View Full Version : Смогли ли вы самореализоваться в Финляндии?
Вопрос хотела создать как голосование, но не знаю как это сделать. Просто интересно, какой процент переехавших русскоязычных " нашел себя" и сумел самореализоваться. Я не имею в виду просто прижиться и найти работу, а именно смог реализоваться как личность и доволен всем- кругом друзей, работой, ростом в персональном и профессиональном плане. ВОзможно ли это вообще и через сколько лет упорного труда и изучения языка? Я имею в виду переселенцев первого уровня, т е кто переехал сам (не тех, кого перевезли родители в несознательном возрасте).
Вопрос возник после того, как на юле была новость, что каждый 5 уборщик- это иностранец. Мечтали ли вы до переезда работать тем, кем работаете сейчас? Или это просто вынужденная необходимость, которая естественно ставит крест на самореализации?
sineemore
04-10-2015, 15:17
Вопрос хотела создать как голосование, но не знаю как это сделать. Просто интересно, какой процент переехавших русскоязычных " нашел себя" и сумел самореализоваться. Я не имею в виду просто прижиться и найти работу, а именно смог реализоваться как личность и доволен всем- кругом друзей, работой, ростом в персональном и профессиональном плане. ВОзможно ли это вообще и через сколько лет упорного труда и изучения языка? Я имею в виду переселенцев первого уровня, т е кто переехал сам (не тех, кого перевезли родители в несознательном возрасте).
Вопрос возник после того, как на юле была новость, что каждый 5 уборщик- это иностранец. Мечтали ли вы до переезда работать тем, кем работаете сейчас? Или это просто вынужденная необходимость, которая естественно ставит крест на самореализации?
работа в уборке..... чем это плохо для самореализации?
можно заниматься самореализацей в свободное время от работы.
на самом деле реализовывать себя в офисах .... тоже сомнительное занятие.
@@@NANA@@@
04-10-2015, 15:23
..................Вопрос возник после того, как на юле была новость, что каждый 5 уборщик- это иностранец. Мечтали ли вы до переезда работать тем, кем работаете сейчас? Или это просто вынужденная необходимость, которая естественно ставит крест на самореализации?.....................
если честно,то...вершин я не достигла,я не "крутая",но....
начинаю с того,что радуюсь ,что теперь у меня работа вообще ЕСТЬ.
Ole_lukoe
04-10-2015, 15:42
Вопрос хотела создать как голосование, но не знаю как это сделать. Просто интересно, какой процент переехавших русскоязычных " нашел себя" и сумел самореализоваться. Я не имею в виду просто прижиться и найти работу, а именно смог реализоваться как личность и доволен всем- кругом друзей, работой, ростом в персональном и профессиональном плане. ВОзможно ли это вообще и через сколько лет упорного труда и изучения языка? Я имею в виду переселенцев первого уровня, т е кто переехал сам (не тех, кого перевезли родители в несознательном возрасте).
Вопрос возник после того, как на юле была новость, что каждый 5 уборщик- это иностранец. Мечтали ли вы до переезда работать тем, кем работаете сейчас? Или это просто вынужденная необходимость, которая естественно ставит крест на самореализации?
Действительно, что плохого в уборке?
Знакомая есть у меня: 3 года назад начинала горничной в отеле в центре Хельсинки. Через год стала помошницей менеджера по клинингу в отеле. сейчас уже год как сама менеджер. Считает ли она что самореализовалась-? Да!
Пс. ей скоро 30- время для роста ешё уйма!
Ну я самореализовалась. На данный момент имею хорошую работу, лучше чем многие финны. Времени ушло 15 лет, из которых я 13 работаю постоянно. Работа конечно не в уборке. Счастлива ли - да, большего роста не предвидеться. Жду пенсии еще 20 лет осталось.
Ну я самореализовалась. На данный момент имею хорошую работу, лучше чем многие финны. Времени ушло 15 лет, из которых я 13 работаю постоянно. Работа конечно не в уборке. Счастлива ли - да, большего роста не предвидеться. Жду пенсии еще 20 лет осталось.
Здорово! А в какой среде вы работете если не секрет? То есть если бы вы жили в любой другой стране - то все равно стремились бы к тому, что имеете сейчас?
Действительно, что плохого в уборке?
Знакомая есть у меня: 3 года назад начинала горничной в отеле в центре Хельсинки. Через год стала помошницей менеджера по клинингу в отеле. сейчас уже год как сама менеджер. Считает ли она что самореализовалась-? Да!
Пс. ей скоро 30- время для роста ешё уйма!
Ничего плохого в уборке нет, речь ни о том что какие-то профессии хуже других. И прожив много лет в Фи - я понимаю, что само наличие работы это уже хорошо, как нас научила жизнь в иммиграции.
Вопрос о самореализации - то есть ваша знакомая, которые самореализовалась здесь в клининговых компаниях, мечтала всю жизнь работать именно в этой среде и счастлива от того что нашли себя именно в этом? Или просто она счастливы что живет в Финляндии и готова на любой труд лишь бы остаться здесь жить, засовывая свои амбиции в ... и говоря что любая работа это хорошо?
Я просто пытаюсь понять что идет первым при переезде? Сам переезд или самореализация? и грубо говоря стоят ли годы упорного труда например в изучении языка, доказывая всем что ты не верблюд, работы по профессиям о которых никто никогда и не мечтал, примерения ярлыка ryssä и т п ? Или всем новоприбывшим настраиваться на карьеру в клиниговых компаниях и потом говорить что они нашли себя?
Ну, по сравнению с родителями и друзьями которые остались работать в Москве достижения местные мои и моих знакомых кажутся очень скромными. Там возможностей больше. Но зато здесь жизнь спокойнее. Не знаю даже что лучше.
В России если ты не директор большой конторы то жизнь не удалась. Здесь же не так.
Вот недавно на даче тусовали. Я и 4ро моих друзей из России. Одна директо в Virgin, один поднимает 4го оператора сотовой связи в России, один только что закончил МБА в Англии заплатив за это то ли 100 толи 200 тысяч с золотого парашюта в предыдущей фирме, третий директор в ведущей фирме поставляющей полиграфическое оборудование в России. И я так скромно слушал про их поездки, нянек по одной на каждого ребенка в семье. И сравнивал со своей жизнью в Финляндии простого программиста :)
Среди финских знакомых иммигрантов я знаю только одного человека которые добился чего то подобного.
Я думаю что я самореализовалась в той мере в которой это для меня возможно. Проблема в том что слишком часто опять хочется чего-то нового.
Ole_lukoe
04-10-2015, 16:44
Ничего плохого в уборке нет, речь ни о том что какие-то профессии хуже других. И прожив много лет в Фи - я понимаю, что само наличие работы это уже хорошо, как нас научила жизнь в иммиграции.
Вопрос о самореализации - то есть ваша знакомая, которые самореализовалась здесь в клининговых компаниях, мечтала всю жизнь работать именно в этой среде и счастлива от того что нашли себя именно в этом? Или просто она счастливы что живет в Финляндии и готова на любой труд лишь бы остаться здесь жить, засовывая свои амбиции в ... и говоря что любая работа это хорошо?
Я просто пытаюсь понять что идет первым при переезде? Сам переезд или самореализация? и грубо говоря стоят ли годы упорного труда например в изучении языка, доказывая всем что ты не верблюд, работы по профессиям о которых никто никогда и не мечтал, примерения ярлыка рыссä и т п ? Или всем новоприбывшим настраиваться на карьеру в клиниговых компаниях и потом говорить что они нашли себя?
живя у себя на родине ана работала в магазине одежды, рассказаывала насколько это нудно и скучно.
думаю, что именно сейчас, поднявшись так быстро по служебной лестнице она и воплощает свои амбиции, а не засовывает, как вы выразились, их :)
Неужели вы считаете, что работа менеджера по клинингу- это кака либо работа? Она полностью наделена полномочиями набирать сотрудников, которых у неё с добрый 20-ток.
она тут устроилась намного лучше чем "дома".
sineemore
04-10-2015, 16:53
Ничего плохого в уборке нет, речь ни о том что какие-то профессии хуже других. И прожив много лет в Фи - я понимаю, что само наличие работы это уже хорошо, как нас научила жизнь в иммиграции.
Вопрос о самореализации - то есть ваша знакомая, которые самореализовалась здесь в клининговых компаниях, мечтала всю жизнь работать именно в этой среде и счастлива от того что нашли себя именно в этом? Или просто она счастливы что живет в Финляндии и готова на любой труд лишь бы остаться здесь жить, засовывая свои амбиции в ... и говоря что любая работа это хорошо?
Я просто пытаюсь понять что идет первым при переезде? Сам переезд или самореализация? и грубо говоря стоят ли годы упорного труда например в изучении языка, доказывая всем что ты не верблюд, работы по профессиям о которых никто никогда и не мечтал, примерения ярлыка ryssä и т п ? Или всем новоприбывшим настраиваться на карьеру в клиниговых компаниях и потом говорить что они нашли себя?
Работа вообще редко дает ощущение самореализации. Единицы реализуют себя. Остальные.... как получится. От положения в обществе это не зависит... можно быть директором, и не сильно любить это занятие.
Ну, по сравнению с родителями и друзьями которые остались работать в Москве достижения местные мои и моих знакомых кажутся очень скромными. Там возможностей больше. Но зато здесь жизнь спокойнее. Не знаю даже что лучше.
В России если ты не директор большой конторы то жизнь не удалась. Здесь же не так.
Вот недавно на даче тусовали. Я и 4ро моих друзей из России. Одна директо в Virgin, один поднимает 4го оператора сотовой связи в России, один только что закончил МБА в Англии заплатив за это то ли 100 толи 200 тысяч с золотого парашюта в предыдущей фирме, третий директор в ведущей фирме поставляющей полиграфическое оборудование в России. И я так скромно слушал про их поездки, нянек по одной на каждого ребенка в семье. И сравнивал со своей жизнью в Финляндии простого программиста :)
Среди финских знакомых иммигрантов я знаю только одного человека которые добился чего то подобного.
А если сравнитт кого нибудь как они жили до финляндии в какой-нибудь российской провинции, то может быть все наоборот...
какой процент переехавших русскоязычных " нашел себя" и сумел самореализоваться. Я не имею в виду просто прижиться и найти работу, а именно смог реализоваться как личность и доволен всем- кругом друзей, работой, ростом в персональном и профессиональном плане. ВОзможно ли это вообще и через сколько лет упорного труда и изучения языка? Я имею в виду переселенцев первого уровня, т е кто переехал сам (не тех, кого перевезли родители в несознательном возрасте).
Вопрос возник после того, как на юле была новость, что каждый 5 уборщик- это иностранец. Мечтали ли вы до переезда работать тем, кем работаете сейчас? Или это просто вынужденная необходимость, которая естественно ставит крест на самореализации?
Мне кажется, что объединены несколько вопросов. Можно реализоваться в работе, но не обрести настоящих друзей, какие были дома. Можно иметь кучу подруг-приятелей без настоящей дружбы, типо выпить-потусить, но при этом не работать.
Считаю, что те, кто приехал по контракту (прошёл конкурс на приглашающей фирме, и "сито" ТВТ для получения визы) уже реализовались с точки зрения профессионализма. Далее - рост, как спеца, иначе бы визу не продляли, а брали бы местных.
А личное - это личное.
Как-то странно обсуждается уборка (от слова "клининг" меня клинит). Зачем сравнивать профессии - если речь идет о самореализации, то размер зарплаты и область деятельности надо сравнивать в последнюю очередь. Самореализация - это в первую очередь самоощущение, состояние востребованности в этом мире: на работе, дома, с друзьями. Это довольство собой, своими достижениями. Будучи и хоть главой нефтяной компании можно быть несамореализованным.
Самореализация - это процесс, порой нескончаемый. Кто-то идет к цели всю жизнь, кто-то останавливается на достигнутом. И для кого-то - это работа в сфере уборки, для кого-то просто семья, дети, а кто-то просто получает кайф от постоянного поиска себя по жизни, меняя области работы и круги общения: для него самореализация - постоянный процесс, поиск нового.
Я здесь начинал с жутких работ, но целью самореализации для себя тогда был язык. Задача минимум была выполнена и я пошел дальше: учеба, другая работа, подработки, свои клиенты и так далее... Постепенно. Теперь, после 16 лет, я маленький, но начальничек... Самореализован ли? Не хочу даже думать. Иначе получится подведение черты, а жизнь впереди еще длинная. Нужно быть всегда немного собой недовольным. Да, для меня самореализация - постоянный процесс. К концу жизни тоже чего-то останется: буду самореализовываться как ворчливый дед :)
Но самое последнее, что я стал бы делать - сравнивать свои успехи с чужими. Люди всякие важны, люди всякие нужны. Ведб одному хорошо в уборке, другому в офисе, а завтра они местами поменяться могут.
А я вот хотел стать великим художником или всемирно известным артистом. Неа,не самореализовался.
Чон Сон Ы
04-10-2015, 17:48
А я вот хотел стать великим художником или всемирно известным артистом. Неа,не самореализовался.
Меньше надо было кино смотреть, а делом заниматься. :gy:
Пришла в голову аналогия с велосипедом:
Я когда-то мечтал его иметь, научиться на нем кататься. Это стоило разбитых коленок, но как велосипедист я был в итоге самореализован. Была мечта, желание и я этого достиг, получил умение, которое уже не потеряю. А кто-то пошел дальше - для него было целью стать лучшим велосипедистом, а для меня не было задачей взать кубок Гран-при. Мы пробуем, достигаем чего хотим достигнуть или... начинаем мечтать о другом и ставим себе новые цели. А достижение каких-то целей - это и есть маленькие шаги к самореализации.
АААА, интересненько!
ХХХмммм...
Мне кажется, для меня(тут ведь о "я", да?) важно 2 составляющие:
"Я" в окружении и "я как я"
1. Погода-дрянь, не выношу, я южный чел. (не поделаешь) НЕ УДАЛОСь
2. Чистота, нулевая необходимость резиновых сапог, отсутствие развалин и помоек радует глаз УДАЛОСь
3. Люди умеют себя вести, не скачут в глаза и не режут жлобски правду -матку промеж очи-УДАЛОСь СУПЕРСКИ.
4. Если с челом договорено-считай закон-УДАЛОСь.
5. Сама себе хозяйка-хочу учусь, хочу-марафоню, хочу фирму-открою-закрою, хочу копаю-не хочу-не копаю. УДАЛОСь.
6. Не чувствую свой возраст, хотя когда пообщаюсь с одноклассниками (особенно школы)-как с мамой поговорила. Не, с бабушкой. Могу начать новое 100 раз. УДАЛОСь.
7. Куда хочу-туда еду. УДАЛОСь.
8. Живу в стране, где президент и клининг (во слово) равны сегодня у будут всегда. УДАЛОСь.
Я бы на нашей родине так себя не чувствовала, хотя могла бы быть богаче. Но от понтов страдала бы. УДАЛОСь.
9. Для дам важно: здесь в ФИ и Северной Европе гораздо менше "девочки, варите кофе". у нас в конторе вообще кофе начальники варят, даже владелец концерна. УДАЛОСь.
10. Отсутствие быдла и хамла в моей жизни. УДАЛОСь.
11. Вот лохонулась недавно-в зеркало смотрю, а не преданными глазками чиновнику. Горько, но и это УДАЛОСь.
12. Приобщение к культуре, наследиям, мир открыт, концерты, оперы-балеты, все звезды мира от Монсеррат Кабальe, BB KING, Mickael Jackson, Aerosmith, Celine Dion, Lionell Richie, you name it до Metropolitan Opera Выступали в городе где я живу: офигенско удалось, мечтать не могла, за копейки такие шоу! УДАЛОСь10000 раз!
Ну вот, дюжина собралась.
Так шо там с погодой? :gy:
А достижение каких-то целей - это и есть маленькие шаги к самореализации.
АУ приятно удивил мыслями.
АААА, интересненько!
ХХХмммм...
Мне кажется, для меня(тут ведь о "я", да?) важно 2 составляющие:
"Я" в окружении и "я как я"
1. Погода-дрянь, не выношу, я южный чел. (не поделаешь) НЕ УДАЛОСь
Так шо там с погодой? :gy:
Ну погоду то можно и потерпеть:) В конце концов до аэропорта пол-часа езды, если уж больно приспичит.:)
всё зависит от тебя самого
но фишкой как безработный на больничном я убиваю всех, и в Питере и в Таллинне, ибо такое там невозможно, самореализацией это не назвать, это скорее прикол из финскиой жизни
Здорово! А в какой среде вы работете если не секрет? То есть если бы вы жили в любой другой стране - то все равно стремились бы к тому, что имеете сейчас?
Да наверное везде где жила бы стремилась к успеху, комфорту, стабильности, материальному благосостоянию. Работаю в медицине, не могу сказать что всю жизнь мечтала, просто так сложились обстоятельства. Я могу делать эту работу, поэтому и делаю. А вообще полное счастье достичь тяжело, всегда хочется делать меньше работы и получать побольше денег и чего-нибудь сладенького.
KALAMIES
04-10-2015, 19:12
АУ приятно удивил мыслями.
А меня как раз и не удивил. ;)
всё зависит от тебя самого
но фишкой как безработный на больничном я убиваю всех, и в Питере и в Таллинне, ибо такое там невозможно, самореализацией это не назвать, это скорее прикол из финскиой жизни
Ползуетесь?
KALAMIES
04-10-2015, 19:21
Ну погоду то можно и потерпеть:) В конце концов до аэропорта пол-часа езды, если уж больно приспичит.:)
Ага. Приспичило... сурово так говоришь на работе начальству - я уезжаю кости погреть, здесь осенью/зимой погода уж больно мерзкая.
А тебе - да, конечно, поезжай. Пережди непогоду. Денег дать скока?
:lol:
А меня как раз и не удивил. ;)
Всё вам не так! ;) :lol:
:agree:
П.С. Спасибо ;)
Человеку очень приятно почувствовать, что он самореализован, особенно если ему это говорят другие. Делать приятное приятно, как и получать его ;)
Otmorozok
04-10-2015, 19:30
Я реализовался.Купил самогонный аппарат.И гоню,гоню,гоню,коней.:)
Ага. Приспичило... сурово так говоришь на работе начальству - я уезжаю кости погреть, здесь осенью/зимой погода уж больно мерзкая.
А тебе - да, конечно, поезжай. Пережди непогоду. Денег дать скока?
:lol:
В любом случае вопрос решаем и выход всегда есть. Ну а если уж вообще холодонепереносимость, надо валить на юга. И самореализовываться там. Только на югах если тышь 200-500 годового дохода нет, жара очень ощутима и вот слесарь, дорожный рабочий или уборщица в Майами мечтают о прохладной Европе. Приблизительно так.:(
в работе нет (наверно ленивая), в семье да!
Чон Сон Ы
04-10-2015, 19:59
АААА, интересненько!
ХХХмммм...
Мне кажется, для меня(тут ведь о "я", да?) важно 2 составляющие:
"Я" в окружении и "я как я"
1. Погода-дрянь, не выношу, я южный чел. (не поделаешь) НЕ УДАЛОСь
2. Чистота, нулевая необходимость резиновых сапог, отсутствие развалин и помоек радует глаз УДАЛОСь
3. Люди умеют себя вести, не скачут в глаза и не режут жлобски правду -матку промеж очи-УДАЛОСь СУПЕРСКИ.
4. Если с челом договорено-считай закон-УДАЛОСь.
5. Сама себе хозяйка-хочу учусь, хочу-марафоню, хочу фирму-открою-закрою, хочу копаю-не хочу-не копаю. УДАЛОСь.
6. Не чувствую свой возраст, хотя когда пообщаюсь с одноклассниками (особенно школы)-как с мамой поговорила. Не, с бабушкой. Могу начать новое 100 раз. УДАЛОСь.
7. Куда хочу-туда еду. УДАЛОСь.
8. Живу в стране, где президент и клининг (во слово) равны сегодня у будут всегда. УДАЛОСь.
Я бы на нашей родине так себя не чувствовала, хотя могла бы быть богаче. Но от понтов страдала бы. УДАЛОСь.
9. Для дам важно: здесь в ФИ и Северной Европе гораздо менше "девочки, варите кофе". у нас в конторе вообще кофе начальники варят, даже владелец концерна. УДАЛОСь.
10. Отсутствие быдла и хамла в моей жизни. УДАЛОСь.
11. Вот лохонулась недавно-в зеркало смотрю, а не преданными глазками чиновнику. Горько, но и это УДАЛОСь.
12. Приобщение к культуре, наследиям, мир открыт, концерты, оперы-балеты, все звезды мира от Монсеррат Кабальe, BB KING, Mickael Jackson, Aerosmith, Celine Dion, Lionell Richie, you name it до Metropolitan Opera Выступали в городе где я живу: офигенско удалось, мечтать не могла, за копейки такие шоу! УДАЛОСь10000 раз!
Ну вот, дюжина собралась.
Так шо там с погодой? :gy:
Считаю, что самореализовалась полностью и материально и профессионально и социально. Пробивалась, можно сказать сквозь огонь и воду, день за днём превозмогая обстоятельства и постоянно доказывая свою состоятельность.
В России, наверно жила бы "покруче" и намного легче. Rаботала бы на более высоких должностях, но только за счёт блата и родственных связей. А здесь всего добивалась сама. Ну и не исключаю процента везения, помощи добрых людей и собственных личностных качеств.
Otmorozok
04-10-2015, 20:03
Главное это чувствовать себя и ощущать.Немногие русские смогли доплыть до середины Днепра.
В России, наверно жила бы "покруче" и намного легче. Rаботала бы на более высоких должностях, но только за счёт блата и родственных связей.Это было бы очень по-фински.
Вова fenix
04-10-2015, 20:16
Надо читать внимательно афтора поста. :)
Реализовались ли вы,КАК ЛИЧНОСТЬ?
Ну типа ,чего добились в социуме,в отношениях.
Личностная реализация,т.с. :)
Я не имею в виду просто прижиться и найти работу, а именно смог реализоваться как личность и доволен всем- кругом друзей, работой, ростом в персональном и профессиональном плане.
Хорошо скaзанно
Я думаю что я самореализовалась в той мере в которой это для меня возможно.:)
Надо читать внимательно афтора поста. :)
Реализовались ли вы,КАК ЛИЧНОСТЬ?
Ну типа ,чего добились в социуме,в отношениях.
Личностная реализация,т.с. :)
Хорошо сказанно
:)
ААА, опять не туда ответила.
Значь не реализовалась. Но реализуюсь, еще есть силы и время. И желание.
Вова fenix
04-10-2015, 20:37
ААА, опять не туда ответила.
Значь не реализовалась. Но реализуюсь, еще есть силы и время. И желание.
Наоборот-реализовались,как личнoсть на данном этапе.
sineemore
04-10-2015, 20:43
Финляндия вполне хорошая страна для реализации себя.
Честно говоря, я кайфовала первое время от работы в уборке, когда приехала учиться. После офиса, где надо мной вечно кто-то висел, мне очень нравилось ни от кого не зависеть.
Потом через несколько лет надоело, конечно... Но как только я подумаю о реализации своей драгоценной личности в какой-нибудь компании, мне становится очевидно... что вряд ли реализация личности возможна именно на стандартной работе. Это такой... индивидуальный путь, иногда сложный. Надо дерзать.... и не лениться.
Но пока есть что есть.
Вообще с высоты грядущего Бальзака, (т.е.30)
всем, кому сейчас 25+, кто хочет реализоваться, искать-
ПРОСТО ПРИКАЗЫВАЮ ЗАВТРАШНЕГО ДНЯ НАЧАТь ГРЫЗТь БЕТОН ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ И СОБСНОГО СВЕТЛОГО БУДУЩЕГО.
Смелость и расчет, вперед нереализованные наши, от души желаю.
Успех рождает крылья.
celine dion
04-10-2015, 20:51
Вопрос хотела создать как голосование, но не знаю как это сделать. Просто интересно, какой процент переехавших русскоязычных " нашел себя" и сумел самореализоваться. Я не имею в виду просто прижиться и найти работу, а именно смог реализоваться как личность и доволен всем- кругом друзей, работой, ростом в персональном и профессиональном плане. ВОзможно ли это вообще и через сколько лет упорного труда и изучения языка? Я имею в виду переселенцев первого уровня, т е кто переехал сам (не тех, кого перевезли родители в несознательном возрасте).
Вопрос возник после того, как на юле была новость, что каждый 5 уборщик- это иностранец. Мечтали ли вы до переезда работать тем, кем работаете сейчас? Или это просто вынужденная необходимость, которая естественно ставит крест на самореализации?
вопрос начинает всех инетерисовать по достежению 40 лет:)
мне так кажется оценка своих достежений зависит от того от чего человек уехал и к чему он приехал.
Лично я в начале 90х приехал в санаторий и мне нравилось все.
Но были перед глазами примеры веселые, типа на родине человек начальник отдела с 2000 подчиненных или глав.врач в поселке, где он человек нр1 и с ним здоровались за километр, хоть этот врачь и полностью дисквалифицированный, т.к кроме выписать асприн ничего не умеет!
но сам факт! главврач!
Но зато какая самооценка, какой пафос, какие, sorry, понты!
таким людям в Финляндии, маленькой и чернорабочей, будет оочень невкусно и больно.
т.к главврача пошлют на переподготовку и подвинув многих дадут позицию lähihoitaja:)
ему сделают профит, а он воспримет это плевком в лицо...:)
Лично я приехал от позиции "принеси подай иди ххх не мешай"
поэтому мне было легко и толчек почистить и колеса поменять и выучиться даже на спецуху и даже полетать бизнесклассом за счет фирмы.
когда приходилось чистить толчёк, я вспоминал, что мне приходилось ломом подмитать плац и на морозе киркой отбивать кучи замерзшего говна в солдатском уличном сортире.
поэтому финский унитаз дял меня был пустяком, не стоищим внимания.
в Финляндии были и есть свои трудности, но СССР закалил так, что финские трудности кажутся пустяком.
когда мне тыжело, я вспоминаю, что со мной было, и мне становится легче:)
никогда не задумывался реализовался ли я или нет...
меня просто все устраивает, хотя много могло бы быть и лучьше:)
в Финляндии были и есть свои трудности, но СССР закалил так, что финские трудности кажутся пустяком.Вот она, сермяжная правда.
фиалка/роза
04-10-2015, 20:56
работа это не самое главное!!! что за жизнь-работа, домой, спать. утром на работу, в выходные валяемся от усталости, набираемся сил на след. неделю!!! Где кино, музеи, гости, -НЕТ!!! и всё этим сказано, нет социума, нет жизни!:) читайте тему почему русские шарахаются друг от друга как от чумы, да потому что у всех всё плохо, нечем похвалится, понты бросить не чем-жалкое сосуществование в болоте с куском хлеба, это всех устраивает, потому что все обессилены, потому что всё чужое, на работах ты как чужак в лучшем случае...
мой ответ НЕТ НЕТ НЕТ! нигде не реализоваась хотя как живут наши вокруг я ещё петушок, держусь на плаву, из за своей советской закалки, а остальные в АЦТОЕ!!!:)
я еще в процессе.
а вообще - в России жила во время самой мясорубки. Не до самореализации.
Вопрос хотела создать как голосование, но не знаю как это сделать. Просто интересно, какой процент переехавших русскоязычных " нашел себя" и сумел самореализоваться. Я не имею в виду просто прижиться и найти работу, а именно смог реализоваться как личность и доволен всем- кругом друзей, работой, ростом в персональном и профессиональном плане.
Вопрос возник после того, как на юле была новость, что каждый 5 уборщик- это иностранец.
Взаимосвязь желаемой работы и друзей, семьи и пр. - дело непростой и долгой дискуссии.
Если опустить этот спорный момент, то состоялись многие. Быть просто хорошей мамой или хорошим мужем - тоже результат. И в плане личностной реализации - в Финляндии проще. Здесь нет общественного прессинга с обязательными компонентами социальной успешности. Здесь можно расслабиться и просто жить. Да, работать на не самом цивильном месте, но получая удовольствие в семье или кругу друзей.
Но с профессиональной реализацией, безусловно, много сложнее.
И хотят тут говорить об этом вслух или нет, но работа в уборке - вряд ли предел чьих-то мечтаний. Поэтому к работе и такое отношение - как к инструменту получения средств. Но на тебя в Финляндии за это косо не смотрят и это важно, конечно же.
Если же говорить о собственных успехах, то реализоваться получилось, достигнув очень и очень хороших результатов трудолюбием, мобильностью, природным обаянием и огромным количеством молодых сил.
Другая проблема, что здесь очень сложно найти себя с какими-то специфическими специальностями. Поэтому даже и взлетев, может быть тесно в Финляндии и всё будет хотеться чего-то другого.
Непонятно, если кто то не смог реализовать мечты и чувстует себя тесно в Фи за долгие годы проживания. Так вроде вся европа открыта, подразумевая что английским владеют, рассылается резюме на работу в UK например. Как что то найдется, берете супруга/семью за руки и вперед самореализовываться. Зачем тут мучаться.
...Вопрос возник после того, как на юле была новость, что каждый 5 уборщик- это иностранец. ...?
А меня сильно прикололо это. Так всё-таки 4 из 5 финны. Что же они должны чувствовать или думать? Жизнь не удалась? Думаю что нет, в Финляндии работа, есть работа и любая почетна. Непочетно здоровому, нормальному человеку быть безработным и быть на содержании общества. Извините если кого задела.
Непонятно, если кто то не смог реализовать мечты и чувстует себя тесно в Фи за долгие годы проживания. Так вроде вся европа открыта, подразумевая что английским владеют, рассылается резюме на работу в УК например. Как что то найдется, берете супруга/семью за руки и вперед самореализовываться. Зачем тут мучаться.
А в УК уже так в школу и сад семью пристроили и типо все чики. Вы в УК уже?
А в УК уже так в школу и сад семью пристроили и типо все чики. Вы в УК уже?
Это был пример для людей с гражданством, которым тут тяжело. Особенно если нет детей и никто не держит, какой смысл себя мучать ? Тут много кто пишет как тяжело быть иммигрантом, мол до старости уборщики и ужасы с языком. Так вот непонимаю этих людей, даже если семья держит, но вы считаете что можете добиться большего где то еще и есть скилл, можно и с семьей переехать туда, где будет приятнее жить. Главное желание.
P.S. я сам тут недавно совсем, какое UK. :D :D По мне жизнь удалась если есть человек рядом, все остальное решаемо...
фиалка/роза
05-10-2015, 03:31
НЕ ПЕРЕЕХАТь!!! есть желание не берут никуда по этнической принадлежности!!!:) русские не нужны!!:) вот и сидим и живём и существуем!:)
Вполне. Думаю, в России вряд ли удалось бы жить так же.
Вопрос темы имеет право на существование, бесспорно, но я его слышу как то так - "А правда ведь, что в Финляндии иммигрантам труднее добиться успеха, чем на родине?".
Ощущение самореализации никак не связано с местом жительства, хотя и очевидно, что некоторые наши устремления проще реализовать в одной стране, чем в другой. При этом у реализующегося человека планка достижений постоянно выше возможностей. Реализовываться можно в любое время в любом месте. Другое дело, что одни это и делают, а другие ищут причины - то в стране, то в языке, то работу кто то не дал, то муж неправильный попался. Никого не виню, имхо, способность к самореализации в большей степени заложена в человеке от рождения, хотя да, среда, культура, события очевидно, влияют.
Для меня самореализация это скорее путь, чем результат. Если занимаешься тем, что любишь - значит ты реализуешься. Находить в себе силы преодолевать сопротивление среды и продолжать заниматься любимым делом, это и есть реализация, а результат, достижения, придут сами собой, как неизбежное следствие усилий - это элементарная философия, трансформация количества усилий в качество результата. Ценность самореализанта составляет именно способность к сопротивлению среды и удержанию своей цели в фокусе.
Вопрос темы имеет право на существование, бесспорно, но я его слышу как то так - "А правда ведь, что в Финляндии иммигрантам труднее добиться успеха, чем на родине?".
Ощущение самореализации никак не связана с местом жительства, хотя и очевидно, что некоторые наши устремления проще реализовать в одной стране, чем в другой. При этом у реализующегося человека планка достижений постоянно выше возможностей. Реализовываться можно в любое время в любом месте. Другое дело, что одни это и делают, а другие ищут причины - то в стране, то в языке, то работу кто то не дал, то муж неправильный попался. Никого не виню, имхо, способность к самореализации в большей степени заложена в человеке от рождения, хотя да, среда, культура, события очевидно, влияют.
Для меня самореализация это скорее путь, чем результат. Если занимаешься тем, что любишь - значит ты реализуешься. Находить в себе силы преодолевать сопротивление среды и продолжать заниматься любимым делом, это и есть реализация, а результат, достижения, придут сами собой, как неизбежное следствие усилий - это элементарная философия, трансформация количества усилий в качество результата. Ценность самореализанта составляет именно способность к сопротивлению среде и удержанию своей цели в фокусе.
Подозреваю, что вопрос акцентировался на финские реалии. Отсутствие мегаполисов, культура (ближе к деревенскому образу), географическое местоположение страны и др...
Подозреваю, что вопрос акцентировался на финские реалии. Отсутствие мегаполисов, культура (ближе к деревенскому образу), географическое местоположение страны и др...
Никакие реалии не имеют никакого отношения к самореализации. Самореализация - это ощущение. Страна же может иметь отношение к результатам это реализации. В одной стране кто то ощущает себя самореализованным, создав самоуправляемый электромобиль, в другой стране тот же самый человек мог бы почувствовать себя самореализованным если сможет позволить себе купить автомобиль в принципе. Любая среда предоставляет все возможности для реализации наших талантов, просто многие склонны сравнивать и выискивать причины в том, что среда не та, на самом деле среда вообще не причём.
Имею мнение, что немалую часть самореализации женщины вкладывают в семью, детей, дом, налаженный быт, в то время как для мужчин самореализация - это чаще профессиональные достижения, и как следствие обладание статусами, имуществом и тд.
Вопросы о самореализации и те, и другие часто поднимают на рубеже 40 лет, именуемый в народе как "кризис среднего возраста", именно тогда, на середине жизни, человек задумывается - а чего я достиг, так ли я жил, стоит ли мне делать то же самое, счастлив ли я? Именно тогда нереализовавшиеся мужчины "реализуются" - уходят от надоевших жён и берут в жёны женщину намного моложе, "приобретая" тем самым себе статус успешного мужчины. У женщин своё. Не говорю, что так у всех, но часто, именно в этом возрасте.
Имею мнение, что немалую часть самореализации женщины вкладывают в семью, детей, дом, налаженный быт, в то время как для мужчин самореализация - это чаще профессиональные достижения, и как следствие обладание статусами, имуществом и тд.
Вопросы о самореализации и те, и другие часто поднимают на рубеже 40 лет, именуемый в народе как "кризис среднего возраста", именно тогда, на середине жизни, человек задумывается - а чего я достиг, так ли я жил, стоит ли мне делать то же самое, счастлив ли я? Именно тогда нереализовавшиеся мужчины "реализуются" - уходят от надоевших жён и берут в жёны женщину намного моложе, "приобретая" тем самым себе статус успешного мужчины. У женщин своё. Не говорю, что так у всех, но часто, именно в этом возрасте.
т.е. реализовавшемуся мужчине вроде как и не к чему менять поднадоевшую жену? :) мне видится, что всё как раз наоборот. успешные меняют подруг, а аутсайдеры тянут семейную лямку до гробовой доски.
успешные меняют подруг, а аутсайдеры тянут семейную лямку до гробовой доски.
точно, всякие аутсайдеры типа Билла Гейтса, Стива Джобса и им подобных. Лузеры какие то.
успешные меняют подруг, а аутсайдеры тянут семейную лямку до гробовой доски.
Ну к успешным девушки тянутся и тут внезапно у них возникает возможность поменять жену. Все логично. Только ту одна проблема,если успешный станет обычным то новая подруга которая подобрала его успешным свалит первым рейсом. Палка о двух концах это :)
Согласна с Аy и Суховым, для начала надо выяснить что для каждого ответившего значит реализация. И уж ни в коем случае не надо сравнивать своё состояние реализованности с другими.
Домохозяйка, воспитавшая 5 детей может считать себя полностью реализовавшейся (и по праву!), а зам.директора банка - нет, т.к. он "всего лишь" зам.
Лично для меня реализация - это саморазвитие, семья, работа, друзья.
Вова fenix
05-10-2015, 10:51
Caмореализа́ция (от русского само- и лат. реалис — вещественный, действительный) — реализация потенциала личности.
Ну и осознаёшь ли это.
Согласна с Аy и Суховым, для начала надо выяснить что для каждого ответившего значит реализация. И уж ни в коем случае не надо сравнивать своё состояние реализованности с другими.
Домохозяйка, воспитавшая 5 детей может считать себя полностью реализовавшейся (и по праву!), а зам.директора банка - нет, т.к. он "всего лишь" зам.
Лично для меня реализация - это саморазвитие, семья, работа, друзья.
Реализовавшись ,как мать -героиня,да.
А ,как специалист нет.
А может и как специалист реализовать свой потенциал.
А можно быт плохим отцом,а на работе реализовать себя.
А можно быть плохим спецом,плохим отцом,но реализовать себя в своём любимом хобби,например стихи строчить,романы писать.
Никакие реалии не имеют никакого отношения к самореализации. Самореализация - это ощущение. Страна же может иметь отношение к результатам это реализации. В одной стране кто то ощущает себя самореализованным, создав самоуправляемый электромобиль, в другой стране тот же самый человек мог бы почувствовать себя самореализованным если сможет позволить себе купить автомобиль в принципе. Любая среда предоставляет все возможности для реализации наших талантов, просто многие склонны сравнивать и выискивать причины в том, что среда не та, на самом деле среда вообще не причём.
не согласна!
Ты всех подводишь под общие рамки. А это не есть правильно. Каждый намечает свою планку и пути самореализации. Сомневаюсь, что амбиции актеров, певцов, модельеров могут полностью удовлетвориться в Финляндии. А вот самореализация сельского врача, многодетной мамы и подобное - вполне. Так что - смотря в чем реализовываться в Финляндии.
Сейчас вспомнила свои планы в юности. Если бы была возможность выбрать страну в юности - мне нужен был бы Париж. После - Германия. Сейчас Китай. А вот к пенсии - можно и Финляндию =)
так что не для всяких планов самореализации подходит республика Финляндия =)
Реализовавшись ,как мать -героиня,да.
А ,как специалист нет.
А может и как специалист реализовать свой потенциал.
А можно быт плохим отцом,а на работе реализовать себя.
А можно быть плохим спецом,плохим отцом,но реализовать себя в своём любимом хобби,например стихи строчить,романы писать.
Потому я и написала, что реализация значит для разных людей разное. Кому-то важнее быть отличным специалистом, а кому-то хорошим отцом, а кто-то совмещает и то и другое, да к тому же ещё и на гармошке играет лучше всех в провинции.
Вова fenix
05-10-2015, 11:06
Потому я и написала, что реализация значит для разных людей разное. Кому-то важнее быть отличным специалистом, а кому-то хорошим отцом, а кто-то совмещает и то и другое, да к тому же ещё и на гармошке играет лучше всех в провинции.
Ну да,только надобно бы писать правильно так:личностная реализация.
А далее каждый пишет,что успел,стал ли артистом,космонавтом,водолазом,мамой,поэтом.
Что кому важно, от нас любимых не зависит.
Как не зависит выбор семьи,в которой мы рождаемся.
Сейчас вспомнила свои планы в юности. Если бы была возможность выбрать страну в юности - мне нужен был бы Париж. После - Германия. Сейчас Китай. А вот к пенсии - можно и Финляндию =)
так что не для всяких планов самореализации подходит республика Финляндия =)
Так а что ты делаешь тогда в Финляндии? Если тебе нужен Китай - разве тебя туда не пускают? Поезжай и самореализуйся в Китае. Все рассказы про обстоятельства, обязательства, и прочее - в пользу бедных, всё это отговорки, и всё решаемо.
Другое дело, что мы всегда делаем то, чего сами хотим. Например, писать, что я могу реализоваться в Китае, но при этом сидеть в Финляндии, и ссылаться на какие нибудь обстоятельства. Да, так можно, и так просто.
Вова fenix
05-10-2015, 11:09
не согласна!
Ты всех подводишь под общие рамки. А это не есть правильно. Каждый намечает свою планку и пути самореализации. Сомневаюсь, что амбиции актеров, певцов, модельеров могут полностью удовлетвориться в Финляндии. А вот самореализация сельского врача, многодетной мамы и подобное - вполне. Так что - смотря в чем реализовываться в Финляндии.
Сейчас вспомнила свои планы в юности. Если бы была возможность выбрать страну в юности - мне нужен был бы Париж. После - Германия. Сейчас Китай. А вот к пенсии - можно и Финляндию =)
так что не для всяких планов самореализации подходит республика Финляндия =)
Ну ясень пень,что парень флудит и разводит нас.
Да и нет никакой планки и пути тоже нема.
Но если Вы верите в то,что есть,то не спорю,пусть будет так. :gy:
, для начала надо выяснить что для каждого ответившего значит реализация..
Ну вот прям с языка сняла. Вот тоже подумал, может быть стоит внять совету Декарта и определиться со значением этого слова "Самореализация". А то может быть беседа проистекает в абсолютно разных направлениях?:)Вопрос то очень сложный и объемный.
Вова fenix
05-10-2015, 11:13
Так а что ты делаешь тогда в Финляндии? Если тебе нужен Китай - разве тебя туда не пускают? Поезжай и самореализуйся в Китае. Все рассказы про обстоятельства, обязательства, и прочее - в пользу бедных, всё это отговорки, и всё решаемо.
Другое дело, что мы всегда делаем то, чего сами хотим. Например, писать, что я могу реализоваться в Китае, но при этом сидеть в Финляндии, и ссылаться на какие нибудь обстоятельства. Да, так можно, и так просто.
Ну так станьте астронафтом или Гейцом на худой конец,ваша же область ,как бы.:)
Правда в том,что личность ограниченна и в ней уже заложен потенциал,как бы- выше зада не прыгнуть. :)
Но так думать конечно очень песимистично,да и личность не желает о таком даже помышлять и вешает себе и другим лапшу на ухи. :gy:
Ну да,только надобно бы писать правильно так:личностная реализация.
А далее каждый пишет,что успел,стал ли артистом,космонавтом,водолазом,мамой,поэтом.
Что кому важно, от нас любимых не зависит.
Как не зависит выбор семьи,в которой мы рождаемся.
Ты написал о личностной реализации, а примеры привёл профессиональной :)
Лично для меня личностная реализация значит другое: развитие личности и духовный рост, а не успехи в карьере.
Ну так станьте астронафтом или Гейцом на худой конец,ваша же область ,как бы.:)
Правда в том,что личность ограниченна и в ней уже заложен потенциал,как бы- выше зада не прыгнуть. :)
Не прыгнуть но можно попробовать. Можеит и получится. У Гейца то получилось :)
Ну так станьте астронафтом или Гейзцом на худой конец,ваша же область ,как бы.:)
Правда в том,что личность ограниченна и в ней уже заложен потенциал,как бы выше зада не прыгнуть. :)
Зачем мне быть кем то, кем Вы мне тут советуете? Разве я заявлял что не самореализуюсь, или мне что то для этого нужно ещё, кроме того, что у меня есть? Нет, у меня всё в порядке, не волнуйтесь. :D
Насчёт ограниченных личностей полностью с Вами соглашусь.
Микка К.
05-10-2015, 11:18
Вполне. Думаю, в России вряд ли удалось бы жить так же.
+1
И именно этот факт,что всё достигнуто не на Родине ,не даёт права никому заявить,что он реализовался по-настоящему,увы...
+1
И именно этот факт,что всё достигнуто не на Родине ,не даёт права никому заявить,что он реализовался по-настоящему,увы...
Микка, поподробнее пожалуйста о связи Родины с самореализацией. Стив Джобс, сириец по происхождению, видимо не самореализовался.
Микка К.
05-10-2015, 11:22
Микка, поподробнее пожалуйста о связи Родины с самореализацией. Стив Джобс, сириец по происхождению, видимо не самореализовался.
А ты к нему в душу заглядывал?
Это для тебя его миллионы повод для зависти,а ему может родная деревня по ночам снилась и не давала душевного равновесия
Нельзя это разделять, да и не получится - личное, профессиональное, духовное.
Нельзя, потому что сосуд куда сливаются все эти эмоции и ощущения - он общий. Назовите его чувством гармонии, наполненностью бытия, удовлетворенностью или счастьем.
Но он будет единым всю жизнь.
И если не получается наполнять его чувством счастья, что мы получаем из семьи, друзей и близких, человек начинает искать чем этот недостаток можно компенсировать - реализуется в профессии, в общественной жизни, в творчестве. И наоборот.
А ты к нему в душу заглядывал?
Это для тебя его миллионы повод для зависти,а ему может родная деревня по ночам снилась и не давала душевного равновесия
Микка, а вот ты говоришь "не даёт никому права заявлять" - ты тоже к каждому в душу заглянул уже?
Имею мнение, что немалую часть самореализации женщины вкладывают в семью, детей, дом, налаженный быт, в то время как для мужчин самореализация - это чаще профессиональные достижения, и как следствие обладание статусами, имуществом и тд.
Вопросы о самореализации и те, и другие часто поднимают на рубеже 40 лет, именуемый в народе как "кризис среднего возраста", именно тогда, на середине жизни, человек задумывается - а чего я достиг, так ли я жил, стоит ли мне делать то же самое, счастлив ли я? Именно тогда нереализовавшиеся мужчины "реализуются" - уходят от надоевших жён и берут в жёны женщину намного моложе, "приобретая" тем самым себе статус успешного мужчины. У женщин своё. Не говорю, что так у всех, но часто, именно в этом возрасте.
и опять неверное мнение. Мало женщин интересуется рутиной быта. В основном - удовлетворить жажду стилиста (интерьер и гардероб), колдуньи (повар), начальника-психолога (дети, супруг). А дом - это облегченные условия для нее. Защита от внешней угрозы. Мужчина сильнее. Он добытчик. потому ему и приходится реализовываться вне дома (работа или увлечение).
До 40 лет - учеба и семья на начальном уровне, поиск подходящих условий (квартира, машина...). Как правило - к 40 годам дети подрастают, налаживается быт. Освобождается время. Многие начинают развиваться в профессиональной области (еще профессии, диссертация...)., некоторые в увлечениях (путешествия, исполнение детских мечтаний (пилотирование, дайвинг)). И только малоразвитый тип ищет причину своих проблем в присуствии рядом постаревшей жены.
Повысить статус, взяв неопытное создание - старый, примитивный трюк. Взять и зачморить ее тем, что она повелась на его статус. Тем самым - экономить. Не катируется.
и опять неверное мнение.
Может быть, огорчу, но неверных мнений не бывает. Бывают не совпадающие с моим.
+1
И именно этот факт,что всё достигнуто не на Родине ,не даёт права никому заявить,что он реализовался по-настоящему,увы...
Мне хотелось пожить в разных странах и посмотреть на мир. Это в принципе на родине не достигается.
Микка К.
05-10-2015, 11:30
Микка, а вот ты говоришь "не даёт никому права заявлять" - ты тоже к каждому в душу заглянул уже?
Ну,если для кого-то Родина это пустой звук,то у них и души нет,наверное
Ну,если для кого-то Родина это пустой звук,то у них и души нет,наверное
да, возможно. а на вопрос ответь пожалуйста.
Вова fenix
05-10-2015, 11:33
Ну,если для кого-то Родина это пустой звук,то у них и души нет,наверное
На Родине легче реализовать себя ,как личность.
Другое дело, что мы всегда делаем то, чего сами хотим. Например, писать, что я могу реализоваться в Китае, но при этом сидеть в Финляндии, и ссылаться на какие нибудь обстоятельства. Да, так можно, и так просто.
Интересно наблюдать другое. Как люди оставшиеся на месте начинают довольно агрессивно парировать тем другим, что решились уехать и изменить жизнь.
Помню интересный случай в ЖЖ, когда приятель и пользователь этого форума в том числе, решил таки не без моего участия перебраться в Бельгию и в блоге рассказывал свои впечатления, эмоции и удовлетворение новой страной. И с каким рвением его "финские" приятели комментировали всё это. В ключе "Фу! В Финляндии лучше! А вот садики... А вот улицы... А вот арабы" (что и здесь сквозит у некоторых)
Было ощущение, что люди ревнуют уехавшего к его новому месту жительства и вообще, ко всей этой истории.
Но на самом деле, просто реакция самозащиты. Когда люди пытались найти аргументы "за", чтобы оправдать себя и свою жизнь в Финляндии, сделать ее более хорошей, чем она есть даже на самом деле, в пику эмоциям человека, что отправился искать новую жизнь.
Микка К.
05-10-2015, 11:34
да, возможно. а на вопрос ответь пожалуйста.
Так я уже ответил :)
Врут те люди или души у них нет
Микка К.
05-10-2015, 11:38
На Родине легче реализовать себя ,как личность.
Где нет законов всё просто-или волк,или овца
Так а что ты делаешь тогда в Финляндии? Если тебе нужен Китай - разве тебя туда не пускают? Поезжай и самореализуйся в Китае. Все рассказы про обстоятельства, обязательства, и прочее - в пользу бедных, всё это отговорки, и всё решаемо.
Другое дело, что мы всегда делаем то, чего сами хотим. Например, писать, что я могу реализоваться в Китае, но при этом сидеть в Финляндии, и ссылаться на какие нибудь обстоятельства. Да, так можно, и так просто.
вот никак не думала, что тАк быстро переведешь стрелки на меня. Но я опущу этот момент. Изволь - отвечу. Выше я уже писала, что в начале жизни мне было совсем не до реализации. Надо было элементарно - в_ы_ж_и_в_а_т_ь. Амбиции свои поумерила. В Финляндии у меня семья. Семья, которая меня поддерживает и помогает реализоваться на любительском уровне. Дайвинг (не выше опен), рисование (накопилось, но выставку не буду делать. просто продам), стилист (портниха, парикмахер, дизайн помещений - себе, подругам). Ну и к пенсии - (секрет!).
Если ты себя смог реализовать на профессиональном уровне в Финляндии - не значит, что такая модель подходит каждому.
точно, всякие аутсайдеры типа Билла Гейтса, Стива Джобса и им подобных. Лузеры какие то.
Это кто такие? Чьих будут? Путина, Берлускони знаю.
Друзья,
вот два примера из жизни (местной).
Пр.1 Приехал человек из карельской деревни, работал в местном лесхозе, свой домишко и ну и обычный жизненный алгоритм: всю неделю работа, начиная с пят.-вскр. самогон,еженедельная баня, к празднику казинаки, к Новому году мандарины с грецкими орехами, джинсы "чебурашка". Из коммунальных удобств , тоже все обычное: колодец недалеко от дома, нужник на улице (зимой по веревке). Нормальная обычная жизнь.
Приезжает в Финляндию. Обычная 3-х комнатная квартира, ежедневный душ или ванна, курсы, практика, тяжелая работа на стройке. Ну и понятно что продуктовый набор, включая ананасы и авокадо, тоже прилагается. + "фирменные" шмотки.:) Дальше-больше, заграничные путешествия, отдых на южных морях , автомобиль, "почти новый"и прочая.
Пр.2
Чувак из Москвы, теплофизик, кандидат наук. Приезжает в Финляндию, его профессиональная отрасль не очень сильно развита и визит в Универ закончился плачевно. Т.е. профессиональный уровень настолько высок, что существующего зав.кафедрой надо увольнять, а именно он и проводил собеседование.:(
Парень не отчаивается и уходит в коммерцию, благо институтские однокашники уже практически начинают рулить страной (РФ). Находит "тему" и садится очень плотно на неё. Благо партнеры с одной стороны -друзья, поэтому не "кидают", с другой стороны финн, редкой порядочности. И вот уже более 20 лет человек живет на проценты с "темы",превышающие сред.зарплату в Финляндии 2,5-3 раза. Квартиры ( и не в одной стране), дачи , машины, девки, путешествия. И все время играет в лото, по причине "выиграть много денег и спокойно заняться "чайниками" -теплофизикой.:)
Кто из них реализовался, в смысле "само":)
А пусть души не будет, но обратно не хочу, там я себя человеком не чувствую...
А по теме: все удалось, кроме подружиться с финнами по-настоящему. Только вот прихожу к выводу, что это просто невозможно, у них по-настоящему не совсем то, что у нас. Ну не обижатся же на рыбу, если она не дает молока.
Так я уже ответил :)
Врут те люди или души у них нет
Душа понятие религиозное, придуманное. Ни у кого ее нету.
Микка К.
05-10-2015, 11:43
Мне хотелось пожить в разных странах и посмотреть на мир. Это в принципе на родине не достигается.
Для пожить/попутешествовать по другим странам нужно всего лишь иметь востребованную специальность и возможности :) или просто быть финансово независимым.
Так что,таких людей как ты очень и очень мало :)
Вова fenix
05-10-2015, 11:46
Где нет законов всё просто-или волк,или овца
Здесь многие начинали с чистого листа,потеря времени,т.с.
Да и это Финляндия всё же,не всем она по зубам.
Может быть, огорчу, но неверных мнений не бывает. Бывают не совпадающие с моим.
Имею мнение, что немалую часть самореализации женщины вкладывают в семью, детей, дом, налаженный быт,.....
Сухов! Как женщина мужчине заявляю - твое мнение о женщинах - неверно!
AndreiEnergetik
05-10-2015, 11:59
Друзья,
вот два примера из жизни (местной).
Пр.1 Приехал человек из карельской деревни, работал в местном лесхозе, свой домишко и ну и обычный жизненный алгоритм: всю неделю работа, начиная с пят.-вскр. самогон,еженедельная баня, к празднику казинаки, к Новому году мандарины с грецкими орехами, джинсы "чебурашка". Из коммунальных удобств , тоже все обычное: колодец недалеко от дома, нужник на улице (зимой по веревке). Нормальная обычная жизнь.
Приезжает в Финляндию. Обычная 3-х комнатная квартира, ежедневный душ или ванна, курсы, практика, тяжелая работа на стройке. Ну и понятно что продуктовый набор, включая ананасы и авокадо, тоже прилагается. + "фирменные" шмотки.:) Дальше-больше, заграничные путешествия, отдых на южных морях , автомобиль, "почти новый"и прочая.
Пр.2
Чувак из Москвы, теплофизик, кандидат наук. Приезжает в Финляндию, его профессиональная отрасль не очень сильно развита и визит в Универ закончился плачевно. Т.е. профессиональный уровень настолько высок, что существующего зав.кафедрой надо увольнять, а именно он и проводил собеседование.:(
Парень не отчаивается и уходит в коммерцию, благо институтские однокашники уже практически начинают рулить страной (РФ). Находит "тему" и садится очень плотно на неё. Благо партнеры с одной стороны -друзья, поэтому не "кидают", с другой стороны финн, редкой порядочности. И вот уже более 20 лет человек живет на проценты с "темы",превышающие сред.зарплату в Финляндии 2,5-3 раза. Квартиры ( и не в одной стране), дачи , машины, девки, путешествия. И все время играет в лото, по причине "выиграть много денег и спокойно заняться "чайниками" -теплофизикой.:)
Кто из них реализовался, в смысле "само":)
Было приятно читать. По примеру первому: Человек из примера скорее всего чувствует, что самореализовался и я ему завидую. Думаю, что и Вы и подавляющее большинство участников форума тоже. Уточню, что считаю, что ВСЕ участники форума завидуют, поскольку такие как герой примера №1 наверняка не посещает подобных форумов.
По примеру №2 Игровая зависимость у человека. Литературы по причинам возникновения таковой пруд пруди. Не рискну даже предположить. Одно ясно , автор поста более чем осведомлен в жизнь героя примера и точно знает, что он думает и отчего мучается.
Это кто такие? Чьих будут? Путина, Берлускони знаю.
Ах, да, их народы ещё долго и с "благодарностью" будут пожинать плоды "самореализаций" этих сверхуспешных людей. А результаты самореализаций лузеров Гейтса и Джобса - это так, попонтоваться.
Gloria Pilori
05-10-2015, 12:04
А меня сильно прикололо это. Так всё-таки 4 из 5 финны. Что же они должны чувствовать или думать? Жизнь не удалась? Думаю что нет, в Финляндии работа, есть работа и любая почетна. Непочетно здоровому, нормальному человеку быть безработным и быть на содержании общества. Извините если кого задела.
Не надо сравнивать мысли финского уборщика и иностранного, в частности русскоговорящего. Финский уборщик, это человек именно того уровня и круга. Ему там хорошо. Он оттуда. Ну, как еще сказать, чтобы слов прямых, уничижительных не употребить... Финский уборщик не ходит в оперу, скажем так) А наши уборщики, потенциалом и развитием запросто вытянут уровень сливок общества. Но вставлены в жесткие рамки, низкий потолок принуждает ходить на полусогнутых ногах. Как им там под тем потолком? Чтобы почувствовать насколько, на самом деле, равны в Финляндии уборщики и директора, надо побыть уборщиком.
Чон Сон Ы
05-10-2015, 12:05
Друзья,
Пр.2
Чувак из Москвы, теплофизик, кандидат наук. Приезжает в Финляндию, его профессиональная отрасль не очень сильно развита и визит в Универ закончился плачевно. Т.е. профессиональный уровень настолько высок, что существующего зав.кафедрой надо увольнять, а именно он и проводил собеседование.:(
Парень не отчаивается и уходит в коммерцию, благо институтские однокашники уже практически начинают рулить страной (РФ). Находит "тему" и садится очень плотно на неё. Благо партнеры с одной стороны -друзья, поэтому не "кидают", с другой стороны финн, редкой порядочности. И вот уже более 20 лет человек живет на проценты с "темы",превышающие сред.зарплату в Финляндии 2,5-3 раза. Квартиры ( и не в одной стране), дачи , машины, девки, путешествия. И все время играет в лото, по причине "выиграть много денег и спокойно заняться "чайниками" -теплофизикой.:)
Кто из них реализовался, в смысле "само":)
Виспер, ты откуда про меня всё знаешь? В России была бы теплофизиком, а в Финляндии занялась коммерцией с бывшими соотечественниками.
Только что с приближенными к власти не удалось спеться, без пяти квартир осталась. :)
Может быть, огорчу, но неверных мнений не бывает. Бывают не совпадающие с моим.
Имею мнение, что немалую часть самореализации женщины вкладывают в семью, детей, дом, налаженный быт,.....
Сухов! Как женщина мужчине заявляю - твое мнение о женщинах - неверно!
________________________________________________________________________________________________
ладно... уточню - ПРИХОДИТСЯ вкладывать...
теперь верно.
Друзья, вот два примера из жизни (местной).
Пр.1 Приехал человек из карельской деревни, работал в местном лесхозе, свой домишко и ну и обычный жизненный алгоритм: всю неделю работа, начиная с пят.-вскр. самогон,еженедельная баня, к празднику казинаки, к Новому году мандарины с грецкими орехами, джинсы "чебурашка". Из коммунальных удобств , тоже все обычное: колодец недалеко от дома, нужник на улице (зимой по веревке). Нормальная обычная жизнь.
Приезжает в Финляндию. Обычная 3-х комнатная квартира, ежедневный душ или ванна, курсы, практика, тяжелая работа на стройке. Ну и понятно что продуктовый набор, включая ананасы и авокадо, тоже прилагается. + "фирменные" шмотки.:) Дальше-больше, заграничные путешествия, отдых на южных морях , автомобиль, "почти новый"и прочая.
Пр.2
Чувак из Москвы, теплофизик, кандидат наук. Приезжает в Финляндию, его профессиональная отрасль не очень сильно развита и визит в Универ закончился плачевно. Т.е. профессиональный уровень настолько высок, что существующего зав.кафедрой надо увольнять, а именно он и проводил собеседование.:(
Парень не отчаивается и уходит в коммерцию, благо институтские однокашники уже практически начинают рулить страной (РФ). Находит "тему" и садится очень плотно на неё. Благо партнеры с одной стороны -друзья, поэтому не "кидают", с другой стороны финн, редкой порядочности. И вот уже более 20 лет человек живет на проценты с "темы",превышающие сред.зарплату в Финляндии 2,5-3 раза. Квартиры ( и не в одной стране), дачи , машины, девки, путешествия. И все время играет в лото, по причине "выиграть много денег и спокойно заняться "чайниками" -теплофизикой.:)
Кто из них реализовался, в смысле "само":)
тот, кто того желал. разве нам оценивать? =)
Для пожить/попутешествовать по другим странам нужно всего лишь иметь востребованную специальность и возможности :) или просто быть финансово независимым.
Так что,таких людей как ты очень и очень мало :)
Какое это имеет отношение к твоему утверждению что реализоваться можно только на родине? :)
На Родине легче реализовать себя ,как личность.
почему именно *на Родине*? =)
А ты к нему в душу заглядывал?
Это для тебя его миллионы повод для зависти,а ему может родная деревня по ночам снилась и не давала душевного равновесия
Стив Джобс родился в США. Родители - сириец и немка.
Сухов! Как женщина мужчине заявляю - твое мнение о женщинах - неверно!
________________________________________________________________________________________________
ладно... уточню - ПРИХОДИТСЯ вкладывать...
теперь верно.
Нет, я не говорю ни о каких "приходится". Я утверждал, что ощущение женщины самореализованной складывается в том числе и из того, какая у неё семья, сколько детей, какой дом и быт. И вес этих категорий в ощущении самореализованности намного больше, нежели у мужчины.
По моему дело не только в том что у разных людей разные понятия о самореализации, а и у одного и того же человека понятия могут довольно сильно меняться.
В 20 лет мне очень хотелось стать профессором и оставить следы своих зубов на граните науки (лингвистики). Впридачу к этому мне хотелось все время переезжать из города в город и из страны в страну (мне виделись Париж, Рим и Лондон, а также Хельсинки и Стокгольм), а также любви, большой и чистой, как свежевымытый слон. Желательно с другим лингвистом.
В 23 я (уже переехав в Финляндию) ознакомилась с жизнью реальных профессоров, и поняла что 1) это не так интересно как мне казалось, 2) те из них кто все время переезжают делают это далеко не всегда по своей доброй воле, и далеко не всегда в Париж, а иногда и в Северную Дакоту, и 3) большая и чистая любовь между двумя лингвистами упирается в некоторую проблему: в одном городе редко когда есть работа для двоих. К тому же гранит науки слегка поднадоел, и захотелось попробовать другой науки.
В следующие пару лет я поняла что мне очень важно жить именно там где хочу, и что мне не нужно ни профессорства, ни славы, ни карьеры, ни любви, если за всем этим надо ехать в Северную Дакоту или еще куда то, что мне очень важно иметь достаточно обычную специальность чтобы я могла в случае чего послать начальство в задницу и уйти в соседнюю контору, и что мне очень важно чтобы были друзья и приятели вокруг. И что большая любовь конечно дело хорошее, но не занимает центрального места в моей жизни.
Еще через несколько лет оказалось что просто востребованной работы недостаточно, нужно чтобы было интересно, и что желание пожить в разных странах находится в вечном противоречии с желанием жить рядом с друзьями и приятелями. Поменяла специальность на более интересную с моей точки зрения, поездила ненадолго поработать в Берлин и в Лондон. Может скоро еще чего то захочу, но пока довольна. В том числе довольна и тем что не вышло из меня профессора лингвистики.
+1
И именно этот факт,что всё достигнуто не на Родине ,не даёт права никому заявить,что он реализовался по-настоящему,увы...
Искренне не понимаю какая разница где достигнуто, лишь бы сам человек был доволен своими успехами.
А по теме: все удалось, кроме подружиться с финнами по-настоящему. Только вот прихожу к выводу, что это просто невозможно, у них по-настоящему не совсем то, что у нас. Ну не обижатся же на рыбу, если она не дает молока.
Жаль что не получилось, но всё возможно, тем не менее :)
Нет, я не говорю ни о каких "приходится". Я утверждал, что ощущение женщины самореализованной складывается в том числе и из того, какая у неё семья, сколько детей, какой дом и быт. И вес этих категорий в ощущении самореализованности намного больше, нежели у мужчины.
уверяю тебя - дом и дети - это не та область, в которой женщина чувствует себя реализовавшейся. Но часто она подгоняет обстоятельства под себя. Дочерей учит тому, о чем мечтала в детсятве. В сыновьях просто видит защиту на старость. Дом - это обычная рутина, каторую женщина украшает по своим возможностям. Избитая фраза *она реализовала себя в семье* - для слабых или ленивых женщин. чаще ленивых =). Ежедневная уборка и готовка - по определению не может нравится. А *реализовать СЕБЯ в ребенке* - вераломное посягательство на личную жизнь, саморазвитие, ту-же самореализацию и будущее собственного ребенка. Это и вовсе - преступление.
Так что если ленивая или нецелеустремленная женщина всю жизнь провела работа-дом - не значит, что она реализовала себя. она просто жила с мужчиной, *как все и как раньше*.
Безусловно, сейчас больше шансов на самом деле реализоваться. Тот же выбор страны.
Прошу прощенья у создателя темы, но мне кажется, что она пустая. Я вот думаю, что процентов 80 людей не самореализовываются, а просто выбирают профессию, что бы прокормить и содержать семью и ну и что-то позволить из излишеств. Хоть убейте меня,но ни за что не поверю, что уборщица или буфетчик счастливы от своей профессии и на работу идут, как на праздник.
Вот вам еще примерчик. Парень, тоже представитель науки (ктн), работает по своей любимой профессии, практически не зная местного языка, меняет места работы, как рыба глубину, восстребован. Как говорится "удовлетворяет свое любопытство за счет работодателя"(с) путешествует по миру, воспитывает детей. Вот пожалуй единственный самореализованный человек, которого я знаю в Финляндии.:)
Стив Джобс родился в США. Родители - сириец и немка.
Так может ему родной Сан-Франциско по ночам и снился. :gy:
Имею мнение, что немалую часть самореализации женщины вкладывают в семью, детей, дом, налаженный быт, ,...
Нет, я не говорю ни о каких "приходится". Я утверждал, что ощущение женщины самореализованной складывается в том числе и из того, какая у неё семья, сколько детей, какой дом и быт. И вес этих категорий в ощущении самореализованности намного больше, нежели у мужчины.
зачать и родить ребенка - инстинкт. По своей природе, женщина стремится к этому. После - инстинкт материнства. В разное время - разные требования к условиям. женщина требует условия и помощника..... Вот тебе и быт! Где самореализация? Просто удовлетворение инстинктов и уход за создавшимся бытом.
Вот и выходит - ленивый или малоразвитый тип, прикрывается фразой *реализовался в семье*. Мужчина, что ушел из семьи и не реализовался - так же ленив или малоразвит.
А меня сильно прикололо это. Так всё-таки 4 из 5 финны. Что же они должны чувствовать или думать? Жизнь не удалась? Думаю что нет, в Финляндии работа, есть работа и любая почетна. Непочетно здоровому, нормальному человеку быть безработным и быть на содержании общества. Извините если кого задела.
тоже только это удивило. мне казалось, почти все, и редкий неудавшийся финник встречается)
тоже только это удивило. мне казалось, почти все, и редкий неудавшийся финник встречается)
Я раз в оффисе в пятницу вечером задержался т.к. ходил в зал тренироваться, а потом вернулся чутка еще покодить. Поздний вечер и тут в оффис входят две симпатишные молодые девочки в миниюбках и топикахзалезли на столы и давай пыль с ламп на потолке щеточками протирать щебеча что то по эстонски. Ну никакой работы блин :)
Прошу прощенья у создателя темы, но мне кажется, что она пустая. Я вот думаю, что процентов 80 людей не самореализовываются, а просто выбирают профессию, что бы прокормить и содержать семью и ну и что-то позволить из излишеств. Хоть убейте меня,но ни за что не поверю, что уборщица или буфетчик счастливы от своей профессии и на работу идут, как на праздник.
Вот вам еще примерчик. Парень, тоже представитель науки (ктн), работает по своей любимой профессии, практически не зная местного языка, меняет места работы, как рыба глубину, восстребован. Как говорится "удовлетворяет свое любопытство за счет работодателя"(с) путешествует по миру, воспитывает детей. Вот пожалуй единственный самореализованный человек, которого я знаю в Финляндии.:)
а разве обязательно реализовываться на работе. А увлечения? А учеба? А общение с интересными людьми?
Я ненавижу свою работу здесь. Но я общаюсь с очень интересным человеком (Питер, доктор наук, уважаемая профессия, ТВ). Я, как миленькая, занимаюсь самообразованием, что бы не отставать в той области, интерес к которой нас объединяет. И здесь все условия, что бы учиться в любом возрасте и при любых условиях. Различные клубы по возрастам и направлениям.
Gloria Pilori
05-10-2015, 12:59
Я раз в оффисе в пятницу вечером задержался т.к. ходил в зал тренироваться, а потом вернулся чутка еще покодить. Поздний вечер и тут в оффис входят две симпатишные молодые девочки в миниюбках и топикахзалезли на столы и давай пыль с ламп на потолке щеточками протирать щебеча что то по эстонски. Ну никакой работы блин :)
Вот я и говорю. И как им там, под тем потолком))
На Родине легче реализовать себя ,как личность.
На нормальной-да,
наша Родина перестала быть нормальной в моем понимании, если вообще была.
Поэтому реализация там под знаком вопроса.
Очень может быт, что меня бы грохнули или "не дала в постели" и пролетела над Парижем.
Не Вове, а вообще: в развитых странах есть разные организации, которые ставят целью своей деятельности облагораживаьт слумми и делать их пригодными для развития и жизни (и архитектура, и деятелность).
Потому что социологи уже много раз доказали, что в помойке редко растут цветы, а в нормальном вдохновлайющем окружении человек хочет быть лучше.
Вспоминаю как меня тошнило от той разрухи, железных щитов и заборов и грязи. Бррр,
вот тут "Медуза" вторую серию посмотрела, там о Москве. Снималось в Москве.
Вот просто затошнило от вида захарканных вокзалов, задолбанных дорог о прочего...Для реализации все же нужен внутренний драйв. Одна из его составляющих для меня-окружающая среда.
Ехать на Бумере по развалинам, созерцать из-за тонированных стекол разруху ....не в кайф.
Хотя мечтаю о бабушкином дворе.
Вот я и говорю. И как им там, под тем потолком))
Меня так и подмывало музыку включить чтобы под музыку :)
а разве обязательно реализовываться на работе. А увлечения? А учеба? А общение с интересными людьми?
.
Ну грубо говоря, человек на работе проживает почти треть своей жизни, и если человек проживает их с удовольствием, а не в "ненависти", то, безусловно трудовая жизнь имеет прямое отношении к самореализации, если не основную её составляющую.
Как я уже говорил ранее, эта тема сродни теме про смысл жизни, практически родная её сестра.:)
"Получать удовольствие от работы"-такого не бывает всегда. Иногда-ок, иногда-в кайф, иногда тошнит. И уборщицу, и президента и Нокиевого индуса нашего родного.
Но вот иметь возможность и использовать ее: попробовать разные работы.
Увидеть о ком/чем мечтаешь-этого на 20% уже есть, и в этом спасибо финпаспорту и драйву.
2 года назад, стоя перед Микеланджело, а потом перед Ботичелли, потом перед Гауди, слыша Сибелиуса живьем, видя Дали, Пикассо...да , эта моя страсть реализовывается...имхо, за всех не могу сказать
Мои мечты сбываются, значит реализовываюсь
я не знаю, что такое самореализовываться. не мог бы автор пояснить?
я не знаю, что такое самореализовываться. не мог бы автор пояснить?
я тоже хмыкнула))) САМОреализация...
я тоже хмыкнула))) САМОреализация...
это для саамов штоли?
... иметь возможность и использовать ее: попробовать разные работы.
Увидеть о ком/чем мечтаешь-этого на 20% уже есть, и в этом спасибо финпаспорту и драйву.
2 года назад, стоя перед Микеланджело, а потом перед Ботичелли, потом перед Гауди, слыша Сибелиуса живьем, видя Дали, Пикассо...да , эта моя страсть реализовывается...имхо, за всех не могу сказать
Мои мечты сбываются, значит реализовываюсь
полагаю это относится к другому. Просто сбылись мечты - увидеть, послушать, поприсуствовать ...
реализация себя, свои ресурсы - *раскрутить* себя (интеллект, физ.данные). Применить это в жизни для собственного развития. Кому-то для себя, а кому-то ради драйва соревноваений с кем-то.
полагаю это относится к другому. Просто сбылись мечты - увидеть, послушать, поприсуствовать ...
реализация себя, свои ресурсы - *раскрутить* себя (интеллект, физ.данные).
Применить это в жизни для собственного развития. Кому-то для себя, а кому-то ради драйва соревноваений с кем-то.
Для меня часть понятия самореализоваться- осуществить мечты, индивидуальные. Абсолютно уверена.
Реализоватся-чувствоват себя счастливой. Культура и искусство делают меня таковой.
Я думаю что я самореализовалась в той мере в которой это для меня возможно. Проблема в том что слишком часто опять хочется чего-то нового.
Мне прохладненькие офисы наскучили, и хочется пожить в Финляндии, научиться чему-то новому, вот только жизнь подкидывает новые сюрпризы - экономика, беженцы...
Но скука - это хуже всего, когда пришел на работу и зеваешь и засыпаешь на месте, и стыдно зп получать...
Но скука - это хуже всего, когда пришел на работу и зеваешь и засыпаешь на месте, и стыдно зп получать...
Хуже всего идти в понедельник на работу и мечтать о пятнице. Жить только на выходных и по пять дней в неделе вычеркивать из собственной жизни.
Да, работа - огромный кусок нашей жизни. И без удовлетворенностью ею, наверное, нельзя или крайне сложно быть довольным своей жизнью целиком.
Хуже всего идти в понедельник на работу и мечтать о пятнице. Жить только на выходных и по пять дней в неделе вычеркивать из собственной жизни.
Да, работа - огромный кусок нашей жизни. И без удовлетворенностью ею, наверное, нельзя или крайне сложно быть довольным своей жизнью целиком.
позиция пессимиста, у которого стакан наполовину пуст.
Но скука - это хуже всего, когда пришел на работу и зеваешь и засыпаешь на месте, и стыдно зп получать...
По моему опыту это первый признак что контора либо обонкротится либо начнутся сокращения. Хотя это касается частного сектора. В чиновниках так наверное можно десятилетия провести
tanjasuomi
05-10-2015, 15:56
По моему опыту это первый признак что контора либо обонкротится либо начнутся сокращения. Хотя это касается частного сектора. В чиновниках так наверное можно десятилетия провести
Нет, это просто плохой начальник :) Если не успеваешь выполнить свою работу- значит начальник плохо составил график работы. Если все сделал раньше срока и сидишь скучаешь- значит начальник плохо составил план работы.
Ни одна контора нее возьмет работника, если там нечего делать :)
Нет, это просто плохой начальник :) Если не успеваешь выполнить свою работу- значит начальник плохо составил график работы. Если все сделал раньше срока и сидишь скучаешь- значит начальник плохо составил план работы.
Н...:)
если на работе скучно, то это тоже ошибка менеджмента. ибо руководитель должен не только задания раздать, но и инспирировать работника на новые достижения.
если на работе скучно, то это тоже ошибка менеджмента. ибо руководитель должен не только задания раздать, но и инспирировать работника на новые достижения.
Ну работа разная бывает :)
Помню работала в сфере обслуживание....на месте обязан быть продавец, а посетителей не так уж и много днём....вот это скука и тоскааааа)) и не будешь ты все время полки надраивать
или на другой работе, сидишь на стуле 4 часа и смотришь как мимо тебя 2 000 perunalaatikko по конвееру проезжают
поэтому я решила что работать ради отработать и деньги получить это не для меня
Riku rik
05-10-2015, 16:10
Но скука - это хуже всего, когда пришел на работу и зеваешь и засыпаешь на месте, и стыдно зп получать...
мне кажется, это 100% на работе делаешь то, чем тебе не охото заниматься, т.е просто не твое
Микка К.
05-10-2015, 18:07
Искренне не понимаю какая разница где достигнуто, лишь бы сам человек был доволен своими успехами.
То есть, ты никогда не хотела,что бы та жизнь,которой ты сейчас живёшь,была бы у тебя дома,на Родине,никуда не уезжая и никого/ничего не бросая,среди родных и близких,дорогих тебе людей?
То есть, ты никогда не хотела,что бы та жизнь,которой ты сейчас живёшь,была бы у тебя дома,на Родине,никуда не уезжая и никого/ничего не бросая,среди родных и близких,дорогих тебе людей?
а как связано, то, что я хочу/не хочу, и то, что я чувствую по отношению к тому, чего достиг в жизни?
ведь вопрос поднят о самореализации, то есть речь идёт о том, что человек чувствует о самом себе, комфортно ему видеть результаты своей жизни на данном отрезке, или нет. причём тут пафос про родину?
То есть, ты никогда не хотела,что бы та жизнь,которой ты сейчас живёшь,была бы у тебя дома,на Родине,никуда не уезжая и никого/ничего не бросая,среди родных и близких,дорогих тебе людей?
Я бы наверное переехал в Россию если бы там можно было достигнуть местного уровня жизни. Но пока я вижу что только люди с гораздо большим доходом могут позволить более менее жизнь такого же уровня но все равно когда вечером выходишь на улицу в России ты встречаешься с ее жестоким оскалом :) И никакие деньги не спасут. Поэтому наверное вся верхушка в России предпочитает жить в Европе и летать в Россию на работу.
Поэтому наверное вся верхушка в России предпочитает жить в Европе и летать в Россию на работу.
Да и работать могли бы удалённо уже, в Лондоне же есть интернет, вроде.
Микка К.
05-10-2015, 18:42
а как связано, то, что я хочу/не хочу, и то, что я чувствую по отношению к тому, чего достиг в жизни?
ведь вопрос поднят о самореализации, то есть речь идёт о том, что человек чувствует о самом себе, комфортно ему видеть результаты своей жизни на данном отрезке, или нет. причём тут пафос про родину?
Я на самом деле очень жалею,что живу свою жизнь (такую какая у меня здесь) не у себя дома,а на чужбине,пусть и сытой стране,но не моей.
И я тут чужой для всех.Да,пока работа и мир,то всё вроде ОК.Но как всё это зыбко и шатко ,наверное,понимает каждый здравомыслящий,наблюдая на рождающиеся войны то тут и там,причём в странах,где никогда бы и не подумал,что будут убивать друг друга свои.
Вообщем,все эти "самореализовался" проявятся лишь при большом шухере,нам быстро укажут на наше место.
Так что пафосом как раз может оказаться выражение -"я самореализовался " )
Микка К.
05-10-2015, 18:48
Я бы наверное переехал в Россию если бы там можно было достигнуть местного уровня жизни.
Малекс,я не о переехать :)
А о том,что когда-то давно,вообще не уезжать из дома :)
Вот смотри,финны тут родились,выросли,выучились,работают,семьи у них,детишки,родители,они любят и гордятся своей страной. И не ломятся в любые заграницы,на любых условиях лишь бы отсюда свалить.Ведь,классно,а!?Они у себя дома!И всего добились сами :)
Об этом я.
Я на самом деле очень жалею,что живу свою жизнь (такую какая у меня здесь) не у себя дома,а на чужбине,пусть и сытой стране,но не моей.
Так а что держит то тут, что мешает жить без сожалений там, где душа? Уже второму человеку задаю этот вопрос, и видимо опять нарвусь на обиды.
Жизнь одна, и пролетит очень быстро, неужели ради комфорта материального имеет смысл жить в дискомфорте душевном? Каждый конечно для себя решает сам, если встаёт перед таким выбором. Славтегосподи, у меня в согласии и материальное и душевное, и не стоит такого выбора. И самореализуюсь я вполне успешно по всем граням своего бытия - и профессиональным, и человеческим, и прочим. Ничем не жертвую, нахожусь там, где мне комфортно.
Хотел одно время очень в другую страну. Всё бросил, абсолютно всё. Уехал. Посмотрел. Вернулся. Душа успокоилась, и живу там, где хочется.
Микка К.
05-10-2015, 18:56
Так а что держит то тут, что мешает жить без сожалений там, где душа?
Я тебе без витиеватостей отвечу,что разум мне не позволяет вернуться ))
Привыкла моя жопа за 15 лет к теплу и комфорту.И если хочется ей приключений,то я сам ей нахожу ) только вот выбираю приятные,а не экстремальные ))
Я тебе без витиеватостей отвечу,что разум мне не позволяет вернуться ))
Привыкла моя жопа за 15 лет к теплу и комфорту.И если хочется ей приключений,то я сам ей нахожу ) только вот выбираю приятные,а не экстремальные ))
Ну, это твой выбор, я понимаю твою дилемму, и ни разу не осуждаю за этот выбор. Но это никак не связано с самореализацией. Это скорее тоска по родине, а вот тоска по родине может возникать от нереализованности, когда человек думает, вот был бы я не родине, блин, все свои, язык родной - да я бы там таких высот достиг!
Отсюда следует рецепт избавления от этой тоски - заниматься самореализацией, а это тяжкий труд, тогда на тоску просто не останется времени, да и не будет смысла в ней, когда тебе хорошо будет и тут, ну какая разница где человеку хорошо, там, где родился, или в Таиланде, например. Когда человеку хорошо, он и не тоскует по родине.
Микка К.
05-10-2015, 19:09
Ну, это твой выбор, я понимаю твою дилемму, и ни разу не осуждаю за этот выбор. Но это никак не связано с самореализацией. Это скорее тоска по родине, а вот тоска по родине может возникать от нереализованности, когда человек думает, вот был бы я не родине, блин, все свои, язык родной - да я бы там таких высот достиг!
Лёша,я не карьрист :) Мне по барабану высоты и кумиры
Отсюда следует рецепт избавления от этой тоски - заниматься самореализацией, а это тяжкий труд, тогда на тоску просто не останется времени, да и не будет смысла в ней, когда тебе хорошо будет и тут, ну какая разница где человеку быть хорошо, там, где родился, или в Таиланде, например. Когда человеку хорошо, он и не думает о родине.
А времени и нет свободного.Весь в работу ушёл.Только вот самого себя всё равно не обманешь.
Надеюсь на чудо,что успею застать время,что и на родине станет также легко и просто,и что смогу спокойно и с радостью вернутся :)
А времени и нет свободного.Весь в работу ушёл.Только вот самого себя всё равно не обманешь.
Надеюсь на чудо,что успею застать время,что и на родине станет также легко и просто,и что смогу спокойно и с радостью вернутся :)
Ну, пожелаю тебе удачи!
А насчёт времени, да, его постоянно не хватает на великие дела. Только и у Ломоносова, и у Эйнштейна, и у Джобса в сутках было ровно столько же часов, сколько и у нас. А Пушкин и Лермонтов так и вообще погибли лет этак на -дцать не дожив до твоего нынешнего возраста. При этом оставив тома восхитительного творчества (а не форумскую писанину, как мы с тобой) так что нехватка времени - не аргумент.
Микка К.
05-10-2015, 19:24
Ну, пожелаю тебе удачи!
А насчёт времени, да, его постоянно не хватает на великие дела. Только и у Ломоносова, и у Эйнштейна, и у Джобса в сутках было ровно столько же часов, сколько и у нас. А Пушкин и Лермонтов так и вообще погибли лет этак на -дцать не дожив до твоего нынешнего возраста. При этом оставив тома восхитительного творчества (а не форумскую писанину, как мы с тобой) так что нехватка времени - не аргумент.
Красиво пишешь,но упускаешь важную деталь-этими людьми не становятся,а ими рождаются :)
И их единицы,на сотни миллионов.А некоторых и в соотношении 1 к миллиардам )
А твои слова про форум и вовсе в поддержку моих мыслей :) Был бы ты дома,на Родине,то хрен сидел бы тут ,ибо живого общения там больше многократно.Да,заглядывал бы в фейсбук и в вконтакте,на работе,втихаря пока шеф не видит )) а в своё личное время реализовывался бы по-настоящему,а не тут со мной,душевнобольным )))
Красиво пишешь,но упускаешь важную деталь-этими людьми не становятся,а ими рождаются :)...
этих людей сделала среда. Воспитание. Одна Арина Рoдионовна чего стоит.
Пока феномен Ломоносова не разгадала. Это да! =)
ААА!!!
*... Некоторые авторы высказывают предположение, что Арина Родионовна была ижоркой или, по крайней мере, «чухонкой»...* (вики)
Микка К.
05-10-2015, 20:12
этих людей сделала среда. Воспитание. Одна Арина Рoдионовна чего стоит.
У А.С.Пушкина было ещё 2 сестры и 5 братьев.Однако про них миру ничего не известно )
Гениями рождаются.
У А.С.Пушкина было ещё 2 сестры и 5 братьев.Однако про них миру ничего не известно )
Гениями рождаются.
няня только с Сашенькой возилась. Сестре - кормилицей. Сашеньке - няней.
Расскажи мне о сироте-гении =)
KALAMIES
05-10-2015, 20:20
этих людей сделала среда. Воспитание. Одна Арина Рoдионовна чего стоит.
Пока феномен Ломоносова не разгадала. Это да! =)
Арина Родионовна гениальность уж точно не привила/развила. Это - от Господа Бога.
С Ломоносовым - проще. Переохлаждение от долгой ходьбы в мороз, вот причина феномена.
Арина Родионовна гениальность уж точно не привила/развила. Это - от Господа Бога.
С Ломоносовым - проще. Переохлаждение от долгой ходьбы в мороз, вот причина феномена.
а вот как раз - развила.
Феноменальность Ломоносова от *потку* мачехи. Дальше - северное *сису* и интерес к жизни. Полное отсуствие комплексов, привитое деревней и семьей. =)
sineemore
05-10-2015, 20:42
Не надо сравнивать мысли финского уборщика и иностранного, в частности русскоговорящего. Финский уборщик, это человек именно того уровня и круга. Ему там хорошо. Он оттуда. Ну, как еще сказать, чтобы слов прямых, уничижительных не употребить... Финский уборщик не ходит в оперу, скажем так) А наши уборщики, потенциалом и развитием запросто вытянут уровень сливок общества. Но вставлены в жесткие рамки, низкий потолок принуждает ходить на полусогнутых ногах. Как им там под тем потолком? Чтобы почувствовать насколько, на самом деле, равны в Финляндии уборщики и директора, надо побыть уборщиком.
не согласна....
уборка - нормальная работа в Финляндии. никогда никакого прессинга не ощущала, пока работала. директору, конечно, лучше, но потому, что директор - более независимая единица в принципе.
но директору не до опер.... а уборщик вполне может себе позволить оперой интересоваться на досуге, у него свободного времени больше.
Вова fenix
05-10-2015, 21:26
Красиво пишешь,но упускаешь важную деталь-этими людьми не становятся,а ими рождаются :)
И их единицы,на сотни миллионов.А некоторых и в соотношении 1 к миллиардам )
А твои слова про форум и вовсе в поддержку моих мыслей :) Был бы ты дома,на Родине,то хрен сидел бы тут ,ибо живого общения там больше многократно.Да,заглядывал бы в фейсбук и в вконтакте,на работе,втихаря пока шеф не видит )) а в своё личное время реализовывался бы по-настоящему,а не тут со мной,душевнобольным )))
Запутали тебя совсем Мишань.
Всё в одну кучю свалили и талант и личностную реализацию.
Подругу жизни тебе надо найти и хандра пройдёт сразу.
Кабанчика заведёте,котика с собакой и забудешь о плохом сразу.
Возраст у тебя такой наступает,естественный.
Малекс,я не о переехать :)
А о том,что когда-то давно,вообще не уезжать из дома :)
Вот смотри,финны тут родились,выросли,выучились,работают,семьи у них,детишки,родители,они любят и гордятся своей страной. И не ломятся в любые заграницы,на любых условиях лишь бы отсюда свалить.Ведь,классно,а!?Они у себя дома!И всего добились сами :)
Об этом я.
Ну знаете ли - жизнь заставит - и поедут в другие страны на работу.
Вот к нам например, у нас работают финны по 3,4,5 лет, ну а потом с сожалением, когда
трудовой договор заканчивается и его не продляют, уезжают домой...
и начальники, и простые трудяги , и постарше, и молодежь- все с сожалением--эх, еще бы поработать, с такими мыслями...
panda199f
05-10-2015, 21:41
не согласна....
уборка - нормальная работа в Финляндии. никогда никакого прессинга не ощущала, пока работала. директору, конечно, лучше, но потому, что директор - более независимая единица в принципе.
но директору не до опер.... а уборщик вполне может себе позволить оперой интересоваться на досуге, у него свободного времени больше.
Улыбнула!
Свободного времени у уборщика больше, а интеллекта меньше! Вот и вся формула.
И спорить тут не надо, если бы интеллекта было достаточно то уборщиком не был.
А интересоваться можно чем угодно на досуге...
Я на самом деле очень жалею,что живу свою жизнь (такую какая у меня здесь) не у себя дома,а на чужбине,пусть и сытой стране,но не моей.
И я тут чужой для всех.Да,пока работа и мир,то всё вроде ОК.Но как всё это зыбко и шатко ,наверное,понимает каждый здравомыслящий,наблюдая на рождающиеся войны то тут и там,причём в странах,где никогда бы и не подумал,что будут убивать друг друга свои....
Мика все же тебе пора уже жениться, скажу, что с близким любимым человеком всегда легче, все на двоих и моральная и материальная поддержка есть.
а про самореализацию скажу по простому, в работе конечно особо не в восторге, но вот материальная сторона вполне положительна, что даёт крайне позитивный эффект. Материально ( по сравнению с Россией) конечно да! Материально-финансовое состояние позволяет удовлетворять вполне (может даже и повышенные) культурно - бытовые - интеллектуальные интересы.
Lisandra
05-10-2015, 21:57
Улыбнула!
Свободного времени у уборщика больше, а интеллекта меньше! Вот и вся формула.
И спорить тут не надо, если бы интеллекта было достаточно то уборщиком не был.
А интересоваться можно чем угодно на досуге...
думаю, у аффтара, это написавшего , реально мало интеллекта.
а так же воспитания и умения уважать чужой труд. любой.
Свободного времени у уборщика больше, а интеллекта меньше! Вот и вся формула.
И спорить тут не надо, если бы интеллекта было достаточно то уборщиком не был.Знаете ли, "От сумы и тюрьмы - не зарекаются". ©
Эмма Таари получила в прошлом году диплом инженера по медицинским технологиям, но вскоре потеряла работу.
...
Хенриетта Нюман-Хуттунен - доктор биохимических наук. Она лишилась работы совсем внезапно, и теперь учится на лаборанта.
http://yle.fi/uutiset/smenit_professiyu_ne_pozdno_dazhe_v_50_let_-_zdravookhranitelnaya_sfera_privlekaet_bezrabotnykh/8353031
Так что... аккуратнее.
Ну знаете ли - жизнь заставит - и поедут в другие страны на работу.
А если не заставит?
Если не по нужде менять страну?
Ты приехал, пахал-пахал-пахал без продыху; окреп, встал на ноги и вот она - свобода.
Уже можно выпрямиться во весь рост, вдохнуть полой грудью и ехать уже туда, куда хочется.
Разве это не есть путь к этой самой самореализации?
panda199f
05-10-2015, 23:13
думаю, у аффтара, это написавшего , реально мало интеллекта.
а так же воспитания и умения уважать чужой труд. любой.
В тяжелые дни сам делал "грязную" работу. Но всегда понимал, что существует разница между низкоквалифицированным трудом и интеллектуальным (надеюсь Вы тоже понимаете). Так же всегда понимал, что уборщиком быть не хочу, а для этого надо прилагать какие либо усилия, учиться, развиваться, искать что то новое...
И это позволит не быть уборщиком всю жизнь.
Я не знаю юристов которые бы бросили работу и пошли работать уборщиками просто потому, что ему это в кайф, не знаю инженеров, которые хотели бы работать уборщиками, я не встречал людей, которые бы отучились на врача и в один прекрасный день плюнули на свою работу и пошли работать уборщиками по тому что это круто.
Но кого то устраивает быть уборщиком и это их выбор!
Вопрос хотела создать как голосование, но не знаю как это сделать. Просто интересно, какой процент переехавших русскоязычных " нашел себя" и сумел самореализоваться. Я не имею в виду просто прижиться и найти работу, а именно смог реализоваться как личность и доволен всем- кругом друзей, работой, ростом в персональном и профессиональном плане. ВОзможно ли это вообще и через сколько лет упорного труда и изучения языка? Я имею в виду переселенцев первого уровня, т е кто переехал сам (не тех, кого перевезли родители в несознательном возрасте).
Вопрос возник после того, как на юле была новость, что каждый 5 уборщик- это иностранец. Мечтали ли вы до переезда работать тем, кем работаете сейчас? Или это просто вынужденная необходимость, которая естественно ставит крест на самореализации?
Есть альтернатива ? Самореализуйся , в россии , ираке , иране сирии в китае да и мозабике тоже много чего интересного, колумбия . Не больно то миллионы хотят этого, лезут для этого в Финляндию.
Тема не в тему , десяток лет назад , да , сейчас , раздражает .:bastard:
AndreiEnergetik
06-10-2015, 00:05
Улыбнула!
Свободного времени у уборщика больше, а интеллекта меньше! Вот и вся формула.
И спорить тут не надо, если бы интеллекта было достаточно то уборщиком не был.
А интересоваться можно чем угодно на досуге...
Думаю связывать интеллект и профессию ошибочно.
Есть у меня знакомый музыкант. Репетирует. Отбор при приеме на работу прошел. Квартиру купил недавно. Но как только начнет говорить о причинах глобального кризиса в стиле " Евреи во всем виноваты и прочее.."
Ни один уборщик из офисов в которых приходилось работать не был таким имбецилом.
Одна подрабатывавшая уборщицей студентка очень любила, когда я задерживался на работе:) Вспоминаю её интеллект и еще много чего- до сих пор. Даже просыпаюсь бывает:)
sineemore
06-10-2015, 00:34
Улыбнула!
Свободного времени у уборщика больше, а интеллекта меньше! Вот и вся формула.
И спорить тут не надо, если бы интеллекта было достаточно то уборщиком не был.
А интересоваться можно чем угодно на досуге...
Да не обязательно интеллект к карьере прилагать. Даже можно сказать, карьера может стать препятствием к самореализации. Уборка - нормальный источник дохода, может быть не единственный.
Честно говоря, я думаю, недостаток интеллекта - это думать, что карьерная позиция - признак этого самого интеллекта.
sineemore
06-10-2015, 00:37
В тяжелые дни сам делал "грязную" работу. Но всегда понимал, что существует разница между низкоквалифицированным трудом и интеллектуальным (надеюсь Вы тоже понимаете). Так же всегда понимал, что уборщиком быть не хочу, а для этого надо прилагать какие либо усилия, учиться, развиваться, искать что то новое...
И это позволит не быть уборщиком всю жизнь.
Я не знаю юристов которые бы бросили работу и пошли работать уборщиками просто потому, что ему это в кайф, не знаю инженеров, которые хотели бы работать уборщиками, я не встречал людей, которые бы отучились на врача и в один прекрасный день плюнули на свою работу и пошли работать уборщиками по тому что это круто.
Но кого то устраивает быть уборщиком и это их выбор!
чтобы быть директором, надо забивать на интеллект очень часто, и пользоваться пробивной силой и другими хитростями. С интеллектом надо идти в научно-исследовательский институт.... или в подобное место. И то.... там тоже свои трудности.
уборка - это источник дохода. а приложение интеллекта - это не обязательно зарабатывание денег.
я очень не хотела бы положить жизнь на то, чтобы стать директором. быть директором - колоссальная неволя. для меня лично. ни на какой интеллект времени не останется.
бывают исключения, но, мне кажется, не так часто.
panda199f
06-10-2015, 01:04
Да не обязательно интеллект к карьере прилагать. Даже можно сказать, карьера может стать препятствием к самореализации. Уборка - нормальный источник дохода, может быть не единственный.
Честно говоря, я думаю, недостаток интеллекта - это думать, что карьерная позиция - признак этого самого интеллекта.
Вы извращённые варианты рассматриваете.
Посмотрите проще, есть два пути:
1. Человек учится на профессию которая ему нравится, устраивается на работу по профессии и счастливо на ней работает получает удовольствие от работы, развивается, с возможностью карьерного роста.
2. Человек не учится и идёт работать уборщиком, работа ему не нравится, работает только ради денег, карьерного роста нет.
sineemore
06-10-2015, 01:45
Вы извращённые варианты рассматриваете.
Посмотрите проще, есть два пути:
1. Человек учится на профессию которая ему нравится, устраивается на работу по профессии и счастливо на ней работает получает удовольствие от работы, развивается, с возможностью карьерного роста.
2. Человек не учится и идёт работать уборщиком, работа ему не нравится, работает только ради денег, карьерного роста нет.
Человек идет работать в уборку не потому, что не учится, а когда он учится чаще всего.
Когда я училась, я пошла работать в уборку, и это было не первое образование. Уборка первые года два нравилась мне гораздо больше моей "интеллектуальной" работы в России, потому что работа - это коллектив, а коллектив - это нечто усредненное... надо очень много правил выполнять, на творчество времени может не остаться. И когда вдруг выпадаешь из карьерной амосферы и видишь, что в жизни полно много чего еще, то поначалу хочется злорадствовать, что вышел на свободу, а другие так и остались в неволе.
Все зависит от работы и от склонности. Есть люди, которые находят себя в том, что предлагает рынок труда, а есть люди, которых то, что есть на рынке труда не очень устраивает. Уборка - хороший источник дохода, в свободное время можно делать что угодно, и не ограничивать себя требованиями начальства и представлениями коллектива.
Я одно время и планировала работать только в уборке, а свободное время посвящать развитию личности. К сожалению, с возрастом физический труд выполнять становится сложнее. Ну и если есть возможность иначе зарабатывать, проще (уборка не всегда легкое дело), то, значит, надо пробовать устроить свою жизнь проще. Плюс уборка не обеспечивает полностью стабильностью. Надо что-то еще иметь про запас.
Профессия и интеллект не всегда в отношениях зависимости друг от друга. Профессия может быть полем самореализации и приложением интеллекта, а может и не быть. Лично мне уборка нравится, если в подходящем месте работать. А в корпорации работать я не хочу. Если и придется, то только под давлением обстоятельств или не на полную ставку.
АААА, интересненько!
ХХХмммм...
Мне кажется, для меня(тут ведь о "я", да?) важно 2 составляющие:
"Я" в окружении и "я как я"
1. Погода-дрянь, не выношу, я южный чел. (не поделаешь) НЕ УДАЛОСь
2. Чистота, нулевая необходимость резиновых сапог, отсутствие развалин и помоек радует глаз УДАЛОСь
3. Люди умеют себя вести, не скачут в глаза и не режут жлобски правду -матку промеж очи-УДАЛОСь СУПЕРСКИ.
4. Если с челом договорено-считай закон-УДАЛОСь.
5. Сама себе хозяйка-хочу учусь, хочу-марафоню, хочу фирму-открою-закрою, хочу копаю-не хочу-не копаю. УДАЛОСь.
6. Не чувствую свой возраст, хотя когда пообщаюсь с одноклассниками (особенно школы)-как с мамой поговорила. Не, с бабушкой. Могу начать новое 100 раз. УДАЛОСь.
7. Куда хочу-туда еду. УДАЛОСь.
8. Живу в стране, где президент и клининг (во слово) равны сегодня у будут всегда. УДАЛОСь.
Я бы на нашей родине так себя не чувствовала, хотя могла бы быть богаче. Но от понтов страдала бы. УДАЛОСь.
9. Для дам важно: здесь в ФИ и Северной Европе гораздо менше "девочки, варите кофе". у нас в конторе вообще кофе начальники варят, даже владелец концерна. УДАЛОСь.
10. Отсутствие быдла и хамла в моей жизни. УДАЛОСь.
11. Вот лохонулась недавно-в зеркало смотрю, а не преданными глазками чиновнику. Горько, но и это УДАЛОСь.
12. Приобщение к культуре, наследиям, мир открыт, концерты, оперы-балеты, все звезды мира от Монсеррат Кабальe, BB KING, Mickael Jackson, Aerosmith, Celine Dion, Lionell Richie, you name it до Metropolitan Opera Выступали в городе где я живу: офигенско удалось, мечтать не могла, за копейки такие шоу! УДАЛОСь10000 раз!
Ну вот, дюжина собралась.
Так шо там с погодой? :gy:
1. Погода-дрянь, не выношу, я южный чел. (не поделаешь) - ПОГОДА КАК ПОГОДА - В ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ ВСЁ ЛУЧШЕ И ЛУЧШЕ...
2. Чистота, нулевая необходимость резиновых сапог, отсутствие развалин и помоек радует глаз- НУ ДА, ЧИСТОТА ТАМ, ГДЕ УБИРАЮТ, А НЕ ТАМ, ГДЕ НЕ СОРЯТ...
3. Люди умеют себя вести, не скачут в глаза и не режут жлобски правду -матку промеж очи - НАИВНАЯ - ОНИ ГОВОРЯТ ЗАГЛАЗА И ВРУТ НА КАЖДОМ ШАГУ...
4. Если с челом договорено-считай закон - НЕ ТАК, О ЧЁМ НИ ДОГОВАРИВАЙСЯ - КАК БУДТО И НЕ ГОВОРИЛИ НИ О ЧЁМ...
5. Сама себе хозяйка-хочу учусь, хочу-марафоню, хочу фирму-открою-закрою, хочу копаю-не хочу-не копаю - НУ, ПОЖАЛУЙ.
6. Не чувствую свой возраст, хотя когда пообщаюсь с одноклассниками (особенно школы)-как с мамой поговорила. Не, с бабушкой. Могу начать новое 100 раз - ТЕБЕ ПОВЕЗЛО, РЕДКИЙ СЛУЧАЙ. СО МНОЙ - С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ. РАБОТА ВЫЖИМАЕТ, КАК ЛИМОН, И РАБОТОДАТЕЛЮ ПО ФИГУ.
7. Куда хочу-туда еду. - ЭТО ДА, РАБОТА ЕСТЬ, ЗНАЧИТ ЕСТЬ СРЕДСТВА НА "КУДА ХОЧУ..."
8. Живу в стране, где президент и клининг (во слово) равны сегодня у будут всегда- СЕРЬЁЗНО ТАК ДУМАЕШЬ? СМЕШНО...
9. Для дам важно: здесь в ФИ и Северной Европе гораздо меньше "девочки, варите кофе". у нас в конторе вообще кофе начальники варят, даже владелец концерна.- Я БЫ ЛУЧШЕ КОФЕ СВАРИЛА, ЕСЛИ БЫ НАЧАЛЬНИЦА ХОТЬ ОДИН ПАМПЕРС ПОМЕНЯЛА КОМУ-НИБУДЬ.))))
10. Отсутствие быдла и хамла в моей жизни.- В МОЕЙ ТОЖЕ - ЗАВИСИТ ОТ МЕСТ, В КОТОРЫХ ПРЕБЫВАЕШЬ.
11. Вот лохонулась недавно-в зеркало смотрю, а не преданными глазками чиновнику -+ЕСЛИ ТЫ ПРО ТО, ЧТО НЕ ПРЕСМЫКАЕШЬСЯ ПЕРЕД НАЧАЛЬСТВОМ - ТО Я ТОЖЕ. НО ЧУВСТВУЕТСЯ, ЧТО ЭТО МОЖЕТ МНЕ СТОИТЬ ДОРОГО, ПОТОМУ ЧТО МЕСТНЫЕ ПРЕСМЫКАЮТСЯ, ТОШНО....
12. Приобщение к культуре, наследиям, мир открыт, концерты, оперы-балеты, все звезды мира от Монсеррат Кабальe, BB KING, Mickael Jackson, Aerosmith, Celine Dion, Lionell Richie, you name it до Metropolitan Opera Выступали в городе где я живу: офигенско удалось, мечтать не могла, за копейки такие шоу! - ЭТО НЕ ВСЕМ НУЖНО, У МЕНЯ НА ЭТО НЕТ СИЛ ПОСЛЕ РАБОТЫ, РЕАЛЬНО...
Gloria Pilori
06-10-2015, 08:55
Человек идет работать в уборку не потому, что не учится, а когда он учится чаще всего.
.
А кто тут говорит о таких уборщиках? Мы говорим о тех, кто остался уборщиком навсегда.
Вова fenix
06-10-2015, 09:04
,,Плох тот солдат который не мечтает стать генералом''
То есть, ты никогда не хотела,что бы та жизнь,которой ты сейчас живёшь,была бы у тебя дома,на Родине,никуда не уезжая и никого/ничего не бросая,среди родных и близких,дорогих тебе людей?
Нет, тем более я свою родину практически не помню, а родные и близкие люди у меня и здесь и в России. Мой дом здесь, соответственно и жизнь тоже здесь.
Вова fenix
06-10-2015, 09:33
Есть альтернатива ? Самореализуйся , в россии , ираке , иране сирии в китае да и мозабике тоже много чего интересного, колумбия . Не больно то миллионы хотят этого, лезут для этого в Финляндию.
Тема не в тему , десяток лет назад , да , сейчас , раздражает .:бастард:
Все люди до одного на Земле постояно самореализoвываются,т.е. развиваются,как личнoсти,независимо от места проживания.
Кто уже подошёл к своей цели,другой в начале пути.
Один доволен достигнутым,второй пока нет,но все люди вырастают из детей и становятся взрослыми.
Ну некоторые нет (инфанты) :)
фитюлька
06-10-2015, 14:02
"Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное"
Матфей 18:3).
"Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни"
1 Коринфянам 14:20).
"Кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него"
Марк 10:15).
вот в этом ключе самореализация как? :)
Кусками со всеми согласна, вот дожились жеш.
О-ХО, ты устала, что-то писсимизьма многа.
Предпринимателем хочу быть, это для переселенца единственная возможность разжиться деньгой.
А всякими директорами-нет такой зарплаты, чтоб я хотела. Головняк везде, но за настоящие деньги согласна, на не настоящие- не-а.
У меня в соседях бааальшие дядки, в Алепе в очереди министры стоят як и я. И по вечерам так же паркуются впритык :)
я не знаю, что такое самореализовываться. не мог бы автор пояснить?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Самореализация - реализация потенциала личности.
Вопрос возник потому, что лично мои потенциалы в Фи после 8 лет проживания не успели реализоваться, несмотря на определенные успехи. Очень интересно было мнение других русскоязычных, многие вопрос поняли правильно - интересует именно реализация профессионализма. Почему спрашивала о первой волне иммиграции - потому что для нас финский язык не станет родным никогда. А с неродным финским как мне кажется, иногда возможности для занятий любимым делом ограничены - просто могут и близко не допустить в определенных отраслях ;) Многие как я поняла работают не по специальности, или просто где получилось пристроиться - но это не реализация своего профессионального потенциала - это переконтоваться до лучших времен, если настанут. А если не настанут - убедить себя что все и так ок и такое слово как самореализация совсем не знакомо. Я таким людям в чем -то завидую. Ведь работа занимает почти треть личного времени. Лучше не понимать что если это не любимое дело - то это напрасная трата жизненных сил.
Спасибо всем за ответы, очень разные и все очень правильные - ведь у каждого свой путь. Спасибо за посылы реализовываться где-то подальше - да: все правильно. Это только в Финляндии когда бытовые вопросы устроены, все сыты и довольны, полмира объехано - начинаешь задумываться об этих вопросах. Есть еще другая сторона планеты, которая работает за тарелку риса. Будем работать над собой дальше и искать золотую середину. Желаю всем оптимизма и успехов!
tanjasuomi
07-10-2015, 00:49
Ребята, я хочу спросить, все ли выбрали специальность ту, о которой мечтали?
Могу ответить на ваш вопрос:
1.многие пошли туда , куда сказали родители
2. Кто-то поступил, туда, где ближе к дому
3. У кого -то был плохой аттестат, и пришлось идти, куда получится
Итого- кто смог самореализоваться?
10 % Может 20% в своей родной стране. О чем вы говорите вообще?
А теперь произведем сравнительный анализ для заграницы
Кто может самореализоваться?
1. кто тут родился и вырос
2. кто приехл в детском возрасте
3. кто имел приличное образование и смог подтвердить диплом
4. кто смог переучиться, и получить не совсем, чт хотел, но близко к этому.
Если у кого есть другие предложения, добавляйте!
Ребята, я хочу спросить, все ли выбрали специальность ту, о которой мечтали?
Могу ответить на ваш вопрос:
1.многие пошли туда , куда сказали родители
2. Кто-то поступил, туда, где ближе к дому
3. У кого -то был плохой аттестат, и пришлось идти, куда получится
Итого- кто смог самореализоваться?
10 % Может 20% в своей родной стране. О чем вы говорите вообще?
А теперь произведем сравнительный анализ для заграницы
Кто может самореализоваться?
1. кто тут родился и вырос
2. кто приехл в детском возрасте
3. кто имел приличное образование и смог подтвердить диплом
4. кто смог переучиться, и получить не совсем, чт хотел, но близко к этому.
Если у кого есть другие предложения, добавляйте!
Нет, я выбрала специальность которая нравилась, интересовала и с которой можно было реально найти работу. Мечтала стать космонавтом, певицей или хотя бы известным хирургом, но т.к. это было малореально - выбирала из того что реально и доступно.
В Финляндии получила другую специальность, но по тому же принципу: что интересно и доступно. Пока не жалела ни об одном выборе.
интересует именно реализация профессионализма
Я свой профессионализм реализовал ещё в РФ. Оказавшись в Суоми я не питал особых надежд (именно из-за языка) восстановиться или повторить свой путь. Но тот путь, который случайно открылся мне, оказался очень интересным. Я и не догадывался о такой интересной профессии живя в РФ. Теперь планирую реализоваться в ней. А первоначальная профессия?... Да и фиг с ней - я уже её освоил! Хорошо, что осталось время на ещё одну :)
AndreiEnergetik
07-10-2015, 17:36
Ребята, я хочу спросить, все ли выбрали специальность ту, о которой мечтали?
Могу ответить на ваш вопрос:
1.многие пошли туда , куда сказали родители
2. Кто-то поступил, туда, где ближе к дому
3. У кого -то был плохой аттестат, и пришлось идти, куда получится
Итого- кто смог самореализоваться?
10 % Может 20% в своей родной стране. О чем вы говорите вообще?
А теперь произведем сравнительный анализ для заграницы
Кто может самореализоваться?
1. кто тут родился и вырос
2. кто приехл в детском возрасте
3. кто имел приличное образование и смог подтвердить диплом
4. кто смог переучиться, и получить не совсем, чт хотел, но близко к этому.
Если у кого есть другие предложения, добавляйте!
Вы так исчерпывающе все написали, что и добавить по существу нечего. Остается только лайкуть:)
AndreiEnergetik
07-10-2015, 17:45
Вы извращённые варианты рассматриваете.
Посмотрите проще, есть два пути:
1. Человек учится на профессию которая ему нравится, устраивается на работу по профессии и счастливо на ней работает получает удовольствие от работы, развивается, с возможностью карьерного роста.
2. Человек не учится и идёт работать уборщиком, работа ему не нравится, работает только ради денег, карьерного роста нет.
Позвонил девушке одной. Уж более 5 лет назад рассказывала о своей жизни. Убирала в 3-х или 4 барах с 22-х ч. до 2-3 ч. ночи. День тратила на дочку и личную жизнь.
Сейчас у неё 7 уборщиц (6 постоянных одна подменная), ЗП 1400 чистыми у каждой при 6 часовом раб. дне., Сначала платила нашей русскоязычной бухгалтерше, но потом что-то не срослось, сама освоила. В материальном смысле вообще никаких проблем и времени стало больше.
Она конечно не мечтала стать астрофизиком или микробиологом. Но танцевать и играть на гитаре научилась очень прилично, насколько я дилетант могу судить. Говорит, всегда мечтала.
Ребята, я хочу спросить, все ли выбрали специальность ту, о которой мечтали?
Могу ответить на ваш вопрос:
1.многие пошли туда , куда сказали родители
2. Кто-то поступил, туда, где ближе к дому
3. У кого -то был плохой аттестат, и пришлось идти, куда получится
Итого- кто смог самореализоваться?
10 % Может 20% в своей родной стране. О чем вы говорите вообще?
А теперь произведем сравнительный анализ для заграницы
Кто может самореализоваться?
1. кто тут родился и вырос
2. кто приехл в детском возрасте
3. кто имел приличное образование и смог подтвердить диплом
4. кто смог переучиться, и получить не совсем, чт хотел, но близко к этому.
Если у кого есть другие предложения, добавляйте!
Ненавидела то, на что училас. Тоска,
Хотела Быт океанологом-ихтилогом. Професор послал рожат детей, а не за китами гонятся. Поверила, пошла в город, кот. нра.
Толко в ФИ переучилас и сама решала. Сама себе баыня. Ав УССР сидела как убитая на этой аботе. 100%
Ребята, я хочу спросить, все ли выбрали специальность ту, о которой мечтали?
Могу ответить на ваш вопрос:
1.многие пошли туда , куда сказали родители
2. Кто-то поступил, туда, где ближе к дому
3. У кого -то был плохой аттестат, и пришлось идти, куда получится
Итого- кто смог самореализоваться?
10 % Может 20% в своей родной стране. О чем вы говорите вообще?
А теперь произведем сравнительный анализ для заграницы
Кто может самореализоваться?
1. кто тут родился и вырос
2. кто приехл в детском возрасте
3. кто имел приличное образование и смог подтвердить диплом
4. кто смог переучиться, и получить не совсем, чт хотел, но близко к этому.
Если у кого есть другие предложения, добавляйте!
Кто работает по профессии которая нравится. :)
panda199f
07-10-2015, 21:54
Позвонил девушке одной. Уж более 5 лет назад рассказывала о своей жизни. Убирала в 3-х или 4 барах с 22-х ч. до 2-3 ч. ночи. День тратила на дочку и личную жизнь.
Сейчас у неё 7 уборщиц (6 постоянных одна подменная), ЗП 1400 чистыми у каждой при 6 часовом раб. дне., Сначала платила нашей русскоязычной бухгалтерше, но потом что-то не срослось, сама освоила. В материальном смысле вообще никаких проблем и времени стало больше.
Она конечно не мечтала стать астрофизиком или микробиологом. Но танцевать и играть на гитаре научилась очень прилично, насколько я дилетант могу судить. Говорит, всегда мечтала.
Так я про это и говорю! Человек развиваться должен! Учиться! И тогда он не будет всю жизнь работать уборщиком. А некоторые этого не понимают и умеют только кричать на форуме, что быть уборщиком это круто!
Я свой профессионализм реализовал ещё в РФ. Оказавшись в Суоми я не питал особых надежд (именно из-за языка) восстановиться или повторить свой путь. Но тот путь, который случайно открылся мне, оказался очень интересным. Я и не догадывался о такой интересной профессии живя в РФ. Теперь планирую реализоваться в ней. А первоначальная профессия?... Да и фиг с ней - я уже её освоил! Хорошо, что осталось время на ещё одну :)
Очень с вами согласна! Самая лучшая работа - это оплачиваемое хобби! ВОт этого я и ищу все еще - чтобы на работу лететь и просыпаться до будильника! А пока получается немного по другому :)
А какая ваша новая профессия, если не секрет?
sineemore
07-10-2015, 23:21
Так я про это и говорю! Человек развиваться должен! Учиться! И тогда он не будет всю жизнь работать уборщиком. А некоторые этого не понимают и умеют только кричать на форуме, что быть уборщиком это круто!
В Финляндии круто. Вы, наверное, на нормальной работе не работали никогда и Вам никогда не выедали мозг за те же деньги, что в уборке.
Человек развиваться должен! Учиться! И тогда он не будет всю жизнь работать уборщиком.
вполне нормальная работа, намного лучше и интереснее, чем на конвейере собирать например коробки передач. студентом работал уборщиком несколько лет - мне нравилось.
panda199f
08-10-2015, 00:30
В Финляндии круто. Вы, наверное, на нормальной работе не работали никогда и Вам никогда не выедали мозг за те же деньги, что в уборке.
Что крутого быть уборщиком в Финляндии?))) О чем вы вообще говорите? О том, что работать уборщиком лучше чем инженером?
celine dion
08-10-2015, 00:38
вполне нормальная работа, намного лучше и интереснее, чем на конвейере собирать например коробки передач. студентом работал уборщиком несколько лет - мне нравилось.
а что плохого в работе уборщика,(
платите бабушки!
хоть занавески повесим, хоть пол помоем!
я бы и сейчас подработал!
работал тоже во время учебы в вечернюю смену и по выходным, в праздники.
вообще мне кажется уборщиком работать тяжело людям с завышенно болезненной самооценкой.
В Финляндии в отличае от Англии, Индии или России приктически нет сословий, конечно они, есть, но они не так ярко выражены, поэтому директор Kone или Nokea или депутат Eduskunta может за просто прибраться в толчке или помыть посуду после своих пьянок-поседелок.
Для английского лорда или русского барина это будет обрыв шаблона и конец света.
Они подождут когда придет крепостной и приберет за ними:)
и принесет завтрак на серебре, не забыв поклонится в пояс!:)
Финский поросенок Тимо Сойни или нобелевскй хромой лауреат Ахти Саари(Сахти Ваари) сами уборщиками подрабатывали и газеты продавали:)
Общался во время учебы с финским министром, все подростки ему говорили "ты"
Чувсвю дикий дискомфорт, когда говорю на родном русском языке и вынужден всяким соплякам при власти, которые в 2 раза моложе меня говорить "Вы".... у меня тоже обрыв шаблона:(
panda199f
08-10-2015, 00:58
а что плохого в работе уборщика,(
платите бабушки!
хоть занавески повесим, хоть пол помоем!
я бы и сейчас подработал!
работал тоже во время учебы в вечернюю смену и по выходным, в праздники.
вообще мне кажется уборщиком работать тяжело людям с завышенно болезненной самооценкой.
В Финляндии в отличае от Англии, Индии или России приктически нет сословий, конечно они, есть, но они не так ярко выражены, поэтому директор Kone или Nokea или депутат Eduskunta может за просто прибраться в толчке или помыть посуду после своих пьянок-поседелок.
Для английского лорда или русского барина это будет обрыв шаблона и конец света.
Они подождут когда придет крепостной и приберет за ними:)
и принесет завтрак на серебре, не забыв поклонится в пояс!:)
Финский поросенок Тимо Сойни или нобелевскй хромой лауреат Ахти Саари(Сахти Ваари) сами уборщиками подрабатывали и газеты продавали:)
Общался во время учебы с финским министром, все подростки ему говорили "ты"
Чувсвю дикий дискомфорт, когда говорю на родном русском языке и вынужден всяким соплякам при власти, которые в 2 раза моложе меня говорить "Вы".... у меня тоже обрыв шаблона:(
Говорить ТЫ или ВЫ, это различие в культуре и языке! Говорить ВЫ нет ничего зазорного... В финском языке тоже есть форма на вы, просто ее забывают из за проблем с воспитанием.
Насчет подрабатывать я с вам полностью согласен можно кем угодно! Но это не означает самореализация и желаемое рабочее место!
Настоящий лорд или барин, конечно может сам убрать за собой и наверняка делал это не раз! Но у него есть и возможность, что бы за ним убрали...
celine dion
08-10-2015, 01:20
Говорить ТЫ или ВЫ, это различие в культуре и языке! Говорить ВЫ нет ничего зазорного... В финском языке тоже есть форма на вы, просто ее забывают из за проблем с воспитанием.
Насчет подрабатывать я с вам полностью согласен можно кем угодно! Но это не означает самореализация и желаемое рабочее место!
Настоящий лорд или барин, конечно может сам убрать за собой и наверняка делал это не раз! Но у него есть и возможность, что бы за ним убрали...
т.е мы тут, дикари, забыли форму на "Вы" т.к 99% людей имеет проблемы с воспитанием:).
я так и знал.
даже спорить не буду:)
У меня есть одна знакомая учительница, которая английским лордам преподавала латынь...
с ее слов юнные лорды не могут ни себя обслужить ни сорри, задницу подтереть, хотя им по 13 лет!
а если обед не поднесут на подносе, вообще с голоду помрут:)
вот такая она высшая английская и индийская каста...
инфа 100%
так же и в РФ подойди к начальнику ЖКХ и скажи в финской манере "Юра, шевели булками, у меня в комнате дубак, быстро мантеров на мою хату, там отопление не работает!"
Юра вызовет ОМОН и накатает бумагу в прокуратуру!
Он хочет Юрий Васильевичь и на ВЫ....
хотя он для тебя козел и ворюга... и никакой не ВЫ...
вот в этом разница, я это имел ввиду.
panda199f
08-10-2015, 01:29
т.е мы тут, дикари, забыли форму на "Вы" т.к 99% людей имеет проблемы с воспитанием:).
я так и знал.
даже спорить не буду:)
У меня есть одна знакомая учительница, которая английским лордам преподавала латынь...
с ее слов юнные лорды не могут ни себя обслужить ни сорри, задницу подтереть, хотя им по 13 лет!
а если обед не поднесут на подносе, вообще с голоду помрут:)
вот такая она высшая английская и индийская каста...
инфа 100%
так же и в РФ подойди к начальнику ЖКХ и скажи в финской манере "Юра, шевели булками, у меня в комнате дубак, быстро мантеров на мою хату, там отопление не работает!"
Юра вызовет ОМОН и накатает бумагу в прокуратуру!
Он хочет Юрий Васильевичь и на ВЫ....
хотя он для тебя козел и ворюга... и никакой не ВЫ...
вот в этом разница, я это имел ввиду.
Нет, не мы тут дикари! У финнов другая культура! А у молодых финнов очень большие проблемы с воспитанием.
Что вам там подруга сказала больше похоже на слухи из соседней деревни и не имеет никаких подтверждений.
А насчет "Юра шевели булками" Так и Вас Юсси пошлет к чертовой бабушки сто раз правда про себя обычно, такая у них культура...
AndreiEnergetik
08-10-2015, 01:39
Так я про это и говорю! Человек развиваться должен! Учиться! И тогда он не будет всю жизнь работать уборщиком. А некоторые этого не понимают и умеют только кричать на форуме, что быть уборщиком это круто!
Никто на ветке не заявлял , что уборщиком быть круто. Я специально просмотрел ВСЕ сообщения.
Понимая , что работы, которой я был бы всецело увлечен, поглощен ею у меня нет, я лично соглашусь и на уборку, если это будет более выгодно.
Свои потребности в развитии, самоусовершенствовании буду удовлетворять вне работы.
Освежать отношения с супругой. Очень знаете ли приятно.
Работать с детьми. Совместное изучение английского с сыном (попросил его типа помогать, скрытая форма контроля за выполнением домашки) даёт поразительные результаты.
Подговариваю дочку начать учиться играть на каком нибуть музыкальном инструменте и у самого "зачесалось" снова взять в руки гитару.
Спорт. Открываю в себе возможности, которых не было и в 20 лет.
Путешествовать не на Канары, Египет, Турцию или ... ничего против не имею против указанных стран.
Против лишь формата отдыха, которым хвастается часто народ, с отелями, все включено и пр...
Хотя и в таком формате можно арендовать машинку и покататься вволю.
Gloria Pilori
08-10-2015, 08:19
Никто на ветке не заявлял , что уборщиком быть круто. Я специально просмотрел ВСЕ сообщения.
.
На ветке сказали, что финский местный уборщик, уборщица, это люди, которые смолоду не учились, не развивались, ничем не увлекались. Такой класс людей тоже нужен и хорошо, что они есть. У них нет болезненно раздутого самолюбия, потому что, это люди именно того уровня, к которому и принадлежат. Ни одна финская приличная семья, не позволит своему ребенку после лукио, забить на всё, и стать уборщиком на всю жизнь. В финских пту, даже нет варианта учиться на уборщика после 9-го класса. На санитарку, на логиста, на парикмахера, на швею, на повара, на сварщика или плотника, пожалуйста, а на уборщицу нет. На уборщицу уже только для взрослых. И можно сколько угодно говорить, о якобы равенстве, но это не так. Да, директор, припаркует рядом с уборщиком машину, только это будет крутое авто в глазури, рядом с чахоткой на колесах. И в этом всё равенство. Да, директор может подсесть за обедом к уборщикам и пообедать рядом с ними. Но он никогда не пригласит на свидание уборщицу. Но финской уборщице это и не надо, она счастлива рядом со своим таксистом или лесорубом. В отличие от русскоговорящей.
А русскоговорящие уборщики, это зачастую, развитые образованные люди с высшим или средне-специальным образованием, вынужденные быть уборщиками.
sineemore
08-10-2015, 08:43
На ветке сказали, что финский местный уборщик, уборщица, это люди, которые смолоду не учились, не развивались, ничем не увлекались. Такой класс людей тоже нужен и хорошо, что они есть. У них нет болезненно раздутого самолюбия, потому что, это люди именно того уровня, к которому и принадлежат. Ни одна финская приличная семья, не позволит своему ребенку после лукио, забить на всё, и стать уборщиком на всю жизнь. В финских пту, даже нет варианта учиться на уборщика после 9-го класса. На санитарку, на логиста, на парикмахера, на швею, на повара, на сварщика или плотника, пожалуйста, а на уборщицу нет. На уборщицу уже только для взрослых. И можно сколько угодно говорить, о якобы равенстве, но это не так. Да, директор, припаркует рядом с уборщиком машину, только это будет крутое авто в глазури, рядом с чахоткой на колесах. И в этом всё равенство. Да, директор может подсесть за обедом к уборщикам и пообедать рядом с ними. Но он никогда не пригласит на свидание уборщицу. Но финской уборщице это и не надо, она счастлива рядом со своим таксистом или лесорубом. В отличие от русскоговорящей.
А русскоговорящие уборщики, это зачастую, развитые образованные люди с высшим или средне-специальным образованием, вынужденные быть уборщиками.
не очень понимаю, что значит "вынужденные".
мне нравится работать уборщицей. надоест - пойду куда-то еще.
вполне естественно, что в новой стране без знания языка трудно найти работу. не вижу тут никакой вынужденности или ущемленности.
некоторые люди - рабы своих предрассудков.
вполне нормальная работа, намного лучше и интереснее, чем на конвейере собирать например коробки передач. студентом работал уборщиком несколько лет - мне нравилось.
А я в России, что бы с ребенком прокормиться, подрабатывала коридорной в дет.садике. Наплакалась от баб, которые самоутверждались за счет таких, как я. Как сытая и при бабле- так им все плохо вымыто... В рашей ни тряпок, ни составов, и полы деревянные. Я думала сдохну от усталости и стрессов. Бедный мой ребенок. С.ки те бабы...
Но я на всю жизнь себе... Не уборщицей. Упаси...
А баб тех забыть не могу...
Gloria Pilori
08-10-2015, 09:36
не очень понимаю, что значит "вынужденные".
мне нравится работать уборщицей. надоест - пойду куда-то еще.
вполне естественно, что в новой стране без знания языка трудно найти работу. не вижу тут никакой вынужденности или ущемленности.
некоторые люди - рабы своих предрассудков.
Ну, вот когда вы сделаете это и у вас получится, вот тогда и поговорим
Gloria Pilori
08-10-2015, 09:40
А я в России, что бы с ребенком прокормиться, подрабатывала коридорной в дет.садике. Наплакалась от баб, которые самоутверждались за счет таких, как я. Как сытая и при бабле- так им все плохо вымыто... В рашей ни тряпок, ни составов, и полы деревянные. Я думала сдохну от усталости и стрессов. Бедный мой ребенок. С.ки те бабы...
Но я на всю жизнь себе... Не уборщицей. Упаси...
А баб тех забыть не могу...
Ну, может зато, этот опыт помогает теперь смотреть на наших девочек, работающих уборщицами, другими глазами? Вы же за их счет не самоутверждаетесь?
Ну, может зато, этот опыт помогает теперь смотреть на наших девочек, работающих уборщицами, другими глазами? Вы же за их счет не самоутверждаетесь?
И сейчас и раньше - любой труд уважаю. Просто поделилась. Надо будет - снова возьмусь за швабру. Просто с тех пор делаю все, что бы избежать.
Мне, молоденькой девченке, вдове с ребенком - это нелегко глотать было. Сейчас - я бы абсолютно игнорировала...
Что крутого быть уборщиком в Финляндии?))) О чем вы вообще говорите? О том, что работать уборщиком лучше чем инженером?
а сами работали и инженером и уборшиком?
Чон Сон Ы
08-10-2015, 10:16
Я считаю, что работа уборЩика самая лёгкая.
Я считаю, что работа уборЩика самая лёгкая.
Просто иногда сидя за компом думаешь.....как же хорошо было ....прiшел, шваброй помахал, домой ушел и всё, живи. А у инженера голова болит и на работе и дома и в отпуске....да денег больше, оттого и больше, что ответственности в 100 раз больше с которой и жить всю жизнь :)
Просто иногда сидя за компом думаешь.....как же хорошо было ....прiшел, шваброй помахал, домой ушел и всё, живи. А у инженера голова болит и на работе и дома и в отпуске....да денег больше, оттого и больше, что ответственности в 100 раз больше с которой и жить всю жизнь :)
Да, у инженеров голова болит. Вот у меня сейчас болит. Вчера переработал :)
Просто иногда сидя за компом думаешь.....как же хорошо было ....прiшел, шваброй помахал, домой ушел и всё, живи. А у инженера голова болит и на работе и дома и в отпуске....да денег больше, оттого и больше, что ответственности в 100 раз больше с которой и жить всю жизнь :)
Здесь, с этими составами, инструмента ми и уважением к труду - так же соглашусь. Подозреваю - несложно. А после - тряпочки в машине простирнуть...
Да, у инженеров голова болит. Вот у меня сейчас болит. Вчера переработал :)
У меня сеичас не болит, проекты в заморозке....как оно и видно по моей тусовке на форуме :) но бывает....ночью в панике просыпаешься, блиииин, забыла про одну фигню, надо срочно проверить, на работу в 6 прибегаешь...не, посчитала, просто забыла :gy:
Gloria Pilori
08-10-2015, 10:45
Просто иногда сидя за компом думаешь.....как же хорошо было ....прiшел, шваброй помахал, домой ушел и всё, живи. А у инженера голова болит и на работе и дома и в отпуске....да денег больше, оттого и больше, что ответственности в 100 раз больше с которой и жить всю жизнь :)
Бросайте работу инженера и идите в уборщики. Почему я уверена, что вы этого добровольно не сделаете?
У меня сеичас не болит, проекты в заморозке....как оно и видно по моей тусовке на форуме :) но бывает....ночью в панике просыпаешься, блиииин, забыла про одну фигню, надо срочно проверить, на работу в 6 прибегаешь...не, посчитала, просто забыла :gy:
Я немного отдыхаю после релиза а потом опять с пеной у рта пахать :) Правда ночью в панике я никогда не просыпаюсь т.к. научился разделять отдых и работу :)
Бросайте работу инженера и идите в уборщики. Почему я уверена, что вы этого добровольно не сделаете?
Потому что платят меньше, и мне лично там не интересно :)
Но не стоит думать что все люди хотят быть начальниками, инженерами.... для кого-то работа это просто работа, пришёл отработал и ушёл, всё.
Я немного отдыхаю после релиза а потом опять с пеной у рта пахать :) Правда ночью в панике я никогда не просыпаюсь т.к. научился разделять отдых и работу :)
Я чувствую у нас тож скоро начнёться...опять по 12 часов на работе и всё равно kiire kiire. ну хоть от форума отдохну или он от меня :gy:
Чон Сон Ы
08-10-2015, 11:08
Бросайте работу инженера и идите в уборщики. Почему я уверена, что вы этого добровольно не сделаете?
Перестаньте вы тетенька тут нас поучать. Вы наверно еще очень молоды, настоящей жизни не распробовали.
В СССР между прочим, профессия инженера считалась самой непрестижной. Во первых их было, как собак нерезанных, техн ические вузы инженеров как с конвеэра выпускало. Во вторых, начальное ЗП в НИИ или Проектном И начиналась от 120 руб. Там все тётки накрашенные годами сидели.
То ли дело, заведующий столовкой общественного питания или продавщица в универмаге или мясо рубить. Вот где сливки общества крутились.
А уж если работал в ресторане интурист, получал чаевые в конвертируемой валюте, то такие состояния зарабатывали, как миллионеры жили. Даже уборщиком в валютном туалете престижная была работа. Попрестижнее любого вшивенького инженеришки.
Gloria Pilori
08-10-2015, 11:09
Потому что платят меньше, и мне лично там не интересно :)
Но не стоит думать что все люди хотят быть начальниками, инженерами.... для кого-то работа это просто работа, пришёл отработал и ушёл, всё.
А я так и говорю, зависит от развития и интеллекта. Я проработала уборщицей первые пять лет жизни здесь, сейчас работаю бухгалтером. НО! чего мне это стоило. Из низшей касты не так-то легко выбраться, если ты в неё однажды попадаешь
Gloria Pilori
08-10-2015, 11:13
Перестаньте вы тетенька тут нас поучать. Вы наверно еще очень молоды, настоящей жизни не распробовали.
В СССР между прочим, профессия инженера считалась самой непрестижной. Во первых их было, как собак нерезанных, техн ические вузы инженеров как с конвеэра выпускало. Во вторых, начальное ЗП в НИИ или Проектном И начиналась от 120 руб. Там все тётки накрашенные годами сидели.
То ли дело, заведующий столовкой общественного питания или продавщица в универмаге или мясо рубить. Вот где сливки общества крутились.
А уж если работал в ресторане интурист, получал чаевые в конвертируемой валюте, то такие состояния зарабатывали, как миллионеры жили. Даже уборщиком в валютном туалете престижная была работа. Попрестижнее любого вшивенького инженеришки.
Согласна. Мне просто не нравится, когда замазывают швы и заигрывают снисходительно с уборщиками. Ах, мы вас, мол, уважаем. Не надо. Давайте правду говорить.
Я чувствую у нас тож скоро начнёться...опять по 12 часов на работе и всё равно kiire kiire. ну хоть от форума отдохну или он от меня :gy:
Овертайм хоть оплачивают ?
А я так и говорю, зависит от развития и интеллекта. Я проработала уборщицей первые пять лет жизни здесь, сейчас работаю бухгалтером. НО! чего мне это стоило. Из низшей касты не так-то легко выбраться, если ты в неё однажды попадаешь
Всё же к интеллекту никакого отношения не имеет, интеллект свой можно хоть где развивать, не обязательно на работе. Зачем тратить время на лукио, АМК стать инженером и получать как уборшица (ну чуток побольше) если это вам лично не интересно, а просто родители посоветовали или так как ума особого не надо ( инженеров много разных) :)
Это ваше лично мнение что это нисшая каста, хочу сказать что в Фи такие реалии, что чуть ли не каждый когда-то работал в уборке, поэтому в этой стране работу уборшиц понимают больше так как все были на её месте и помнят какого оно. Тут не зазорно сказать что работаю уборшицей, это вам не Россия с её понтами.
стать инженером и получать как уборшица (ну чуток побольше) :)
Раза в 2 или 3 больше это чуток? :)
Чон Сон Ы
08-10-2015, 11:42
Согласна. Мне просто не нравится, когда замазывают швы и заигрывают снисходительно с уборщиками. Ах, мы вас, мол, уважаем. Не надо. Давайте правду говорить.
Для меня самое унизительное перед клиентами пресмыкаться, копейку от них ждать. Я любого клиента заранее ненавижу.
Головой думать предпочитаю только о том, что мне самой интересно,и наче тупо засыпаю и никакие деньги не нужны.
А в работе уборщика есть возможность смотреть на всех сквозь пальцы и не утруждать себя вниманием и обходительностью.
Раза в 2 или 3 больше это чуток? :)
Ну не все ж инженеру в ИТ и не все таланты ;) есть много штатных инженеров которых каждый год выпускают из вузов кучами, и если работа и для него чисто придти отработать и свалить домой то до больших денег не видать :) У нас на работе инженеры который просто чертяжи делают и получают не на много больше уборшицы со стажем. Инженер со стажем может работать за 2500е брутто...
работа это не самое главное!!! что за жизнь-работа, домой, спать. утром на работу, в выходные валяемся от усталости, набираемся сил на след. неделю!!! Где кино, музеи, гости, -НЕТ!!! и всё этим сказано, нет социума, нет жизни!:) читайте тему почему русские шарахаются друг от друга как от чумы, да потому что у всех всё плохо, нечем похвалится, понты бросить не чем-жалкое сосуществование в болоте с куском хлеба, это всех устраивает, потому что все обессилены, потому что всё чужое, на работах ты как чужак в лучшем случае...
мой ответ НЕТ НЕТ НЕТ! нигде не реализоваась хотя как живут наши вокруг я ещё петушок, держусь на плаву, из за своей советской закалки, а остальные в АЦТОЕ!!!:)
Вот вы несколько раз пишете - знакомые в АЦТОЕ, а что это, поясните пож-та - безработные, голодные, больные? Просто интересно.
Инженер со стажем может работать за 2500е брутто...
Это слезы
:cry:
Это слезы
:цры:
не все могут попасть в большие фирмы, не все хотят брать на себя ответственность, не все могут переехать в Хельсинки, не все хотят развиваться в профессии.....и много других НО, почему кто-то работает за 2500 а кто-то за 5000
Чон Сон Ы
08-10-2015, 12:10
Это слезы
:cry:
Эх Малекс Малекс, еслиб ты только мог себе представить, как жил бывший советский Зав. базой, сейчас бы не паясничал. Они ведь тоже тебя читают и умиляются.
Эх Малекс Малекс, еслиб ты только мог себе представить, как жил бывший советский Зав. базой, сейчас бы не паясничал. Они ведь тоже тебя читают и умиляются.
Я верю! И знаю! :) Но ониж воровали там. А мы по честноку живем. Совесть чиста.
А я так и говорю, зависит от развития и интеллекта. Я проработала уборщицей первые пять лет жизни здесь, сейчас работаю бухгалтером. НО! чего мне это стоило. Из низшей касты не так-то легко выбраться, если ты в неё однажды попадаешь
Как "кастовость" влияет на повседневную жизнь? :) По одежде не определишь где уборщица а где бухгалтер. Значит и в рестораны, театры и музеи всех одинаково пускают. :) Или бухгалтеры наколки какие делают, что бы их в ночных клубах не путали. :)
По моему опыту это первый признак что контора либо обонкротится либо начнутся сокращения. Хотя это касается частного сектора. В чиновниках так наверное можно десятилетия провести
Вы правы, сокращения уже были, контора уже занимается не только своим основным делом, а арендой, строительством чуть-чуть, чтоб на плаву быть...еле дышит...
А интересно - ляхихойтая к какой касте относится? Еще ниже чем уборщица? Жопки подтирать и ворочать клиентов - это не шваберкой махать в прохладненьком офисе и не сантехнику драить...
А интересно - ляхихойтая к какой касте относится? Еще ниже чем уборщица? Жопки подтирать и ворочать клиентов - это не шваберкой махать в прохладненьком офисе и не сантехнику драить...
Вот тоже интересно, чем уборшицы так насолили :) я убирала когда-то банковский офис, чисто приятно, пыль протер, мусор собрал, ковры пропылесосил
Эх Малекс Малекс, еслиб ты только мог себе представить, как жил бывший советский Зав. базой, сейчас бы не паясничал. Они ведь тоже тебя читают и умиляются.
Финским сервеладом наедался, докторской колбаской, бананами, как в Алепе вопчем.
Как "кастовость" влияет на повседневную жизнь? :) По одежде не определишь где уборщица а где бухгалтер. Значит и в рестораны, театры и музеи всех одинаково пускают. :) Или бухгалтеры наколки какие делают, что бы их в ночных клубах не путали. :)
Тацки с EXEL на спине
Ага, это призрак совка бродит в головах, чес слово.
У нас по воскресеням уборка, когда никого нет. И вот раз не убрали по уважителной причине,
мы чут не умерли от горя в понеделник. Потом исправили все,
но в чистоте работается совсем по-другому.
Уборщики-одни из самых важных. ИМХО.
Уборщики-одни из самых важных. ИМХО.
Безусловно, без уборщиц и уборщиков мы бы все грязью заросли. Очень важный и нелёгкий труд.
Безусловно, без уборщиц и уборщиков мы бы все грязью заросли. Очень важный и нелёгкий труд.
А без программистов мы бы не обсуждали профессию уборщиц на этом форуме.
sineemore
08-10-2015, 14:40
Согласна. Мне просто не нравится, когда замазывают швы и заигрывают снисходительно с уборщиками. Ах, мы вас, мол, уважаем. Не надо. Давайте правду говорить.
Наверное, Вам с местом работы не повезло.
Со мной никто не заигрывает снисходительно, меня просто не замечают, и я от этого на седьмом небе. Пришла, сделала свою работу и ушла.
Мне совершенно наплевать, что думают обо мне другие люди, пока у меня есть стабильность и доход.
Лезть из касты в касту - занятие не только эмигрантское. Попробуйте пролезть без связей и денег в любой стране в касту повыше.
Но мне по кастам лазать неохота. Это очень утомительно, и как раз мой интеллект не для этого был создан.
PS хочу добавтить, что возможность комфортно жить и не лезть из касту в касту - это роскошь, недоступная большинству планеты. так что Финляндия очень хорошая страна. это редкий случай за историю человечества, и сколько такая ситуация продлится, не ясно.
А без программистов мы бы не обсуждали профессию уборщиц на этом форуме.
Вернулись бы к завалинкам с семечками
Тут верно уже было сказано, что чувство самореализации - оно из мира ощущений. Его можно разобрать на составные части, но далеко не факт, что оно обратно заработает, собери ты его уже на другом человеке.
Поэтому дело не в уборке и не в должностях, конечно же.
Вопрос насколько это устраивает и не прессует человека. Если ему хорошо и он не ощущает на себе печати неудачника, то и этот пункт с работой можно снимать с повестки дня.
Другое дело, что в Финляндии и Скандинавии в целом с этим много проще, чем в других обществах.
Да, есть социальные пласты, которые не перемешиваются. Но меж ними нет неприязни друг к другу. Поэтому даже работники занятые на в сфере малоквалифицированного труда не чувствуют себя изгоями и живут в комфорте и гармонии с собой и обществом.
Вот тоже интересно, чем уборшицы так насолили :) я убирала когда-то банковский офис, чисто приятно, пыль протер, мусор собрал, ковры пропылесосил
Да я не о том. Все так вежливо - даааа, важная профессия, без них никак, и тут же - низшая каста, трудно выбраться оттуда, финны не дадут своим детям в уборщицы идти... И я работала уборщицей на кухне в больничке студенткой - и кормили, и с собой давали еду, ну как принято раньше было. И за 2 часа работы целая зп тебе плюс стипендия! Вспоминаю только с позитивом!
Мое мнение - профессию определяют обстоятельства, возраст. Особенно в чужой стране.
Да я не о том. Все так вежливо - даааа, важная профессия, без них никак, и тут же - низшая каста, трудно выбраться Вспоминаю только с позитивом!
Мое мнение - профессию определяют обстоятельства, возраст. Особенно в чужой стране.
Мыла посуду первый год. Не побиралас по социалкам и это радовало.
Был стимул уч язык и учиться.
профессию определяют целеустремленность и сила закусывания удил.
Ettijäpäin sanoo mummo hangessa. ;)
Articman
08-10-2015, 17:04
Мыла посуду первый год. Не побиралас по социалкам и это радовало.
Был стимул уч язык и учиться.
профессию определяют целеустремленность и сила закусывания удил.
Ettijäpäin sanoo mummo hangessa. ;)
Забыли самое главное написать, о чём многие предпочитают умалчивать, приписывая себе чужие заслуги:
финский друг/муж. Если бы не протеже, мыли и дальше бы посуду.
Вол пашет, муха на нём сидит. "Мы пахали" -муха говорит
финский друг/муж. Если бы не протеже, мыли и дальше бы посуду.
Да фигня это все. Куча примеров активных русских женщин приехавших сюда со своими мужьями которые выучили язык и работают на хороших работах без всяких знакомств.
Articman
08-10-2015, 17:12
Да фигня это все. Куча примеров активных русских женщин приехавших сюда со своими мужьями которые выучили язык и работают на хороших работах без всяких знакомств.
С уборщика на свою специальность с в/о? Фингю можно какую угодно написать тут, Вы правы. И ведь верят люди, что самое удивительное.
С уборщика на свою специальность с в/о? Фингю можно какую угодно написать тут, Вы правы. И ведь верят люди, что самое удивительное.
Так в резюме не обязательно писать что вы работали уборщиком.
Tulilintu
08-10-2015, 17:28
С уборщика на свою специальность с в/о?.
Я после банкротства мужа и переезда в Ф. из СПб (после кризиса 1998 г.) вполне намывала подъезды и сауну дома, в котором мы снимали квартиру, чтобы арендная плата была ниже. И ничего...по социалкам не побирались, хоть денег и не было.
Через полтора года года я поняла, что по своей профессии и (в ту пору) Тми я зарабатываю столько, что совершенно нерентабельно заниматься побочной уборкой. А все эти касты и откровенное презрение к каким-то профессиям считаю признаком глубокой и дремучей совковости.
Как по социалкам шляться, так не стыдно. А от работающих при этом нос воротят, такие все урожденные баре и фифы...
... А все эти касты и откровенное презрение к каким-то профессиям считаю признаком глубокой и дремучей совковости...
вот да, очень согласна.
AndreiEnergetik
08-10-2015, 18:18
Говорить ТЫ или ВЫ, это различие в культуре и языке! Говорить ВЫ нет ничего зазорного... В финском языке тоже есть форма на вы, просто ее забывают из за проблем с воспитанием.
Насчет подрабатывать я с вам полностью согласен можно кем угодно! Но это не означает самореализация и желаемое рабочее место!
Настоящий лорд или барин, конечно может сам убрать за собой и наверняка делал это не раз! Но у него есть и возможность, что бы за ним убрали...
Для информации. В английском языке имеется обращение ТЫ, иго используют при обращении к Богу и многие носители языка не знают об этом.
Так что you это таки "ВЫ"
С финнами всё правильно конечно. Многим кстати нравится, когда с ними на "Вы".
AndreiEnergetik
08-10-2015, 18:20
Я после банкротства мужа и переезда в Ф. из СПб (после кризиса 1998 г.) вполне намывала подъезды и сауну дома, в котором мы снимали квартиру, чтобы арендная плата была ниже. И ничего...по социалкам не побирались, хоть денег и не было.
Через полтора года года я поняла, что по своей профессии и (в ту пору) Тми я зарабатываю столько, что совершенно нерентабельно заниматься побочной уборкой. А все эти касты и откровенное презрение к каким-то профессиям считаю признаком глубокой и дремучей совковости.
Как по социалкам шляться, так не стыдно. А от работающих при этом нос воротят, такие все урожденные баре и фифы...
Приятно, что есть люди , которые думают так же как сам. Спасибо за пост.
Articman
08-10-2015, 22:05
Я после банкротства мужа и переезда в Ф. из СПб (после кризиса 1998 г.) вполне намывала подъезды и сауну дома, в котором мы снимали квартиру, чтобы арендная плата была ниже. И ничего...по социалкам не побирались, хоть денег и не было.
Через полтора года года я поняла, что по своей профессии и (в ту пору) Тми я зарабатываю столько, что совершенно нерентабельно заниматься побочной уборкой. А все эти касты и откровенное презрение к каким-то профессиям считаю признаком глубокой и дремучей совковости.
Как по социалкам шляться, так не стыдно. А от работающих при этом нос воротят, такие все урожденные баре и фифы...
В вашем рассказе, как минимум, два весомых момента, которыe Вы предпочли не упомянуть и которые дали Вам возможность поднятся по социальной лестнице.
Пусть это будет Ваша история успеха для этого форума, все только рады будут позитиву.
Про совковость презрения к тем, кто в результате обучения дальше уборщицы не поднялся, расскажите финнам. Не горят "почему-то" они туда идти работать, хотя, судя по сообщениям, платят там не хуже, чем инженерам :)
Может, урождённые бояре и принцессы с нищей страны им мешают, места занимают?
Gloria Pilori
09-10-2015, 08:28
В вашем рассказе, как минимум, два весомых момента, которыe Вы предпочли не упомянуть и которые дали Вам возможность поднятся по социальной лестнице.
Пусть это будет Ваша история успеха для этого форума, все только рады будут позитиву.
Про совковость презрения к тем, кто в результате обучения дальше уборщицы не поднялся, расскажите финнам. Не горят "почему-то" они туда идти работать, хотя, судя по сообщениям, платят там не хуже, чем инженерам :)
Может, урождённые бояре и принцессы с нищей страны им мешают, места занимают?
Презрение может и совковое, но финны ему подчиненны не менее нашего. Как в этой теме все нахваливают труд уборщиц, но у всех опыт в прошедшем времени: я мыЛА, я работаЛА. Никто не остался на этой прекрасной уважаемой вакансии, все пошли дальше. "Потому что не мне это не интересно" . Но откуда ж уверенность, что тем, кто не смог вырваться, это интересно?
Gloria Pilori
09-10-2015, 08:32
А, я поняла, это заговор белых воротничков, чтоб уборщицы нечего не заподозрили и продолжали работать. Иначе кто ж будет им мыть их унитазы. С нетерпением жду рассказов о счастливых любовных союзах директоров и уборщиц. Или ладно, сойдет и просто дружат семьями, ходят друг к другу в гости.
Gloria Pilori
09-10-2015, 08:34
Как "кастовость" влияет на повседневную жизнь? :) По одежде не определишь где уборщица а где бухгалтер. Значит и в рестораны, театры и музеи всех одинаково пускают. :) Или бухгалтеры наколки какие делают, что бы их в ночных клубах не путали. :)
Да никак. В свободное время все прекрасно, да. Надо только оттерпеть 8 часов стыда на работе.
Разница между мной и моими оппонентами в том, что я отношусь к нашим уборщикам с сочувствием, я понимаю, что им там неуютно и больно, а оппоненты лицемерят, малодушно заявляя: да всё у них там супер, пусть продолжают, главное, что это не я.
С уборщика на свою специальность с в/о? Фингю можно какую угодно написать тут, Вы правы. И ведь верят люди, что самое удивительное.
Знаю многих русскоговорящих врачей, учителей, тех же программистов (эта профессия уже несколько оскомину набила на форуме, но что ж....). Через детей встречала имеющих в финском обществе вес спортивных тренеров. Общалась со многими из них, знаю историю их жизни в Финляндии и, вот, бОльшая их часть (Вам на удивление?) добились того, что имеют без поддержки финских мужей и родственников, которых у них либо не было, либо те по-фински "не лезли" в их жизнь. Многим финские мужья/жены даже в изучении языка не подспорье: сами , на курсах, а в основном, на работе уже язык тянули и совершенствовали. И да, действительно многие начинали и с уборщика, и с помощников учителей или даже помощника санитарки (есть и такая должность в местных реалиях :) )...
Так что правильно тут выше говорили, целеустремленность и трудолюбие, добавлю, смелость еще способствуют достижению и укреплению привычной социальной ниши в условиях чужого государства. Единственное условие, от которого зависит многое помимо нас - это здоровье, и в этом плане молодым легче, обычно. Остальное - обстоятельства, с которыми можно совладать. И... "sisu, sisu ja sisu" - это не только у финнов есть.
у всех жизнь складывается по разному. кого-то родственники поддерживают всю его жизнь, а есть сироты, что вынуждены жить вне Родины.
Не обязательно реализовываться на работе. Есть увлечения, куда все профессии приходят. Может в пилотировании уборщик круче хирурга. И они друзья. Просто *уборщикам* надо расти и интеллектуально, и тд...
прицепились вы к этим уборщикам. тут вопрос надо ставить кто она уборщица финка или иностранка. Потом уже признания публики ждать. В субботу в призме видела уборщицу финку ее же в воскр. По рабочим дням там трудится африканец. Вот вам и ответ как уважают иноземных уборщиц.
я - про уборщика (трубочиста, посудомойщика и др...) - homo sapiens.
А, я поняла, это заговор белых воротничков, чтоб уборщицы нечего не заподозрили и продолжали работать. Иначе кто ж будет им мыть их унитазы. С нетерпением жду рассказов о счастливых любовных союзах директоров и уборщиц. Или ладно, сойдет и просто дружат семьями, ходят друг к другу в гости.
Как по вашему, кто на кастовой лестнице выше. Хозяин предприятия или директор. :)
Как по вашему, кто на кастовой лестнице выше. Хозяин предприятия или директор. :)
уважаемый в финляндии нет каст..тут равноправие всех. и женщин и уборщиц и директоров. Вы забыли. Здесь сказка делается былью.
странно думать что реализация только в работе и в карьерном росте. Хотя для мужчины это да, а я каждый день самореализовываюсь. Сделала пирожок вкусный реализовалась , спортом позанималась тоже... чего там еще.
Согласна, не только. Или не на каждом этапе жизни, цели и предпочтения меняются с возрастом и пережитым опытом.
Я, к примеру, очень сильно поменялась. До приезда сюда действительно на карьеру была заточена, нет, даже, может не вполне на карьеру, как ее принято понимать, но полную самоотдачу в работе, зная уровень повышенных требований к себе, думала, что и семьи-то у меня, возможно не будет. Предполагала родить одного ребенка и... самоутверждаться в работе.
А тут, по приезду, "обломалась", что называется :D. Оказалось, что "никто и никак" я надолго, и язык-то не так быстро дается, как вознадеялась ))) И слезы были, и злость... Ничо, троих родила, пустырь на даче в сад-огород превратила, одновременно пообтесалась здесь и амбиции сбила... Оказалось, что в детях и с ними я безумно счастлива! - а ведь когда-то даже не предполагала таких родительских талантов у себя. Друзей-знакомых своих в России, конечно, несказанно удивила, они тоже не ожидали от меня "многодетности" :) Через успехи детей и подрастающие цветы-деревья в огородике появилось уважение к себе в новых реалиях. Работа тоже есть, не ахти-оплачиваемая, но на данный момент любимая, и планов еще громадье :D ))) Но уже не так серьезно к этим планом отношусь, конечно, гибкая я какая-то стала, мимикрирующая, ну так такой я даже еще одного переезда не испугаюсь...
уважаемый в финляндии нет каст..тут равноправие всех. и женщин и уборщиц и директоров. Вы забыли. Здесь сказка делается былью.
Девушка бухгалтер считает что она из высшей касты, а остальных ей жалко. :)
skanblack
09-10-2015, 09:31
Перестаньте вы тетенька тут нас поучать. Вы наверно еще очень молоды, настоящей жизни не распробовали.
В СССР между прочим, профессия инженера считалась самой непрестижной. Во первых их было, как собак нерезанных, техн ические вузы инженеров как с конвеэра выпускало. Во вторых, начальное ЗП в НИИ или Проектном И начиналась от 120 руб. Там все тётки накрашенные годами сидели.
То ли дело, заведующий столовкой общественного питания или продавщица в универмаге или мясо рубить. Вот где сливки общества крутились.
А уж если работал в ресторане интурист, получал чаевые в конвертируемой валюте, то такие состояния зарабатывали, как миллионеры жили. Даже уборщиком в валютном туалете престижная была работа. Попрестижнее любого вшивенького инженеришки.
А начальники складов???))) Миллиардеры в СССР!
на эту тему есть мой любимый одесский анекдот.
Картина первая. Отдел по трудоустройству в Одессе.
На приеме молодой человек. Работник его спрашивает:
-кем хотите устроиться на работу?
-начальником склада в Одессе!
???!!!???
-читать умеете?
-да!
-а считать?
-да!
-а писать?
-ой нет:(((
-тогда до свидания!
Картина вторая. Нью-Йорк. Шикарный магазин ювелирных изделий.
Покупатель-продавец:
-мадам, вот то колье дайте посмотреть?
-пожалуйста!
-заверните!
-сэр, что б вы знали оно стОит 1,5 млн долл!
-заверните!
достаёт дипломат и вытряхивает на прилавок пачки денег...
-сэр, вы такой богатый человек, а не проще ли вам выписать чек?
-(с печалью в голосе) эх, девонька, если б я умел писать, я бы был НАЧАЛьНИКОМ СО СКЛАДА В ОДЕССЕ!!!!
-
Спор о том какие работы более престижны или менее как например с уборкой - совершенно не уместен - потому что если человеку комфортно и он считает что ему больше не надо - значит уже все хорошо и он самореализовался. И просто отлично что есть такие люди.
ДЛя многих же приехавших в высшим образованием работа в обслуге просто неприемлема - и такие люди делают все чтобы вырваться из этих кругов. У многих на это уходят годы - зависит отличных качеств человека. Или просто человек знает что рожден для другого. Знаю одного бывшего студента-уборщика который упорно шел и идет к своей мечте - сейчас уже закончил executive MBA и работает финансистом в ФИ. Поэтому глупо говориь что ничего не возможно или уборка это круто и больше ничего и не надо - просто потенциал, а по-русски просто говоря "мечты" у всех разные. Мечтать не вредно, это однозначно. Вредно ставить себе потолок и останавливаться на достигнутом:)
Кстати, для тех кто мечает вырваться из какой-то нелюбимой отрасли где просто вынужден работать в силу обстоятельств - советую посмотреть курсы в avoin yliopisto в разных университетах. Может поможет кому-то найти новую профессию и переучиться или доучиться, на мой взгляд удобная система, не надо быть degree student чтобы учиться на курсах - но потом их всегда могжно использовать если нужна степень.
Вот исследование о занятости иммигрантов если кому то будет интересно:
https://www.tem.fi/files/40368/maahanmuuttajien_tyollistyminen.pdf
Кстати, там говорится о том что мешает продвижению в карьере иммигрантом, так что советую пролистать до последней страницы.
А если кототко - язык, нетворк, финское образование, опыт и решимость двигаться вперед помогают в реализации собственных мечтаний :)
[russian.fi, 2002-2014]