View Full Version : Квартира в России в подарок: легально уменьшить налоги и перевести деньги в Финляндию
Здравствуйте дорогие опытные форумчане,
Переехал в Финляндию из России некоторое время назад (финн-ингерманландец), сейчас ВНЖ/карточка на 4 года, ходил на языковые курсы, работал на практике от биржи труда.
За то время, что я здесь живу, умерла бабушка (в России) и мои родители (в России) стали обладателями второй квартиры.
Смерть бабушки подтолкнула родителей к мысли о вечном и прижизненной передачи собственности единственному наследнику.
Можно ли так (см. ниже) минимизировать налоговые выплаты и легально перевести денежные средства в Финляндию из России?
1. сняться с учета в бирже труда, КЕЛА и магистрате в конце декабря (в 2017 или 2018 году)
2. переехать в Россию в последние дни декабря
3. прожить и проработать в России более 6-ти месяцев, стать налоговым резидентом в России
4. получить в подарок квартиру родителей, став ее единственным собственником (только переоформить право собственности на меня)
5. получить в подарок деньги, полученные от продажи второй квартиры (родители продадут, заплатят 13% налог, т.к. только второй год квартира в их собственности)
6. к полученным в подарок деньгам добавить заработанное в России за 11 месяцев пребывания и перевести / перевезти все в Финляндию (банковским переводом, наличными по 10 тысяч долларов за поездку, через Western Union или другим способом)
7. переехать в Финляндию в декабре (отсутствие в стране менее 12-ти месяцев)
8. положить деньги на счет в банке в Финляндии (договор дарения денег в России, как доказательство их происхождения)
9. купить квартиру в Финляндии
10. встать на учет в магистрате, КЕЛА, бирже труда (отсутствие в стране менее 12-ти месяцев)
В итоге:
1. подарки в России получены налоговым резидентом России, платить налог не нужно
2. подарков во время проживания в Финляндии нет, платить налог не нужно
3. возвращение в Финляндию произошло до истечения срока действия ВНЖ/карточки на 4 года
Прокомментируйте / покрититикуйте предложенную схему / посоветуйте другие варианты...
Ничего не продавать. Оформить вторую квартиру на себя или не оформлять и сдавать официально, оплачивая налог (чтобы спокойнее спать), помогая родителям. Убытки, естественно, будут, но стены останутся.
Основной аргумент: Вы очень мало здесь прожили и без работы и еще не известно как все сложится в Вашей жизни.
Успехов!
.
2. переехать в Россию в последние дни декабря
3. прожить и проработать в России более 6-ти месяцев, стать налоговым резидентом в России
...
7. переехать в Финляндию в декабре (отсутствие в стране менее 12-ти месяцев)
8. положить деньги на счет в банке в Финляндии (договор дарения денег в России, как доказательство их происхождения)
9. купить квартиру в Финляндии
10. встать на учет в магистрате, КЕЛА, бирже труда (отсутствие в стране менее 12-ти месяцев)
Вы так смотрите, сами себя обманите. Помните поговорку про " на каждую хитрую ж..."?
Уже, что я вижу: п.7 и 8: вы перестаёте быть налоговым резидентом в Фи, значит налог увеличивается до 60% - это раз.
п.9 и 10 - это вообще бред, ибо "Кела", увидев, что вы недавно купили квартиру в Фи, скорее всего, поставит вас на карантин и на очень долго. Лично на моих глазах, женщина-инкери, сидевшая на пособии, была сброшена с него, как только привезла из РФ недешёвый автомобильчик.
Кроме того, опять же п.10: а кто вам сказал, что при наличии ВНЖ такой лимит? Даже с пюсювой могут выгнать к чёртовой бабушке за такое время, а с олей, я боюсь, пока вы будет "подрабатывать" в РФ, вам однажды могут позвонить из финского консульства и попросить подъехать к ним... Тут такие темы на форуме уже обсуждались не раз.
Кстати, тут некто TRITON несколько тем назад аналогичные вопросы задавал. Это не вы, случаем, тут логины плодите?
Здравствуйте дорогие опытные форумчане,
Переехал в Финляндию из России некоторое время назад (финн-ингерманландец), сейчас ВНЖ/карточка на 4 года, ходил на языковые курсы, работал на практике от биржи труда.
За то время, что я здесь живу, умерла бабушка (в России) и мои родители (в России) стали обладателями второй квартиры.
Смерть бабушки подтолкнула родителей к мысли о вечном и прижизненной передачи собственности единственному наследнику.
Можно ли так (см. ниже) минимизировать налоговые выплаты и легально перевести денежные средства в Финляндию из России?
1. сняться с учета в бирже труда, КЕЛА и магистрате в конце декабря (в 2017 или 2018 году)
2. переехать в Россию в последние дни декабря
3. прожить и проработать в России более 6-ти месяцев, стать налоговым резидентом в России
4. получить в подарок квартиру родителей, став ее единственным собственником (только переоформить право собственности на меня)
5. получить в подарок деньги, полученные от продажи второй квартиры (родители продадут, заплатят 13% налог, т.к. только второй год квартира в их собственности)
6. к полученным в подарок деньгам добавить заработанное в России за 11 месяцев пребывания и перевести / перевезти все в Финляндию (банковским переводом, наличными по 10 тысяч долларов за поездку, через Western Union или другим способом)
7. переехать в Финляндию в декабре (отсутствие в стране менее 12-ти месяцев)
8. положить деньги на счет в банке в Финляндии (договор дарения денег в России, как доказательство их происхождения)
9. купить квартиру в Финляндии
10. встать на учет в магистрате, КЕЛА, бирже труда (отсутствие в стране менее 12-ти месяцев)
В итоге:
1. подарки в России получены налоговым резидентом России, платить налог не нужно
2. подарков во время проживания в Финляндии нет, платить налог не нужно
3. возвращение в Финляндию произошло до истечения срока действия ВНЖ/карточки на 4 года
Прокомментируйте / покрититикуйте предложенную схему / посоветуйте другие варианты...
В принципе схема работает, хотя много лишних пунктов. Достаточно пробыть более 6 месяцев в России.
Но все проще Ватсон! Можно взять беспроцентный кредит у родителей на покупку квартиры в Финляндии с отложенным погашением тела кредита на 10 лет. Кредит взять на 100 лет. Все довольны и сыты.
Да, оформить кредит в рублях (вроде иное запрещено для кредитодателей-частных лиц на территории России). Как то я не верю в крепкий рубль через 20 лет.
З.Ы. По закону: Всем можно брать кредиты у иностранных банков (например у Нордии) и частных лиц. Можно не гасить тело кредита, а только проценты. Процент - вопрос договоренности с кредитором. В случае 0% кредитор не имеет дохода и не платит налогов.
Вы так смотрите, сами себя обманите. Помните поговорку про " на каждую хитрую ж..."?
Уже, что я вижу: п.7 и 8: вы перестаёте быть налоговым резидентом в Фи, значит налог увеличивается до 60% - это раз...
Дальше можно не читать
Кто Вам сказл про 60%? Да налогообложение немного другое (не по годовому доходу шкала), НО только на доход полученный в ФИ! Российский доход облагается по законам РФ. Читайте договор между РФ и ФИ об избежании двойного налогообложения. Откроете для себя много нового.
Кстати, тут некто TRITON несколько тем назад аналогичные вопросы задавал. Это не вы, случаем, тут логины плодите?
Пардон, не надо меня в "плодовитости" обвинять!
Можно ли так (см. ниже) минимизировать налоговые выплаты и легально перевести денежные средства в Финляндию из России? ...
Вот так, взял и запалил прилюдно всю схему! Теперь вряд ли сработает :gy:
На самом деле не обязательно так всё усложнять. Винни в общем-то правильно всё объяснил. Разумнее каким-нибудь образом взять кредит и желательно под низкий процент. Можно попробовать и в Фи взять, если устроитесь официально на какую-то работу. После потихоньку гасить. И тогда незачем будет засвечивать свои средства. Вроде всем тоже известно. А по поводу налога на дарения и прочего лучше проконсультироваться у юриста там. Тема популярная, любой толковый юрист подскажет и недорого.
6. к полученным в подарок деньгам добавить заработанное в России за 11 месяцев пребывания и перевести / перевезти все в Финляндию (банковским переводом, наличными по 10 тысяч долларов за поездку, через Western Union или другим способом)..
И совсем ни к чему переводить через банк большие средства. Зачем лишний раз светиться и давать потом лишние объяснения? Тем более, что вроде как в Фи есть налог на дарение свыше 2-х или 3-х тысяч. В итоге, заплатив комиссию за перевод, потом налог и т.п. - потеряете приличную часть. Деньги лишние? Ни к чему торопиться. Делайте всё постепенно.
Здравствуйте дорогие опытные форумчане,
Переехал в Финляндию из России некоторое время назад (финн-ингерманландец), сейчас ВНЖ/карточка на 4 года, ходил на языковые курсы, работал на практике от биржи труда.
За то время, что я здесь живу, умерла бабушка (в России) и мои родители (в России) стали обладателями второй квартиры.
Смерть бабушки подтолкнула родителей к мысли о вечном и прижизненной передачи собственности единственному наследнику.
Можно ли так (см. ниже) минимизировать налоговые выплаты и легально перевести денежные средства в Финляндию из России?
1. сняться с учета в бирже труда, КЕЛА и магистрате в конце декабря (в 2017 или 2018 году)
2. переехать в Россию в последние дни декабря
3. прожить и проработать в России более 6-ти месяцев, стать налоговым резидентом в России
4. получить в подарок квартиру родителей, став ее единственным собственником (только переоформить право собственности на меня)
5. получить в подарок деньги, полученные от продажи второй квартиры (родители продадут, заплатят 13% налог, т.к. только второй год квартира в их собственности)
6. к полученным в подарок деньгам добавить заработанное в России за 11 месяцев пребывания и перевести / перевезти все в Финляндию (банковским переводом, наличными по 10 тысяч долларов за поездку, через Western Union или другим способом)
7. переехать в Финляндию в декабре (отсутствие в стране менее 12-ти месяцев)
8. положить деньги на счет в банке в Финляндии (договор дарения денег в России, как доказательство их происхождения)
9. купить квартиру в Финляндии
10. встать на учет в магистрате, КЕЛА, бирже труда (отсутствие в стране менее 12-ти месяцев)
В итоге:
1. подарки в России получены налоговым резидентом России, платить налог не нужно
2. подарков во время проживания в Финляндии нет, платить налог не нужно
3. возвращение в Финляндию произошло до истечения срока действия ВНЖ/карточки на 4 года
Прокомментируйте / покрититикуйте предложенную схему / посоветуйте другие варианты...
Пункты 3,4,5 вполне рабочие. Только надо посмотреть как можно продать и 13% не платить в п.5 Это надо доки на квартиру повнимательней изучить.
Только надо посмотреть как можно продать и 13% не платить в п.5 Это надо доки на квартиру повнимательней изучить.
Никак. Квартира получена родителями по наследству, 5 лет (вступили в права, получается, в 2015г., уже 5 лет) не прошло. Старый добрый способ с указанием стоимости, типа 1 млн в договоре, уже давно не прокатывает.
Документы можете изучать сколько угодно - у меня толпа знакомых (в т.ч. профессиональные юристы) в такой же ситуации в СпБ тоже пыталась и пытаются от этого налога увильнуть - ни фига.
Дальше можно не читать
Кто Вам сказл про 60%? Да налогообложение немного другое (не по годовому доходу шкала), НО только на доход полученный в ФИ! Российский доход облагается по законам РФ. Читайте договор между РФ и ФИ об избежании двойного налогообложения. Откроете для себя много нового.
Приятель, поменьше пафоса, побольше сути. И не надо меня тыкать в договоры, я их получше вас знаю. И причём тут вообще договоры о двойном налогообложении?! В огороде бузина ... Это вы лучше пост топикстартера повнимательней почитайте сначала.
Объясняю на пальцах: человек получает деньги от родителей. Какие налоги он заплатил в РФ?! Дальше - он переводит эти деньги в Фи, ибо ему либо деньги на первоначальный взнос нужно будет показать, либо, если денег достаточно на полную покупку, ему их надо перевести продавцу. Всё так, да? А дальше - прилетает вопрос от банка: "откуда денежки?". А дальше (а он уже вернулся в Фи, всё так, да?) банк отправляет инфу в веротоймисто, а там видят, что товарищЧ отсутствовал в Фи последний год и не резидент. Я думаю, раз вы такой любитель документов, сами в состоянии найти уровень налога в этом случае.
Про то, что после этого его ещё и ТЕ-тоймисто с "Келой" поставят на карантин, я уже даже не пишу - так, мелочи.
А дальше, да, можете не читать, если вам даже такие простые вещи не понятны.
В принципе схема работает, хотя много лишних пунктов. Достаточно пробыть более 6 месяцев в России.
Но все проще Ватсон! Можно взять беспроцентный кредит у родителей на покупку квартиры в Финляндии с отложенным погашением тела кредита на 10 лет. Кредит взять на 100 лет. Все довольны и сыты.
Да, оформить кредит в рублях (вроде иное запрещено для кредитодателей-частных лиц на территории России). Как то я не верю в крепкий рубль через 20 лет.
З.Ы. По закону: Всем можно брать кредиты у иностранных банков (например у Нордии) и частных лиц. Можно не гасить тело кредита, а только проценты. Процент - вопрос договоренности с кредитором. В случае 0% кредитор не имеет дохода и не платит налогов.
Этот вариант скорее всего самый реальный и выгодный в плане легализации денежных средств. Родители продают квартиру и оформляют кредит надлежащим образом. Его также нужно вносить в налоговую декларацию и при возможной заинтересованности официальных органов предъявлять квитанции или расписки о его погашении.
Никак. Квартира получена родителями по наследству, 5 лет (вступили в права, получается, в 2015г., уже 5 лет) не прошло. Старый добрый способ с указанием стоимости, типа 1 млн в договоре, уже давно не прокатывает.
Документы можете изучать сколько угодно - у меня толпа знакомых (в т.ч. профессиональные юристы) в такой же ситуации в СпБ тоже пыталась и пытаются от этого налога увильнуть - ни фига.
Добрый день, нет времени и желание кому то что то доказывать, давайте по вопросу. Если вступили в права в 2015 году, то продавать без уплаты налогов смогут в 2018.
Если хотят продать ранее, то оптимизировать налоги можно, но повторяю, что надо изучать.
Профессианальные юристы не аргумент.
Кроме того, опять же п.10: а кто вам сказал, что при наличии ВНЖ такой лимит? Даже с пюсювой могут выгнать к чёртовой бабушке за такое время, а с олей, я боюсь, пока вы будет "подрабатывать" в РФ, вам однажды могут позвонить из финского консульства и попросить подъехать к ним... Тут такие темы на форуме уже обсуждались не раз.
спасибо за комментарий
про п.10. с возвращением не позже 12-ти месяцев:
КЕЛА, в том числе и на своем сайте, говорит о возможности отсутствовать в Финляндии до 12-ти месяцев, не теряя права на предоставляемые услуги.
Темы на форуме, где обладатели ВНЖ, уехавшие в Россию, имели проблемы я видел, однако не увидел отчетов топикстартеров чем все закончилось и почему.
Maahanmuuttovirasto (MIGRI) на своем сайте говорит о лишении вида на жительство только в следующих случаях:
- при отъезде из Финляндии навсегда
- при отсутствии в Финляндии в течение двух лет подряд.
При этом не уточняет, речь идет про "постоянку" или про ВНЖ/карточку на 4 года.
Означает ли это, что уехать из страны при наличии 4-летнего ВНЖ на один год можно ?!
Если есть информация на эту тему, со ссылками на более-менее официальный источник, прошу написать.
Или есть примеры обладателей 4-летнего ВНЖ, уехавших на один год работать или по другим причинам, и потерявших при этом возможность вернуться в Финляндию.
Maahanmuuttovirasto (MIGRI) на своем сайте говорит о лишении вида на жительство только в следующих случаях:
- при отъезде из Финляндии навсегда
- при отсутствии в Финляндии в течение двух лет подряд.
При этом не уточняет, речь идет про "постоянку" или про ВНЖ/карточку на 4 года.
Означает ли это, что уехать из страны при наличии 4-летнего ВНЖ на один год можно ?!
Если есть информация на эту тему, со ссылками на более-менее официальный источник, прошу написать.
Или есть примеры обладателей 4-летнего ВНЖ, уехавших на один год работать или по другим причинам, и потерявших при этом возможность вернуться в Финляндию.
Уехать можно. На год точно без проблем. Просто всё нужно делать аккуратно и поменьше об этом распространяться.
Разные знакомые уезжали и спокойно возвращались, иногда даже не ставя никого в известность. Но при этом они оплачивали тут исправно все налоги и счета, не светили нигде лишний раз финскую карточку и т.п.. Некоторые даже числились тут на учёбе или временной занятости (КСТАТИ, чем не вариант??).
Если же хотите перестраховаться, то просто идите в Кела и сообщите им, будто вам, скорее всего,наверное, когда-нибудь может быть нужно будет по семейным обстоятельствам на какое-то время выехать. И как это лучше и правильно сделать? Там вам всё подскажут. Выписываться при этом в Магистрате вроде бы абсолютно ни к чему. И статус ваш сохранится. Говорить про вашу квартиру где-то и про деньги лишний раз тоже абсолютно напрасно. Никто вас специально выслеживать не станет. У вас там не миллионы и это не полицейское гос-во. Проблемы скорее всего могут возникнуть, если сами проколитесь и наделаете глупостей.
Но при этом они оплачивали тут исправно все налоги и счета, не светили нигде лишний раз финскую карточку и т.п.. Некоторые даже числились тут на учёбе или временной занятости (КСТАТИ, чем не вариант??).
...
Выписываться при этом в Магистрате вроде бы абсолютно ни к чему.
Это - не решение. Формально, да, если вы всё оплачиваете и не выписываетесь, то вы просто можете, условно, через Эстонию, например, в РФ въехать и никто и за 4 года даже не узнает, что вы не присутсвуете физически на территории Фи. Но это - для пюсювы, как минимум, решение, и то сомневаюсь. Потому что с олей, даже если вы ничего не хотите от Келы и Те-тоймисто, возникнут вопросы по источникам существования.
Ну и, кстати, есть ещё один минус от такой комбнации. Наверняка топикстартер захочет попытаться сдать Юки-тести и через 4 года податься на паспорт. А вот тут будет облом: счётчик обнулится и перезапустится с момента возвращениия в Фи. Хотя, деньги от квартиры наверное того стоят.
[russian.fi, 2002-2014]