Классовое устройство финского общества.

[Чон Сон Ы]

Подскажите, где найти инфо по распределению доходов населения Финляндии. А также инфо по социальным группам и социальной структуре общества.

[Чон Сон Ы]

Есть же статистические таблицы по разным странам, хотя весьма приблизительные. Сколько богатых, сколько средний класс, сколько работяг и прочее. И структура формирования доходов. По Финляндии ничего не нашла. В финском интернете почти никакой информации, может какую литературу посоветуете или где можно спросить?

[soa]

наверху пирамиды снимают сливки левые социалисты, снизу подбирает крошки рабочий люд.
вот и вся классовая система.

[abg]

Практически каждый квартал эти данные публикует stat.fi, а за ними следом и все крупные газеты. Никто эту информацию не прячет.

[Чон Сон Ы]

Практически каждый квартал эти данные публикует stat.fi, а за ними следом и все крупные газеты. Никто эту информацию не прячет.
Спасибо, познакомлюсь.

[HelVa]

Да, на stat.fi Всё это съесть, надо только уметь рыться. Когда найдёте, поделитесь пожалуйста своими находками, если не трудно.

И кстати, просто из любопытства: откуда вдруг такой интерес к этому вопросу, судя по паре созданных тем? :)

[Yasmin]

Есть же статистические таблицы по разным странам, хотя весьма приблизительные. Сколько богатых, сколько средний класс, сколько работяг и прочее. И структура формирования доходов. По Финляндии ничего не нашла. В финском интернете почти никакой информации, может какую литературу посоветуете или где можно спросить?
гугл в помощь и Tialstokeskus
все это есть, надо уметь искать

[Чон Сон Ы]

Да, на stat.fi Всё это съесть, надо только уметь рыться. Когда найдёте, поделитесь пожалуйста своими находками, если не трудно.

И кстати, просто из любопытства: откуда вдруг такой интерес к этому вопросу, судя по паре созданных тем? :)
Поделюсь конечно, если смогу составить примерную аналитическую картину. Не знаю только сколько времени понадобится и что я на сайтах найду.

Сейчас кое какое понятие о финском обществе имеется, но не полное, всё на домыслах и личных наблюдениях. А хотелось бы, чтобы какойнибудь компетентный истпчник всё разжевал и в рот положил.

Думала, тут спрошу, вдруг специалисты социологи прийдут.

Интерес чисто собственный, ниоткуда не заимствованный. Просто сижу на работе в кладовке и поговорить не с кем.

[puppetman79]

мне вот интересно стало - а вы ходите на выборы? состоите в какой-либо партии? ответ не требую, просто интересно.

[Чон Сон Ы]

мне вот интересно стало - а вы ходите на выборы? состоите в какой-либо партии? ответ не требую, просто интересно.
Сейчас буду голосовать за зелёных. Но это к теме не относится.

[vaisan]

Сейчас буду голосовать за зелёных. Но это к теме не относится.
Это которые с потеплением и зверьками борются?
Это такие же болтуны и безграмотные популисты как и "истинные". Если не нравятся "левые", то уж лучше за "социал-демократов".

[Чон Сон Ы]

Это которые с потеплением и зверьками борются?
Это такие же болтуны и безграмотные популисты как и "истинные". Если не нравятся "левые", то уж лучше за "социал-демократов".
А чем зверьки хуже людей? бездумное производство товаров и потребление уже превысило все допустимые нормы. В Хельсинки строят одни магазины и торговые центры.

[puppetman79]

когда интересовался финскими партиями, то возникло мнение о местных зеленых, что они вовсе не "аля гринпис", а обычное политическое движение со своей нишей голосов. возможно вышли они из времен повышения экологических норм и тп. но сейчас какие-то уже не те.

ПС - самое прикольное, что когда проходил тест на ВААЛИКОНЕ, моей партией вообще оказалась партия пиратов. )))

[Чон Сон Ы]

когда интересовался финскими партиями, то возникло мнение о местных зеленых, что они вовсе не "аля гринпис", а обычное политическое движение со своей нишей голосов. возможно вышли они из времен повышения экологических норм и тп. но сейчас какие-то уже не те.

ПС - самое прикольное, что когда проходил тест на ВААЛИКОНЕ, моей партией вообще оказалась партия пиратов. )))
Устав и программу Зелёных еще не изучала, но другие партии меня более не устраивают. Особенно перусы с их недавним расколом.

[puppetman79]

помните, что финляндия - не божий рай. тут (впрочем как и везде) важно судить не только по уставу, но и по делам: инициативам, голосованиям и тп.
жаль нет ресурса, который собирает в кучу дела всех конгрессменов. так бы сразу было видно, кто есть кто.

[Ashley]

Подскажите, где найти инфо по распределению доходов населения Финляндии. А также инфо по социальным группам и социальной структуре общества.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Yhteiskuntaluokka

[Чон Сон Ы]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Yhteiskuntaluokka
Спасибо Эшли большое.

[Чон Сон Ы]

помните, что финляндия - не божий рай.
Да я помню, помню.... спасибо.

[Olka]

мне вот интересно стало - а вы ходите на выборы? состоите в какой-либо партии? ответ не требую, просто интересно.

В партии не состою, но на выборы хожу.

[anttisepp]

Зеленые и социалисты - самые придурки, абсолютный неадекват.
У зеленых от зеленого ничего не осталось (только голубизна), обычная лазейка для политических бездельников.

[СтарикХалонен]

Зеленые и социалисты - самые придурки, абсолютный неадекват.
У зеленых от зеленого ничего не осталось (только голубизна), обычная лазейка для политических бездельников.
Оно, конечно, так, но посмотришь вот на kokoomus, который когда-то был professorien ja pappien puolue, а теперь не смог из своих рядов и одного профессора выдвинуть в министры просвещения, а устроил туда бывшую корреспондентку грязной газетки - и понимаешь, что и с ними всё печально.

[anttisepp]

Оно, конечно, так, но посмотришь вот на кокоомус, который когда-то был профессориен я паппиен пуолуе, а теперь не смог из своих рядов и одного профессора выдвинуть в министры просвещения, а устроил туда бывшую корреспондентку грязной газетки - и понимаешь, что и с ними всё печально.
Согласен, все - помойка. Я до известных событий голосовал за PS, потом Сойни всех предал/продал; сейчас у них раскол, я, наверное, буду опять за "ядреных" PS с Юсси, если не предадут во второй раз и не появится что-то более эффективное. Все равно делать хоть что-то надо законными методами.

[СтарикХалонен]

Согласен, все - помойка. Я до известных событий голосовал за PS, потом Сойни всех предал/продал; сейчас у них раскол, я, наверное, буду опять за "ядреных" PS с Юсси, если не предадут во второй раз и не появится что-то более эффективное. Все равно делать хоть что-то надо законными методами.
Юсси - голова, да, и наблюдение за изряднопорядочными, от ненависти к нему заходящимися в истерике, доставляет немало радости, но в остальном перусы производят впечатление собрания каких-то невнятных персонажей напрямую от сохи.

[Ashley]

Спасибо Эшли большое.
ne za chto

http://www.stat.fi/til/tjkt/ Tulonjaon kokonaistilasto
распределение доходов населения Финляндии

vnizu po temam

da, i... privet кладовке :D

:roza:

[Чон Сон Ы]

Примечательно, к какому из социальных классов, согласно Википедии причисляют себя сами проживающие в Финляндии.
31 % населения - это низшая ступень среднего класса, работяг или средняя ступень класса 29 % населения и 24 % населения - высшая ступень среднего класса. Почти все проживающие в Финляндии - это средний класс. Интересная интерпретация.
К бедным себя никто не причислил. Надо еще по доходам определиться.

[zurbagan1842]

Подскажите, где найти инфо по распределению доходов населения Финляндии. А также инфо по социальным группам и социальной структуре общества.
Нафига тебе?

[Чон Сон Ы]

Нафига тебе?
Надо разобраться в общественных течениях, куда Финляндия движется? И какие перспективы у людей, здесь живущих?

[zurbagan1842]

Надо разобраться в общественных течениях, куда Финляндия движется? И какие перспективы у людей, здесь живущих?
Да ты что?... В общественных течениях... Куда кто движется. Какие перспективы. Ох...ть можно.
Тонкое стебалово...

[Микка К.]

Надо разобраться в общественных течениях, куда Финляндия движется? И какие перспективы у людей, здесь живущих?

Надеюсь и верю,что придёт время и Финляндия прекратит двигаться в неправильном направлении.
А вот людям,которые под влиянием моды,нарожали детишек от арабов и прочих турков,следует крепко призадуматься о их безопасности,если правительство и дальше будет тупить...

[Чон Сон Ы]

Да ты что?... В общественных течениях... Куда кто движется. Какие перспективы. Ох...ть можно.
Тонкое стебалово...
Может для тебя стебалово, а для меня важно понимать.
Я хочу понять, в каком классе я относительно других. И вообще, прояснить окружающую картину. И решения по жизни принимать правильные.

[zurbagan1842]

Надеюсь и верю,что придёт время и Финляндия прекратит двигаться в неправильном направлении.
А вот люди,которые под влиянием моды,нарожали детишек от арабов и прочих турков,следует крепко призадуматься о их безопасности,если правительство и дальше будет тупить...
Ну, да... От арабов рожать не стоит. Да, и от турков.
От прибалтов рожать надо! От рыбаков тоже! Лучше, от норвежских рыбаков! Это моё ИМХО.

[Чон Сон Ы]

Надеюсь и верю,что придёт время и Финляндия прекратит двигаться в неправильном направлении.
А вот людям,которые под влиянием моды,нарожали детишек от арабов и прочих турков,следует крепко призадуматься о их безопасности,если правительство и дальше будет тупить...
Каким боком дети от арабов сюда относятся? Вон, хотя бы всем известный Аксел Смитт, полуфин, полуиранец и полуангличанин, а доход имеет 80 000 евро в год.
И когда смешанные дети вырастут, то вокруг них уже будут такие же.

[Микка К.]

Каким боком дети от арабов сюда относятся?

Я писал про ситуацию,если народ возьмёт на себя обязанность зачиститься от нечести..."бьют по морде,а не по паспорту"...под горячую руку достанется и тем,кто не при делах,а просто мордой лица не вышел ...
Примеров в истории пруд пруди

[zurbagan1842]

Может для тебя стебалово, а для меня важно понимать.
Я хочу понять, в каком классе я относительно других. И вообще, прояснить окружающую картину. И решения по жизни принимать правильные.
Твой стеб я понимаю, я сам озадачен теми же вопросами :)
Чешу репу, что тебе написать... В каком ты классе?.. Ежели у тебя нет денег, на проценты от которых ты могла бы жить в современном общественном устройстве, - то ты... То - нелегко тебе приходится.

[zurbagan1842]

Я писал про ситуацию,если народ возьмёт на себя обязанность зачиститься от нечести..."бьют по морде,а не по паспорту"...под горячую руку достанется и тем,кто не при делах,а просто мордой лица не вышел ...
Примеров в истории пруд пруди
Самые мерзкие морды лица в финляндии - .... родства не помнящие. Хуже их "не куда" :)

[Чон Сон Ы]

Я писал про ситуацию,если народ возьмёт на себя обязанность зачиститься от нечести..."бьют по морде,а не по паспорту"...под горячую руку достанется и тем,кто не при делах,а просто мордой лица не вышел ...
Примеров в истории пруд пруди
Не поняла, кто кого бить будет. Но это уже твои фантазии.

[Микка К.]

Не поняла, кто кого бить будет.

Ну,раз не поняла,то продолжай копать тему ))

[vad314]

Зеленые и социалисты - самые придурки, абсолютный неадекват.
У зеленых от зеленого ничего не осталось (только голубизна), обычная лазейка для политических бездельников.

С населением не повезло, слишком консервативно ещё, из-за таких честные мусульмане вынуждены на оборонительный джихад. А решение на виду - надо раздать мусульманам оружие, лучше автоматическое, тогда никакие фашисты не страшны.

[Винни]

Примечательно, к какому из социальных классов, согласно Википедии причисляют себя сами проживающие в Финляндии.
31 % населения - это низшая ступень среднего класса, работяг или средняя ступень класса 29 % населения и 24 % населения - высшая ступень среднего класса. Почти все проживающие в Финляндии - это средний класс. Интересная интерпретация.
К бедным себя никто не причислил. Надо еще по доходам определиться.

"Не читайте на ночь финских газет". структура несколько иная (См. таблицу внизу.)

Получающие до 20 000 - нищие и очень бедные работяги, их 42,9%. Их вклад в общественное развитие (налоги) никакой - 6.8%.

Рабочий класс (20 000-40 000) - 36.3% (вклад в налоговые поступления 36,3%).

Низшая ступень среднего класса (40 000-80 000) - 17.7% (38%).

Средняя группа среднего класса (80 000-100 000) - 1.5% (6.6%).

Высшая ступень среднего класса ( 100 000 - 200 000) - 1.7% (17,3%).

Число богатых (по доходу) пренебрежимо мало и составляет менее 0.1%


Income bracket, € Income
recipients Income subject
to state taxation Income Taxes,
total Taxes
х1 000 % € million % € million %
– 4 999 442 9,5 806 0,6 24 0,1
5 000 – 9 999 457 9,8 3 737 2,8 270 0,9
10 000 – 14 999 579 12,4 7 261 5,4 587 1,9
15 000 – 19 999 520 11,2 9 055 6,8 1 211 4,0
20 000 – 24 999 468 10,1 10 517 7,9 1 762 5,8
25 000 – 29 999 463 10,0 12 737 9,5 2 306 7,6
30 000 – 34 999 425 9,1 13 773 10,3 2 733 9,0
35 000 – 39 999 331 7,1 12 357 9,2 2 693 8,9
40 000 – 49 999 414 8,9 18 423 13,8 4 467 14,7
50 000 – 59 999 218 4,7 11 898 8,9 3 224 10,6
60 000 – 79 999 190 4,1 12 936 9,7 3 851 12,7
80 000 – 99 999 69 1,5 6 128 4,6 2 005 6,6
100 000 – 78 1,7 14 197 10,6 5 243 17,3

Total 4 655 100 133 826 100 30 378 100

Таблица и вся правда о доходах здесь http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tulot_en.html

[zurbagan1842]

"Не читайте на ночь финских газет". структура несколько иная (См. таблицу внизу.)

Получающие до 20 000 - нищие и очень бедные работяги, их 42,9%. Их вклад в общественное развитие (налоги) никакой - 6.8%.

Рабочий класс (20 000-40 000) - 36.3% (вклад в налоговые поступления 36,3%).

Низшая ступень среднего класса (40 000-80 000) - 17.7% (38%).

Средняя группа среднего класса (80 000-100 000) - 1.5% (6.6%).

Высшая ступень среднего класса ( 100 000 - 200 000) - 1.7% (17,3%).

Число богатых (по доходу) пренебрежимо мало и составляет менее 0.1%


Income bracket, € Income
recipients Income subject
to state taxation Income Taxes,
total Taxes
х1 000 % € million % € million %
– 4 999 442 9,5 806 0,6 24 0,1
5 000 – 9 999 457 9,8 3 737 2,8 270 0,9
10 000 – 14 999 579 12,4 7 261 5,4 587 1,9
15 000 – 19 999 520 11,2 9 055 6,8 1 211 4,0
20 000 – 24 999 468 10,1 10 517 7,9 1 762 5,8
25 000 – 29 999 463 10,0 12 737 9,5 2 306 7,6
30 000 – 34 999 425 9,1 13 773 10,3 2 733 9,0
35 000 – 39 999 331 7,1 12 357 9,2 2 693 8,9
40 000 – 49 999 414 8,9 18 423 13,8 4 467 14,7
50 000 – 59 999 218 4,7 11 898 8,9 3 224 10,6
60 000 – 79 999 190 4,1 12 936 9,7 3 851 12,7
80 000 – 99 999 69 1,5 6 128 4,6 2 005 6,6
100 000 – 78 1,7 14 197 10,6 5 243 17,3

Total 4 655 100 133 826 100 30 378 100

Таблица и вся правда о доходах здесь http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tulot_en.html
Это никому не надо :) Здесь народ другое возбуждает :)

[Чон Сон Ы]

"Не читайте на ночь финских газет". структура несколько иная (См. таблицу внизу.)

Получающие до 20 000 - нищие и очень бедные работяги, их 42,9%. Их вклад в общественное развитие (налоги) никакой - 6.8%.

Рабочий класс (20 000-40 000) - 36.3% (вклад в налоговые поступления 36,3%).

Низшая ступень среднего класса (40 000-80 000) - 17.7% (38%).

Средняя группа среднего класса (80 000-100 000) - 1.5% (6.6%).

Высшая ступень среднего класса ( 100 000 - 200 000) - 1.7% (17,3%).

Число богатых (по доходу) пренебрежимо мало и составляет менее 0.1%


Income bracket, € Income
recipients Income subject
to state taxation Income Taxes,
total Taxes
х1 000 % € million % € million %
– 4 999 442 9,5 806 0,6 24 0,1
5 000 – 9 999 457 9,8 3 737 2,8 270 0,9
10 000 – 14 999 579 12,4 7 261 5,4 587 1,9
15 000 – 19 999 520 11,2 9 055 6,8 1 211 4,0
20 000 – 24 999 468 10,1 10 517 7,9 1 762 5,8
25 000 – 29 999 463 10,0 12 737 9,5 2 306 7,6
30 000 – 34 999 425 9,1 13 773 10,3 2 733 9,0
35 000 – 39 999 331 7,1 12 357 9,2 2 693 8,9
40 000 – 49 999 414 8,9 18 423 13,8 4 467 14,7
50 000 – 59 999 218 4,7 11 898 8,9 3 224 10,6
60 000 – 79 999 190 4,1 12 936 9,7 3 851 12,7
80 000 – 99 999 69 1,5 6 128 4,6 2 005 6,6
100 000 – 78 1,7 14 197 10,6 5 243 17,3

Total 4 655 100 133 826 100 30 378 100

Таблица и вся правда о доходах здесь http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tulot_en.html
Спасибо, спасибо. Очень занимательно, хотя исследования и разнятся от источника к другому. Но всё равно, задача постепенно проясняется.
Еще бы найти классификацию по образовательному уровню и стилю жизни.

[Винни]

Это никому не надо :) Здесь народ другое возбуждает :)

Спрашивали про распределение доходов и как определить свое место в обществе.
Я привел таблицу. Теперь надо открыть свою налоговую декларацию за 2016 год и сверить с таблицеюй.

[Винни]

Спасибо, спасибо. Очень занимательно, хотя исследования и разнятся от источника к другому. Но всё равно, задача постепенно проясняется.
Еще бы найти классификацию по образовательному уровню и стилю жизни.

Это официальные данные статистического бюро Финляндии. Им верьте, другим - нет.
На stat.fi можете найти статистику и по образованию, она проста: чем выше образование - тем выше доходы. Для высокообразованных так же верно правило - чем старше, тем выше доходы.

[HelVa]

То-то я думаю, что это мне всё денюх не хватает. А оказывается я внизу среднего класса... Что же делать, что же делать? :)

[IrinaKo]

Ну, да... От арабов рожать не стоит. Да, и от турков.
От прибалтов рожать надо! От рыбаков тоже! Лучше, от норвежских рыбаков! Это моё ИМХО.

Стесняюсь спросить - вы лично для себя решаете от кого рожать? :) Или другим указывать решили? :)
Поскольку вы вроде как мужчина, то скорее последнее, или "возможны варианты" ?
Если что мой ребенок "истинный ариец" :) с его внешностью только в фильмж про фашистов сниматься :)

[IrinaKo]

"Не читайте на ночь финских газет". структура несколько иная (См. таблицу внизу.)

Получающие до 20 000 - нищие и очень бедные работяги, их 42,9%. Их вклад в общественное развитие (налоги) никакой - 6.8%.

Рабочий класс (20 000-40 000) - 36.3% (вклад в налоговые поступления 36,3%).

Низшая ступень среднего класса (40 000-80 000) - 17.7% (38%).

Средняя группа среднего класса (80 000-100 000) - 1.5% (6.6%).

Высшая ступень среднего класса ( 100 000 - 200 000) - 1.7% (17,3%).

Число богатых (по доходу) пренебрежимо мало и составляет менее 0.1%


Income bracket, € Income
recipients Income subject
to state taxation Income Taxes,
total Taxes
х1 000 % € million % € million %
– 4 999 442 9,5 806 0,6 24 0,1
5 000 – 9 999 457 9,8 3 737 2,8 270 0,9
10 000 – 14 999 579 12,4 7 261 5,4 587 1,9
15 000 – 19 999 520 11,2 9 055 6,8 1 211 4,0
20 000 – 24 999 468 10,1 10 517 7,9 1 762 5,8
25 000 – 29 999 463 10,0 12 737 9,5 2 306 7,6
30 000 – 34 999 425 9,1 13 773 10,3 2 733 9,0
35 000 – 39 999 331 7,1 12 357 9,2 2 693 8,9
40 000 – 49 999 414 8,9 18 423 13,8 4 467 14,7
50 000 – 59 999 218 4,7 11 898 8,9 3 224 10,6
60 000 – 79 999 190 4,1 12 936 9,7 3 851 12,7
80 000 – 99 999 69 1,5 6 128 4,6 2 005 6,6
100 000 – 78 1,7 14 197 10,6 5 243 17,3

Total 4 655 100 133 826 100 30 378 100

Таблица и вся правда о доходах здесь http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tulot_en.html"
Распределение по доходам - понятно откуда.
Откуда у вас такое распределение на классы? Из какой страны? Явно не из финской (и вообще ЕСовской) реальности. Источник укажите.

[Винни]

"
Распределение по доходам - понятно откуда.
Откуда у вас такое распределение на классы? Из какой страны? Явно не из финской (и вообще ЕСовской) реальности. Источник укажите.

Да, это по мотивам американских оценок. Для ФИ всех надо сдвинуть на ступеньку вниз из-за огромных налогов, но с другой стороны правильнее рассматривать нетто доходы домохозяйств (что в случае двух работающих улучшит картины). А средний класс в ФИ пытаются уничтожить налогами, мы идем к безклассовому обществу (всем поровну).

По моему личному мнению человек получающий 40 000 в год чистыми (где-то 65 000 грязными) с очень большим натягом может быть причислен к среднему классу. Т.е. мое IMHO что средний класс в ФИ составляет менее 10%.

[Yasmin]

Средний класс зарплаты 2062-4419е/kk.

[Винни]

Средний класс зарплаты 2062-4419е/kk.

Не смешите мои тапочки. Где Вы прочли такую чуш? Мне конечно приятно слышать такое, но это зарплаты рабочего класса. Высококвалифицированный рабочий в ФИ получает 3000 - 4000 е/кк, Высококвалифицированный инженер 6000-8000 е/кк. Вот инженеров уже можно отнести к среднему классу.

Кстати, если учесть еще уровень местных цен, то число лиц которых можно отнести к среднему классу становится исчезающе малым. По доходам нормированным на уровень цен ФИ находится на уровне Испании.

Это самообман считать всех имеющих работу средним классом. Уборщица и та получет 2000 е/кк.

[Yasmin]

Не смешите мои тапочки. Мне конечно приятно слышать такое, но это зарплаты рабочего класса. Высококвалифицированный рабочий в ФИ получает 3000 - 4000 е/кк, Высококвалифицированный инженер 6000-8000 е/кк. Вот инженеров уже можно отнести к среднему классу.

Кстати, если учесть еще уровень местных цен, то число лиц которых можно отнести к среднему классу становится исчезающе малым. По доходам нормированным на уровень цен ФИ находится на уровне Испании.
Это ваши тапочки, чего мне их смешить. А в Фи в средний класс вот такой. Средняя зарплата у людей с высшим образованием 4269е. То что кто-то получает 6000е не значит что все получают, а их довольно мало;)

можно еще учесть что статья за 2014 год, и страна чуть обнищала...


Tilastokeskuksen mukaan parhaiten tienaavien 10 prosentin joukkoon vuonna 2014 pääsi Suomessa 4 911 euron kuukausiansioilla, ja eniten tienaavaan prosenttiin vaadittiin yli 8 483 euron ansiot

http://www.is.fi/tyoelama/art-2000001192930.html

[Винни]

Это ваши тапочки, чего мне их смешить. А в Фи в средний класс вот такой и лишь 5% получает больше.

Извините, где Вы цифры берете. Согласно http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tulot_en.html
более 50 000 в год в ФИ получает 12%.
Готов согласится, что семьи где оба супруга входят в эти 12% можно уверенно отнести к среднему классу.

[Yasmin]

Извините, где Вы цифры берете. Согласно хттп://щщщ.стат.фи/туп/суолук/суолук_тулот_ен.хтмл
более 50 000 в год в ФИ получает 12%.
Готов согласится, что семьи где оба супруга входят в эти 12% можно уверенно отнести к среднему классу.
я про семью и не говорю, это вы

и вы так и не ответили, откуда ВЫ взяли какой средний класс в Фи?
у вас просто таблица заработков

[HelVa]

Похоже, разногласия из-за трактовки слово "средний". Я не знаю, по каким характеристикам распределил на классы Винни, но Ясмин, кажется, использует термин "средний класс" по отношению к получающим средне-статистическую зарплату. По-моему, это всё же разные вещи.

[Yasmin]

Похоже, разногласия из-за трактовки слово "средний". Я не знаю, по каким характеристикам распределил на классы Винни, но Ясмин, кажется, использует термин "средний класс" по отношению к получающим средне-статистическую зарплату. По-моему, это всё же разные вещи.
Так Винни со своей таблицей вылез и приписал свои додумки о среднем классе. Так что и разговор чисто о среднем классе по зарплатам.

[Винни]

я про семью и не говорю, это вы

и вы так и не ответили, откуда ВЫ взяли какой средний класс в Фи?
у вас просто таблица заработков

Я же упоминал, что это проекция американских оценок (хотя там цены ниже).

Есть достаточно распространенный критерий оценки среднего класса - доход среднего класса после вычета налогов равен 10% стоимости среднего нового дома (200м2) в центральном регионе страны.

В в регионе Хельсинки это минимум 500 000/10=50 000 в год после налогов, т.е. около 75 000 брутто.

П.С. Интересно а к какому классу вы относите тех кто получает больше 4500е/кк

[HelVa]

Так Винни со своей таблицей вылез и приписал свои додумки о среднем классе. Так что и разговор чисто о среднем классе по зарплатам.
Ну не такие уж у него и додумки - не слишком отличаются от характеристик по толковому словарю (между рабочим и верхним классом) и Википедии (у Финляндии там половина населения в рабочем/нижнем классе). А средний класс и человек со статистически средней зарплатой - это всё же разные термины, несмотря на общее слово "средний".

[Yasmin]

Я же упоминал, что это проекция американских оценок (хотя там цены ниже).

Есть достаточно распространенный критерий оценки среднего класса - доход среднего класса после вычета налогов равен 10% стоимости среднего нощого дома (200м2) в центральном регионе страны.

В в регионе Хельсинки это минимум 500 000/10=50 000 в год после налогов, т.е. около 75 000 брутто.

П.С.
аааа... ну ладно)
мечтайте дальше

[Винни]

аааа... ну ладно)
мечтайте дальше

Я не мечтаю, я знаю уровень зарплат в столице.
А Вам лапшу на уши вешают про уровень зарплат.
Хотя в глуши ситуация может быть иной.

[soa]

Сейчас буду голосовать за зелёных. Но это к теме не относится.
маленькие зелёные друзья незаконной миграции

[Yasmin]

Я не мечтаю, я знаю уровень зарплат в столице.
А Вам лапшу на уши вешают про уровень зарплат.
Хотя в глуши ситуация может быть иной.
А по мне так вы ее сами себе навешали, лапши, про финские зарплаты, хотя и по вашим же таблицам видно кто сколько получает и что там средне.

[Винни]

А по мне так вы ее сами себе навешали, лапши, про финские зарплаты, хотя и по вашим же таблицам видно кто сколько получает и что там средне.

Средняя температура по больнице (вместе с моргом) 36.6. Это среднее никак не отражает здоровье пациентов.
Вы упустили в моих коментариях слово "высококвалифицированный", а это не средний специалист с тусклым взглядом и кривыми руками. Тот кому работа интересна и глаза горят получает сильно выше среднего. Но да таких меньшинство, в основном отсиживальщики. Не даром меня так раздражает обожаемая финнами система оплаты по часам, а не по результату. Именно из-за дурацкой системы по-часовой оценки работ финны теряют конкурентоспособность на мировом рынке.

[Marmir]

вам бы сначала договориться, что такое средний класс. ибо обсуждаете кота в вакууме.

[Винни]

ТЕС для всех одинаковый.


Это еще один финский миф для обьяснения работнику почему не могут повысить зарплату. Даже в госсекторе есть куча разных надбавок и спецусловий, а в частной компании зарплата работника - это результат переговоров работника и работодателя. ТЕС - это для времяпросиживателей, а не для специалистов, это минимум, а максимум стремится к бесконечности.

[Jade]

Независимо от доходов и зарплат,
профессор Преображенский - это всегда высший класс,
а шариковы - это низший класс

[D_F]

Независимо от доходов и зарплат,
профессор Преображенский - это всегда высший класс,
а шариковы - это низший класс
это сословие, а не экономический класс.

[Jade]

это сословие, а не экономический класс.
Классовое устройство общества - это деление на социальные классы, а не на "экономические".
Исторически сословное разделение и лежит в основе классового общества.
Помните, как в советской школе мы усердно изучали "классовую борьбу"? ;) :D

[Чон Сон Ы]

Это официальные данные статистического бюро Финляндии. Им верьте, другим - нет.
На stat.fi можете найти статистику и по образованию, она проста: чем выше образование - тем выше доходы. Для высокообразованных так же верно правило - чем старше, тем выше доходы.
Не всё так однозначно. Социальная стратификация более сложное и запутанное дело, чем только экономическое положение. Вот почему так много разных теорий и подходов к определению человека к какому либо классу.
Высшее образование не обязательно гарантирует высокие доходы, а случайно разбогатевший клоун на эстраде, не будет принят в "приличное" общество.Хотя он может быть воидёт в культурную элиту.

[Чон Сон Ы]

Классификация Английского общества

Доход
до 8 000 пунтов 15 % - нищие (пособие+дотация за жильё)
13 000 пунтов 14 % - неквалифицированный рабочий люд, эмигранты из третьего мира
21 000 пунтов 19 % - прислуга, мелкие клерки, горничные, портье и т. д.
29 000 пунтов 15 % высококвалифицированные работяги
37 000 пунтов 6 % программисты, инженеры
47 000 пунтов 25 % - менеджмент, профессора, врачи, ведущие специалисты в разных отраслях
87 000 пунтов 6 % богачи инвесторы, акционеры крупных компаний, землевладельцы

Итого:
Бедняки 48 %
Средний класс 46 %
Элита 6 %


100%

[Чон Сон Ы]

вам бы сначала договориться, что такое средний класс. ибо обсуждаете кота в вакууме.
Средний класс - это не бедные и не богатые, а где то посередине. Точных определений нет, познаётся через сравнения.

Люди сами ощущают себя принадлежащими к тому или иному классу. Бывают личностные противоречия из за принадлежности к классу.

[Marmir]

Средний класс - это не бедные и не богатые, а где то посередине. Точных определений нет, познаётся через сравнения.....
если определения нет, то и обсуждать невозможно.
вот кто-то говорит - это определённый доход.
или некий обьём собственности/ресурсов.
или средняя зарплата.
и все они правы.
так что, теоретически почти любой может относиться к среднему классу.

[Чон Сон Ы]

если определения нет, то и обсуждать невозможно.
вот кто-то говорит - это определённый доход.
или некий обьём собственности/ресурсов.
или средняя зарплата.
и все они правы.
так что, теоретически почти любой может относиться к среднему классу.
Вот потому финны при опросе почти все отнесли себя к среднему классу.



29 % почему то назвались работягами. 15 % не определились.
Это видимо потому, что только рабочий может конкретно сосчитать, сколько рублей в месяц получил.

Другие же возможно учитывают какие нибудь нематериальные блага, качество жизни, мед. обслуживание, какие то привелегии и прочее. А конкретно дохода может и не быть.
А кто-то много зарабатывющий возможно вынужден сильно рисковать и это его изматывает. И поэтому он не причисляет себя к богатым, а думает, что он средненький, потому что платит своим здоровьем.
И у каждого человека своя субъективная ситуация, в зависимости от которой, он относит себя к какому либо классу.

[Микка К.]

[B] (См. таблицу внизу.)

Получающие до 20 000 - нищие и очень бедные работяги, их 42,9%. Их вклад в общественное развитие (налоги) никакой - 6.8%.
............


Прочитал и загрустил.
Хорошо,что дома есть водка,-выпил и успокоился,а то заплакал бы от такой безнадёги )

Кстати,если уж "наш" вклад в общественное развитие-"никакой"-так может быть было бы справедливо и вовсе нас от налогов освободить...сирых и убогих? ))

[Jade]

http://foto.russian.fi/forum/12821.jpg

[HelVa]

Верхний класс - это действительно богатые люди, которым не надо работать, вообще. Там поколениями семейные состояния, при которых они какими-нибудь высшими управленцами. Короче, из породы "владелец заводов, газет, пароходов". В Финляндии таких ну очень мало. А человек с высокой зарплатой - это просто средний класс, крепкий средний класс. Кстати, упомянутый здесь проф. Преображенский - тоже "всего лишь" средний класс.

[Винни]

Верхний класс - это действительно богатые люди, которым не надо работать, вообще. Там поколениями семейные состояния, при которых они какими-нибудь высшими управленцами. Короче, из породы "владелец заводов, газет, пароходов". В Финляндии таких ну очень мало. А человек с высокой зарплатой - это просто средний класс, крепкий средний класс. Кстати, упомянутый здесь проф. Преображенский - тоже "всего лишь" средний класс.

Здесь можно ознакомиться с финским крепким средним классом с годовой зарплатой до 12 миллионов:
http://verokone.hs.fi/

П.С. jessee:"ТЕС для всех одинаковый".
ТЕС оказывается предусматривает и 1 000 000 е/кк.

[HelVa]

Здесь можно ознакомиться с финским крепким средним классом с годовой зарплатой до 12 миллионов:
http://verokone.hs.fi/

П.С. jessee:"ТЕС для всех одинаковый".
ТЕС оказывается предусматривает и 1 000 000 е/кк.
Интересная ссылочка, спасибо. Самое забавное, что в серединe сотни обнаружился бывший ухажёр. :) А я, когда вежливо давала отставку ради нынешнего мужа, и не знала, какой он важный. :D

Кстати, всё 5 женщин в списке - классический пример верхнего класса: почти ничего с зарплаты и много-много дохода с капитала.

[Чон Сон Ы]

Здесь можно ознакомиться с финским крепким средним классом с годовой зарплатой до 12 миллионов:
http://verokone.hs.fi/

П.С. jessee:"ТЕС для всех одинаковый".
ТЕС оказывается предусматривает и 1 000 000 е/кк.
Смейтесь или нет, а некоторые за 8 часовой раб. день чуть больше тысячи получают. Неужели не достойны большего или это их собственная вина за то, что мало учились? И теперь их надо всю жизнь наказывать тяжелой ношей.
А те, кто выучился, а профессия стала не востребованной на рынке, тоже у разбитого корыта. На временных работах перебиваться тоже не особо разбогатеешь.

Судя по списку в Финляндии у некоторых ну очень высокие доходы. Хоть бы кто-нибудь из списка 22 000 богатейших людей пожертвовал один миллиончик на ремонт нашей областной больнички. А то в некоторых местах все уже разваливается, краны протекаjuт, душевые в плесени. Да и новую больницу не помешало бы построить, сколько еще будем ютиться как муравейнике, боком между кроватями продираться. Негоже обществу социального равенства так к своим гражданам относиться.

До сих пор так и не поняла, в нищете живём или всё-таки достойно?

[soa]

До сих пор так и не поняла, в нищете живём или всё-таки достойно?

в достойной нищете.
это когда объедки не сильно плесневелые и дырка лишь в одном ботинке

[Чон Сон Ы]

в достойной нищете.
это когда объедки не сильно плесневелые и дырка лишь в одном ботинке
Кстати, барахла то у людей в достатке, хлама всякого и мебели. И еда вроде есть у всех. А что еще надо?

[Винни]

Смейтесь или нет, а некоторые за 8 часовой раб. день чуть больше тысячи получают. Неужели не достойны большего или это их собственная вина за то, что мало учились? И теперь их надо всю жизнь наказывать тяжелой ношей.
А те, кто выучился, а профессия стала не востребованной на рынке, тоже у разбитого корыта. На временных работах перебиваться тоже не особо разбогатеешь.

Да, недостойны и это их сбственная вина. Они не хотят получать больше. Если хотели бы, то и учились бы (никогда не поздно) и работали бы по 16 часов в день (как те кто получает по тысяче в день).



Судя по списку в Финляндии у некоторых ну очень высокие доходы. Хоть бы кто-нибудь из списка 22 000 богатейших людей пожертвовал один миллиончик ... Негоже обществу социального равенства так к своим гражданам относиться.
До сих пор так и не поняла, в нищете живём или всё-таки достойно?

Пока народ будет мечтать как с тех кто пашет 24 часа в сутки и содержит их на свои налоги (60% с их зарплаты, не считая налогов с компании) содрать еще миллиончик будем жить в нищите. Самим надо работать. Ну и бездельников из госсектора и коммун проедающих содранные с богатых налоги надо подразогнать.

[Чон Сон Ы]

Да, недостойны и это их сбственная вина. Они не хотят получать больше. Если хотели бы, то и учились бы (никогда не поздно) и работали бы по 16 часов в день (как те кто получает по тысяче в день).






А те, кто выучился, к примеру на какие-нибудь общественные или экономические науки, к техническим наукам способностей нет, физически слаб. На рыхке труда никому не нужен или нужен время от времени. Куда ему приткнуться? Вот вам и готовая нищета.

А другой такой же бездарь у папаши в богатой фирме работает, выхлопа ноль, но зарплата само собой разумеющееся. Но к высшему сословию себя причислить не забывает.

И вообще, хотелось бы не о тех говорить, кто пашет по 24 часа в сутки, и о тех, кто всё оплачивает (о pаботягах).

А о тех, о том среднем классе кому все блага везде и всегда достаются НАХАЛЯВУ и за что?

[Чон Сон Ы]

Пока народ будет мечтать как с тех кто пашет 24 часа в сутки и содержит их на свои налоги (60% с их зарплаты, не считая налогов с компании) содрать еще миллиончик будем жить в нищите. Самим надо работать. Ну и бездельников из госсектора и коммун проедающих содранные с богатых налоги надо подразогнать.
И как же их разогнать? Предлагала же Урпилаинен в своё время кунты объединять, так чиновники отказались. Потом пугали всех, что заставят через законы. Несколько муниципалитетов объедiнили, да и замолкли.