-шведски.
Ну такие письма можно писать хоть кому :) Люди не знающие своих прав заплатят сразу так как оно же от юр.фирмы, страшно же.
Даже если это счет на 3 тыщи с хреном? Ну я не знаю, но вроде несогласна. Если бы двацатка, то еще туда сюда... но три косаря тут испуг будет моментально подавлен жабой имхо, даже если и не прав.
Вам пепелац от кого достался, нулёвый с магазина или от арийцев привезённый?
Ну как мог быть пепелац нулевый, если афтар на нем проехал всего 2 тыщи, а у ведра проьег под двести?
Это уже третьим сезоном попахивает, где сначала для бабок с альцгеймером первые три серии в кратце содержание первых двух сезонофф...
Вдобавок, перевернёт-наплетёт с три короба, злоупотребляя тем, что "немой" продавец-иностранец не может ничего объяснить по-фински/по-шведски.
В суде немому продавцу-иностранцу будет бесплатно предоставлен переводчик.
В суде немому продавцу-иностранцу будет бесплатно предоставлен переводчик.
Правильнее, сурдопереводчик
:nee:
В суде немому продавцу-иностранцу будет бесплатно предоставлен переводчик.
Если не была сделана kauppakirja, не было ничего письменного о состоянии машины, то чем поможет в суде переводчик?
Допустим, узнает бедолага только в суде, что ловкачи подводят его под мошенничество и что?
Громко крикнет, что врёт адвокат истца?
Ден Сяо Пин
29-06-2015, 21:06
Если не была сделана kauppakirja, не было ничего письменного о состоянии машины, то чем поможет в суде переводчик?
Допустим, узнает бедолага только в суде, что ловкачи подводят его под мошенничество и что?
Громко крикнет, что врёт адвокат истца?
Да здравствует финнский суд, самый справедливый суд в мире! ))))))))))))))
Даже если это счет на 3 тыщи с хреном? Ну я не знаю, но вроде несогласна. Если бы двацатка, то еще туда сюда... но три косаря тут испуг будет моментально подавлен жабой имхо, даже если и не прав.
Это было больше в шутку, но даже автор темы засуетился и ему стало неприятно, начал выясняеть что и как. А если спросить не у кого, и по-фински не очень, да еще похоже уже и сам не уверен все ли ок с тем что продали))))
Если не была сделана kauppakirja, не было ничего письменного о состоянии машины, то чем поможет в суде переводчик?
Допустим, узнает бедолага только в суде, что ловкачи подводят его под мошенничество и что?
Громко крикнет, что врёт адвокат истца?
Ну какое же это мошенничество? Истец видел афтомобиль, подписал луовутускирья, его все устроило. Покупатель получил товар, за который он заплатил деньги и который его устраивал. Где тут мошенничество?
А вот то, что покупатель зачем-то стал менять какие-то запчасти, а потом потребовал от продавца оплатить счет - это да, мелкое мошенничество, так как договоренности и о замене и об оплате с продавцом не было.
Так что кто не прав вроде ясно.
Ну а вообще вся эта тема и обсуждение впустую, так как это затянувшийся пятничный развод.
Это было больше в шутку, но даже автор темы засуетился и ему стало неприятно, начал выясняеть что и как. А если спросить не у кого, и по-фински не очень, да еще похоже уже и сам не уверен все ли ок с тем что продали))))
Если продавец не знал что продал, это одно. Если знал но не сказал, это другое. :) Если он сам менял двигатель и не предупредил покупателя, можно в мошенничестве обвинить.
На финских форумах про такое пишут. Иногда на техосмотре всплывает что двигатель не тот. Бывают случаи что даже по мощности не соответствует техпаспорту. В таких случаях сообщается в полицию и дальше по цепочке ищут того владельца который обманул и претензии к нему. :) В этом случае, если на самом деле был двигатель заменен, адвокаты странно действуют. :) Не им ли не знать что надо следствие заводить что бы мошенника найти а не вымогательством заниматься. :)
Вероятно просто на понт берут. А мотор там стоял оригинальный, просто крякнул за месяц сам по себе. Продавца лохотронят. :)
Ну какое же это мошенничество? Истец видел афтомобиль, подписал луовутускирья, его все устроило. Покупатель получил товар, за который он заплатил деньги и который его устраивал. Где тут мошенничество?
А вот то, что покупатель зачем-то стал менять какие-то запчасти, а потом потребовал от продавца оплатить счет - это да, мелкое мошенничество, так как договоренности и о замене и об оплате с продавцом не было.
Так что кто не прав вроде ясно.
Ну а вообще вся эта тема и обсуждение впустую, так как это затянувшийся пятничный развод.
Мошенничество в том что на моторе не было номера, со слов покупателя. :)
Ден Сяо Пин
29-06-2015, 21:29
Мошенничество в том что на моторе не было номера, со слов покупателя. :)
Если брателло покупателя мотор не выкинул или не разобрал, у продавца могут быть сурьёзные проблемы.
Но, с другой стороны, кто знает, что он делал с тачкой весь месяц? Может, мотор оригинальный снял, и потом сунул левый.
Если брателло покупателя мотор не выкинул или не разобрал, у продавца могут быть сурьёзные проблемы.
Но, с другой стороны, кто знает, что он делал с тачкой весь месяц? Может, мотор оригинальный снял, и потом сунул левый.
В том случае если продавец сам мотор менял. Если нет, то он также заявляет в полицию на того у кого покупал тачку. :)
И тогда возврат тачки и денег по цепочке. :)
В начале ветки автору задали вопрос о договоре.
А была ли сделана kauppakirja?
Я поняла его ответ так, что была только luovutuskirja. Но там ведь ничего нет о состоянии машины (?)
Может ли ловкий покупатель отжать, обвиняя "в мошенничестве", при отсутствии kauppakirja??
Вдобавок, перевернёт-наплетёт с три короба, злоупотребляя тем, что "немой" продавец-иностранец не может ничего объяснить по-фински/по-шведски.
Судя по тому, что нан продавец - большой ценитель "изящной шведской/финской словесности" :), то он мог подписать любую бумагу из ему предложенных.
Тут вопрос надо ставить так: сколько подписей поставил продавец, при оформлении договора?
Количество, может рассказать о многом...
Мошенничество в том что на моторе не было номера, со слов покупателя. :)
Если на машине стоял мотор отремонтированный официалами, скажем Германии, то номеров может и не быть.
Нижняя часть двигателя, поставляется в сборе, как запчасть но номеров не имеет.
Если на машине стоял мотор отремонтированный официалами, скажем Германии, то номеров может и не быть.
Нижняя часть двигателя, поставляется в сборе, как запчасть но номеров не имеет.
А если номер двигателя так важен, то как такая машина растаможилась? Таможня ни машину не смотрит, ни номера не проверяет, прежде чем бумагу выдать?
А если номер двигателя так важен, то как такая машина растаможилась? Таможня ни машину не смотрит, ни номера не проверяет, прежде чем бумагу выдать?
Таможня проверяет только ВИН номер машины, наличие/отсутствие номера двигателя, им не интересно.
Если на машине стоял мотор отремонтированный официалами, скажем Германии, то номеров может и не быть.
Нижняя часть двигателя, поставляется в сборе, как запчасть но номеров не имеет.
Если официалами то или в сервисную книжку записали, но и квитанцию по любому дали.
Мошенничество в том что на моторе не было номера, со слов покупателя. :)
Обычно он закрашивается на заводе, по этому его трудно найти..Мне кажется обычный развод, наших соотечественников.. Но это только моё мнение..
Ну какое же это мошенничество? Истец видел афтомобиль, подписал луовутускирья, его все устроило. Покупатель получил товар, за который он заплатил деньги и который его устраивал. Где тут мошенничество?
А вот то, что покупатель зачем-то стал менять какие-то запчасти, а потом потребовал от продавца оплатить счет - это да, мелкое мошенничество, так как договоренности и о замене и об оплате с продавцом не было.
Безусловно, "мошенничество" - это громко сказано.
Если устно договариваются о чём-то и не выполняют обещанное, то это huolimattomuus/халатность?
Интересно, может ли адвокат истца потребовать компенсацию по kauppalaki, проводя в суде линию де о халатности продавца, не отметившего в договоре ничего, т.к. де договорились устно. И как без kauppakirja будет защищаться продавец, доказывая, что это ложь?
Это вопросы - пытаюсь понять, к чему клонит покупатель с адвокатом.
В kauppalaki есть такое:
Ostajan oikeudet
30 §
Jos tavarassa on virhe eikä se johdu ostajasta tai ostajan puolella olevasta seikasta, ostaja saa tämän luvun säännösten mukaisesti vaatia virheen korjaamista.. tai hinnanalennusta taikka purkaa kaupan sekä lisäksi vaatia vahingonkorvausta.
Vahingonkorvaus
40 § ….
Ostajalla on aina oikeus korvaukseen, jos virhe tai vahinko johtuu huolimattomuudesta myyjän puolella tai jos tavara kaupantekohetkellä poikkesi siitä, mihin myyjä on erityisesti sitoutunut.
Таможня проверяет только ВИН номер машины, наличие/отсутствие номера двигателя, им не интересно.
Техосмотру(katsastus) тоже без надобности. Это как обычная запчасть, которую можно менять. :)
Вот покупатель может обвинить в мошенничестве продавца о том что не предупредил.
Тот в свою очередь скажет что сам ничего не менял, поэтому о замене не знал, ни какого мошенничества. :)
Если официалами то или в сервисную книжку записали, но и квитанцию по любому дали.
Машина приехала предположительно маршрутом: Германия-Латвия-Финляндия.
Как узнать, на каком отрезке был заменен мотор? (если был..)
Если официалами то или в сервисную книжку записали, но и квитанцию по любому дали.
В сервисную книжку только ТО заносится, а когда движок или другие агрегаты заменяют, у офицалов.. То по ВИНу можно узнать, что было заменено..
Если продавец не знал что продал, это одно. Если знал но не сказал, это другое. :) Если он сам менял двигатель и не предупредил покупателя, можно в мошенничестве обвинить.
На финских форумах про такое пишут. Иногда на техосмотре всплывает что двигатель не тот. Бывают случаи что даже по мощности не соответствует техпаспорту. В таких случаях сообщается в полицию и дальше по цепочке ищут того владельца который обманул и претензии к нему. :) В этом случае, если на самом деле был двигатель заменен, адвокаты странно действуют. :) Не им ли не знать что надо следствие заводить что бы мошенника найти а не вымогательством заниматься. :)
Вероятно просто на понт берут. А мотор там стоял оригинальный, просто крякнул за месяц сам по себе. Продавца лохотронят. :)
Если даже автор и знал, покупателю это теперь еще доказать надо, автор тоже может сказать ничего не знал, сам как лох попался. Адвокату все равно, они имеют свое в любом случае)
А так сам идешь в полицию и делаешь заявление, они и начинают разбираться. А тут похоже через адвоката пытаются напугать, мол, все серьезно и лучше заплати.
На месте автора я бы уже сама пошла в полицию и написала заяву на вымогательство. Умышленная деятельность :) потом пускай сами писульки пишут в полицию что и как и с какого перепуга они заменили мотор а теперь требуют с продавца.
ЕСли бы я купила авто с левым мотором то попыталась бы вообще расторгнуть договор, вернуть свои деньги обратно, а не менять мотор за свои денюжки. Просто тут как-то странно уверенно действует покупатель.
Машина приехала предположительно маршрутом: Германия-Латвия-Финляндия.
Как узнать, на каком отрезке был заменен мотор? (если был..)
По цепочке от продавца к продавцу. :) Но к примеру продавец в Латвии пойдёт в отказ, не менял. Хотя на самом деле менял. Ну это к примеру. Поэтому покупатель который обнаружил замену и обращается в суд или полицию, как тамм правильная процедура. А полицейские уже ищут настоящего мошенника если последний продавец не причём. :)
Если даже автор и знал, покупателю это теперь еще доказать надо, автор тоже может сказать ничего не знал, сам как лох попался. Адвокату все равно, они имеют свое в любом случае)
А так сам идешь в полицию и делаешь заявление, они и начинают разбираться. А тут похоже через адвоката пытаются напугать, мол, все серьезно и лучше заплати.
На месте автора я бы уже сама пошла в полицию и написала заяву на вымогательство. Умышленная деятельность :) потом пускай сами писульки пишут в полицию что и как и с какого перепуга они заменили мотор а теперь требуют с продавца.
ЕСли бы я купила авто с левым мотором то попыталась бы вообще расторгнуть договор, вернуть свои деньги обратно, а не менять мотор за свои денюжки. Просто тут как-то странно уверенно действует покупатель.
Этот номер в принципе не кому не нужен, если машина работает. Но у них сломалась через месяц и когда сняли то увидели что мотор меняный. С их слов. :)
Этот номер в принципе не кому не нужен, если машина работает. Но у них сломалась через месяц и когда сняли то увидели что мотор меняный. С их слов. :)
и так возможно)
По цепочке от продавца к продавцу. :) Но к примеру продавец в Латвии пойдёт в отказ, не менял. Хотя на самом деле менял. Ну это к примеру. Поэтому покупатель который обнаружил замену и обращается в суд или полицию, как тамм правильная процедура. А полицейские уже ищут настоящего мошенника если последний продавец не причём. :)
Простой пример расследования:
Ты, к примеру, купил у меня авто, которое я купил в Прибалтике, куда оно попало при помощи предприимчивых турецких ребят.
Через месяц, после покупки, ты обнаружил у авто проблемы с двигателем "не совместимые с жизнью"...
Как думаешь, повлияет ли на дальность твоего посыла, мной, наличие каких либо юридических контор и д.р.? (без обид, ситуация чисто гипотетическая...)
З.Ы. а уж полицейским, если машина не числится в угоне - вообще по барабану наличие/отсутствие у нее не только номера двигателя, но и самого двигателя. Даже если ты напишешь им десяток заявлений.
Даже спиленный номер - не криминал, пока экспертиза не докажет что он спилен с мотора угнанной тачки...
Даже если мотор поменян продавцом последним. Это не наказуемо, если мотор соответствует по техническим данным тому что написано в техпаспорте. И если продавец не сообщил об этом, это тоже не мошенничество. :) Мотор приравнен к обычным запчастям, о замене не надо сообщать ни в какие регистрационные службы. :) И при продаже забыл сказать об этой замене. :) :) Если тормозные колодки или свечи поменял, всё надо помнить что ли. :)
Этот номер в принципе не кому не нужен, если машина работает. Но у них сломалась через месяц и когда сняли то увидели что мотор меняный. С их слов. :)
Увидеть, мало.
Нужно еще надлежащим образом все оформить.
И все эти бумаги предоставить юристам, которые на их основе вынесут предварительное решение.
Все эти бумаги, ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть решении упомянуты, также как и все законы которые были по их мнению нарушены.
Без этого, решение можно использовать сразу - по прямому назначению. :wc:
Простой пример расследования:
Ты, к примеру, купил у меня авто, которое я купил в Прибалтике, куда оно попало при помощи предприимчивых турецких ребят.
Через месяц, после покупки, ты обнаружил у авто проблемы с двигателем "не совместимые с жизнью"...
Как думаешь, повлияет ли на дальность твоего посыла, мной, наличие каких либо юридических контор и д.р.? (без обид, ситуация чисто гипотетическая...)
З.Ы. а уж полицейским, если машина не числится в угоне - вообще по барабану наличие/отсутствие у нее не только номера двигателя, но и самого двигателя. Даже если ты напишешь им десяток заявлений.
Даже спиленный номер - не криминал, пока экспертиза не докажет что он спилен с мотора угнанной тачки...
Понятно что это нереально найти. :) Я бы и не заморачивался, лоханулся так лоханулся. :D
На месте продавца, слать их лесом со своими претензиями. :)
Просто тут как-то странно уверенно действует покупатель.
Покупатель, вероятно, начитался буйных советов oikeusapu.net:
http://www.oikeusapu.net/autokauppa.htm
EPÄSELVYYDEN SATTUESSA AINA ENSIN YHTEYS MYYJÄÄN
Jos kaikesta huolimatta autokaupasta aiheutuu myöhemmin murhetta, muista että kuluttajasuojalain mukaiset oikeudet eivät suojaa ostajaa, vaan kaupan osapuolet ovat periaatteessa tasavertaisessa asemassa. Kiistan sattuessa esim. kuluttajan- suojaviranomaiset eivät asiaa voi auttaa, ja ellei yhteis-ymmärrykseen ostaja ja myyjän kesken päästä esim. kaupan kohteen korjaamisesta, hinnanalennuksesta, vahingon- korvauksesta, kaupan purkamisesta tms. on asia vietävä käräjäoikeuden ratkaistavaksi.
Ensimmäinen toimenpide on aina reklamaation (muistutuksen) esittäminen myyjälle, viipymättä heti virheen ilmaannuttua.
KYSY LISÄAPUA !
Elleivät myyjä ja ostaja pääse keskenään sopimukseen kohtuullisesta hyvityksestä, autamme mielellämme asian jatkokäsittelyssä, niin sovintoesityksin kuin edustajanasi oikeudessakin. Arvioimme aluksi (maksutta) tilanteen juuri sinun tapauksessasi, ja esitämme mielekästä ratkaisutietä.
Покупатель, вероятно, начитался буйных советов oikeusapu.net:
http://www.oikeusapu.net/autokauppa.htm
Ага, туда всех и посылают. А у тех стандартно - пишите свое рекламаатио мы его отошлем а дальше разбирайтесь сами.
Ага, туда всех и посылают. А у тех стандартно - пишите свое рекламаатио мы его отошлем а дальше разбирайтесь сами.Оказывается, уже и страховка есть такая - Auton Kuntoturva - для безопасности продажи поддержанной машины.
Как всё серьёзно....
Чтобы люди не боялись продавать машины частным порядком, чтобы обезопасить продавца от буйных покупателей.
If Auton Kuntoturva - antaa turvaa yksityisten väliseen autokauppaan
https://www.if.fi/web/fi/henkiloasiakkaat/autonkuntoturva/pages/default.aspx
https://www.if.fi/web/fi/henkiloasiakkaat/neuvotjavinkit/varaudu-auton-teknisiin-vikoihin/pages/default.aspx
soulsaver
30-06-2015, 03:17
Оказывается, уже и страховка есть такая - Auton Kuntoturva - для безопасности продажи поддержанной машины.
Как всё серьёзно....
Чтобы люди не боялись продавать машины частным порядком, чтобы обезопасить продавца от буйных покупателей.
If Auton Kuntoturva - antaa turvaa yksityisten väliseen autokauppaan
https://www.if.fi/web/fi/henkiloasiakkaat/autonkuntoturva/pages/default.aspx
https://www.if.fi/web/fi/henkiloasiakkaat/neuvotjavinkit/varaudu-auton-teknisiin-vikoihin/pages/default.aspx
там пробег должен быть ниже 175000 км, чтобы эту страховку применить и нашину надо на nettiauto выставлять
Проблема в том, что в oikeusaputoimisto сидят не реальные адвокаты, а фактически "адвокаты"-писари, которые не строят для вас защиту, а с ваших слов записывают и всё. ОнЕ и за деньги-то не думают о построении защиты для клиента (то ли по тупости, то ли по лени), а без денег от них и вообще ноль-эффект.
Фин. "адвокаты"-писари никак не заинтересованы в эффективной защите - чем длиннее волокита, тем больше издержки клиента и их навар.
Нужно самим выстраивать свою защиту и искать людей, которые знают что-то о решении спорных ситуаций в суде в связи с автомобилями.
Что касается фин. адвокатов, то на вход в их контору/oikeusaputoimisto повесила бы табличку "клиент, помни! спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Ты лично обращалась в такую контору??? Если нет, то не надо писать чушь, я обращался 2 раза и получил реальную помощь в обоих случаях.
Обращаюсь с вопросом. но с начала расскажу всю историю.
Автомобиль был куплен и привезен с Латвии на латвийских номерах в Финляндию.Покупатель был заинтересован в покупке авто,VW TOURAN 2009 с пробегом 178.000 .Я на ней проехал 2000 тыс.Авто продавалось за 8.700. была проблема - загорелась лампочка AIR BAG покупатель видел эту проблему.После чего хотел проверить авто .Его брат работает автомехаником,брату не удалось убрать ошибку.После обсматривал мотор и ему не понравилось что некоторые провода не на своих местах и какие-то трубки.Естественно захотел большую скидку 1000 евро " за риск",сторговались на 700 евро.Авто всё таки купил,сказал исправит сам ошибку, так как у брата особо времени нету в данный момент.Он растаможил авто заплатив 3.500 евро.Пoменял AIR BAG заплатив 300 евро.После он мне отдал номера латвийские.
Прошло месяц и 10 дней , звонит и говорит, что хочет аннулировать сделку из-за того что он не смог найти на моторе опознавательных знаков. плюс хочет вернуть деньги за ремонт подушки безопасности. И настойчиво обьяснил,что не изменит своего решения. через час был звонок, нашелся хороший двигатель и он оставит у себя машину если мы заплатим. учуяв неладный развод мы сказали что ничего платить не будем. пару недель жили в мире. в Понедельник пришло письмо уже с юридического бюро. дата когда надо заплатить и счет в 3300 евро. плюс туда вошла работа, подушка безопасности,и дословно "части на мотор" за 2000 евро. Счет с фирмы, где работает его брат.
Обратились в oikeusaputoimisto, составили ответ в ту контору. чую, дело дойдет до суда. Так вот вопрос, какой вы находите эту ситуацию? и есть ли у вас знакомый юрист, кто знает законы в Финляндии безукоризненно? кауппалаки пытались читать, но знания языка не на столько хорошие.
Счёт оставь до суда, если таковой состоится, но платить ничего никому ненадо. Просто развод, ты продал машину по бумагам, они купили машину по бумагам, а дальше тебя не должно волновать, что они с ней сделают, хоть пускай пилят, хоть разбирают на запчасти, это тебя не касается.
brodaga @ po zizni @
30-06-2015, 10:49
В сервисную книжку только ТО заносится, а когда движок или другие агрегаты заменяют, у офицалов.. То по ВИНу можно узнать, что было заменено..
Друг ВОЛЬВУ грузовую покупал в Дании . С прицепом сразу . Для перегона в Россию . Гнал паромом через Хельсинки . Ну , а отсюда уже я её через Vaalimaa на Выборг перегонял .
Машина сильно не новая была , но вполне себе такая . Вполне ... Встретив машину ( ещё ) в Sompasaari - порту , заехали на ВОЛЬВО-центр в Кайвоксела \ Хельсинки на предмет " прикупить кое-что у фирмачей " . Вообще-то , по честному , купить пришлось лишь пружину натяжителя генератора ( Есть там такая на F-12й ВОЛЬВА . Ломается часто ... ) . Заодно попросил знакомого фирмача " пробить " историю машины . Тот докопался до датского сайта . Правда , там всё на кодах было ... Но в принципе , история просматривалась . Кстати , мотор на той ВОЛЬВЕ перебирался где-то накануне продажи . Было ли ЭТО отмечено в истории , не скажу . Но " пробить " историю было реально .
Таможня проверяет только ВИН номер машины, наличие/отсутствие номера двигателя, им не интересно.
Окей, тогда кому оно настолько интересно, что за его отсутсвие готовы пришить мошенничество?
Дядя- покупатель как я поняла получил финские номера? тогда в чем вопрос
Микка К.
30-06-2015, 11:30
ЕСли бы я купила авто с левым мотором то попыталась бы вообще расторгнуть договор, вернуть свои деньги обратно, а не менять мотор за свои денюжки. Просто тут как-то странно уверенно действует покупатель.
+1
Может он потом сам дописал в купчей,что продавец обязуется оплатить ремонт двигателя?
Интересно, может ли адвокат истца потребовать компенсацию по kauppalaki, проводя в суде линию де о халатности продавца, не отметившего в договоре ничего, т.к. де договорились устно. И как без kauppakirja будет защищаться продавец, доказывая, что это ложь?
Вы странно рассуждаете. Почему продавец должен доказывать, что покупатель врет?
Имхо это покупатель должен доказать, что врет продавец - это же покупатель его тащит в суд
у продавца презумпция невиновности - пока не докажут, сто он врал, его слова (просто слова) "мы обо всем этом договорились устно" считаются правдой
Оказывается, уже и страховка есть такая - Auton Kuntoturva - для безопасности продажи поддержанной машины.
Как всё серьёзно....
Чтобы люди не боялись продавать машины частным порядком, чтобы обезопасить продавца от буйных покупателей.
If Auton Kuntoturva - antaa turvaa yksityisten väliseen autokauppaan
https://www.if.fi/web/fi/henkiloasiakkaat/autonkuntoturva/pages/default.aspx
https://www.if.fi/web/fi/henkiloasiakkaat/neuvotjavinkit/varaudu-auton-teknisiin-vikoihin/pages/default.aspx
"Katso kun Viivi Pumpanen tekee autolle Kuntoturvatarkastuksen" :lol:
Ну вот таких миссей ИФ и разводит ;)
+1
Может он потом сам дописал в купчей,что продавец обязуется оплатить ремонт двигателя?
Сесть такой песатель конечно же не сядет, но денег заплатить придется. Если будет настаивать конечно.
Ты лично обращалась в такую контору??? Если нет, то не надо писать чушь, я обращался 2 раза и получил реальную помощь в обоих случаях.Естественно, обращалась и пишу из опыта - уже ответила, читаем ветку внимательнее. Мне лично приходилось обращаться многократно не только для себя, но и для других в качестве переводчика. Они там прекрасно составляют всякие деловые бумаги - брачные контракты, завещания, дарственные и т.д. и т.п. Также прекрасно помогут обратиться с рекламацией, как в данном случае.
Но в суде работают плохо.
Ты лично имеешь опыт суда и адвокатской защиты в суде? Если нет, то сам не пиши чушь, изображая "умную осведомлённось".
Лично я выиграла два суда только после того, как отказались от услуг адвоката и сама взяла защиту в свои руки. Один из судебных процессов касался неоправданных материальных притязаний. И я как непрофессионал оказалась сильнее профессионала.
При всей моей любви к Финляндии и позитивнейшем отношении к фин.системе у меня сложилось впечатление, что адвокаты (и ещё ветеринары) - слабое звено.
Ден Сяо Пин
30-06-2015, 12:25
Было бы неплохо аффтору таки написать, знал ли он шо мотор спиленый? И была ли в письменной форме оформлена продажа, с указанием дефектов?
Окей, тогда кому оно настолько интересно, что за его отсутсвие готовы пришить мошенничество?
Дядя- покупатель как я поняла получил финские номера? тогда в чем вопрос
В том-то и дело, что - никому оно НАСТОЛЬКО интересно быть просто не может.
А нас, просто тролят, а мы тролим в ответку... :gy:
И все довольны... :)
+1
Может он потом сам дописал в купчей,что продавец обязуется оплатить ремонт двигателя?
Купчая заполняется в двух экземплярах, иногда в трех.
Если случайно, в остальных экземплярах этой записи не окажется, то все счета автоматически, пересылаются на адрес "хитрого" покупателя. :gy:
Ден Сяо Пин
30-06-2015, 12:46
В том-то и дело, что - никому оно НАСТОЛЬКО интересно быть просто не может.
А нас, просто тролят, а мы тролим в ответку... :gy:
И все довольны... :)
Taк оно и есть. Зачинщик пришёл, почитал тему, и ушёл.
Либо есть что скрывать, прикинувшись наивным либо понял, что попал с левым мотором в переплёт.
И не факт, что он продавец, может он и есть покупатель с братом в автомастерской.
Было бы неплохо аффтору таки написать, знал ли он шо мотор спиленый? И была ли в письменной форме оформлена продажа, с указанием дефектов?
Если не знал, то подозревал - однозначно.
Иначе, зафига все эти танцы с oikeusaputoimisto... :gy:
В том-то и дело, что - никому оно НАСТОЛЬКО интересно быть просто не может.
А нас, просто тролят, а мы тролим в ответку... :gy:
И все довольны... :)
Может автор хочет получить инструкцию на будущее, как действовать когда привезёт авто с левым мотором. :D
Может автор хочет получить инструкцию на будущее, как действовать когда привезёт авто с левым мотором. :D
Я тебе, по секрету скажу: продавец, частник, может привезти и продать любую "сборную солянку", необходимо ДВА условия.
Первое: машина должна стоять на учете в стране, откуда она ввозится в Финляндию. (именно поэтому, весь немецкий шрот, сначала едет в Прибалтику. Здесь он вновь обретает документы... ;) )
Второе:для удачной растаможки, машина, должна пройти финский "перускатсастус", он несколько жестче обычного катсастуса.
Далее, продал и можешь жить спокойно, никто тебе ничего не "пришьет", при всем желании...
Именно поэтому, если, покупая машину в салоне, вы видите, что документы оформляют от имени частного лица (пусть он, хоть трижды хозяин этого салона) нужно насторожиться, и или отказаться от покупки, или требовать дополнительных скидок... :)
galinkafin1302
30-06-2015, 14:19
Ни в коем разе не тролим. Ответное письмо отправлено, ждем теперь шага с их стороны. могу скинуть что мы им написали
galinkafin1302
30-06-2015, 14:21
S. käydessä tarkastamassa autoa ennen ostopäätöstä, P. on kertonut S:lle kaikki hänen tiedossaan olevat asiat, jotka hänen käsityksen mukaan voisivat vaikuttaa kauppaan. P. on huomauttanut airbagin vilkkuvasta valosta ja todennut , ettei hän osaa sanoa mistä se johtuu.Auton tarkastuksessa (auton ostajan) veli-automekaanikko huomautti P:lle konepeltin alla olevien johtojen ja putkien väärästä sijainnista. Ja lupasi S:lle, että he pystyvät korjaamaan nämä puutteet omalla kustannuksellaan. Tästä S. pyysi 1000 euron alennusta "mahdollisesta riskistä". Lopulta molemmat osapuolet päätyivät 700 euron alennukseen. Autoa tarkastettiin 2 kertaa (Yhteensä 2,5 tuntia). Ensimmäisessä tarkastuksessa olivat mukana S. ja hänen veljensä, joka on STG autokorjaamossa töissä. Toisen tarkastuksen suoritti vain veli tietokoneella.
Käytettyen autojen kauppa on aina jossain määrän riskialtista. P. on itse ostanut auton 25.3.2015 käytettynä eikä hänellä ollut tietoa siitä, että moottorilla ei lue sarjanumeroa ja mallia, kuten väittää S.
S:n mukana tarkastuksissa on ollut hänen veljensä. P. itse on hitsaaja ammatiltaan. Tästä johtuen asiantuntemus autoista on ollut suurempi ostajan puolella kuin myyjän puolella.
S. on käynyt tarkastamassa auton ennen ostopäätöstä ja P. on ilmoittanut hänelle kaikki tiedossaan olevat asiat, jotka ovat voineet vaikuttaa ostopäätökseen. P. kertoi myös, että autossa on vaihdettu vesipumppu, öljy, suodatin, jakohihna. Tämän jälkeen auto on ajannut vain noin 2000 km. Nämä varaosat ostettiin autokaupasta VIN-koodilla.
S. on rekisteröinyt auton Suomessa ja kävi katsastuksessa Suomessa ja auto on toiminut moitteettomasti/ virheettömästi. Autossa ei ollut vikoja. Omistaja päätti itse vaihtaa toimivan moottorin toiseen toimivaan moottoriin.
P. on sitä mieltä, ettei hänen tarvi maksaa siitä, että omistaja vaihtaa omasta tahdostaan toimivat varaosat.
Вы странно рассуждаете. Почему продавец должен доказывать, что покупатель врет?
Имхо это покупатель должен доказать, что врет продавец - это же покупатель его тащит в суд
у продавца презумпция невиновности - пока не докажут, сто он врал, его слова (просто слова) "мы обо всем этом договорились устно" считаются правдойВы как-то странно всё поняли. Продавец говорит, что де уже сделал скидку "за риск", но в купчей ничего нет. Если БЫ нормально составили kauppakirja и там чёрным по белому было БЫ ясно прописано, что продавец с покупателм договорились о скидке на 700е, то для суда было бы ясно и понятно, что покупатель отжимает вторую скиду по суду.
В спорной ситуации, когда один говорит одно, а другой другое - для обеих сторон действует "презумпция невиновности", т.е. обе стороны якобы говорят правду, пока не доказано обратное, поэтому в суде не проходит "sana sanaa vastaan" .
Нужны ещё другие доки.
Топикстартер, настоящих имём и фамилий не публикуйте, пожалуйста.
Мы все тут "странно рассуждаем", потому что привыкли к определённой судебной практике (=толкование и применение закона на практике).
Закон kauppalaki очень неопределённый, неточный в отношении рекламации - закон можно толковать по-разному, поэтому суд. практика может измениться, достаточно нескольких судебных прецедентов.
Почитав эту ветку, задумалась о том, что нужно думать, когда продаём машины не через фирму.
Лично мы каждые два-три года берём нулевую машину, от покупки двух-трёхлеток отказались ещё 20 лет тому назад именно из-за того, что потом ничего не доказать и бесполезно бороться (а сами чинить их не умеем, поэтому всегда считала, что подержанные машины нервотрёпка и "rahareikä").
Но всё течёт и изменяется. Покупатели подержанных тачек не сдаются. И их можно понять - подержанные машины за 15 тыс. евро не копейки. Видимо, пришло время, когда уважительное отношение к частной собственности требует бОльшего порядка для обеих позиций.
S. käydessä tarkastamassa autoa ennen ostopäätöstä, P. on kertonut S:lle kaikki hänen tiedossaan olevat asiat, jotka hänen käsityksen mukaan voisivat vaikuttaa kauppaan. P. on huomauttanut airbagin vilkkuvasta valosta ja todennut , ettei hän osaa sanoa mistä se johtuu.Auton tarkastuksessa (auton ostajan) veli-automekaanikko huomautti P:lle konepeltin alla olevien johtojen ja putkien väärästä sijainnista. Ja lupasi S:lle, että he pystyvät korjaamaan nämä puutteet omalla kustannuksellaan. Tästä S. pyysi 1000 euron alennusta "mahdollisesta riskistä". Lopulta molemmat osapuolet päätyivät 700 euron alennukseen. Autoa tarkastettiin 2 kertaa (Yhteensä 2,5 tuntia). Ensimmäisessä tarkastuksessa olivat mukana S. ja hänen veljensä, joka on STG autokorjaamossa töissä. Toisen tarkastuksen suoritti vain veli tietokoneella.
Käytettyen autojen kauppa on aina jossain määrän riskialtista. P. on itse ostanut auton 25.3.2015 käytettynä eikä hänellä ollut tietoa siitä, että moottorilla ei lue sarjanumeroa ja mallia, kuten väittää S.
S:n mukana tarkastuksissa on ollut hänen veljensä. P. itse on hitsaaja ammatiltaan. Tästä johtuen asiantuntemus autoista on ollut suurempi ostajan puolella kuin myyjän puolella.
S. on käynyt tarkastamassa auton ennen ostopäätöstä ja P. on ilmoittanut hänelle kaikki tiedossaan olevat asiat, jotka ovat voineet vaikuttaa ostopäätökseen. P. kertoi myös, että autossa on vaihdettu vesipumppu, öljy, suodatin, jakohihna. Tämän jälkeen auto on ajannut vain noin 2000 km. Nämä varaosat ostettiin autokaupasta VIN-koodilla.
S. on rekisteröinyt auton Suomessa ja kävi katsastuksessa Suomessa ja auto on toiminut moitteettomasti/ virheettömästi. Autossa ei ollut vikoja. Omistaja päätti itse vaihtaa toimivan moottorin toiseen toimivaan moottoriin.
P. on sitä mieltä, ettei hänen tarvi maksaa siitä, että omistaja vaihtaa omasta tahdostaan toimivat varaosat.
Из написанного ясно, что ни продавец, ни покупатель законов не знают. :gy:
Автор: если вы продавец - не парьтесь, ни разу.
А вот если, покупатель - тогда "парьтесь" на всю голову, ибо вы попали и на мотор, и на оплату юристов.
Из написанного ясно, что ни продавец, ни покупатель законов не знают.
Автор: если вы продавец - не парьтесь, ни разу.
А вот если, покупатель - тогда "парьтесь" на всю голову, ибо вы попали и на мотор, и на оплату юристов.
Если Вы знаете законы, то расскажите всем нам, на каком законодательном основании можно "не париться"?
И, кстати, письмо составили юристы oikeusaputoimisto. Ладно продавец с покупателем не знают законов, а юристы-то на что?
Вот ещё одна иллюстрация их расчудесной работы - они просто писари. Хоть бы пару фраз из закона вставили в защиту своего клиента о правах продавца - ничего нет.
Если Вы знаете законы, то расскажите всем нам, на каком законодательном основании можно "не париться"?
И, кстати, письмо составили юристы oikeusaputoimisto. Ладно продавец с покупателем не знают законов, а юристы-то на что?
Вот ещё одна иллюстрация их расчудесной работы - они просто писари. Хоть бы пару фраз из закона вставили в защиту своего клиента о правах продавца - ничего нет.
В одной из ваших замечательных ссылок, было написано про сделки между частными лицами. (Кстати, большое вам за них спасибо, кое что наконец структурировалось в моих собственных знаниях)
И у меня есть, знакомые продавцы машин, которые именно так мне и сказали. Да, нервы потреплют, но по факту, продавцу ничего не грозит.
Только если он сам, чего лишнего не подписал.
Пока ситуация нам известна "со слов" и картина явно не полная. Не верится мне, что юристы так легко "вписались" в это дело. Видимо есть какой-то "туз в рукаве"...
Я ведь не зря, про количество подписей (в штуках) спрашивал. Кстати, мне так и не ответили.
И вдогонку: откуда взялся бланк купчей? Если его продавец сам распечатал, это одно, а если его привез покупатель, то нужно его тщательно изучить, на предмет наличия "мелкого шрифта" на одном из языков. Который не дублируется или не идентичен надписям на других языках.
Простейшая уловка: на английском и финском написано одно, а например по шведски (которым продавец не владеет) написано чуть чуть иное. Юристам этого будет достаточно.
И у меня есть, знакомые продавцы машин, которые именно так мне и сказали. Да, нервы потреплют, но по факту, продавцу ничего не грозит. Только если он сам, чего лишнего не подписал.
Пока ситуация нам известна "со слов" и картина явно не полная. Не верится мне, что юристы так легко "вписались" в это дело. Видимо есть какой-то "туз в рукаве"...
Я ведь не зря, про количество подписей (в штуках) спрашивал. Кстати, мне так и не ответили.
И вдогонку: откуда взялся бланк купчей? Если его продавец сам распечатал, это одно, а если его привез покупатель, то нужно его тщательно изучить, на предмет наличия "мелкого шрифта" на одном из языков. Который не дублируется или не идентичен надписям на других языках.
Простейшая уловка: на английском и финском написано одно, а например по шведски (которым продавец не владеет) написано чуть чуть иное. Юристам этого будет достаточно.Ваши знакомые фин.продавцы (как и мы с вами) просто не могут представить себе такой ситуации, что в "купчей" - в luovutuskirja в графе merkki стоит, скажем, Volkswagen Touran Highline 2,0 TDI 103 kW, а потом оказывается, что это просто Volkswagen Touran с мотором от..ээ.. неизвестной..эээ.."лады" :D
Почитаем фин. юристов об этом: http://jarkkomannisto.fi/julkaisut/kaytetyn-tavaran-kauppa-myyjan-ja-ostajan-velvollisuudet/
Käytetyn tavaran kauppa – kun kohde ei vastaa sovittua
Käytetyn tavaran, esimerkiksi veneen tai auton, ostaminen toiselta yksityishenkilöltä on usein hinnaltaan houkutteleva vaihtoehto. Kuluttajakauppaa koskeva sääntely ei kuitenkaan näissä tilanteissa suojaa ostajaa. Käytetyn tavaran kaupassa ostaja on myyjää heikommassa asemassa, sillä ostajalla on vähemmän tietoa kaupan kohteesta. Vaikka ostajalla muutoin voi olla jopa ammattimaista asiantuntemusta, hän ei voi tuntea kaupan kohteena olevaa ”yksilöä” yhtä hyvin kuin myyjä. Kaupan kohteen ominaisuuksien arviointiin on siis kiinnitettävä erityistä huomiota.
Jos käytetyssä tavarassa on virhe, kauppalain 30 § antaa ostajalle oikeuden vaatia virheen korjaamista, hinnanalennusta tai jopa kaupan purkua. Jos yhteisymmärrykseen ei päästä, asiaa saatetaan joutua ratkomaan tuomioistuimessa. Erityisesti kulkuneuvojen kaupassa ikävien yllätyksien ennaltaehkäisemiseen on syytä panostaa, sillä korjauskustannukset saattavat nousta huomattavan suuriksi kauppahintaan verrattuna.
Ваши знакомые фин.продавцы (как и мы с вами) просто не можем представить себе такой ситуации, что в "купчей" - в luovutuskirja в графе merkki стоит, скажем, Volkswagen Touran Highline 2,0 TDI 103 kW, а потом оказывается, что это просто Volkswagen Touran с мотором от..ээ.. неизвестной..эээ.."лады" :D
Почитаем фин. юристов об этом: http://jarkkomannisto.fi/julkaisut/kaytetyn-tavaran-kauppa-myyjan-ja-ostajan-velvollisuudet/
Käytetyn tavaran kauppa – kun kohde ei vastaa sovittua
В том-то и дело, что кодекс дает покупателю право, но ни коим образом не обязывает продавца.
Теперь придется в суде доказывать умысел продавца, а он свободно, "прикинется шлангом".
В итоге имеем: Два брата, один из которых работник автосервиса (т.е. подразумевается - профессионал) смотрели машину, сторговали скидку и купили. (т.е. согласились с рисками)
Поездили месяц, что-то произошло и это пытаются "притянуть за уши" к продавцу, который действительно, может - ни сном ни духом.
З.Ы. ИМХО история, мутная с самого начала. И в суде - не факт, что выигрышная. Пока, продавца "берут на понт", чем закончится - будем посмотреть.
Не верится мне, что юристы так легко "вписались" в это дело. Видимо есть какой-то "туз в рукаве"...
Этот туз в рукаве называется котивакуутус с ойкеустурвой на 8500 евро :)
Дядя покупатель платит только омавасту 150-200 евро, остальное страховая. Поэтому юристы с удовольствием подоят всех вокруг, потому что дяде пофиг на конечную цену услуг (лишь бы не болтше 8500, но об этом он наверняка сказал свенскаадвокатурен), страховая платит, конечный результат для юристофф пофиг
В том-то и дело, что кодекс дает покупателю право, но ни коим образом не обязывает продавца.
Полагаете, если в договоре был мерседес и Вы за него заплатили, а получили вместо мерса ладу или вообще козу, то закон никак не обязывает продавца, нет? :lady:
Всё зависит от того, как суд толкует закон, но в Vahingonkorvaus 40 § про компенсацию убытков сказано, что у покупателя всегда имеется право на возмещение убытков, если он терпит убытки по халатности продавца или если во время сделки товар отличался от того, на что обязался продавец.
40 § Ostajalla on aina oikeus korvaukseen, jos virhe tai vahinko johtuu huolimattomuudesta myyjän puolella tai jos tavara kaupantekohetkellä poikkesi siitä, mihin myyjä on erityisesti sitoutunut
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/19870355
Полагаете, если в договоре был мерседес и Вы за него заплатили, а получили вместо мерса ладу или вообще козу, то закон никак не обязывает продавца, нет? :lady:
Ну тут скорее покупатель делает вид что думал что покупал козу, а купил козла. Пришлось поменять одну "деталь" на другую :D
Если в купчей написано "предмет сделки - животное семейства полорогих, подсемейство козьи, род горные козлы, вид домашняя коза" - то все ок.
Если в купчей написано "предмет сделки - коза", то это кагбэ обман со стороны продавца.
Но и в этом случае покупателю, даже если он недосмотрел при покупке, все равно надо бы согласовать с продавцом смену пола жывотнава, если он хочет получить от продавца какие-то компенсации за это. Ну или вернуть козла и расторгнуть сделку.
Как по-вашему в суде покупатель объяснит замену немаловажной детали через полтора месяца пользования козлом? Вернее, как обхяснит понятно - он все-таки хотел сделать из него козу. Но почему продавец должен оплачивать операцию? Нипанятна.
Возвращаясь к аффто: а если бы он вкорячил на нее диски с резиной за 1200 за комплект? Продавался- то аффто с поношенными колесами. А балалайку с колонками самую разсамую? Старая то была говно. Да в принципе счет за любой ремонт и обслуживание бэу аффто можно смело отправлять предыдущему владельцу, если следовать логике этого дяди-покупателя. Разве не?
Полагаете, если в договоре был мерседес и Вы за него заплатили, а получили вместо мерса ладу или вообще козу, то закон никак не обязывает продавца, нет? :lady:
Всё зависит от того, как суд толкует закон, но в Vahingonkorvaus 40 § про компенсацию убытков сказано, что у покупателя всегда имеется право на возмещение убытков, если он терпит убытки по халатности продавца или если во время сделки товар отличался от того, на что обязался продавец.
40 § Ostajalla on aina oikeus korvaukseen, jos virhe tai vahinko johtuu huolimattomuudesta myyjän puolella tai jos tavara kaupantekohetkellä poikkesi siitä, mihin myyjä on erityisesti sitoutunut
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/19870355
В данном случае, не мерс и не лада. А фольксваген, купленный и прошедший КАТСАТУС, не думаю, что там дураки работают, соответственно мотор фольксваген. Хотя может он отличается какой то модификацией- при покупке было замечено что с проводами и трубками. То есть возможны проблемы у продавца, если мотор не тот, чуть другой модификации?
В данном случае, не мерс и не лада. А фольксваген, купленный и прошедший КАТСАТУС, не думаю, что там дураки работают, соответственно мотор фольксваген. Хотя может он отличается какой то модификацией- при покупке было замечено что с проводами и трубками. То есть возможны проблемы у продавца, если мотор не тот, чуть другой модификации?
Плюс, брат профессионал автомеханик который 2 раза машину осматривал. А потом они просто заменили мотор даже не известив продавца, что с мотором что-то не то и необходима замена за его счет. Фантастика )
В данном случае, не мерс и не лада. А фольксваген, купленный и прошедший КАТСАТУС, не думаю, что там дураки работают, соответственно мотор фольксваген. Хотя может он отличается какой то модификацией- при покупке было замечено что с проводами и трубками. То есть возможны проблемы у продавца, если мотор не тот, чуть другой модификации?Фин. зконодательство не запрещает смену мотора:
см. Moottorin ja pakoputkiston muutokset и не факт, что мотор фольксвагена, судя по 1 пункту 5 § Moottorin vaihto http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980779
Инфа для размышления:
по-русски много пишут про "свапнутые машины"
http://forums.drom.ru/law/t1152202970.html
http://forums.drom.ru/law/t1152115764.html
Мне кажется уже можно не волноваться, потому что это какая-то странная нетипичная сделка.
И как это можно не разглядеть двигатель?...Может, покупатель изначально хотел "engine swap"?
http://www.speedyhh.com/moottorin-swap-vinkkeja/
https://en.wikipedia.org/wiki/Engine_swap
Но потом продавец и покупатель из-за языкового барьера неправильно поняли намерения друг друга?
Почитала про "свапы" и про их проблемы http://www.nissanoteka.ru/nt/%D0%9A%D0%B0%D0%BA_%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_Nissan_Primera_P10-P11
СВАП (SWAP) Т.е. замена вашего двигателя на другой, более мощный (как правило, контрактный). По мнению многих это наиболее разумное решение проблемы поднятия мощности двигателя....
.. Какие сложности (проблемы) ожидают при свап?1. Что делать с коробкой передач? В принципе говорят, что коробка от SR20DE подходит на DET и VE, но работ по ее усилению все равно вероятно не избежать. Кроме того, большая мощность не очень сочетается с передним приводом, по этому многие предпочитают ставить коробки с блокировкой, например, от Пульсар VZR (SR16VE, 165 л.с.). Коробку от двигателей GA придется менять без вариантов. 2. Опоры двигателя? Если у вас SR20, то проблем как бы и нет, разве, что только их (опоры) усилить. С GA потребуется переваривание, что конечно вообщем-то не есть гуд. 3. Сцепление? Говорят родное сцепление с SR20DE (DI) на свапнутом двигателе живет пару-тройку интенсивных стартов, посему народ, как правило, его (сцепление) меняет, в основном, на почему-то металлокерамику (оно откровенно жестковато для городских пробок). Но есть и иные варианты. 4. Мозги и коса (проводка)? На сколько я в курсе вроде все (по крайней мере большинство) поперечных DET и VE комплектовались автоматическими коробками передач (в т.ч. вариатором CVT), поэтому использование их с ручными коробками передач может иметь проблемы, хотя многие утверждают, что все прекрасно работает и так. Вместе с тем, в интернете упоминаются варианты использования, к примеру с VE мозгов от DE + какая-то приблуда, управляющая фазами газораспределения. Многие решают данную проблему на корню, ставя новые мозги от Апекси, Мотек, российского Абит (Корвет) и других производителей. 5. Приводные валы? При установке DET родные валы от DE не выдерживают и ломаются, посему ставят усиленные, сделанные на заказ. Говорят о возможности использования также валов с VZR или Примы с VE. 6. Интеркуллер? При установки DET считается необходимым элементом. Ставят как правило фронтальные или горизонтальный с GTIR, но в последнем случае надо резать капот.
Сколько это стоит? Среднестатистически утверждают, что за все вместе (стоимость деталей+работы+настройки) можно уложиться в 3000-5000$.
Мне кажется уже можно не волноваться, потому что это какая-то странная нетипичная сделка.
И как это можно не разглядеть двигатель?...Может, покупатель изначально хотел "engine swap"?
http://www.speedyhh.com/moottorin-swap-vinkkeja/
https://en.wikipedia.org/wiki/Engine_swap
Но потом продавец и покупатель из-за языкового барьера неправильно поняли намерения друг друга?
Почитала про "свапы" и про их проблемы http://www.nissanoteka.ru/nt/%D0%9A%D0%B0%D0%BA_%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_Nissan_Primera_P10-P11
Не, не подходит.
Вот если-бы, покупатель по документам купил Тигуан 2,0 tdi, а по факту, под капотом был бы 5,0 tdi от Туарега, тогда да - классический swap. (но, такая машина, вряд ли пройдет перускатсастус)
Возможно, покупатель и хотел авто "погорячее", но чтобы выглядело как обычное. И в результате, не квалифицированного тюнинга (те самые, не правильные трубки) мотор действительно сделали мощнее (например, загрубив или удалив, клапан ограничения давления наддува)
Как результат - машина агонь, но через пару-тройку тысяч км. мотор просто развалился...
Доброе время суток! Подскажите пожалуйста, кто знает.. Купили вчера машину в салоне авто, автомобиль б/у, на сегодня выявили , что не работает один стеклоподъемник и еще несколько нюансов, машина при езде странно дергается периодически.. Так вот вопрос в том, можно ли вернуть машину обратно в салон или хотя бы попросить устранить неисправности
Боагодарю за внимание.
http://www.kkv.fi/Tietoa-ja-ohjeita/Viat-viivastykset/ajoneuvon-vika-tai-puute/
сам никогда не связывался, но есть фактор возраста, пробега и самой цены
знающие отпишутся
brodaga @ po zizni @
25-09-2015, 18:55
Салон официальный ? Или просто площадка с громким именем : " Салон " ?
Если официалы - езжайте спокойно . ОБЯЗАНЫ устранить . ( Дёргается ? Коробка - автомат ? Что же плохо проверяли-то ? Если сами не знаете , посоветовались бы ... Тут знающих людей много ) .
Вот если какая-то " тёмная " контора - готовьтесь " бодаться " . Будут пытаться " отфутболить " Вас . Но правда на вашей стороне .
Отпишитесь потом , как справились .
Доброе время суток! Подскажите пожалуйста, кто знает.. Купили вчера машину в салоне авто, автомобиль б/у, на сегодня выявили , что не работает один стеклоподъемник и еще несколько нюансов, машина при езде странно дергается периодически.. Так вот вопрос в том, можно ли вернуть машину обратно в салон или хотя бы попросить устранить неисправности
Боагодарю за внимание.
Устранить можно скорее всего договориться, а вернуть врятли. Продать можно обратно, но по цене скорее всего более низкой.
Салон официальный ? Или просто площадка с громким именем : " Салон " ?
Если официалы - езжайте спокойно . ОБЯЗАНЫ устранить . ( Дёргается ? Коробка - автомат ? Что же плохо проверяли-то ? Если сами не знаете , посоветовались бы ... Тут знающих людей много ) .
Вот если какая-то " тёмная " контора - готовьтесь " бодаться " . Будут пытаться " отфутболить " Вас . Но правда на вашей стороне .
Отпишитесь потом , как справились .
Это откуда такая информация про обязаны?)) Для поддержания репутации конечно скорее всего устранят, а так мелкие электрические косяки в старой машине никто исправлять не должен.
brodaga @ po zizni @
25-09-2015, 19:10
По моему , что-то такое есть про неисправности в течении какого-то ограниченного времени .
Мне всегда устраняли .
Салон официальный ? Или просто площадка с громким именем : " Салон " ?
Если официалы - езжайте спокойно . ОБЯЗАНЫ устранить . ( Дёргается ? Коробка - автомат ? Что же плохо проверяли-то ? Если сами не знаете , посоветовались бы ... Тут знающих людей много ) .
Вот если какая-то " тёмная " контора - готовьтесь " бодаться " . Будут пытаться " отфутболить " Вас . Но правда на вашей стороне .
Отпишитесь потом , как справились .
Спасибо ответ! Коробка- механика, начала дергаться не сразу.. Позвонила , сказали в понедельник приехать на осмотр.
Хоть права свои знать))
Турбо_Дед
25-09-2015, 19:19
Когда машину на koeajo брали и потом из салона выехали всё работало?
Если можно, озвучить марку, модель, год и ценник авто. Я почему интерсуюсь, что если это старое авто за 500-700 евро то вам никто ничего не должен. ИМХО.
Когда машину на koeajo брали и потом из салона выехали всё работало?
Если можно, озвучить марку, модель, год и ценник авто. Я почему интерсуюсь, что если это старое авто за 500-700 евро то вам никто ничего не должен. ИМХО.
Даже если за 25т. никто и ничего не должен если не давали отдельно гарантию. Часто в договорах купли-продажи написано: ознакомился и одобрил в том состоянии в каком оно есть. А если и не было такого, то гарантия распространяется на двиг и коробку насколько я знаю. Но всегда же можно и договориться.
Когда машину на koeajo брали и потом из салона выехали всё работало?
Если можно, озвучить марку, модель, год и ценник авто. Я почему интерсуюсь, что если это старое авто за 500-700 евро то вам никто ничего не должен. ИМХО.
Сказали, что все исправно и машина в хорошем состоянии. Машина старая, Renault Scenic, 2000 г, 160 тыс пробег , цена 1250 евро Дергается так как на тракторе Кировце как будто, а не на легковом авто.. даже ручка переключения передач вибрирует как стиральная машина при отжиме на 1200 оборотах ))) . Явно не мелкий недочет..
Турбо_Дед
25-09-2015, 19:31
Сказали, что все исправно и машина в хорошем состоянии. Машина старая, Renault Scenic, 2000 г, 160 тыс пробег , цена 1250 евро
Я думаю что ваши равны нулю. ИМХО конечно.
Но пусть меня поправят.
Сказали, что все исправно и машина в хорошем состоянии. Машина старая, Renault Scenic, 2000 г, 160 тыс пробег , цена 1250 евро
За такую цену там даже если колесо уедет отдельно - никто ничего не должен ;)
А дёргается он - скорее всего катушка, типичный косяк этого двигателя, просто выясняется поочерёдным отключением форсунок и исправляется так же быстро - на пол-часа и 100 евро с запчастями.
Пригласили в понедельник, может и сделают...
Сказали, что все исправно и машина в хорошем состоянии. Машина старая, Renault Scenic, 2000 г, 160 тыс пробег , цена 1250 евро Дергается так как на тракторе Кировце как будто, а не на легковом авто.. даже ручка переключения передач вибрирует как стиральная машина при отжиме на 1200 оборотах ))) . Явно не мелкий недочет..
пробег какой-то подозрительно малый , дедушка наверное ездил до этого?:)
пробег какой-то подозрительно малый , дедушка наверное ездил до этого?:) Этот факт и сыграл мотивирующую роль в пользу этой машины
Савинков
25-09-2015, 19:45
Сказали, что все исправно и машина в хорошем состоянии. Машина старая, Renault Scenic, 2000 г, 160 тыс пробег , цена 1250 евро Дергается так как на тракторе Кировце как будто, а не на легковом авто.. даже ручка переключения передач вибрирует как стиральная машина при отжиме на 1200 оборотах ))) . Явно не мелкий недочет..
Ребята вот без обид только))) Где вас таких берут? Вы хоть парня немного шарившего с собой взяли бы что ли))) не обижайтесь.
Савинков
25-09-2015, 19:49
Этот факт и сыграл мотивирующую роль в пользу этой машины
Средний пробег машины 20к/год если меньше это должно вызывать подозрение)))
Турбо_Дед
25-09-2015, 19:52
Средний пробег машины 20к/год если меньше это должно вызывать подозрение)))
У Olka_Eva 4000км. в год, при этом она регулярно ездит. Насчёт среднего пробега это ошибочно. ИМХО.
Средний пробег машины 20к/год если меньше это должно вызывать подозрение)))
В России имеет место такая формула - здесь нет. К счастью здесь мало кто мотает, пробеги по ТО легко посмотреть, книга обслуживания тоже может быть каким-никаким подтверждением. Состояние профессионал и по салону может сравнить с пробегом. Машина скорее вот эта, а она финская:
http://www.nettiauto.com/renault/scenic/7237219
Савинков
25-09-2015, 20:01
У Olka_Eva 4000км. в год, при этом она регулярно ездит. Насчёт среднего пробега это ошибочно. ИМХО.
4000 в год это так называемая "дедушкина машина" они и так сразу продаются их в салон на "обмен" не тащат((( попробуй выставь тачку десятилетку с пробегом 4000 км в год с сервис книжкой и одним владельцем уйдёт за сутки по самой хорошей для продавца цене))) (правда ещё есть одно но хорошо чтоб имя и фамилия владельца были финские)
РS 4000 это очень маленький пробег я пока не продал машину за ненадобностью 15/16к в год наезжал 20к это среднестатистические данные)))
Савинков
25-09-2015, 20:10
В России имеет место такая формула - здесь нет. К счастью здесь мало кто мотает, пробеги по ТО легко посмотреть, книга обслуживания тоже может быть каким-никаким подтверждением. Состояние профессионал и по салону может сравнить с пробегом. Машина скорее вот эта, а она финская:
http://www.nettiauto.com/renault/scenic/7237219
Да у большей половины машин 2000 года книжки давно "утеряны"))) пробеги тут скручивают "только давай" ты не думай что финны такие честные и порядочные "разуют" так что потом будешь сидеть и думать КАК? Я по образованию автомеханик я тут такие "чудеса" видел что в России ребята "отдыхают" )))))
Турбо_Дед
25-09-2015, 20:13
4000 в год это так называемая "дедушкина машина" они и так сразу продаются их в салон на "обмен" не тащат((( попробуй выставь тачку десятилетку с пробегом 4000 км в год с сервис книжкой и одним владельцем уйдёт за сутки по самой хорошей для продавца цене))) (правда ещё есть одно но хорошо чтоб имя и фамилия владельца были финские)
РS 4000 это очень маленький пробег я пока не продал машину за ненадобностью 15/16к в год наезжал 20к это среднестатистические данные)))
4000км./год это можеть быть и "машина из под женщины", например поездки в выходные на предмет шоппинга.
20000км./год - не могут быть среднестатистическими данными. ИМХО. Например - я в России меньше 50000км./год не накатывал а тут и 20000км./год не накатал. Статистика у каждого своя. ИМХО.
Турбо_Дед
25-09-2015, 20:14
Да у большей половины машин 2000 года книжки давно "утеряны"))) пробеги тут скручивают "только давай" ты не думай что финны такие честные и порядочные "разуют" так что потом будешь сидеть и думать КАК? Я по образованию автомеханик я тут такие "чудеса" видел что в России ребята "отдыхают" )))))
На трафи.фи можно узнать ежегодный пробег при каждом прохождении катсастус.
Да у большей половины машин 2000 года книжки давно "утеряны"))) пробеги тут скручивают "только давай" ты не думай что финны такие честные и порядочные "разуют" так что потом будешь сидеть и думать КАК? Я по образованию автомеханик я тут такие "чудеса" видел что в России ребята "отдыхают" )))))
Ну я вроде тоже, коллега, автомеханик в прошлом, но чудес чтоб в России ребята покурили не видел. Если только на машинах из Литвы, Эстонии, или там побывавших. Сейчас да, мотают к сожалению - руки оторвать тем кто этим занимается, но Рено 2000 никто рисковать не будет. Есть один только вариант что когда-то была поменяна приборка, что нередкость в Рено, но в финской машине это несложно выяснить.
Савинков
25-09-2015, 20:28
На трафи.фи можно узнать ежегодный пробег при каждом прохождении катсастус.
Знаешь расскажу тебе одну историю я в России "бомбил" и у нас были спецы. возьмут в начале сезона новый "тазик" сиденья вынут, руль вынут поставят б/у и сезон "бомбят" 150/200 кк в конце сезона руль,сиденья на место машину в свой сервис и на рынок с пробегом 15/20 кк а ты пишешь техосмотр))) если ты знаеш что её продавать будешь скручивай перед каждым )))
Савинков
25-09-2015, 20:38
Ну я вроде тоже, коллега, автомеханик в прошлом, но чудес чтоб в России ребята покурили не видел. Если только на машинах из Литвы, Эстонии, или там побывавших. Сейчас да, мотают к сожалению - руки оторвать тем кто этим занимается, но Рено 2000 никто рисковать не будет. Есть один только вариант что когда-то была поменяна приборка, что нередкость в Рено, но в финской машине это несложно выяснить.
Приятно познакомиться)))))! Рено 2000 года сама по себе машина не ликвидная ей конечно "салон " заниматься не будет))) Ну как говориться нельзя покупать б/у четыре Ф )))) (Форд, Фиат,и Фсе Французские)
Турбо_Дед
25-09-2015, 22:41
Знаешь расскажу тебе одну историю я в России "бомбил" и у нас были спецы. возьмут в начале сезона новый "тазик" сиденья вынут, руль вынут поставят б/у и сезон "бомбят" 150/200 кк в конце сезона руль,сиденья на место машину в свой сервис и на рынок с пробегом 15/20 кк а ты пишешь техосмотр))) если ты знаеш что её продавать будешь скручивай перед каждым )))
Мы не в России. Я там фокусы и не такие видел и сам чудил. :)
Слабо себе представляю финна который каждый год в аккурат перед катсастус скручивает назад пробег. :)
Я сам в некотором виде коллега,и водила, и автомеханик и спец.по запчастям, и бывший, и пытающийся тут продолжить..... Сам могу много о чём поведать.
Турбо_Дед
25-09-2015, 22:50
.... Ну как говориться нельзя покупать б/у четыре Ф )))) (Форд, Фиат,и Фсе Французские)
Предрассудки. ИМХО.
:) Забыл добавить: -"Есть машины, есть автомобили, а есть мерседес!" :)
Предрассудки. ИМХО.
:) Забыл добавить: -"Есть машины,есть автомобили,а есть мерседес!" :)
Уже нету, на 140 закончился :) теперь просто хорошая машина
Турбо_Дед
25-09-2015, 22:57
Уже нету, на 140 закончился :) теперь просто хорошая машина
Это ты знаешь, я знаю, ещё кто то знает а большинство думает иначе. :)
Otmorozok
26-09-2015, 09:59
Уже нету, на 140 закончился :) теперь просто хорошая машина
Как примерно и Вольво на 240.:)
[russian.fi, 2002-2014]