Финляндия по-русски - Переезд в joensuu

Jade

22-02-2019, 13:33

Маленький город?
По населению все фин. города, кроме Хельсинки, маленькие.
Но инфраструктура таких региональных центров, как Йоэнсуу и Куопио, точно такая же, как и в Хельсинки.
Здесь всё есть, как и в столице, Йоэнсуу - это Хельсинки в миниатюре.
Этот простой факт я пытаюсь донести до таких, как ты, уже несколько лет.
Для людей с сов-рос. понятиями и менталитетом это, действительно, удивительно.
Сама удивляюсь, открывая тут всё новые места - просто невероятно,
сколько финны всего понастроили в этих "маленьких городишках".

Единственная разница - это сеть общественного транспорта.
Во всех фин. городах она неразвита, если сравать со многими рос. городами.
Более менее только в Хельсинки.
Если в Хельсинки без машины можно как-то устроиться, используя общественный транспорт,
то в других городах, если человек не домосед, он сразу почувствует неудобства.
Общественный транспорт Йоэнсуу, Куопио, Турку и т.д. - это лишь автобусы по расписанию и с очень ограниченными маршрутами.

В любом фин. городе, если живёшь не в центре, то без машины в ляхио можно спятить от скуки.
Так как в ляхио, кроме одного торгово-сервисного центра, как правило, ничего нет.
И даже в центре тоже нужна машина и велосипед, если хочешь движухи, а не сидеть сиднем.

Jade

22-02-2019, 13:36

Йоэнсуу еще и близко к Петрозаводску? Хватит! Я не верю!
90% переселенцев из Петрозаводска живёт именно в Йнс.
Если не веришь, погадай на кофейной гуще. :D

prizivnik

22-02-2019, 14:05

Prizivnik предполагает, что переезд не для покупки своего жилья в отличном районе Йоэнсуу.
Ведь основная масса рус. иммигрантов живёт в соц. кварталах на городской вуокре -
поэтому он/prizivnik имеет в виду "замечательные" районы типа контул-ханикул, но в рамках Йоэнсуу.
Какой смысл менять контулы Хельсинки на рантакюли Йоэнсуу, чтоб прозябать в тех же "замечательных" районах?
Я тоже не вижу смысла.
Если только из соображений близости к Петрозаводску. :)

!!!! в этом и есть смысл.и отсутствие рабочих мест
:D

ptzmies

22-02-2019, 15:53

Единственная разница - это сеть общественного транспорта.
Во всех фин. городах она неразвита, если сравать со многими рос. городами.
Эээ... Неразвита? :eek:

А почему в контулах и кюлях прозябают? Приехал такой домой с работы, и начинаешь прозябать - ни вкусный ужин тебя не радует, ни любящие жена и дети. Отмахнулся и стал думать о суициде. Что там ужасного-то? Театра через дорогу нет?Торговый центр не как у всех? Не бояре, чай, усадеб в центре на всех не хватает. Кстати, не могу себе представить поместье в центре города, в 1 км от тори, сорри. :)

Jade

22-02-2019, 16:28

!!!! в этом и есть смысл.и отсутствие рабочих мест
Да, работа/заработок — это важный мотив для переезда.
Но согласитесь, переехать туда, где всё есть или нет ничего — это две разные вещи. :)

Если вам повезло получить вакансию в Йоэнсуу, в Куопио, в Турку или в другом рег.центре, то получаете обширную инфраструктуру и главное - при тех же 3 тыс (нетто) вылезти в имущий класс легче тут, потому что жильё, как минимум, в 2 раза дешевле, чем в Хельсинки.
Вы тут в два раза быстрее выплатите ипотеку.

Короче, ради работы стоит переезжать из Йоэнсуу в Хельсинки и обратно,
а "ради театров" и "куда пойти" не стоит, потому что тут тоже полно всего -
этот простой факт я пытаюсь давно тут донести до некоторых, кто думает, что только в Хельсинки всё есть.

Suhov

22-02-2019, 16:38

Эээ... Неразвита? :eek:

Соглашусь, общественный транспорт в небольших городах очень ограничен. Например, там, где живу я, в 7 км от центра города с населением 25 тыс, автобус ездит один раз в час, и то, только утром и днём. Вот потребовалось мне на автовокзал сегодня, гляжу, а автобус идёт очень неудобно, так, что ждать пересадку потом 40 минут, пришлось такси вызывать.

Отношу это явление на то, что общественный транспорт крайне трудно окупить, очень мало пользователей на периферии, почти у всех личные авто. В крупных городах такой проблемы нет - там проблема парковок, и её частично решает хорошо ходяший общ транспорт.

*1*

22-02-2019, 16:56

Suhov

22-02-2019, 17:10

Вот поэтому я взял жилье недалеко от магазинов остановок и центра чтобы везде пешком дойти можно было. Все максимум в 2х километрах. Да с общественным транспортом в Сало швах.

Кроме магазинов человеку требуется иногда ходить на работу, в налоговую, банк, полицию, магистрат, в салоны красоты, парикмахерскую, бассейн, в театр, в магазины которые далеко, ездить на автовокзал, на ж\д вокзал, в больницу, поликлинику, в школу к ребёнку, в детсад, а детям ездить домой из лукио и из кружков.

Без хотя бы одной машины никак. В столице запросто, но не на периферии.

Pauli

23-02-2019, 10:34

90% переселенцев из Петрозаводска живёт именно в Йнс.
Если не веришь, погадай на кофейной гуще. :Д
Позвольте вам этого не позволить,о петрозаводчанах в таком стиле.Ни знаю ни одного петрозаводчанина благополучно переехавшего в Йоенсуу из Петрозаводска.Петрозаводчане (бывшие конечно же) теперь в массе своей южане,после переезда тобишь обосновались на юге Суоми..
А из неблагополучных мне немного известен только один случай,когда некий мафиозо переехал в начале грозных 90-х годов туда к вам после того как его из гранатомета пытались в Петрозаводске расстрелять.Дальнейшая судьба переехавшего мне неизвестна,полагаю что он теперь тоже южанин,как и все нормальные петрозаводчане.
Кстати,вчера весь день по финскому радио обсуждали проблемы народонаселения,оказывается,в Финляндии только 3 нормально развивающегося города,остальные все как бы потихонечку загибаются.Йоенсуу даже не упоминали,ни в одном списке не значится. :gy:

Винни

23-02-2019, 12:48

По населению все фин. города, кроме Хельсинки, маленькие.
Но инфраструктура таких региональных центров, как Йоэнсуу и Куопио, точно такая же, как и в Хельсинки.
Здесь всё есть, как и в столице, Йоэнсуу - это Хельсинки в миниатюре.
..............
В любом фин. городе, если живёшь не в центре, то без машины в ляхио можно спятить от скуки.
Так как в ляхио, кроме одного торгово-сервисного центра, как правило, ничего нет.

Мне кажется тут есть некоторое противоречие. Или я не прав?

Jade

23-02-2019, 13:42

Петрозаводчане (бывшие конечно же) теперь в массе своей южане,после переезда тобишь обосновались на юге Суоми..А из неблагополучных мне известен некий мафиозо..В Йоэнсуу полно приезжих (по делам и по туризму) из рос. Карелии и, особенно, из Петрозаводска.
Мне по работе приходилось общаться со многими интересными петрозаводчанами (вплоть до министра культуры), поэтому имею некое представление, хотя в рос. карелию не езжу.
И сразу скажу, что для меня ваш Петрозаводск - это бедный городок на "крайнем севере", хотя и местная столичка.
Поэтому не вижу никакого боуса в близости к вашему славному городу.
Уже тут обсуждали, что бюджет Петрозаводска в 6 раз меньше даже Миккели, хотя население Миккели в 5 раз меньше Петрозаводска. То есть даже у Миккели в 30 раз больше ресурсов.
Рос. карелы бедны и любят доить деньги из финнов по разным проектам,
но при этом гордо давят своими "поселковыми" амбициями, типа Петрозаводск - это крутой центр,
но что там конкретно есть, онЕ сами не знают. :D

По поводу "неблагополучных".
Вполне даже соглашусь с вами.
У меня тоже сложилось впечатление, что благополучные/обеспеченные коренные финляндцы не шастают туда-сюда через границу, что с Карелией, что с Эстонией. Лишь бедняки и алкаши шастают.
Что до иммигрантов, то живут у границы (поближе к своему городу) и шастают туда-сюда, занимаясь кривыми и полукривыми делишками, именно разные обманщики.
Примечательно, что все они социальщики, доящие из гос. кармана, и крутящие бизнес в своём рос. городе (в том числе и в Петрозаводске).
По-моему, о вашем "мафиозо" из Петрозаводска даже в фин.газетах написали.
По всей границе (особенно, для Лаппеэнранты) это актуально - делают деньги по-чёрному,
даже можно перефразировать "чтоб ты жил на одну зарплату" = "чтоб ты жил на одну соску" :D
Они измеряют "благополучие" другими понятиями.

ПС лично мне всё равно, где ваши карело-иммигранты обитают :)

Jade

23-02-2019, 13:58

Мне кажется тут есть некоторое противоречие. Или я не прав?
Не правы, потому что выкинули из песни слова "без машины". :)

Всего много в центре, но без машины из спальных районов (= ляхио) на автобусах трудно добраться.

Возьмём даже Тампере: вот решили мы с вами туристами по весне после тори пообедать в высотном ресторане Näsinneula - и придётся полкилометра от остановки до ресторана идти пешком и обратно столько же.
А если интересные объекты (например, некое озеро) чуть в сторону от основных маршрутов, то без машины придётся много км идти до автобусной остановки и автобус пару раз в час.
Поизучайте автобусные маршруты в Тампере
https://linjakartta.tampere.fi/
https://aikataulut.tampere.fi/?line=3B&page=lineTimetable

Сухов всё правильно описал - без машины затруднительно.

Pauli

23-02-2019, 14:47

В Йоэнсуу полно приезжих (по делам и по туризму) из рос. Карелии и, особенно, из Петрозаводска.
Мне по работе приходилось общаться со многими интересными петрозаводчанами (вплоть до министра культуры), поэтому имею некое представление, хотя в рос. карелию не езжу.
И сразу скажу, что для меня ваш Петрозаводск - это бедный городок на "крайнем севере", хотя и местная столичка.
Поэтому не вижу никакого боуса в близости к вашему славному городу.
Уже тут обсуждали, что бюджет Петрозаводска в 6 раз меньше даже Миккели, хотя население Миккели в 5 раз меньше Петрозаводска. То есть даже у Миккели в 30 раз больше ресурсов.
Рос. карелы бедны и любят доить деньги из финнов по разным проектам,
но при этом гордо давят своими "поселковыми" амбициями, типа Петрозаводск - это крутой центр,
но что там конкретно есть, онЕ сами не знают. :Д

По поводу "неблагополучных".
Вполне даже соглашусь с вами.
У меня тоже сложилось впечатление, что благополучные/обеспеченные коренные финляндцы не шастают туда-сюда через границу, что с Карелией, что с Эстонией. Лишь бедняки и алкаши шастают.
Что до иммигрантов, то живут у границы (поближе к своему городу) и шастают туда-сюда, занимаясь кривыми и полукривыми делишками, именно разные обманщики.
Примечательно, что все они социальщики, доящие из гос. кармана, и крутящие бизнес в своём рос. городе (в том числе и в Петрозаводске).
По-моему, о вашем "мафиозо" из Петрозаводска даже в фин.газетах написали.
По всей границе (особенно, для Лаппеэнранты) это актуально - делают деньги по-чёрному,
даже можно перефразировать "чтоб ты жил на одну зарплату" = "чтоб ты жил на одну соску" :Д
Они измеряют "благополучие" другими понятиями.

ПС лично мне всё равно, где ваши карело-иммигранты обитают :)
И правильно делаешь,что не ездишь в Карелию.
А насчет того что тебе "всё равно" где наши карелы обитают,так это неправда.Ты опять врешь и противоречишь сама себе,одной пишешь,другой зачеркиваешь.На что тебе только что справедливо указали.
Если неинтересно так проходи мимо. :gy:
Но сначала ты написала про "наших петрозаводчан" в Йоенсуу,и тебе даже как бы известно,сколько их там в твоей деревне,а потом рассердившись отказываешься от них,и они неинтересны.
А насчет "шастающих туда-сюда" еще пара слов-это не совсем так.Как-то в финской прессе упоминали одного очень сильно благополучного финна,и ездил он из Йоенсуу регулярно,а его законная супругa можно "почти президент" Финляндии.
Я не преувеличиваю насчет "почти",это действительно так,супруга этого финна очень успешно баллотировалась,немного не хватило ей до президентства :gy:

omena999

23-02-2019, 18:07

Спасибо большое всем за ответы и комментарии!
Близость к Птз действительно становится нужна,в первую очередь потому,что там живут родители,и если они раньше могли приезжать часто из Птз в Хельсинки,то сейчас по прошествии многих лет возраст берет своё,
к сожалению...

Jade

23-02-2019, 23:27

И правильно делаешь,что не ездишь в Карелию.
А насчет того что тебе "всё равно" где наши карелы обитают,так это неправда.Ты опять врешь и противоречишь сама себе,одной пишешь,другой зачеркиваешь.На что тебе только что справедливо указали.
Если неинтересно так проходи мимо. :gy:
Но сначала ты написала про "наших петрозаводчан" в Йоенсуу,и тебе даже как бы известно,сколько их там в твоей деревне,а потом рассердившись отказываешься от них,и они неинтересны.
А насчет "шастающих туда-сюда" еще пара слов-это не совсем так.Как-то в финской прессе упоминали одного очень сильно благополучного финна,и ездил он из Йоенсуу регулярно,а его законная супругa можно "почти президент" Финляндии.
Я не преувеличиваю насчет "почти",это действительно так,супруга этого финна очень успешно баллотировалась,немного не хватило ей до президентства :gy:Речь шла о мотивах переезда из Хельсинки в Йоэнсуу. Перечитай внимательнее контекст. :)
Если не по работе, то зачем.
Автор-петрозаводчанка уже ответила, что нужна близость Птз. :)
Об этом я и написала, что на 90% иммигранты из Птз селятся в Йнс по той же причине, что и автор темы.
Если не согласен с 90% и тебе принципиальны цифры, то ищи стат. данные о количестве петрозаводчан в разных местах. :)
У меня цифр нет, но, как говорит рус. народ, тут "куда ни плюнь" - попадёшь в петрозаводчанина или ещё в какого рос. карела.

Их количество и благополучие - это два разных вопроса. :)
Мне показалось, что ты имел в виду поиск работы, поэтому я согласилась.
Считаю, что нужно переселяться в поисках заработка, а не ближе к своему рос.городу.
Но ты, явно, сердишься - значит, имеешь в виду под "неблагополучными" что-то ещё?
Может, считаешь, что социальщики в твоей деревне под Хельсинки или в контулах-ханикулах "благополучнее" социальщиков в рантакюлях в Йоэнсуу? :D

Jade

24-02-2019, 13:18

Соглашусь, общественный транспорт в небольших городах очень ограничен. Например, там, где живу я, в 7 км от центра города с населением 25 тыс, автобус ездит один раз в час, и то, только утром и днём. Вот потребовалось мне на автовокзал сегодня, гляжу, а автобус идёт очень неудобно, так, что ждать пересадку потом 40 минут, пришлось такси вызывать.

Отношу это явление на то, что общественный транспорт крайне трудно окупить, очень мало пользователей на периферии, почти у всех личные авто. В крупных городах такой проблемы нет - там проблема парковок, и её частично решает хорошо ходяший общ транспорт.Крупный город - это от 500тыс населения.
Все фин.города, кроме Хельсинки, мелкие по населению, поэтому проблема есть везде, но не всё так однозначно -
общественный транспорт в разной степени недоразвитости/ограниченности, и дело не только в размере города. :)

Например, у вас в Сало население 50тыс и всего пара автобусных линий, а в Миккели 50 тыс и много автобусных линий. Почему? Потому что Миккели - это региональный центр/maakuntakeskus.
Во всех региональных центрах пакет инфраструктуры шире, включая сеть общественного транспорта.

Сравните автобусные линии в Сало и в Миккели:
http://www.salo.fi/attachements/2018-08-20T12-29-30446.pdf
https://kartta.salo.fi/ims/
http://www.salo.fi/liikennejakartat/liikennepalvelut/joukkoliikenne/aikataulut/
https://moovitapp.com/index/fi/julkinen_liikenne-lines-Mikkeli-4713-1010383
https://www.mikkeli.fi/sisalto/palvelut/joukkoliikenne-2/joukkoliikenteen-reitit-ja-vyohykekartat

Jade

24-02-2019, 15:36

Общественный транспорт стоит изучить заранее при выборе города и района (даже туристам):
https://digitransit.fi/
https://reittiopas.hsl.fi/

автобусы Joensuu
https://joensuu.digitransit.fi/Joensuu%2C%20Joensuu%3A%3A62.602079%2C29.759679/-/lahellasi
автобусы Kuopio
https://kuopio.digitransit.fi/Kuopio%2C%20Kuopio%3A%3A62.892983%2C27.688935/-/lahellasi
автобусы Jyväskylä
https://jyvaskyla.digitransit.fi/Jyv%C3%A4skyl%C3%A4%2C%20Jyv%C3%A4skyl%C3%A4%3A%3A62.241721%2C25.75533/-/lahellasi
автобусы Lappeenranta
https://lappeenranta.digitransit.fi/Lappeenranta%2C%20Lappeenranta%3A%3A61.047979%2C28.19523/-/lahellasi
автобусы Lahti
https://lahti.digitransit.fi/Lahti%2C%20Lahti%3A%3A60.980381%2C25.654988/-/lahellasi
автобусы Turku
https://turku.digitransit.fi/Turku%2C%20Turku%3A%3A60.45169%2C22.266867/-/lahellasi
автобусы Tampere
https://tampere.digitransit.fi/Tampere%2C%20Tampere%3A%3A61.497743%2C23.76129/-/lahellasi
автобусы Espoo
https://reittiopas.hsl.fi/Espoo%2C%20Espoo%3A%3A60.206376%2C24.656729/-/lahellasi
автобусы Mikkeli
https://mikkeli.digitransit.fi/Mikkeli%2C%20Mikkeli%3A%3A61.687727%2C27.273224/-/lahellasi
автобусы Oulu
https://oulu.digitransit.fi/Oulu%3A%3A65.012594%2C25.468215/-/lahellasi

Для сравнения примерная плотность автобусных остановок в центре 10 городов,
нельзя сказать, что совсем пусто, но не очень густо

Pauli

24-02-2019, 17:59

Suhov

24-02-2019, 18:03

Вместо тысячи ссылок пользуюсь гуглокартами, отлично показывают и строят маршруты для локального общественного транспорта - все расписания и маршруты там уже есть, очень удобно.

Ilya68

24-02-2019, 18:34

Некое яблочко,никому неизвестное вдруг воспылало желанием переехать не куда-нибудь,а именно в тот славный город.И пошло и поехало,начали ломать копья,требовать Jade сюда,в студию,как старожила и патриота Joensuu.И ведь не подвела девушка, пришла и расставила всё по местам,воздала всем сестрам по серьгам.
Пиар по заказу, с самого начала,начиная с появления Яблочка с девятками. :gy:
А как можно монетизировать указанный пиар?
P/S А в Йоэнсу классно, речка такая, форель в центре города ловят. По крайней мере каменные фигуры рыболовов. И вообще милый городок и окрестности.

Pauli

24-02-2019, 18:49

А как можно монетизировать указанный пиар?
П/С А в Йоэнсу классно, речка такая, форель в центре города ловят. По крайней мере каменные фигуры рыболовов. И вообще милый городок и окрестности.Хороший вопрос...Как это всё сeбе на благо повернуть,я не знаю,не специалист я в этой области.Может быть,пиар ради пиара?
Что касается моего впечатления от этого славного города,так мне как-то и рассказать нечего.Я был там всего один раз и самого города даже не заметил,одни лишь oкрестности. :gy:

Listok

24-02-2019, 19:13

Мы переехали из Йоенсуу на юг, ближе к столице. Рады, довольны. Йоенсуу это труба, с работой там напряги. В Йоенсуу полно наших соотечественников из России, их не любят не фины, не сами русские. А как русские там между собой собачаться, не новости, посмотрите русскоязычные сайты из Йоенсуу в вконтакте. В общем, если у вас там уже есть работа, будете держаться подальше от русских сборищ, то тогда Йоенсуу для вас. Районы все неплохие. Ближе к центру это Мутала, Сиихтала, Нииниваара, там эмигрантов и социальщиков меньше.

Grib

24-02-2019, 20:26

Крупный город - это от 500тыс населения.
Все фин.города, кроме Хельсинки, мелкие по населению, поэтому проблема есть везде, но не всё так однозначно -
общественный транспорт в разной степени недоразвитости/ограниченности, и дело не только в размере города.
Как в Joensuu так ив Миккели люди спать ложатся в 17 часов, по крайней мере, так кажется по улицам.. Ресторана приличного нет, ни там, ни там.

Jade

25-02-2019, 00:40

Как в Joensuu так ив Миккели люди спать ложатся в 17 часов, по крайней мере, так кажется по улицам.. Ресторана приличного нет, ни там, ни там.Йоэнсуу и Куопио - два самых больших города Восточной Финляндии. Потом идут Лаппеэнранта и Миккели.
Все эти четыре города - рег. центры (maakuntakeskukset)
Вы живёте под Лаппеэнрантой, поэтому чаще всего там бываете, не так ли?
Может, в Миккели и в Лаппеэнранте в 17 часов спать ложатся, но в Йоэнсуу и в Куопио в 17 час пик, а улицы пустеют после закрытия магазинов.
А в Лаппеэнранте, по-вашему, есть приличные рестораны? :D
Если есть, то привидите примеры и я назову рестораны такого же уровня в Йоэнсуу.

ptzmies

25-02-2019, 00:46

Привидите примеры приличных ресторанов в других фин.городах и я назову рестораны такого же уровня в Йоэнсуу.
Сколько у вас там мишленовских ресторанов?

Jade

25-02-2019, 01:11

Сколько у вас там мишленовских ресторанов?Думаю, что пара мишленовских ресторанов есть лишь в Хельсинки. А вот в Куопио есть высотный ресторан, а у вас есть? Нетууу..Вот и в Йоэнсуу есть Ботания, а у вас есть? Нетууу...Прям дет.сад какой-то. :D

Grib

25-02-2019, 01:12

Йоэнсуу и Куопио - два самых больших города Восточной Финляндии. Потом идут Лаппеэнранта и Миккели. Все эти четыре города - рег. центры (maakuntakeskukset)
Вы живёте под Лаппеэнрантой, поэтому чаще всего там бываете, не так ли?
У вас там в 17 вечера люди спать ложатся?
В Йоэнсуу в 17 часов пик, а улицы пустеют после закрытия магазинов.
Привидите примеры приличных ресторанов в других фин.городах и я назову рестораны такого же уровня в Йоэнсуу.
Вообще я жил в Раутярви, Иматра, Хельсинки, Миккели, ИТАЛИЮ И ГЕРМАНИЮ НЕ СЧИТАЕМ. ЕДИНСТВЕННЫЙ приличный ресторан в Миккели ,БЫЛ при театре, бывшая пожарная конюшня, и я его спонсор, и театра, и ресторана, там табличка висит справа при входе, с моим именем. Сейчас ресторана нет.
Извините забыл, есть Терти Картано под Миккели, но только летом.
Все остальное пихвипипури.. и пицца. В Йоэнсуу, я был по делам две недели. Извините дыра, как и в Миккели. Хотя автобусы может ходят отлично. Ни выпить ничего хорошего , ни закусить. Пришлите мне любую винную карту из Йоэнсуу, где стоит вино красное Бруннело ди Монтальчино 2007 Гран ризерва!
На всю Финляндию был единственный ресторан в Хельсинки, там была и еда и винный погреб.. Чез Доминик с Валимакки, который плюнул на все, и стал писать книги, потому что финны к ему не ходили, было им дорого, в кебабной дешевле.
А сейчас в ОЛО, мишленовская звезда, подают вино, где мелкими буквами, написано, на обороте: сделано в Италии для фирмы Кеско. Что означает КИСЛЯК, так как на горлышке нет итальянской торговой лицензии. Лаппеенранта, так еще хуже Миккели, так как рассчитана на русских туристов, с сыром олтерманн и фери в пакете, пьющих водку трипла с колой. А там где я живу, сейчас ресторан работает по пятницам субботам до 02 ночи, по четвергам до 24.00 Готовить научились чебуреки и три вида хачапури. И пиво чешское, темное вместе с хорошим вином из Италии, в продаже. Каждый сам создает свое окружение.

ptzmies

25-02-2019, 01:35

Думаю, что пара мишленовских ресторанов есть лишь в Хельсинки.
А вот в Куопио есть высотный ресторан, а у вас есть? Нетууу.:D
Эх вы, знатоки Хельсинки. У нас есть Торни и Лойсте.

пс: И при чем тут Куопио? В Йоэнсуу чудеса света кончились? :spy:

Любуйтесь:

Grib

25-02-2019, 01:59

Думаю, что пара мишленовских ресторанов есть лишь в Хельсинки. А вот в Куопио есть высотный ресторан, а у вас есть? Нетууу..Вот и в Йоэнсуу есть Ботания, а у вас есть? Нетууу...Прям дет.сад какой-то. :D
Шесть. В Хельсинки есть шесть Мишленовских звезд. Единственным рестораном в котором можно было когда есть, и имел две звезды это был Чез Доминик. Я туда специально ездил или летал поужинать. Винный подвал что фантастическое. Закрылся. Почему закрылся, потому что ДОРОГО. Вкусно, но дорого, пицца или кебаб дешевле и сытнее. Был отличный винный подвал в Кемпхотели, но сейчас посмотрел, что то стало тухло. Висит какая то эстонская фирма, продает винцо всем ресторанам... Вино и эстонцы, это как жизнь и смерть. И еще. Мишлен звезда дается не за всё сразу. За еду, за обстановку, за обслуживание. Вино сюда не входит, но вкусная еда без хорошего вина, это как туалет, без туалетной бумаги, и даже без унитаза. А вид из окна, в прейскурант, ну никак не входит.

Jade

25-02-2019, 02:24

У нас есть Торни и Лойсте.
пс: И при чем тут Куопио? В Йоэнсуу чудеса света кончились? :spy:

Любуйтесь:Вам о том, что в каждом городе есть что-то, чего в другом нет.
В Йоэнсуу есть Ботания (ботанический сад с оранжереями), а в Хельсинки нет Ботании, зато в Хельсиники есть Аквариум.
В Хельсинки одно, в Йоэнсуу - другое, в Куопио - третье...и т.д. по разным городам.
Хотите, как в дет.саду, перекидываться "чудесами света"? :D

"А у нас в квартире газ!
А у вас?
А у нас водопровод!
Вот!"

ptzmies

25-02-2019, 02:39

Вам о том, что в каждом городе есть что-то, чего в другом нет.
В Йоэнсуу есть Ботания (ботанический сад с оранжереями), а в Хельсинки нет Ботании
Ну как же нет? Есть. Две штуки. С Амазонией и Африказией - четыре. Хватит уже пыжиться.
На Сайме рыбалка хорошая, лучше, чем в Хесе. Этого не отнять.

Jade

25-02-2019, 02:55

Ну как же нет? Есть. Две штуки. С Амазонией и Африказией - четыре. Хватит уже пыжиться.
На Сайме рыбалка хорошая, лучше, чем в Хесе. Этого не отнять.Да вот так вот, нет в Хельсинки ботанического сада и всё тут. Сами заканчивайте пыжиться, выдавая части зоопарка Коркеасаарии за "ботанические сады". :D
"Амазония" и т.п. - это просто части зоопарка со зверюшками.
Кстати, была два раза в зоопарке Хельсинки - весьма не гуд, по сравнению с зоопарками других стран ЕС.
Вы сами-то там бывали? :D

~aurinko~

25-02-2019, 03:30

Да вот так вот, нет в Хельсинки ботанического сада и всё тут. Сами заканчивайте пыжиться, выдавая части зоопарка Коркеасаарии за "ботанические сады". :Д
"Амазония" и т.п. - это просто части зоопарка со зверюшками.
Кстати, была два раза в зоопарке Хельсинки - весьма не гуд, по сравнению с зоопарками других стран ЕС.
Вы сами-то там бывали? :Д
Почему ты всегда связываешь Хельсинки с Йоенсуу? Одно без другого не бывает. Но как можно связать районы Йоенсуу с Хельсинки, с ботаническими садами. В чём связь?

http://www.luomus.fi/fi/kaisaniemen-kasvitieteellinen-puutarha

anttisepp

25-02-2019, 09:02

Да вот так вот, нет в Хельсинки ботанического сада и всё тут. <...>
Сами там были?

Kaisaniemen kasvitieteellinen puutarha
http://www.luomus.fi/fi/kaisaniemen-kasvitieteellinen-puutarha

Kumpulan kasvitieteellinen puutarha
http://www.luomus.fi/fi/kumpula

ay)

25-02-2019, 10:31

Почему ты всегда связываешь Хельсинки с Йоенсуу? Одно без другого не бывает. Но как можно связать районы Йоенсуу с Хельсинки, с ботаническими садами. В чём связь?

http://www.luomus.fi/fi/kaisaniemen-kasvitieteellinen-puutarha

И там еще в Viola вкусный обед и уютная атмосфера и прогуляться по саду после вкусного обеда приятно...
https://www.cafeviola.fi/index.html

nezaika

25-02-2019, 10:44

Сколько у вас там мишленовских ресторанов?
А ты прям в мишелин каждый день, типа столовка от работы.

*1*

25-02-2019, 11:36

А ты прям в мишелин каждый день, типа столовка от работы.

Я себе в кухне на дверцу звезду Мишелин прицепил. Теперь вкусно питаюсь.

Jade

25-02-2019, 11:44

Почему ты всегда связываешь Хельсинки с Йоенсуу? Одно без другого не бывает. Но как можно связать районы Йоенсуу с Хельсинки, с ботаническими садами. В чём связь?

http://www.luomus.fi/fi/kaisaniemen-kasvitieteellinen-puutarhaАуринко, ты ведь не слепая, читай внимательнее. Не я, а ptzmies начал связывать Хельсинки и Йоэнсуу - пустился про "чудеса света", что есть тут и там. Спроси его, зачем пристал ко мне и завёлся про мишленовские рестораны.
Я ему отвечаю, что в разных городах есть своя хорошая специфика.
Ты не мне, а ему объясняй, что одно без другого не бывает.
Автор переезжает из Хельсинки в Йоэнсуу, может, поэтому ptzmies пустился сравнивать.

Jade

25-02-2019, 11:46

Мы переехали из Йоенсуу на юг, ближе к столице..Финский юг (южная часть страны) находится на 60-63 широтах:
Йоэнсуу — 62 широта, Лаппеенранта - 61 широта, Хельсинки - 60 широта.

Финский север (северная часть) — это с 63-64 широты:
Вааса - 63 широта, Оулу - 65 широта, Рованиеми — 66 широта.

Просто уточнила, что вы не "на юг" уехали, а чуть южнее.
Йоэнсуу расположен в южной части Финляндии. :)
У некоторых странное понимание финского "севера" :D

ay)

25-02-2019, 12:14

Финский юг (южная часть страны) находится на 60-63 широтах:
Йоэнсуу — 62 широта, Лаппеенранта - 61 широта, Хельсинки - 60 широта.

Финский север (северная часть) — это с 63-64 широты:
Вааса - 63 широта, Оулу - 65 широта, Рованиеми — 66 широта.

Просто уточнила, что вы не "на юг" уехали, а чуть южнее.
Йоэнсуу расположен в южной части Финляндии. :)
У некоторых странное понимание финского "севера" :D
Так автор вроде и не говорил про "Финский юг" = южную часть Финляндии и не причислял славный город Йоенсуу к северной Финляндии. Ну а более южное расположение подтверждает приведенная разница между 62 и 60.

Jade

25-02-2019, 12:36

Сами там были?

Kaisaniemen kasvitieteellinen puutarha
http://www.luomus.fi/fi/kaisaniemen-kasvitieteellinen-puutarha

Kumpulan kasvitieteellinen puutarha
http://www.luomus.fi/fi/kumpulaЭто единственный ботанический сад Хельсинкского университета, а не две штуки, как думает "знаток" столицы ptzmies, направляя за ботанией в зоопарк :D
В Кумпула - это просто уличные сады без теплиц, а в Кайсаниеми есть теплицы.
Спасибо за наводку - почитала, что там были большие обновления.
Надеюсь, эти теплицы теперь стали настоящей Ботанией с хорошим уровнем оранжерей, а не просто куча горшков, как в теплицах цветочных магазинов - обязательно заеду посмотреть.
В Хельсинки была раз сто, из-за транзита приходится часто там бывать,
поэтому чем больше реально интересного найдём в столице, тем лучше.

Примечательно то, что иногородний турист anttisepp лучше знает, где ботания,
а "столичный житель" ptzmies не может отличить зоопарк от ботании - сразу ясно, что не был ни там, ни там :D

HelVa

25-02-2019, 13:15

Вставлю свои корявые 5 копеек, к районам городов, правда, не имеющие отношения.

По-моему, в любой стране метрополия (не говорю «столица», потому что столицы бывают лишь для галочки) отличается от средней руки городов не только более насыщенной и разнообразной инфраструктурой всех сортов, но и жителями тоже. Людей активных, интересных и интересующихся - как, например, сама Jade - с богатым багажом разнообразных интернационального опыта, впечатлений и влияний в метрополиях гораздо больше, чем в средних городах. Посольские семьи, экспатский менеджмент, иммигранты-специалисты, финны-полукровки с опытом жизни в других странах, чистые финны с опытом учёны по обмену итд. И у всех них есть свой круг знакомств обычных, может быть, финнов, которым просто и привычно общаться по-английски, со всякой такой «глобальной» толпой.

В общем, поучился упор на интернациональность... :)

anttisepp

25-02-2019, 13:59

<...> В общем, поучился упор на интернациональность... :)
Да, и такими были в прошлом все европейские столицы и Петербург в том числе. В Европе еще с Возрождения мобильными были ученые, артисты, коммерсанты, все, кто двигал прогресс.
Сейчас, будь она проклята, интернациональность стала измеряться количеством диких и полудиких пришельцев.

korr. 14:39

Jade

25-02-2019, 14:03

Да, и такими были в прошлом все европейские столицы и Петербург в том числе. Мобильными были ученые коммерсанты, все, кто двигал прогресс.
Сейчас, будь она проклята, интернациональность стала измеряться количеством диких и полудиких пришельцев.
Молодец, поддерживаю!
Да, можно нас с вами вывезти из Петербурга, но Петербург из наших голов при этом не вывезти :)
И точно так же с "полудикими пришельцами" - можно их ввезти в Хельсинки, но пещеру из их головы никак не вывезти :D

ПС Это не только сейчас, а с каждым великим переселением народов.
В моей петербургской жизни приходилось наблюдать толпы точно таких же "столичных жителей", которым инфраструктура Питера как культурной столицы была по нулям - переселялись из глубинки и вели такой же образ жизни, к которому привыкли с детства.

ptzmies

25-02-2019, 15:45

Не я, а ptzmies начал связывать Хельсинки и Йоэнсуу - пустился про "чудеса света", что есть тут и там. Спроси его, зачем пристал ко мне и завёлся про мишленовские рестораны.
Алё! Минуточку. Вы просто провокатор, милейшая. А это чей пост?

Если есть, то привидите примеры и я назову рестораны такого же уровня в Йоэнсуу.

Jade

25-02-2019, 16:35

Алё! Минуточку. Вы просто провокатор, милейшая. А это чей пост?Grib начал про "приличные рестораны" и я просила его привести примеры приличных ресторанов в Лаппеенранте, под которой он проживает.
А Вас куда унесло?
Сравниваем пакеты инфраструктуры адекватно без выпирания эксклюзива.
Это два разных вопроса - эксклюзив/"чудеса света" и размер пакета инфраструктуры.

Представьте на миг, если б в Хельсинки не было бы аэропорта, то что?
То Хельсинки сразу бы стал ущербным и убогим городком, не так ли?
Но когда надо оценить в Йоэнсуу наличие в пакете инфраструктуры авиасообщение, то Вы стоп почему-то.
Почему?
В южной части Финляндии ежедневное авиасообщение есть лишь в 5 городах:
Йоэнсуу, Куопио, Тампере, Турку и Йювяскюля.

Короче, одно дело - в городе отсутствует то, что есть в нескольких других рег.центрах,
и совсем другое дело - экзотика.
Это Вам ещё вчера пыталась объяснять, но Вы настойчиво продолжили про "чудеса света". :D :rolleyes:

Pauli

25-02-2019, 20:34

Grib начал про "приличные рестораны" и я просила его привести примеры приличных ресторанов в Лаппеенранте, под которой он проживает.
А Вас куда унесло?
Сравниваем пакеты инфраструктуры адекватно без выпирания эксклюзива.
Это два разных вопроса - эксклюзив/"чудеса света" и размер пакета инфраструктуры.

Представьте на миг, если б в Хельсинки не было бы аэропорта, то что?
То Хельсинки сразу бы стал ущербным и убогим городком, не так ли?
Но когда надо оценить в Йоэнсуу наличие в пакете инфраструктуры авиасообщение, то Вы стоп почему-то.
Почему?
В южной части Финляндии ежедневное авиасообщение есть лишь в 5 городах:
Йоэнсуу, Куопио, Тампере, Турку и Йювяскюля.

Короче, одно дело - в городе отсутствует то, что есть в нескольких других рег.центрах,
и совсем другое дело - экзотика.
Это Вам ещё вчера пыталась объяснять, но Вы настойчиво продолжили про "чудеса света". :D :rolleyes:
Йоенсуу не находится в южной Финляндии,вы там,на востоке,это почти Россия,если посмотреть из Хельсинки
https://fi.wikipedia.org/wiki/It%C3...l%C3%A4%C3%A4ni
небольшое уточнение: Йоенсуу это Северная Карелия (Pohjois-Karjala),то есть ты себя можешь с полным основанием и даже гордо называть северной карелкой.Я,увы,просто карел :gy:

Grib

25-02-2019, 23:16

Grib начал про "приличные рестораны" и я просила его привести примеры приличных ресторанов в Лаппеенранте, под которой он проживает.
Там слишком много русских туристов, что испортило город. И в Лаппеенранта нет, не было, и НИКОГДА не будет приличного, либо просто хорошего ресторана. Что-то вроде, слова "ничего" было греческим рестораном, в подвале пешеходной улицы в центре, но это в начале 90. Кого там кормить вкусно? И я там жил менее пол года, там же ЦБК под боком стоит.

Jade

26-02-2019, 12:19

небольшое уточнение: Йоенсуу это Северная Карелия (Pohjois-Karjala),то есть ты себя можешь с полным основанием и даже гордо называть северной карелкой.Я,увы,просто карел :gy:Кексгольмия — это истор.название теперешней Сев. Карелии в составе Швеции в 1500-1700х.
Регион Йоэнсуу — это Кексгольмия/Kexholmia (Кексгольмский лен=Käkisalmen lääni).
А вот регион Петрозаводска — это просто Россия, никакой Карелии там отродясь не существовало:
республика Карелия - это большевицкий новодел. :umnik:
Истор. Карелия - это Карельский перешеек и северная Ладога (Выборг, Приозерск, Лаппеэнранта..).
Питер с лен. областью - это Ингрия, точно так же Сев. Карелия — Кексгольмия.
Карелы, конечно же, селились шире и повсюду, но это не повод для переименования, потому что карелы были меньшинством.

Лично я (syntyperäinen pietarilainen) в Кексгольмии (новоиспечённой Сев. карелии) не вижу никакого исторического основания претендовать на почётное звание карелки. :D
А ты сам разбирайся со своими наклейками, кто ты есть: новоземелец-ингерманландец-новоиспечённый карел - всё сразу, в общем крутой парень. :D

Всем фин. и рос. "карелам" стоит изучить старые шведские карты:
в 1500х-1700х Carelia/Карелия и Kexholmia/Кексгольмия — это два разных региона, и Карелия находилась не там, где теперь:
http://www.doria.fi/handle/10024/104995
http://www.grafika.ru/item/07-005856?k=1106
Регион Йоэнсуу — это Кексгольмия/Kexholmia:

Jade

26-02-2019, 17:12

Городские районы с официальной нумерацией и картами на официальном сайте Йоэнсуу :
http://www.joensuu.fi/ru/ruutukaava-alue-i-iv-

1-4 Ruutukaava-alue – центр, хорошая репутация у всех кварталов, больше зелени в сторону главной лютеранской церкви Йнс и парка. Самый центр с променадами: набережная, тори, Торикату, Кауппакату, Кирккокату
http://www.joensuu.fi/ru/ruutukaava-alue-i-iv-

5 Niinivaara – самый престижный район в 1-2 км от тори, оценка официального сайта:
"престижный район в совокупности с центром"/"Arvostettu alue keskustan kupeessa"
http://www.joensuu.fi/ru/niinivaara-5-
6 Otsola, 7 Kanervala, 8 Käpykangas, 9 Siihtala — хорошие районы рядом с центром

10 Mutala - нормальный район (окт-alue), хотя при царе горохе имел плохую репутацию (типа "пойдёшь в Муталу — не вернёшься"), но теперь всё хорошо.
http://www.joensuu.fi/ru/mutala-10-
11 Rantakylä – район с плохой "гетто-трущобной" репутацией из-за массовой городской вуокры с обилием соц.кварталов (много рус. иммигрантов), на вид вполне нормальный. По всему, изначальная плохая репутация деревни Мутала перешла с удвоенной силой на Рантакюлю.
http://www.joensuu.fi/ru/rantakyla-11-
12 Utra спальный район в 5-6 км от центра, примыкает к Рантакюле, но репутация гораздо лучше (хотя тоже много городской вуокры), на вид чистенький дачный зелёный

13 Sirkkala — очень хороший район рядом с центром вдоль реки, жилья мало, отель Киммел (Original Sokos Hotel Kimmel), лесопарк, полиция, худ.школа в усадьбе Пеккала, завод Валио..
14 Karsikko — хороший район
15 Hukanhauta — хороший район
16 Penttilä — прекрасный район в центре: дорогие этажки по набережной, прекрасный променад по реке, много строят в направлении озера (Сайма), вполне многообещающий район.

17 Linnunlahti — отличный район рядом с центром,
в этом районе Университет, Ботания, гигантский Арборетум (лесопарк) по берегу Саймы, пляжи, спортивно-развлекательный комплекс Mehtimäki - Areena, Jäähalli, ипподром, стадионы, аквапарк Vesikko, певческое поле, закрытые и открытые спортзалы, кегельбан и т.д. и т.п.
http://www.joensuu.fi/ru/linnunlahti-17-

18 Noljakka — большой неоднородный район с разными местами: от супер-престижной Aavaranta до не очень хороших мест около соц. кварталов. В целом всегда имел хорошую репутацию, хотя по мере массового роста городской вуокры с соц. кварталами, репутация постепенно меняется не в лучшую сторону.
http://www.joensuu.fi/ru/noljakka-18-
19 Multimäki, 20 Pilkko, 21 Raatekangas — нормальные районы с тех.зонами и малым количеством жилья
22 Marjala — неплохой спальный район в 6-7 км от центра

Районы под номерами от 23 до 44 — это отдалённые деревни-пригороды-посёлки, номинально включённые в административные границы города Йоэнсуу

Krista Poutahaukka

26-02-2019, 18:08

Йоэнсуу - отличный удобный для жизни небольшой город со всеми удобствами. Jade выше все районы описала. Еще из плюсов - он практически плоский, что на полгода его делает подходящим для велосипедного передвижения. Лучшие районы помимо центра - Нииниваара и прибрежная Пенттиля.

Pauli

26-02-2019, 18:40

Кексгольмия — это истор.название теперешней Сев. Карелии в составе Швеции в 1500-1700х.
Регион Йоэнсуу — это Кексгольмия/Кеххолмиа (Кексгольмский лен=Кäкисалмен лääни).
А вот регион Петрозаводска — это просто Россия, никакой Карелии там отродясь не существовало:
республика Карелия - это большевицкий новодел. :умник:
Истор. Карелия - это Карельский перешеек и северная Ладога (Выборг, Приозерск, Лаппеэнранта..).
Питер с лен. областью - это Ингрия, точно так же Сев. Карелия — Кексгольмия.
Карелы, конечно же, селились шире и повсюду, но это не повод для переименования, потому что карелы были меньшинством.

Лично я (сынтыперäинен пиетарилаинен) в Кексгольмии (новоиспечённой Сев. карелии) не вижу никакого исторического основания претендовать на почётное звание карелки. :Д
А ты сам разбирайся со своими наклейками, кто ты есть: новоземелец-ингерманландец-новоиспечённый карел - всё сразу, в общем крутой парень. :Д

Всем фин. и рос. "карелам" стоит изучить старые шведские карты:
в 1500х-1700х Царелиа/Карелия и Кеххолмиа/Кексгольмия — это два разных региона, и Карелия находилась не там, где теперь:

Регион Йоэнсуу — это Кексгольмия/Кеххолмиа:
Напомню,что я всего лишь поправил тебя.Ты утверждала,что Йоенсуу расположен на юге Финляндии,а я показал,где на самом деле твой славный город.И тебя опять понесло,и Петрозаводску тоже досталось.
"Кексгольмия" причем здесь? Спроси на Руси про "кексгольмию" и 86% (а может и больше) ничего не ответят.
А вот про Карелию всё-таки кто-нибудь да что-нибудь слышал.Пусть даже большевиками создана,но это не суть важно,название Карелия прижилось.
Ты можешь называть себя карелкой или не называть,но поскольку живешь в Северной Карелии у тебя есть основания называться северной карелкой.
Так же и я не являясь этническим карелом иногда себя всё же карелом называю потому что долго жил в Карелии.
А "новоземелец" я потому как живу на юге Суоми,в области Uusimaа, по-шведски Nyland,по-русски это Новая Земля :gy:

Jade

26-02-2019, 20:59

1. Напомню,что я всего лишь поправил тебя.Ты утверждала,что Йоенсуу расположен на юге Финляндии,а я показал,где на самом деле твой славный город.
2. "Кексгольмия" причем здесь? Спроси на Руси про "кексгольмию" и 86% (а может и больше) ничего не ответят.
А вот про Карелию всё-таки кто-нибудь да что-нибудь слышал.Пусть даже большевиками создана,но это не суть
А "новоземелец" я потому как живу на юге Суоми,в области Uusimaа, по-шведски Nyland,по-русски это Новая Земля :gy:1. Посчитала твою нелепицу про расположение за неудачную шутку.
Ты юг-север по широте не можешь отличить от востока-запада по долготе? :D
Йоэнсуу по широте расположен в южной части Финляндии, а по долготе в восточной части Фи, но чуть западнее Питера:
долгота Хельсинки 24, Лаппеенранты 28, Йоэнсуу 29, Питера 30, Петрозаводска 34.
И при чём тут административные регионы "Восточная суоми", "Южная суоми", "Западная суоми"? :D
Лаппеэнранта числится в административном округе "Южная Финляндия"/Etelä-Suomi, но географически всего на 50 км южнее Миккели (Itä-Suomi) и на 150 км южнее Йоэнсуу (Itä-Suomi).
Parikkala ("Южная суоми") находится севернее, чем Mäntyharju ("Восточная суоми").
Хельсинки и Йоэнсуу находятся от Выборга и Питера на одинаковом расстоянии.

2. Тебя понесло про настоящих "карелов", поэтому поправила тебя о псевдо-карелах.
Поэтому и уточнила о Кексгольмии.
Вот Лаппеэнранта (Etelä-Karjala/Южная Карелия) - это настоящая Карелия,
жители могут себя считать карелами.
А Ингрия и Кексгольмия - два сапога пара.
Спроси на Руси про "ингрию" и 90% ничего не ответят. :D
И это тебе не мешает называться "ингерманландцем"
В той же степени оправдано Кексгольмия - кексгольмландцы, как и Ингрия - ингерманландцы. :) ;)
Сев. карелия изначально Кекгольмия, несколько веков Кексгольмия и, значит, Кексгольмия.
Кстати, на подножии памятника Александру 2 (в Хельсинки) есть герб Кексгольмии.

ptzmies

26-02-2019, 21:34

Кексгольмия - кексгольмландцы, как и Ингрия - ингерманландцы.
Осторожно. Так можно нечаянно дьявола вызвать :gy:

Pauli

26-02-2019, 22:04

1. Посчитала твою нелепицу про расположение за неудачную шутку.
Ты юг-север по широте не можешь отличить от востока-запада по долготе? :Д
Йоэнсуу по широте расположен в южной части Финляндии.
Вот тебe,девушка,карта южной Финляндии.Нет здесь Йоенсуу,хоть убей меня,но я не виноват.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Etel%C3%A4-Suomen_l%C3%A4%C3%A4ni

Я прощаю всё. Кончай её, Сэмен:gy:
8LtpATrZI8U

Jade

26-02-2019, 22:51

Вот тебe,девушка,карта южной Финляндии.Нет здесь Йоенсуу,хоть убей меня,но я не виноват.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Etel%C3%A4-Suomen_l%C3%A4%C3%A4ni
Зачем ты, юноша, подсовываешь мне устаревшую карту с названием губернии? :rolleyes: :D
Губерния с названием "Южная Финляндия" существовала лет 10 и уже лет 10 как ликвидирована.
Так что больше нет у тебя "южного" подтверждения того, что ты де на юге - ай-яй-яй.
Как же ты теперь докажешь, что не на "крайнем севере" обитаешь? :D
Вот Южная Карелия и Южное Саво на юге - ну раз южные, но там нет Хельсинки - значит, твоя деревня под Хельсинки не южное место, а наоборот :D :rolleyes:

Не существует деления на губернии и вообще административное деление изменилось.
Поизучай современное региональное деление Финляндии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8

ptzmies

26-02-2019, 23:07

А вы о чем спорите? Йоенсуу - Северная Карелия, так написано.

Лилия

26-02-2019, 23:18

Теперь Йоэнсуу самый популярный город, про него уже ВСЁ рассказали 😊

~aurinko~

26-02-2019, 23:20

Теперь Йоэнсуу самый популярный город, про него уже ВСЁ рассказали 😊
Он давно знаменит. Не думаю что всё:)

ptzmies

26-02-2019, 23:36

Мало ли что можно написать...
Не нравится,как написано и как называется :gy:
Аа... Вот оно что. Конечно, вот так оно лучше будет:

Йоэнсуу - это Хельсинки в миниатюре.

Pauli

26-02-2019, 23:41

А вы о чем спорите? Йоенсуу - Северная Карелия, так написано.
не по нраву ей жить в глухой провинции
ей хочется поближе к столице
не получается пока что реально
пусть будет слегка виртуально :gy:

ptzmies

27-02-2019, 00:54

не по нраву ей жить в глухой провинции
ей хочется поближе к столице
не получается пока что реально
пусть будет слегка виртуально :gy:
Не вижу ничего предосудительного в желании жить с столице...

Jade

27-02-2019, 01:07

Йоенсуу - Северная Карелия, так написано.Йоэнсуу - Карелия (историческая провинция):
https://fi.wikipedia.org/wiki/Karjalan_historiallinen_maakunta
В Финляндии с каждым регионом связана:
1. историческая провинция=historiallinen maakunta, 2. maakunta, 3. seutukunta, 4 kunta
Все губернии упразднили, поэтому лишь на уровне исторической провинции/historiallinen maakunta можно определиться с глобальным названием региона.

Так что Йоэнсуу - это историческая провинция Карелия, а не просто Сев. Карелия.
А по шведским картам тут была ещё и Кексгольмия, которая никак не отражена в исторической провинции Карелия.

Йоэнсуу относится к maakunta Северная Карелия (современная областная административная единица)
В составе каждой maakunta есть seutukunta (экономическая единица).
Например, в составе maakunta Северная Карелия есть seutukunta Средняя Карелия/Keski-Karjala
https://fi.wikipedia.org/wiki/Keski-Karjalan_seutukunta

ptzmies

27-02-2019, 01:14

Йоэнсуу - Карелия (историческая провинция):
https://fi.wikipedia.org/wiki/Karjalan_historiallinen_maakunta
В Финляндии с каждым регионом связана: "историческая провинция", "maakunta", "seutukunta" и "kunta"
Все губернии упразднили, поэтому лишь на уровне исторической провинции можно определиться с глобальным названием региона.
Йоэнсуу - это историческая провинция Карелия:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Karja...llinen_maakunta
Но по шведским картам тут была Кекгольмия, которая никак не отражена в исторической провинции Карелия.

Йоэнсуу относится к maakunta Северная Карелия (современная областная административная единица)
В составе каждой maakunta есть seutukunta
Напримре, в составе maakunta Северная Карелия есть seutukunta Средняя Карелия/Keski-Karjala
https://fi.wikipedia.org/wiki/Keski-Karjalan_seutukunta
И... что?

Jade

27-02-2019, 01:15

не по нраву ей жить в глухой провинции
ей хочется поближе к столице
не получается пока что реально
пусть будет слегка виртуально :gy:Ну ты горазд сочинять. :D
У тебя ведь в твоей глухой деревне под Хельсинки дыра дырой - ничего нет, пойти некуда и вся инфраструктура на нуле.
Видела я, что там творится.
Точно так же, как и под Петербургом в 10 км глухо, как в танке.
Мне-то байки рассказывать не надо, что такое 1 час до Питера из-под Питера.
Помню наши дачи на Карельском перешейке - в Зеленогорске и в Рощино - инфраструктура на нуле, скука ужасающая.
Под Хельсинки всё примерно так же.
Расскажи, куда ты там в деревне ходишь? :D
Твоя мечта - вылезти из "глухого танка" в нормальный развитый центр, где всё есть и всё под рукой. ;)

Jade

27-02-2019, 01:28

И... что?Уточняем-проясняем с юношей, где настоящие карелы, а где нет:

небольшое уточнение: Йоенсуу это Северная Карелия (Pohjois-Karjala),то есть ты себя можешь с полным основанием и даже гордо называть северной карелкой.Я,увы,просто карел

~aurinko~

27-02-2019, 01:41

Да пусть все останутся в своих королевствах/дырах. Зачем так за других переживать?

wHiTe_raBBit

27-02-2019, 09:28

А в Лаппеэнранте, по-вашему, есть приличные рестораны? :D
Если есть, то привидите примеры и я назову рестораны такого же уровня в Йоэнсуу.
в Лаппеенранте полно хороших ресторанов, тут много обеспеченных людей.
Мне понравилось в Lalo (все кстати хвалят) и в Angus Steak & Wine , но второй для особенных случаев)))

wHiTe_raBBit

27-02-2019, 09:35

Вам о том, что в каждом городе есть что-то, чего в другом нет.
В Йоэнсуу есть Ботания (ботанический сад с оранжереями), а в Хельсинки нет Ботании, зато в Хельсиники есть Аквариум.
"[/I]
В Хельсинки есть Зимний сад, такая же оранжерея, а вокруг розы..

Grib

28-02-2019, 04:10

в Лаппеенранте полно хороших ресторанов, тут много обеспеченных людей.
Мне понравилось в Lalo (все кстати хвалят) и в Angus Steak & Wine , но второй для особенных случаев)))
Хочу сказать так. чизбургер и другое подобное кебабу в хорошем ресторане не подают, это уличная еда для.. мимо прбежавших голодных.. А в Лало в меню стоит.Называется это заведение puuhilligrillin.. мясо нагрилле.. что рестораном быть не может никогда. Это если по русски забегаловка... Из вина, там дринк и тухлое пиво... будем дальше спорить?
Я лично думаю, что это смесь финской еду с турецким кебабом. Там есть, только тогда когда хочешь умереть. Самый плохой ресторан в Йоунсуу, это 50 мишленовских звезд, против этого ЛОЛО.

Grib

28-02-2019, 04:13

в Лаппеенранте полно хороших ресторанов, тут много обеспеченных людей.
Мне понравилось в Lalo (все кстати хвалят) и в Angus Steak & Wine , но второй для особенных случаев)))
и просто вопрос: обеспеченные это кто и где они живут..Я знаю одного обеспеченного.. это Мухаммед из Лапландии .так он официально банкрот, хотя у него 15 автомашин. Еду сейчас продает на вес русским. 100 грамм 5 евро. Но Мухаммед русский инженер строитель, из Ленинграда... Мы с ним вместе учились. :)

Jade

28-02-2019, 14:10

На всю Финляндию был единственный ресторан в Хельсинки, там была и еда и винный погреб..
..Единственным рестораном .. был Чез Доминик.. Винный подвал что фантастическое. Закрылся. .. Мишлен звезда дается не за всё сразу. За еду, за обстановку, за обслуживание. Вино сюда не входит, но вкусная еда без хорошего вина, это как туалет, без туалетной бумаги, и даже без унитаза. А вид из окна, в прейскурант, ну никак не входит
...в ОЛО, мишленовская звезда, подают вино, где мелкими буквами, написано, на обороте: сделано в Италии для фирмы Кеско. Что означает КИСЛЯК, так как на горлышке нет итальянской торговой лицензии. Лаппеенранта, так еще хуже Миккели, так как рассчитана на русских туристов...Качество ресторана = еда + атмосфера с интерьером.
Согласна с Вами, что приличных ресторанов по старым меркам не осталось.
В наши дни панорама с интерьером на первом плане, потому что интересным поварским искусством рестораны не могут конкурировать друг с другом. А приличное вино как раз-таки закупается.
Вот только что после кегельбана и кинотеатра сидели в Йоэнсуу в ресторане Fransmanni: приятный старинный интерьер и пили La Cour Des Dames - прекрасное вино.
Что касается вина, я тоже привередливый дегустатор: потребляю мало и избирательно (вино - это опасная специя).
Алко в пубах актуально, а в приличных ресторанах традиционный упор был на поварское искусство, интерьер и/или некое варьете/шоу и/или музыкально-танцевальные мероприятия. Максимальная порция вина в ресторане - 160мл, не вижу смысла делать упор на алко-продукцию.
За точку отсчёта приличности-отличности можно взять высотный ресторан Näsinneula в Тампере:
1) супер-панорама + 2) интересное красиво оформленное меню.
Имхо: Näsinneula - лучший ресторан Финляндии именно по этим двум требованиям.
Интересная кухня в Йоэнсуу в ресторане Kielo.
В Финляндии теперь большая редкость, когда готовят нечно своеобразное - всё теперь перус-базовое, за исключениеми кабаков с нац. кухней: китай, индия, непал и т.п. (их много, но они на любителя).

Везде в Европе, а не только в Финляндии, основная масса ресторанов -
это безликие бистро или "эксклюзивный вариант" в виде красивых брызг, размазанных по тарелке. :D
Как правило, голодный турист не готов платить 30-50е за красивую картинку с мизерной порцией.
Поэтому у голодных туристов понятие "приличный ресторан" включает ещё и размер порции. :D
Если хочется плотно покушать по дешёвке, то в Европе можно всё ещё найти отличные буфеты типа "all you can eat" - в Венгрии, в Испании, в Португали, в Италии, во Франции и т.д. Особенно, хороша сеть в Будапеште Trofea Grill.
В Финляндии для голодных туристов есть сеть пицерий-буфетов Rax, PizzaBuffa.
Днём рестораны кормят буфет-лоунасами тоже, ну и общепит типа АВС самой собой.

Уровень ресторанов, начиная с Хельсинки, скатился ниже плинтуса из-за ужасного роста спекуляции арендой,
но это не означает, что прям все рестораны де упали до уровня хесбургера, макдоналдса, АВС и т.п.
Повсюду фин. сетевые рестораны, как правило, сохраняют приличный интерьер: Amarillo, Harald, Rosso, Toro и т.д. Если б не S-сети, то вообще всё б измельчало.
Например, в аэропорту сидим постоянно в O'Learys - там хоть интерьер симпатичный, а еда - это уже десятое. Про хорошее качество еды в Хельсинки уже даже смешно вспоминать, ишь чего захотели :D :D :D :) Китайские туристы валом валят, бистро-забегаловки окупаются, а дорогие рестораны закрываются или скатываются до уровня бистро.
Франшизы выживают, а "поварское искусство" представлено своеобразием востока - нац. творчеством китайцев, непальцев, индусов и т.д.
Так что - да, если нет ни интересной еды, ни вина и даже нет интересного интерьера, то это забегаловка с уровнем хесбургера, макдоналдса, АВС , но всё-таки не докатились ещё до полной уравниловки в общепите.
В каждом рег.центре - и в Лапеенранте, и в Миккели есть приличные франшизы. :shuffle:

Jade

28-02-2019, 21:07

в Лаппеенранте полно хороших ресторанов, тут много обеспеченных людей.
Мне понравилось в Lalo (все кстати хвалят) и в Angus Steak & Wine , но второй для особенных случаев)))Сети Raflaamo (S-группа) - это несколько сотен чётких сетевых ресторанов и разных заведений общепита по многим фин. городам. :)
В Лапеенранте 24 заведения Raflaamo с 3 ресторанами: Amarillo, Rosso, Angus Steak & Wine.
Если интересны сетевые рестораны по городам - см. сайт Raflaamo
https://www.raflaamo.fi/fi/lappeenranta/haku/kaikki-ravintolat
Что у вас ещё есть, помимо 3 приличных ресторанов Raflaamo - Angus Steak & Wine, Amarillo и Rosso. :)
В Йоэнсуу можно насчитать сотни заведений общепита разного калибра, если считать не только рестораны, но и бистро, пубы, кафе, пиццерии, Ракс, хесбургеры и макдоналдс, столовки, сезонные кабаки, бары, террасы, корабли, клубы, авс и т.п. Сеть пиццерий-буфетов Rax: плати 10е и ешь-пей всё подряд, сколько влезет. В Йоэнсуу 29 заведений Raflaamo с 5-6 ресторанами: Fransmanni, Torero, Amarillo, Rosso, Gastropub Vispilänkauppa, и в Куопио тоже 29 с 5-6 ресторанами.
https://www.raflaamo.fi/fi/joensuu/haku/kaikki-ravintolat
Типа вашего бистро Lalo тут всякие Local Bistro, Sushi Joensuu, Sulo (Iso Myy), Pan Buddha, Gastropub Vispilänkauppa.
Но речь шла о ресторанах.

15 чётких ресторанов в центре Йоэнсуу:
1 Fransmanni — солидный ресторан с прекрасным интерьером и приличным меню, сетевой ресторан Raflaamo
2 Kielo — ресторан для гурманов, настоящий Мишлен по сравнению с мишленовским Оло в Хельсинки (жаль, что мишленовские инспекторы кроме Хельсинки нигде в Фи не бывают :D ).
3 Teatteriravintola - театральный ресторан и театр в здании ратуши, атмосфера финской старины, интерьер с верандой, меню "а-ля мишлен", доктора наук любят тут отмечать karonkka свою докторскую коронацию после защиты
4 Torero — интересный солидный интерьер и разнообразное меню, сетевой ресторан Raflaamo
5 Amarillo — солидный интересный интерьер и разнообразное меню, сетевой ресторан Raflaamo
6 Rosso - чёткий ресторан с приятным интерьером и нормальным меню, сетевой ресторан Raflaamo
7 Kerubi — ресторан с музыкальной спецификой на острове Илосаари
8 Aada – приятный ресторан в отеле (Hotelli-Ravintola Aada)
9 Piazza – ресторан в отеле Scandic на месте прежнего приятного ресторана Martina
10 Mount Ganesh — хороший непальский ресторан
11 Nana — хороший китайский ресторан
12 Kreeta — греческая таверна в забавном старинном доме на набережной, зачётное место
13 Deli China — хороший китайский ресторан
14 Chinese Silver Dragon – ещё один неплохой китайский ресторан
15 Mumbai Kitchen — индийский ресторан

Pauli

28-02-2019, 23:08

Качество ресторана = еда + атмосфера с интерьером.
Согласна с Вами, что приличных ресторанов по старым меркам не осталось.
В наши дни панорама с интерьером на первом плане, потому что интересным поварским искусством рестораны не могут конкурировать друг с другом. А приличное вино как раз-таки закупается.
Вот только что после кегельбана и кинотеатра сидели в Йоэнсуу в ресторане Франсманни: приятный старинный интерьер и пили Ла Цоур Дес Дамес - прекрасное вино.
Что касается вина, я тоже привередливый дегустатор: потребляю мало и избирательно (вино - это опасная специя).
Алко в пубах актуально, а в приличных ресторанах традиционный упор был на поварское искусство, интерьер и/или некое варьете/шоу и/или музыкально-танцевальные мероприятия. Максимальная порция вина в ресторане - 160мл, не вижу смысла делать упор на алко-продукцию.
За точку отсчёта приличности-отличности можно взять высотный ресторан Нäсиннеула в Тампере:
1) супер-панорама + 2) интересное красиво оформленное меню.
Имхо: Нäсиннеула - лучший ресторан Финляндии именно по этим двум требованиям.
Интересная кухня в Йоэнсуу в ресторане Киело.
В Финляндии теперь большая редкость, когда готовят нечно своеобразное - всё теперь перус-базовое, за исключениеми кабаков с нац. кухней: китай, индия, непал и т.п. (их много, но они на любителя).

Везде в Европе, а не только в Финляндии, основная масса ресторанов -
это безликие бистро или "эксклюзивный вариант" в виде красивых брызг, размазанных по тарелке. :Д
Как правило, голодный турист не готов платить 30-50е за красивую картинку с мизерной порцией.
Поэтому у голодных туристов понятие "приличный ресторан" включает ещё и размер порции. :Д
Если хочется плотно покушать по дешёвке, то в Европе можно всё ещё найти отличные буфеты типа "алл ёу цан еат" - в Венгрии, в Испании, в Португали, в Италии, во Франции и т.д. Особенно, хороша сеть в Будапеште Трофеа Грилл.
В Финляндии для голодных туристов есть сеть пицерий-буфетов Рах, ПиззаБуффа.
Днём рестораны кормят буфет-лоунасами тоже, ну и общепит типа АВС самой собой.

Уровень ресторанов, начиная с Хельсинки, скатился ниже плинтуса из-за ужасного роста спекуляции арендой,
но это не означает, что прям все рестораны де упали до уровня хесбургера, макдоналдса, АВС и т.п.
Повсюду фин. сетевые рестораны, как правило, сохраняют приличный интерьер: Амарилло, Харалд, Россо, Торо и т.д. Если б не С-сети, то вообще всё б измельчало.
Например, в аэропорту сидим постоянно в ОьЛеарыс - там хоть интерьер симпатичный, а еда - это уже десятое. Про хорошее качество еды в Хельсинки уже даже смешно вспоминать, ишь чего захотели :Д :Д :Д :) Китайские туристы валом валят, бистро-забегаловки окупаются, а дорогие рестораны закрываются или скатываются до уровня бистро.
Франшизы выживают, а "поварское искусство" представлено своеобразием востока - нац. творчеством китайцев, непальцев, индусов и т.д.
Так что - да, если нет ни интересной еды, ни вина и даже нет интересного интерьера, то это забегаловка с уровнем хесбургера, макдоналдса, АВС , но всё-таки не докатились ещё до полной уравниловки в общепите.
В каждом рег.центре - и в Лапеенранте, и в Миккели есть приличные франшизы. :шуффле:
многовато текста,однако.Я хоть и читаю очень быстро (примерно как В.И.Ленин,он тоже очень быстро это делал,одним взглядом целую страницу),но с трудом прочел.
Что касается размера порции в ресторане так никогда этим не был озабочен.Да и средний турист тоже вряд ли.
В Монтенегро,помнится,очень большие порции подавали.Но не размером запомнилась еда,а вкусом.Было действительно вкусно.
Так же было и в Хорватии-порции были большие и вкусные.Но это не везде,увы.В центре Дубровника,где слишком много туристов, подали мне как-то гадость.Полагаю,что в таких бойких местах туристу просто следует воздержаться от приема пищи.
В Хельсинки самая плохая еда былa,напротив,в ресторане,где было почти пусто.Зашли и я внимание первым делом обратил на странного дядьку без носа.Надо было тут же развернуться и уходить,но всё же покушали.После этого ресторана пришлось зайти в Фацеровское кафе и съесть что-нибудь нормальное на десерт.
а ресторан,где дядька безносый-китайский,и дядька тоже китаец :gy:

Malvina

28-02-2019, 23:19

Астория закрылась что ли? Лучший ресторан был в йоенсуу.

Jade

28-02-2019, 23:30

Астория закрылась что ли? Лучший ресторан был в йоенсуу.Венгерский ресторан Astoria - это теперь греческий ресторан Kreeta.
Года четыре тому назад новый владелец поменял тему.

Malvina

01-03-2019, 00:00

Вот все ржут. А цены на недвижимость в йоэнсуу примерно как в хельсинки. Неспроста.

wHiTe_raBBit

01-03-2019, 09:28

Типа вашего бистро Lalo тут всякие Local Bistro, Sushi Joensuu, Sulo (Iso Myy), Pan Buddha, Gastropub Vispilänkauppa.
Но речь шла о ресторанах.

Лало не бистро, вы там не были, извините. Можно больше не обсуждать

Винни

01-03-2019, 21:23

Вот все ржут. А цены на недвижимость в йоэнсуу примерно как в хельсинки. Неспроста.

Не смешите мои тапочки. Йоинсу дешевле Ванты, а Ванта почти вдвое дешевле Хельсинки.

http://www.stat.fi/til/ashi/2019/01/ashi_2019_01_2019-02-28_tie_001_fi.html

http://www.stat.fi/til/ashi/2018/12/ashi_2018_12_2019-01-31_kuv_001_fi_001.png

03-03-2019, 01:39

Кексгольмия — это истор.название теперешней Сев. Карелии в составе Швеции в 1500-1700х.
Регион Йоэнсуу — это Кексгольмия/Kexholmia (Кексгольмский лен=Käkisalmen lääni).

В период 1500-1600 Корельская полупятина Водской пятины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0) была в составе Новгородской республики. Обонежская пятина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0), на территории которой сегодняшний Петрозаводск, действительно состояла из Заонежской и Нагорной полупятин, карелы там жили, но в название территории слово "Карелия" не включали.
По Столбовому миру (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80) в 1617 году к Швеции "отошли Ингерманландия (светло-зеленый) и часть Карелии (темно-зеленый)"

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Sweden_in_1658.PNG

Регион Йоэнсу - это в первую очередь Корельская полупятина, а потом временно Кексгольмия.

А вот регион Петрозаводска — это просто Россия, никакой Карелии там отродясь не существовало:
республика Карелия - это большевицкий новодел.
Отнюдь, автор идеи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B0) - швед (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%8E%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%AD%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4). Цель - "удовлетворить национальные интересы карельского населения, лишить Финляндию оснований претендовать на Восточную Карелию и создать плацдарм для подготовки революции в Финляндии и Скандинавских странах." Видимо, не удовлетворили.

Pauli

03-03-2019, 10:25

Отнюдь, автор швед. Цель - "удовлетворить национальные интересы карельского населения, лишить Финляндию оснований претендовать на Восточную Карелию и создать плацдарм для подготовки революции в Финляндии и Скандинавских странах." Видимо, не удовлетворили.
Осмелюсь доложить,автор не был шведом.Хотя фамилия конечно же "шведская",но только за фамилию его нельзя называть шведом.Так можно любого русского с хохляцкой фамилией,например,Коваленко,считать украинцем :shum_lol:

Jade

03-03-2019, 14:06

В период 1500-1600 Корельская полупятина Водской пятины
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0) была в составе Новгородской республики. Обонежская пятина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0), на территории которой сегодняшний Петрозаводск, действительно состояла из Заонежской и Нагорной полупятин, карелы там жили, но в название территории слово "Карелия" не включали.
..Регион Йоэнсу - это в первую очередь Корельская полупятина, а потом временно Кексгольмия.
Водская пятина = историческая земля племени водь (по самому названию), карты пятин Новгорода — это новодел 1900х. Вы ссылаетесь на рос. карты, нарисованные в 20в.
Когда, по-вашему, регион Йоэнсуу успел побывать в "корельской полупятине"?
О точной границе 1300х можно судить лишь по красной линии, остальные линии спорны: :unik:
см. https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_N%C3%B6teborg#/media/File:P%C3%A4hkin%C3%A4saaren_rauhan_raja_1323_-_Treaty_of_N%C3%B6teborg_1323.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_N%C3%B6teborg
Средневековая государственность возникла с 1300х, до этого карелы дрались с новгородцами и в летописях не сказано, что де карелы были частью Новгорода.
Карелия и Кексгольмия были в составе Швеции разными историческими провинциями.
Регион Йоэнсуу был изначально именно частью Кексгольмии, не входившей в историческую Карелию.
Точно так же регион Петрозаводска был просто Московией.

В 1300-1400х Корельская земля относилась к Литве и к Польше: :hej:
титул князя Карельского в 1300-1400х носили наримундовичи, ольгердовичи, Казимир 4.
В 1600х титул князей Карельских приняли шведские короли.
В 1721 году титул князей Карельских перешёл российским императорам.
В феврале-ноябре 1918 года титул короля Финляндии и Карелии носил германский принц Карл Гессенский.

Корельская земля и Кексгольмия — это 2 разные исторические повинции, что и видно из старинных географических учебников и карт. Удивляет то, что фин. и рос. историки помнят историческую Ингрию, а историческую Кексгольмию как бы стёрли из своей истории.
Великий рус. историк Карамзин перечисляет отдельно Кексгольм и Корельскую землю во владениях Наримунта:

Новгородская летопись в лѣто 6841 [1333] князю Литовьскому Наримонту, сыну великого князя Литовьскаго Гедимина новгородци даша ему Ладогу и Корѣльскую землю в отцину и в дѣдѣну. :hej:
Карамзин: "..Наримант... Народное Вече отправило за ним послов и, взяв с него клятву быть верным Новогороду, отдало ему Ладогу, Орехов, Кексгольм, всю землю Корельскую и половину Копорья в отчину и в дедину, с правом наследственным для его сыновей и внуков.." :unik:

Parabellum

03-03-2019, 14:50

Eщё немного, и я поверю, что Исус был не из Назарета, а из какого-то Joensuu, который никто не знает точно, где он находится :)

Jade

03-03-2019, 14:56

Parabellum, в этой теме лишь те, кому интересно узнать что-то о Joensuu.
Проходите мимо, если вам это всё не нужно и вы ничего не хотите знать о фин.городах.
Это раздел "Форумы городов Финляндии".

Невежды вообще ничего не знают, знать не хотят и верят лишь своим домыслам и пропаганде.

Crest

03-03-2019, 15:00

Parabellum, в этой теме лишь те, кому интересно узнать что-то о Joensuu.
Проходите мимо, если вам это всё это не нужно.

Невежды вообще ничего не знают, знать не хотят и верят лишь пропаганде.
Так хочется узнать Исус заходил в Joensuu или нет?

Lentochka

03-03-2019, 15:01

Так хочется узнать Исус заходил в Joensuu или нет?
Вы все еще сомневаетесь? :)

Parabellum

03-03-2019, 15:01

Parabellum, в этой теме лишь те, кому интересно узнать что-то о Joensuu.
Проходите мимо, если вам это всё не нужно и вы ничего не хотите знать о фин.городах.

Невежды вообще ничего не знают, знать не хотят и верят лишь своим домыслам и пропаганде.

В этой теме все, кому не лень. Если вы в это не верите, это не означает, что всё вокруг происходит именно так, как вы считаете. Вам к психотерапевту не помешало бы сходить, не проходите мимо их :)

Jade

03-03-2019, 15:08

В этой теме все, кому не лень. Если вы в это не верите, это не означает, что всё вокруг происходит именно так, как вы считаете. Вам к психотерапевту не помешало бы сходить, не проходите мимо их :)
Вы зачем в этой теме?
Родились и выросли, как и Ленточка, в деревне, поэтому страдаете местечковым комплексом, с детства мечтали о близости к столице и ненавидите небольшие города?
Откуда в вас столько злобы по отношению к удобному курортному региональному центру Финляндии (Йоэнсуу)? :lady:

Это раздел "Форумы городов Финляндии" и тема именно в подразделе о Йоэнсуу.

Parabellum

03-03-2019, 15:14

Вы зачем в этой теме?
Родились и выросли, как и Ленточка, в деревне, поэтому страдаете местечковым комплексом, с детства мечтали о близости к столице и ненавидите небольшие города?
Откуда в вас столько злобы по отношению к удобному курортному региональному центру Финляндии (Йоэнсуу)? :lady:
Оказывается, я вырос в деревне :wisdom: Да ещё и злобный :skalka:
Вы здоровы? Я в теме, потому что мне интересно. Надеюсь, вашего разрешения не нужно спрашивать, где мне находится? :hej:
Расскажите лучше, как там с девушками, может стоит туда засылать сватов?

Jade

03-03-2019, 15:17

Вы все еще сомневаетесь? :)
Ленточка, Вы лучше расскажите, зачем своего ребёнка послали учиться в Лаппеэнранту?
Лаппеенранта - ведь убогая глушь и несравнимо бОльшее захолустье, чем Йоэнсуу :D
Нападая на Йоэнсуу, не иначе как пыжитесь перевести стрелки со своей ущербности.
Больше никак не могут объяснить Ваше навязчивое приставание.

Jade

03-03-2019, 15:38

Я в теме, потому что мне интересно. Если интересно, то задавайте вопросы и выясняйте по существу, а не обругивайте в негативе. У всех мест свои минусы и плюсы - можно всё опустить от балды.
Автор переезжает из Хельсинки в Йоэнсуу.
Что ТС получает, что теряет?

Йоэнсуу - это курортный город + цивилизация.
А Хельсинки - это просто цивилизация.

Lentochka

03-03-2019, 15:39

Ленточка, Вы лучше расскажите, зачем своего ребёнка послали учиться в Лаппеэнранту?
Лаппеенранта - ведь убогая глушь и несравнимо бОльшее захолустье, чем Йоэнсуу :D
Нападая на Йоэнсуу, не иначе как пыжитесь перевести стрелки со своей ущербности.
Больше никак не могут объяснить Ваше навязчивое приставание.
Смешная Вы.:) Про ущербность промолчу, меня хорошо воспитывали.:) Может быть дадите ссылочку, где я нападала на Ваш Йоэнсуу? :) Или хотя бы расскажете где продают хрустальный шар, в который показывают моего сына, живущего в Лаппеэнранте? :) Ну просто, чтобы знать, где таким бракованным товаром торгуют. :)

Jade

03-03-2019, 15:48

Смешная Вы.:) Про ущербность промолчу, меня хорошо воспитывали.:) Может быть дадите ссылочку, где я нападала на Ваш Йоэнсуу? :) Или хотя бы расскажете где продают хрустальный шар, в который показывают моего сына, живущего в Лаппеэнранте? :) Ну просто, чтобы знать, где такой бракованный товар продают. :)Видимо, плохо Вас воспитывали в Вашем родном Волхове, раз нет никакого уважения даже к собственному родному городочку.
Ваши опусы ищите сами. Я Вас просто спрашиваю, как Вас угораздило послать ребёнка учиться в фин. захолустье.:)

Parabellum

03-03-2019, 15:53

Если интересно, то задавайте вопросы и выясняйте по существу, а не обругивайте в негативе. У всех мест свои минусы и плюсы - можно всё опустить от балды.
Автор переезжает из Хельсинки в Йоэнсуу.
Что ТС получает, что теряет?

Йоэнсуу - это курортный город + цивилизация.
А Хельсинки - это просто цивилизация.

В негативном свете именно вы представляете всех, кто имеет отличное от вас мнения. И здесь вы не скупитесь на эпитеты, называя всех несогласных с вами выросшими в деревне, и т.д. В Хельсинки мест для досуга, работы, отдыха в разы больше. Вы же в этой теме хотите притянуть слона за уши, возомнив себе, что Joensuu -это New Vasjuky. Да и бог с вами, как говорится, если бы вы тут рьяно не доказывали, что не вы не в себе, а все вокруг. Сравнивать цивилизацию Хельсинки с Joensuu, это как Мерседес с ЗАЗ: и то и другое -ездит по дорогам, но как? :lol:
И всё же, вы, как специалист высокого уровня по Joensuu во всех сферах деятельности, скажите, как там с девушками?
Много ли желающих переехать оттуда в захудалый отсталый Хельсинки? Вот отсюда, из Хельсинки, не нашёл никого, кто по доброй воле поехал бы в Joensuu. Только по работе или к супругу.

Jade

03-03-2019, 16:13

В негативном свете именно вы представляете всех, кто имеет отличное от вас мнения. И здесь вы не скупитесь на эпитеты, называя всех несогласных с вами выросшими в деревне, и т.д. В Хельсинки мест для досуга, работы, отдыха в разы больше. Вы же в этой теме хотите притянуть слона за уши, возомнив себе, что Joensuu -это New Vasjuky. Да и бог с вами, как говорится, если бы вы тут рьяно не доказывали, что не вы не в себе, а все вокруг. Сравнивать цивилизацию Хельсинки с Joensuu, это как Мерседес с ЗАЗ: и то и другое -ездит по дорогам, но как? :lol:
И всё же, вы, как специалист высокого уровня по Joensuu во всех сферах деятельности, скажите, как там с девушками?
Много ли желающих переехать оттуда в захудалый отсталый Хельсинки? Вот отсюда, из Хельсинки, не нашёл никого, кто по доброй воле поехал бы в Joensuu. Только по работе или к супругу.Парабеллум, у вас одни негативные эмоции без обоснованного мнения. Вы - это не "все", отвечайте за себя.
Вы не обсуждаете город по существу, а просто наезжаете и цепляетесь ко мне.
Отделяйте одно от другого.
Я родом из Петербурга, у меня в Питере квартира и в Йоэнсуу - дом.
Те, кто родом из больших городов не реагируют, как вы - выехавшие из деревень.
Мы видим города, сравнивая с родными городами.
Как вы сравниваете цивилизацию Турку и Тампере с цивилизацией Хельсинки?
Как вы сравниваете цивилизацию Вантаа с цивилизацией Хельсинки?
Что вы тужитесь доказать -
по-вашему, все фин.города - это Нью-васюки, а Хельсинки - это пуп земли? :D :D :D

Parabellum

03-03-2019, 16:14

Парабеллум, у вас одни негативные эмоции без обоснованного мнения. Вы - это не "все", отвечайте за себя.
Вы не обсуждаете город по существу, а просто наезжаете и цепляетесь ко мне.
Отделяйте одно от другого. Я родом из Петербурга, у меня в Питере квартира, а в Йоэнсуу - дом.
Те, кто родом из больших городов не реагируют, как вы - выехавшие из деревень.
Мы видим города, сравнивая с родными городами.
Как вы сравниваете цивилизацию Турку и Тампере с цивилизацией Хельсинки?
Как вы сравниваете цивилизацию Вантаа с цивилизацией Хельсинки?
По-вашему, все фин.города - это Нью-васюки, а Хельсинки - это пуп земли? :D :D :D

Не могу читать больше этот бред, извините.

ptzmies

03-03-2019, 16:18

Йоэнсуу - это курортный город + цивилизация.
А Хельсинки - это просто цивилизация.
Ух ты, как у вас тут весело. Про ущербность и недалекость.

Вы же сами писали, что Йоэнсуу - это Хельсинки в миниатюре. А теперь добавили себе звезду
в виде курорта и Хельсики сразу стал казаться каким-то недогородом.

Во всех НП Финляндии, где есть связь, электричество и водопровод - есть цивилизация.
А если неподалеку есть и водоём - курорт. Я встречал в мире и неблагоустроенные курорты,
И ничего - люди туда валом валят, живут в бунгало без воды и в палатках. Курорт.

Jade

03-03-2019, 16:18

Не могу читать больше этот бред, извините.
Бред - это ваша стихия, кроме убогих эмоций и троллинга, от вас в теме ничего - ни аргументов, ни фактов :hej:

Lentochka

03-03-2019, 16:31

Видимо, плохо Вас воспитывали в Вашем родном Волхове, раз нет никакого уважения даже к собственному родному городочку.
Ваши опусы ищите сами. Я Вас просто спрашиваю, как Вас угораздило послать ребёнка учиться в фин. захолустье.:)
Ну так и спросите голоса в Вашей голове откуда у Вас там фантазии о чужих сыновьях, отправленных в финское захолустье.:) А лучше живите спокойно в своем захолустье и не завидуйте.:)

Lentochka

03-03-2019, 16:32

Не могу читать больше этот бред, извините.
Это Вы зря. По-моему, очень забавно.:) Тем более, что вопрос заходил ли Иисус в Йоэнсуу так еще и не раскрыт. Ждем.:)

Jade

03-03-2019, 16:38

Вы же сами писали, что Йоэнсуу - это Хельсинки в миниатюре. А теперь добавили себе звезду
в виде курорта и Хельсики сразу стал казаться каким-то недогородом.

Во всех НП Финляндии, где есть связь, электричество и водопровод - есть цивилизация.
А если неподалеку есть и водоём - курорт. Я встречал в мире и неблагоустроенные курорты,
И ничего - люди туда валом валят, живут в бунгало без воды и в палатках. Курорт.
Хельсинки никогда и не был курортным городом. Вы вообще о чём?
Всем ясно, что курортность связана с небольшими фин. городами, где почти нет промышленности.
В курортных зонах разный уровень цивилизации.
Курортный город отличается от крурортной деревни тем, что в нём всё есть и цивилизация напоминает столичную.
Йоэнсуу имеет много чистой природы (Сайму, реку, гигантские лесопарки, промышленности тут почти нет, это академгородок=университетский город), при этом имеет обильный пакет инфраструктуры.
Йоэнсуу - Хельсинки в миниатюре, потому что в 10 раз меньше, но всё есть, как и в столице.

ptzmies

03-03-2019, 18:25

Хельсинки никогда и не был курортным городом. Вы вообще о чём?
Всем ясно, что курортность связана с небольшими фин. городами, где почти нет промышленности.
В курортных зонах разный уровень цивилизации.
Курортный город отличается от крурортной деревни тем, что в нём всё есть и цивилизация напоминает столичную.
Йоэнсуу имеет много чистой природы (Сайму, реку, гигантские лесопарки, промышленности тут почти нет, это академгородок=университетский город), при этом имеет обильный пакет инфраструктуры.
Йоэнсуу - Хельсинки в миниатюре, потому что в 10 раз меньше, но всё есть, как и в столице.
Где я Хесу курортом назвал? А вот набрал "курорты Финляндии список", и - разочарование. Нет Йоенсуу в этом списке. Куопио есть, Муставаара есть, а Йоенсуу нет.
"...рыбалка на финских озерах и Аландских островах, отличный шоппинг, масса крепостей и старинных церквей, уютные городки и, конечно, главное экскурсионное сокровище страны — Хельсинки!" У?

пс: Выяснили ведь уже, что в Хесе есть всё, что есть в вашем Йоенсуу, а наоборот- нет. Ничего нет.

Jade

03-03-2019, 18:41

Ну так и спросите голоса в Вашей голове откуда у Вас там фантазии о чужих сыновьях, отправленных в финское захолустье.:) А лучше живите спокойно в своем захолустье и не завидуйте.:)Вот те на.
Ленточка, Вы сами тут писали, что Ваш сын учится в неком захолустье - в дальнем лукио:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3863833&postcount=2
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3863840&postcount=5

Parabellum

03-03-2019, 18:41

Где я Хесу курортом назвал? А вот набрал "курорты Финляндии список", и - разочарование. Нет Йоенсуу в этом списке. Куопио есть, Муставаара есть, а Йоенсуу нет.
"...рыбалка на финских озерах и Аландских островах, отличный шоппинг, масса крепостей и старинных церквей, уютные городки и, конечно, главное экскурсионное сокровище страны — Хельсинки!" У?

пс: Выяснили ведь уже, что в Хесе есть всё, что есть в вашем Йоенсуу, а наоборот- нет. Ничего нет.

Выехавшие из деревень не умеют читать между строк. Так как в Joensuu есть всё, это даже не стоит указывать в текстах, всем итак понятно :hb:

Jade

03-03-2019, 18:49

Где я Хесу курортом назвал? А вот набрал "курорты Финляндии список", и - разочарование. Нет Йоенсуу в этом списке. Куопио есть, Муставаара есть, а Йоенсуу нет.
У?
Какой список по-фински вы набрали? Муставаара - это в Йоэнсуу в 20 мин езды от тори:
см. http://www.openarium.ru/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F/%D0%99%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%83/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%8B/

Jade

03-03-2019, 18:59

Выяснили ведь уже, что в Хесе есть всё, что есть в вашем Йоенсуу, а наоборот- нет. Ничего нет.
Когда это вы успели выяснить, что только в Хесе всё есть, а во всех других фин.городах ничего нет? :spy:
Ведь в списке "всё есть" сразу после Хельсинки идут региональные центры с регулярным авиасообщением - Йоэнсуу, Куопио, Турку и Тампере - вот и всё. Все остальные фин. города имеют меньше.

~aurinko~

03-03-2019, 19:00

03-03-2019, 19:07

Водская пятина = историческая земля племени водь (по самому названию), карты пятин Новгорода — это новодел 1900х. Вы ссылаетесь на рос. карты, нарисованные в 20в.
Когда, по-вашему, регион Йоэнсуу успел побывать в "корельской полупятине"?
Судя по карте (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/Finland_Russian%26Sweden_Border.png) между 1323 и 1617.

Великий рус. историк Карамзин перечисляет отдельно Кексгольм и Корельскую землю во владениях Наримунта:

Новгородская летопись в лѣто 6841 [1333] князю Литовьскому Наримонту, сыну великого князя Литовьскаго Гедимина новгородци даша ему Ладогу и Корѣльскую землю в отцину и в дѣдѣну. :hej:
Карамзин: "..Наримант... Народное Вече отправило за ним послов и, взяв с него клятву быть верным Новогороду, отдало ему Ладогу, Орехов, Кексгольм, всю землю Корельскую и половину Копорья в отчину и в дедину, с правом наследственным для его сыновей и внуков.." :unik:

Историк великий, но тоже не жил в те столетия.

Не вижу противоречия, Кексгольм - город, земля Корельская - остальная территория Кекскольмского лена, как например С.-Петербург и Ленобласть - разные субъекты со своими доходами/расходами. Вас не смущает, что Кекскгольм и Корела - два названия одного и того же города?

Lentochka

03-03-2019, 19:09

Вот те на.
Ленточка, Вы сами тут писали, что Ваш сын учится в неком захолустье - в дальнем лукио:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3863833&postcount=2
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3863840&postcount=5
И где же тут про Лаппеэнранту? :gy:

Parabellum

03-03-2019, 19:13

Какая разница кто где живёт? Кому-то нравится жить в лесу, чтобы соседей рядом не было. Тишина, природа. Кому-то нравится в центре столицы. Кому-то в небольших городах, кому-то в деревне.

http://pics.livejournal.com/fomsnat/pic/0000cw3t/s640x480

В данном случае, нам стараются доказать, что Joensuu ничем не хуже во всех(!) отношениях, чем Хельсинки. А то и лучше - тишина и благодать, что тоже весьма неплохо.
В принципе, если всерьёз, всё зависит от возрастной категории. Молодежь бежит из этих Нью-Васюков в столичный регион: возможностей реализовать себя в разы больше.

Jade

03-03-2019, 19:21

И где же тут про Лаппеэнранту? :gy:Ваш сын учится в захолустном лукио -
неважно, Лаппеенранта или другая глушь.
Вот и рассказывайте про своё семейное захолустье.

03-03-2019, 19:32

Осмелюсь доложить,автор не был шведом.Хотя фамилия конечно же "шведская",но только за фамилию его нельзя называть шведом.Так можно любого русского с хохляцкой фамилией,например,Коваленко,считать украинцем :shum_lol:
Кроме фамилии - familia (лат. семья), родной язык, рабочий язык, социальное положение.

Lentochka

03-03-2019, 19:34

Ваш сын учится в захолустном лукио -
неважно, Лаппеенранта или другая глушь.
Вот и рассказывайте про своё семейное захолустье.
Вы успокоились бы уже и прекращали верещать про моего сына. Переживайте за своих, выросших в глуши и окончивших захолустные лукио деревни Йоэнсуу.

Jade

03-03-2019, 19:41

В данном случае, нам стараются доказать, что Joensuu ничем не хуже во всех(!) отношениях, чем Хельсинки. А то и лучше - тишина и благодать, что тоже весьма неплохо.
В принципе, если всерьёз, всё зависит от возрастной категории. Молодежь бежит из этих Нью-Васюков в столичный регион: возможностей реализовать себя в разы больше.Нее, Parabellum, это вы в данном случае стараетесь нам доказать, что неважно, социальщик ты или бомж - однозначно, в Хельсинки лучше во всех отношениях.
А я-то с самого начала ветки пишу о том, что работа и заработок - основное условие:
с самого начала моя позиция - ради работы стоит переезжать из Йоэнсуу в Хельсинки и обратно:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4033414&postcount=28
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4033472&postcount=34

Pauli

03-03-2019, 19:46

Кроме фамилии - фамилиа (лат. семья), родной язык, рабочий язык, социальное положение.
Гюллинг родился в Финляндии.Даже если его родители не родились в Финляндии его следует считать финном.Хотя они скорее всего тоже финны.

Jade

03-03-2019, 19:46

Вы успокоились бы уже и прекращали верещать про моего сына.
Переживайте за своих, выросших в глуши и окончивших захолустные лукио деревни Йоэнсуу.Ленточка, вот и идите мимо с вашими захолустьями и прекращайте цепляться.
Что Вы в этой ветке забыли?
Если пришли потрынкать о захолустье, то рассказывайте о своих семейных захолустьях - о том, как Вы выросли в захолустной деревне Волхов и как сын учится в глухой финской деревне.

Parabellum

03-03-2019, 19:58

Нее, Parabellum, это вы в данном случае стараетесь нам доказать, что неважно, социальщик ты или бомж - однозначно, в Хельсинки лучше во всех отношениях.
А я-то с самого начала ветки пишу о том, что работа и заработок - основное условие:
с самого начала моя позиция - ради работы стоит переезжать из Йоэнсуу в Хельсинки и обратно:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4033414&postcount=28
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4033472&postcount=34

Именно так и есть. Назовите хоть одну социальную группу населения, которая поменяет не по принуждению столичный регион на Joensuu.

Crest

03-03-2019, 20:01

Lentochka

03-03-2019, 20:14

Ленточка, вот и идите мимо с вашими захолустьями и прекращайте цепляться.
Что Вы в этой ветке забыли?
Если пришли потрынкать о захолустье, то рассказывайте о своих семейных захолустьях - о том, как Вы выросли в захолустной деревне Волхов и как сын учится в глухой финской деревне.
Ветка как раз о захолустье, в котором живут деревенские тетки с соответствующем лексиконом. И каждый желающий может обсудить эту деревню. :hej: И отстаньте от моего сына, зависть Вас уже в бараний рог согнула. Видимо Ваши дети ничего, кроме местного ПТУ в глухой финской деревне так и не осилили. :ass:

03-03-2019, 20:23

Гюллинг родился в Финляндии.Даже если его родители не родились в Финляндии его следует считать финном.Хотя они скорее всего тоже финны.
Имеется в виду этнический признак, а не гражданство. Имена родителей Гюллинга - Уно Александр Гюллинг и Евгения Виктория Клотильда Генриетта Хельсингиус. Жена Гюллинга - Фанни Элизабет Ахрен, родное имя дано (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%8E%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%AD%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4) только на шведском языке - Fanny Elisabeth Achren. После поражения красных в Финляндии Гюллинг эмигрирует - в Швецию. Гюллинг такой же финн, как и русский.

Jade

03-03-2019, 20:26

Именно так и есть. Назовите хоть одну социальную группу населения, которая поменяет не по принуждению столичный регион на Joensuu.Что так и есть?
Без принуждения по работе переезжают из Хельсинки в другие города - в Йоэнсуу, в Турку, в Куопио.
Малекс вон даже в Сало живёт, а Крест и вообще в Рауме. Их всех палкой туда загнали? :rolleyes:
Если, по-вашему, всем нормально лишь в столичном регионе, то почему все другие фин. города до сих пор не опустели? :rolleyes:

Имея миллион чистых активов, легко переехать в Хельсинки.
Но там гадкая хлорированная вода течёт из крана, а тут в Йоэнсуу - прямо из крана родниковая без хлорки.
Лично для меня экология - это очень большая мотивация за то, чтоб не переезжать в Хесу.
Если б не экология, то ради цивилизации переехала бы в центр Хесы, но никак не в "столичный регион".
От Клууви в 10 км точно такая же скучная дыра, как и в 10 км от Питера.
Сто раз была в Хесе, поэтому хорошо его знаю и считаю "своим городом". :) ;)

Pauli

03-03-2019, 20:37

Имеется в виду этнический признак, а не гражданство. Имена родителей Гюллинга - Уно Александр Гюллинг и Евгения Виктория Клотильда Генриетта Хельсингиус. Жена Гюллинга - Фанни Элизабет Ахрен, родное имя дано (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%8E%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%AD%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4) только на шведском языке - Фанны Елисабетх Ачрен. После поражения красных в Финляндии Гюллинг эмигрирует - в Швецию. Гюллинг такой же финн, как и русский.
это твоя точка зрения,а вот так считают финны:
Edvard Otto Wilhelm Gylling (30. marraskuuta 1881 Kuopio – 14. kesäkuuta 1938[1] Neuvostoliitto) oli suomalainen filosofian tohtori, tiedemies ja sosialidemokraattinen poliitikko. Hän toimi tilastotieteen dosenttina Helsingin yliopistossa ja kansanedustajana sekä SDP:n
https://fi.wikipedia.org/wiki/Edvard_Gylling
Заметь,что он швед,не написано,но написано другое, черным по-белому,переведу несколько слов ,на всякий случай,если не знаешь языка: "...финский ученый,доктор философии,политик,социал-демократ..."

03-03-2019, 20:48

это твоя точка зрения,а вот так считают финны:
Edvard Otto Wilhelm Gylling (30. marraskuuta 1881 Kuopio – 14. kesäkuuta 1938[1] Neuvostoliitto) oli suomalainen filosofian tohtori, tiedemies ja sosialidemokraattinen poliitikko. Hän toimi tilastotieteen dosenttina Helsingin yliopistossa ja kansanedustajana sekä SDP:n
https://fi.wikipedia.org/wiki/Edvard_Gylling
Заметь,что он швед,не написано,но написано другое, черным по-белому,переведу несколько слов ,на всякий случай,если не знаешь языка: "...финский ученый,доктор философии,политик,социал-демократ..."
Увы, финнов Гюллинг только изучал для докторской.

Мнение шведов:
Edvard Otto Vilhelm Gylling, född 30 november 1881 i Kuopio, Finland, död 14 juni 1938 i Sovjetunionen, var en finlandssvensk socialist, framträdande på den röda sidan under finska inbördeskriget och senare ledare för Karelska Autonoma Socialistrepubliken.
Эдвард Отто Вильгельм Гюллинг, родившийся 30 ноября 1881 года в Куопио, Финляндия, умер 14 июня 1938 года в Советском Союзе, был финско-шведским социалистом, видным деятелем Красной армии во время Гражданской войны в Финляндии, а затем лидером Карельской Автономной Социалистической Республики.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Edvard_Gylling

Pauli

03-03-2019, 21:19

Увы, финнов Гюллинг только изучал для докторской.Мнение шведов:
так не написано в "шведском" мнении,что был шведом ,а написано,что был "финско-шведским",finlandssvensk,по-фински это называется suomenruotsalainen.
Всё дело в том,что Финляндия 2-язычная страна,но надо знать,что шведскоязычные финны не считают себя шведами,а считают финнами.
Кем себя считал Гюллинг? Полагаю,что всё же финном,но никак не шведом.
Кем он себя считал живя в СССР,я не знаю.Наверное,в первую очередь коммунистом.
Хотя ему надо отдать должное,он много сделал для развития Карелии .
А бегство Гюллинга после поражения в Швецию ни о чем не говорит,бежал куда удобно было бежать,и в Швеции он надолго не задержался и перебрался в советскую Россию,где и прославился.

~aurinko~

03-03-2019, 21:51

Что так и есть?
Без принуждения по работе переезжают из Хельсинки в другие города - в Йоэнсуу, в Турку, в Куопио.
Малекс вон даже в Сало живёт, а Крест и вообще в Рауме. Их всех палкой туда загнали? :роллеыес:
Если, по-вашему, всем нормально лишь в столичном регионе, то почему все другие фин. города до сих пор не опустели? :роллеыес:

Имея миллион чистых активов, легко переехать в Хельсинки.
Но там гадкая хлорированная вода течёт из крана, а тут в Йоэнсуу - прямо из крана родниковая без хлорки.
Лично для меня экология - это очень большая мотивация за то, чтоб не переезжать в Хесу.
Если б не экология, то ради цивилизации переехала бы в центр Хесы, но никак не в "столичный регион".
От Клууви в 10 км точно такая же скучная дыра, как и в 10 км от Питера.
Сто раз была в Хесе, поэтому хорошо его знаю и считаю "своим городом". :) ;)
И что тебе Хельсинки сделало?:) Почему именно оно? Городов в Финляндии много.

03-03-2019, 22:21

так не написано в "шведском" мнении,что был шведом ,а написано,что был "финско-шведским",finlandssvensk,по-фински это называется suomenruotsalainen.
Всё дело в том,что Финляндия 2-язычная страна,но надо знать,что шведскоязычные финны не считают себя шведами,а считают финнами.
Кем себя считал Гюллинг? Полагаю,что всё же финном,но никак не шведом.
Кем он себя считал живя в СССР,я не знаю.Наверное,в первую очередь коммунистом.
Хотя ему надо отдать должное,он много сделал для развития Карелии .
А бегство Гюллинга после поражения в Швецию ни о чем не говорит,бежал куда удобно было бежать,и в Швеции он надолго не задержался и перебрался в советскую Россию,где и прославился.
Здесь надо знать, кем считали себя финские шведы сто лет тому назад. Полагаю, определяемое слово важнее зависимого.

Эркки Кауппила пишет:
"Сестры и брат (дети Э. Гюллинга) говорили чисто и свободно по-фински, не смотря на то, что каждый из них в своем окружении и на работе говорили по-русски. По-шведски разговор идёт, пожалуй, еще лучше."
http://imena.karelia.ru/files/500.pdf , стр. 38

Pauli

03-03-2019, 22:55

Здесь надо знать, кем считали себя финские шведы сто лет тому назад. Полагаю, определяемое слово важнее зависимого.

Эркки Кауппила пишет:

Не понял,в чем смысл твоего последнего поста.
Кауппила пишет,что дети Гюллинга свободно говорят на 3-х языках.
"Сестры и брат (дети Э. Гюллинга) говорили чисто и свободно по-фински, не смотря на то, что каждый из них в своем окружении и на работе говорили по-русски. По-шведски разговор идёт, пожалуй, еще лучше."
И что с того? Дети в тo время,живя в СССР,на полном основании могли считать себя советскими людьми. :gy:

Jade

03-03-2019, 23:07

И что тебе Хельсинки сделало?:) Почему именно оно? Городов в Финляндии много.
Городов много, но ты опять про Хельсинки. Зачем? :)
Parabellum и ptzmies зациклились на сравнениях со "столичным регионом". :)
Только угомонились и ты туда же. Зачем?
Давайте сравнивать Йоэнсуу с Куопио, с Тампере, с Турку, с Оулу...

~aurinko~

03-03-2019, 23:25

Городов много, но ты опять про Хельсинки. Зачем? :)
Парабеллум и птзмиес зациклились на сравнениях со "столичным регионом". :)
Только угомонились и ты туда же. Зачем?
Давайте сравнивать Йоэнсуу с Куопио, с Тампере, с Турку, с Оулу...
Я комментировала вот это твоё сообщение. Ты писала о хлорированной воде, экологии, цивилизации и дыре в Хельсинки.
Что так и есть?
Без принуждения по работе переезжают из Хельсинки в другие города - в Йоэнсуу, в Турку, в Куопио.
Малекс вон даже в Сало живёт, а Крест и вообще в Рауме. Их всех палкой туда загнали? :роллеыес:
Если, по-вашему, всем нормально лишь в столичном регионе, то почему все другие фин. города до сих пор не опустели? :роллеыес:

Имея миллион чистых активов, легко переехать в Хельсинки.
Но там гадкая хлорированная вода течёт из крана, а тут в Йоэнсуу - прямо из крана родниковая без хлорки.
Лично для меня экология - это очень большая мотивация за то, чтоб не переезжать в Хесу.
Если б не экология, то ради цивилизации переехала бы в центр Хесы, но никак не в "столичный регион".
От Клууви в 10 км точно такая же скучная дыра, как и в 10 км от Питера.
Сто раз была в Хесе, поэтому хорошо его знаю и считаю "своим городом". :) ;)

Зачем сравнивать города? Тема о районах Йоенсуу.

Jade

03-03-2019, 23:37

Я комментировала вот это твоё сообщение. Ты писала о хлорированной воде, экологии, цивилизации и дыре в Хельсинки. Зачем сравнивать города? Тема о районах Йоенсуу.Ауринко, зачем ты лезешь в мой ответ Parabellum? Ты у него выясняй, зачем он задаёт такие вопросы в этой теме о районах Йнс.
Он спросил, я ответила.
Ты не видишь, что Parabellum спрашивает о причинах - кто поменяет "столичный регион" на Йоэнсуу?
Читай внимательнее http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4035370&postcount=146
Поэтому и отвечаю, что, например, поменяет тот, кому важна экология -
кто не хочет ежедневно потреблять хлорированную воду.

Про "дыру в Хельсинки" - это твоя выдумка.
Дыра - это "столичный регион" в 10 км от центра Хесы.

wHiTe_raBBit

04-03-2019, 10:28

Откуда в вас столько злобы по отношению к удобному курортному региональному центру Финляндии (Йоэнсуу)? :lady:
.
сильно сказано

*1*

04-03-2019, 11:01

В Сало теплее чем в Йоенсуу. Я считаю Сало гораздо курортнее :wisdom: :lol:

Jade

04-03-2019, 11:31

сильно сказаноХотите покритиковать и сравнить с вашим промышленным городком Лапеенрантой? Давайте. :cool:
У вас в Лаппеенранте прямо рядом с тори громадный бумажный комбинат с тоннами грязных выбросов и аэропорт в двух шагах от тори — это уже полный облом.
Хотите продолжить или уже достаточно? :shuffle: :D :cool:

Лаппеенранта — хоть и маленький, но слишком промышленный - не тянет по экологии, и по уровню досуга с инфраструктурой тоже, явно, проигрывает Йоэнсуу, потому что у вас нет регулярного авиасообщения, есть вузы (korkeakoulut), но нет университета (yliopisto), нет ботании, нет консерватории, меньше ресторанов. Вы не можете назвать даже 15 чётких ресторанов в центре. Наверное, и ещё чего-то нет, хотя остальная городская инфраструктура, видимо, такая же: ареена, крытые ледяные стадионы, открытые стадионы, аквапарк и бассейны, театры, кинотеатры, городской оркестр и прочее.
Лаппеенранта - это рег.центр, а не дыра вроде Сало с двумя автобусными линиями, поэтому в Лапеенранте, конечно же, много чего хорошего.

Malvina

04-03-2019, 11:55

А что в Котке с экологией по сравнению с Йоенсуу?

alexer

04-03-2019, 12:00

есть вузы (korkeakoulut), но нет университета (yliopisto)
чисто для справки: в Лаппеэнранте есть университет, https://www.lut.fi/
Хотя в остальном, да: маленький город и делать в нем, ИМХО, нечего. ИМХО, как и в Йоэнсуу. Ни за что бы не поехал, какую бы работу не предлагали.

Krista Poutahaukka

04-03-2019, 12:03

HelVa

04-03-2019, 12:05

Пару дней назад была статья, что растут по численности населения - за счёт внутренней миграции, конечно, а не рождаемости - и ценам на жильё, и будут продолжать расти только Хельсинки, Турку и Тампере. Остальные уменьшаются. Расшифровываю: в благодатный курорт Йоэнсуу люди не едут, они уезжают из него... Вот как так они могли, а! :D

Krista Poutahaukka

04-03-2019, 12:10

Увы, это реальность сегодняшнего дня. Пока еще города типа Йоэнсуу, Куопио, Ювяскюля растут (Оулу уже нет, кстати), но лет через десять начнут тихонечко терять население. Новая фаза урбанизации, ничего хорошего.

Jade

04-03-2019, 12:25

чисто для справки: в Лаппеэнранте есть университет, https://www.lut.fi/
Хотя в остальном, да: маленький город и делать в нем, ИМХО, нечего. ИМХО, как и в Йоэнсуу. Ни за что бы не поехал, какую бы работу не предлагали.А в каком городе, кроме Хельсинки, по-вашему, есть что делать в сравнении с Йоэнсуу?
Где больше движухи в смысле досуга и есть чем заняться?
В том-то и дело, что нигде?!
Кроме Хельсинки, все фин.города маленькие по населению.
Йоэнсуу в числе 10 самых крупных фин.городов.

Для справки: университет и технический университет не есть одно и то же.
Университеты всегда занимались чисто наукой и никогда не ставили главной целью выпуск дипломированных инженеров или врачей. Даже в ссср (уж не говоря о царской России) университет не мешали с вузами.
Это после развала ссср началась повальная мода клеить ярлык универа на вуз — например, в Питере теперь и ЛЭТИ — это "университет", точно так же, как и LUT тоже "университет". :golova:

alexer

04-03-2019, 13:39

А в каком городе, кроме Хельсинки, по-вашему, есть что делать в сравнении с Йоэнсуу?
Ни в каком. Как я и писал, примерно одинаковые, ИМХО, деревни, +/-. Да и Хельсинки, при удалении больше, чем на час езды от центра, не особо-то и лучше.

Впрочем, соглашусь с тем, что писали выше: Турку и Тампере тоже нормальные города.

Для справки: университет и технический университет не есть одно и то же.
Университеты всегда занимались чисто наукой и никогда не ставили главной целью выпуск дипломированных инженеров или врачей. Даже в ссср (уж не говоря о царской России) университет не мешали с вузами.
Это после развала ссср началась повальная мода клеить ярлык универа на вуз — например, в Питере теперь и ЛЭТИ — это "университет", точно так же, как и LUT тоже "университет". :golova:
Ну и писали бы, что имеете ввиду классический университет. В современном мире технические университеты тоже занимаются чисто наукой, но только по направлению технических дисциплин. Так что я не стал бы про них так пренебрежительно. А то MIT незаслуженно пострадает. Научные исследования в технических областях в таких заведениях, кстати, на порядок лучше проводятся, чем в иных классических университетах.
Ну и неправильно было писать, что там (в Лаппеэнранте) нет yliopisto. Он там есть: teknillinen yliopisto. Это его официальное название. Короче, классического университета нет, есть технический.

Jade

04-03-2019, 13:41

В Сало теплее чем в Йоенсуу. Я считаю Сало гораздо курортнее :wisdom: :lol:Сало совсем не тянет на курортность из-за нехорошей воды. :coquet:
Главное - всё юго-западное побережье очень проблемно в плане климата из-за сильного ветряка, поэтому не теплее у вас нисколько, как раз-таки наоборот: поизучай фин.атлас ветров - http://www.tuuliatlas.fi/nopeus/index.html

Ты в зоне постоянной метео-тревоги с осени до весны. :shuffle:
Вот и теперь в вашем регионе опять сигналит meteoalarm:
http://www.meteoalarm.eu/su_FI/0/0/FI-Suomi.html

Malvina

04-03-2019, 13:45

А царская дача находится в Котке. Значит Котка курортнее. :skalka: :wisdom: :xrules:

HelVa

04-03-2019, 13:48

Странная такая дискуссия: одна сторона (Jade) аргументы приводит, списки всякие, хоть и горячится, но взывает к разуму, а оппоненты хором: а хельсинки полюбасу лучше. Ну-ну. В Финляндии много есть где жить, и Йоэнсуу хоть и маленький, но действительно уютный университетский городок с богатой инфраструктурой. И вода там действительно лучше, чем в Хельсинки:)
Это осень просто. Яде - очень колоритный персонаж с богатой историей сведения практически любых тем к землепупости Йоэнсуу, усадьбам (естественно, в Йоэнсуу) и чистым активам (которые реалистично насундучить тоже лишь проживая в Йоэнсуу). И да, всё со ссылками.

Если тема про то, какое тип жилья выбрать, то придёт Яде и разведёт пространную дискуссию о том, что конечно усадьбу, и конечно в Йоэнсуу. Потому что только в усадьбе и только в Йоэнсуу можно по-человечески жить. И вставит очень много ссылок, в том числе и исторических, про определение слова «усадьба» и их категоризацию, особенно в качестве доказательств тому, что выложенные ею многочисленные фотографии с Гугл Мапс улиц частного сектора в Йоэнсуу свидетельствует об его исключительной усадебности.

Если тема про «где найти/купить...», то придёт Яде и разведёт пространную дискуссию о том, что конечно в Йоэнсуу, потому что там есть всё, и всё лучшего качества, и вставит очень много ссылок со списками торговых сетей Йоэнсуу, статистикой его годового товарооборота и директивами ВТО...

Если тема про «куда съездить», то придёт Яде и разведёт пространную дискуссию, что конечно в Йоэнсуу, потому что все дороги ведут туда и земля круглая. И вставит очень много ссылок про дорожную инфраструктуру Йоэнсуу, про то, что земля круглая и накидает доказывающих это фотографий с Хаббла.

Но зато Яде не унылый нытик и вообще не злая. Мне просто неясно, почему старожилы до сих пор на полном серьёзе втягиваются в эти дискуссии. :)

*1*

04-03-2019, 13:49

Вместо тысячи слов

поэтому не теплее у вас нисколько

Jade

04-03-2019, 14:12

Ни в каком. Как я и писал, примерно одинаковые, ИМХО, деревни, +/-. Да и Хельсинки, при удалении больше, чем на час езды от центра, не особо-то и лучше.
Впрочем, соглашусь с тем, что писали выше: Турку и Тампере тоже нормальные города. Да, в Хельсинки при удалении от центра деревня просто удушающе больше, и в Хельсинки нет досуга уже при удалении на 5 км от Клууви, а на час езды от центра там уже "Большой Хельсинки" — это гигант-деревня = больше 160 000 малых домиков,
почти из 750 тыс хозяйств в малых домиках аж четверть населения
http://www.stat.fi/tup/alue/kuntienavainluvut.html#?year=2017&active1=049&active2=2020SK011

Вы можете перечислить ваши критерии "нормальных городов" и "деревень"?
У вас, кроме "мне эдак кажется", есть основания или нет?
Какая, по-вашему, разница между инфраструктурами Турку с Тампере и Йоэнсуу с Куопио? :shuffle:

Jade

04-03-2019, 14:31

Вместо тысячи словПоизучай ветро-холодовый индекс:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81
при ваших постоянных ветряках 8-10 м/с температура -1 ощущается как - 10

Так что в южной части (жёлтым) от Йоэнсуу до Тампере -4/-5 гораздо теплее в безветреных зонах:

Krista Poutahaukka

04-03-2019, 15:05

Это осень просто. Яде - очень колоритный персонаж с богатой историей сведения практически любых тем к землепупости Йоэнсуу, усадьбам (естественно, в Йоэнсуу) и чистым активам (которые реалистично насундучить тоже лишь проживая в Йоэнсуу). И да, всё со ссылками.

Если тема про то, какое тип жилья выбрать, то придёт Яде и разведёт пространную дискуссию о том, что конечно усадьбу, и конечно в Йоэнсуу. Потому что только в усадьбе и только в Йоэнсуу можно по-человечески жить. И вставит очень много ссылок, в том числе и исторических, про определение слова «усадьба» и их категоризацию, особенно в качестве доказательств тому, что выложенные ею многочисленные фотографии с Гугл Мапс улиц частного сектора в Йоэнсуу свидетельствует об его исключительной усадебности.

Если тема про «где найти/купить...», то придёт Яде и разведёт пространную дискуссию о том, что конечно в Йоэнсуу, потому что там есть всё, и всё лучшего качества, и вставит очень много ссылок со списками торговых сетей Йоэнсуу, статистикой его годового товарооборота и директивами ВТО...

Если тема про «куда съездить», то придёт Яде и разведёт пространную дискуссию, что конечно в Йоэнсуу, потому что все дороги ведут туда и земля круглая. И вставит очень много ссылок про дорожную инфраструктуру Йоэнсуу, про то, что земля круглая и накидает доказывающих это фотографий с Хаббла.

Но зато Яде не унылый нытик и вообще не злая. Мне просто неясно, почему старожилы до сих пор на полном серьёзе втягиваются в эти дискуссии. :)

Я человек здесь новый, но стиль Jade с крутыми ссылками и ненаигранным локальным патриотизмом мне нравится. Это ведь не просто биение себя в грудь, а как-никак аргументы, которые побить можно только другими аргументами. Я с семьей долго разрывался между Йоэнсуу и Хельсинки, работали мы и жили на два дома, плюсов и минусов полным-полно и там и там, но в итоге предпочли жить в Йоэнсуу, поскольку проще, дешевле и удобнее, а транспортное сообщение делает городок совсем не таким отдаленным, как может показаться, глядя на карту.

*1*

04-03-2019, 15:39

Я человек здесь новый, но стиль Яде с крутыми ссылками и ненаигранным локальным патриотизмом мне нравится.

это потому что вы в Йоэнсуу живете
:lol:

HelVa

04-03-2019, 15:47

Я человек здесь новый, но стиль Jade с крутыми ссылками и ненаигранным локальным патриотизмом мне нравится. Это ведь не просто биение себя в грудь, а как-никак аргументы, которые побить можно только другими аргументами. Я с семьей долго разрывался между Йоэнсуу и Хельсинки, работали мы и жили на два дома, плюсов и минусов полным-полно и там и там, но в итоге предпочли жить в Йоэнсуу, поскольку проще, дешевле и удобнее, а транспортное сообщение делает городок совсем не таким отдаленным, как может показаться, глядя на карту.да разве ж кто не даёт? :) Вы человек новый, написали «странно», ну вот я и рассказала, откуда ноги растут. А вы уж как хотите. :)

Krista Poutahaukka

04-03-2019, 15:50

это потому что вы в Йоэнсуу живете
:lol:
Такое ощущение, что меня сюда как Элли в домике забросило. Живу, потому что сам выбрал и во многом по тем причинам, которые Яде называет (не по всем, однако). :wisdom:

alexer

04-03-2019, 15:58

Вы можете перечислить ваши критерии "нормальных городов" и "деревень"?
У вас, кроме "мне эдак кажется", есть основания или нет?
Какая, по-вашему, разница между инфраструктурами Турку с Тампере и Йоэнсуу с Куопио? :shuffle:
Могу, только зачем? Да и уже само то, что это, как Вы сами написали, будут "мои" критерии подразумевает в них наличие "мне эдак кажется" (т.е. моих предпочтений), вы не находите?
Объективным мерилом "нормальности" города может являться только его популярность, т.е. куда больше направлены векторы внутренней миграции. Пока что это, насколько я понял, все-таки центральный регион.

wHiTe_raBBit

04-03-2019, 16:00

Хотите покритиковать и сравнить с вашим промышленным городком Лапеенрантой? Давайте. :cool:
У вас в Лаппеенранте прямо рядом с тори громадный бумажный комбинат с тоннами грязных выбросов и аэропорт в двух шагах от тори — это уже полный облом.
Хотите продолжить или уже достаточно? :shuffle: :D :cool:

Лаппеенранта — хоть и маленький, но слишком промышленный - не тянет по экологии, и по уровню досуга с инфраструктурой тоже, явно, проигрывает Йоэнсуу, потому что у вас нет регулярного авиасообщения, есть вузы (korkeakoulut), но нет университета (yliopisto), нет ботании, нет консерватории, меньше ресторанов. Вы не можете назвать даже 15 чётких ресторанов в центре. Наверное, и ещё чего-то нет, хотя остальная городская инфраструктура, видимо, такая же: ареена, крытые ледяные стадионы, открытые стадионы, аквапарк и бассейны, театры, кинотеатры, городской оркестр и прочее.
Лаппеенранта - это рег.центр, а не дыра вроде Сало с двумя автобусными линиями, поэтому в Лапеенранте, конечно же, много чего хорошего.
не понятно вообще, почему разговор перешел на Лаппеенранту. Мне на промышленность города на*** , завод - это и рабочие места и новые технологии, есть аэропорт с ryanair, есть театр, есть самый лучший университет, дофига ресторанов. Как можно вообще сравнивать города, не важно где человек живет, главное, что за человек

Jade

04-03-2019, 17:22

А что в Котке с экологией по сравнению с Йоенсуу?Самая главная экопроблема Котки - это, видимо, радиация.
Котка находится в зоне радиоактивной гранитной аномалии, дающей в 2-3 раза более высокую радиацию, которая то и дело зашкаливает за 0,2 микрозиверта/час. Нормой радиационного фона принято считать ДО 0,2 мкЗв/час.
Это при том, что Котка, ещё и по радоновой радиации в зоне опасного риска — фиолетовая зона на карте:
https://suomenradonhallinta.fi/en/radon-information/radon-areas

Можете сами сравнить радиационный фон по разным городам -
https://www.stuk.fi/aiheet/sateily-ymparistossa/sateilytilanne-tanaan
Нужно смотреть за пару лет — вот так:

Malvina

04-03-2019, 18:11

Спасибо, а на что влияет радиационый фон? На продолжительность жизни? Наверное, не стоит жить на первом этаже, или этаж не влияет?

ptzmies

04-03-2019, 19:16

Рикошет

04-03-2019, 19:27

Самая главная экопроблема Котки - это, видимо, радиация.
Котка находится в зоне радиоактивной гранитной аномалии, дающей в 2-3 раза более высокую радиацию, которая то и дело зашкаливает за 0,2 микрозиверта/час. Нормой радиационного фона принято считать ДО 0,2 мкЗв/час.
Это при том, что Котка, ещё и по радоновой радиации в зоне опасного риска — фиолетовая зона на карте:
https://suomenradonhallinta.fi/en/radon-information/radon-areas

Можете сами сравнить радиационный фон по разным городам -
https://www.stuk.fi/aiheet/sateily-ymparistossa/sateilytilanne-tanaan
Нужно смотреть за пару лет — вот так:
Таки Котки или Котка, а то может про разные места речь идёт :gy:
Как рыбак, согласен! В Котка, в Кюменйоки - большие Лохи-Кумжи. Явно - радиация, в других реках такие не ловятся :lol:

Pauli

04-03-2019, 20:32

Да, в Хельсинки при удалении от центра деревня просто удушающе больше, и в Хельсинки нет досуга уже при удалении на 5 км от Клууви, а на час езды от центра там уже "Большой Хельсинки" — это гигант-деревня = больше 160 000 малых домиков,
почти из 750 тыс хозяйств в малых домиках аж четверть населения
http://www.stat.fi/tup/alue/kuntienavainluvut.html#?year=2017&active1=049&active2=2020SK011

Вы можете перечислить ваши критерии "нормальных городов" и "деревень"?
У вас, кроме "мне эдак кажется", есть основания или нет?
Какая, по-вашему, разница между инфраструктурами Турку с Тампере и Йоэнсуу с Куопио? :shuffle:
вчера вроде как было 10 километров от центра ? Впрочем,5 или 10 км,всё равно нет жизни никакой.
Я зная это никогда в центр Хельсинков и не пытался попасть,согласился сразу за susiraja (это волчья зона) поселиться.Только самолетик какой шальной иногда пролетит вдалеке,и всё движение этим ограничивается.

~aurinko~

04-03-2019, 20:42

вчера вроде как было 10 километров от центра ? Впрочем,5 или 10 км,всё равно нет жизни никакой.
Я зная это никогда в центр Хельсинков и не пытался попасть,согласился сразу за сусирая (это волчья зона) поселиться.Только самолетик какой шальной иногда пролетит вдалеке,и всё движение этим ограничивается.
Сегодня начался большой ремонт одной дороги. Может поэтому с 10 км перешли на 5?

Jade

04-03-2019, 21:03

Спасибо, а на что влияет радиационый фон? На продолжительность жизни? Наверное, не стоит жить на первом этаже, или этаж не влияет?Malvina, я Вам дала инфо для размышления, а вероятности риска для здоровья при повышенном уровне радиации это, пожалуйста, сами дальше изучайте:
http://www.pror.ru/prophylaxis/ioniziruyushaya-radiaciya-i-rak

ПС Вы, правда, мне очень симпатичны, поэтому сорри - не обессудьте, не хочу Вас расстраивать)) :lady:

Malvina

04-03-2019, 21:23

Malvina, я Вам дала инфо для размышления, а вероятности риска для здоровья при повышенном уровне радиации это, пожалуйста, сами дальше изучайте:
http://www.pror.ru/prophylaxis/ioniziruyushaya-radiaciya-i-rak

ПС Вы, правда, мне очень симпатичны, поэтому сорри - не обессудьте, не хочу Вас расстраивать)) :lady:

Да ничего, размышления о том куда переехать. А с кем еще посоветоваться, как не с ходячей энциклопедией. :hej:

Кстати, подруга ездила в йоэнсуу на выходные. Лет двенадцать там не была. Очень хвалила кафешки и еду и вообще если б найти там работу, то переехала бы обратно.

ptzmies

04-03-2019, 21:27

Сегодня начался большой ремонт одной дороги. Может поэтому с 10 км перешли на 5?
Непривычно стало с этим ремонтом. Хоть все трамваи через меня пустили, на дверях заведений в районе Сёрки повесили бумажки о долговременном отключении воды. С и Ко-маркеты, Лидл, бары и кафешки. Коллапс.
Сижу в гугл-карте, считаю, пытаюсь понять, я вхожу в элитный район 5 км от Клууви или я деревенщина нечёсаная?

Jade

04-03-2019, 21:45

Такое ощущение, что меня сюда как Элли в домике забросило. Живу, потому что сам выбрал и во многом по тем причинам, которые Яде называет (не по всем, однако). :wisdom:Добро пожаловать в центр Йнс=финский "Артек" (>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BA)
Центр-Йнс - это перспективнейшее место для пожилых богатых (которых 10% фин.населения) - лучшее место Фи, чтоб красиво провести время после 50.
Всю Фи прочесала - это самое, что надо (для любителей северной европы) по экологии и по инфраструктуре на уровне ЕС, а не просто Фи. Студентам тут тоже отлично (но после окончания универа - проблематично..).
Пока ещё тут продают несколько хороших мест вдоль реки за пол-лимона (около озера на Hasanniemi скоро будет 5-6 участков, но это для "мафии", туда бесполезно).

Хотя..не знаю..Может, стоит уехать (пока не поздно) из здешнего ужасного "захолустья" в Цюрих или на Мальту в Валетту? Красоты Йнс слишком засасывают.. :zombiez:
EqPtz5qN7HM

https://www.youtube.com/watch?v=675bu3YCyhw

Jade

05-03-2019, 11:17

Яде - очень колоритный персонаж с богатой историей сведения практически любых тем к землепупости Йоэнсуу... придёт Яде и разведёт пространную дискуссию .. то придёт Яде и ..
то придёт Яде и... Но зато Яде не унылый нытик и вообще не злая. Мне просто неясно, почему старожилы до сих пор на полном серьёзе втягиваются в эти дискусси Почему? Чтоб похоливарить и потроллить.
Хэлва - колоритный персонаж, который холиварит о землепупости Эспоо, потому что Хэлва там живёт. :D
Было б странно, если б Хэлва не присоединилась к компашке троллей с комплексом "столичный регион — наше всё".
Ведь Хэлва — это Эспоо, а Эспоо — это Хэлва. :D
Как только взаимные наезды с критикой городов дошли до того, что "столичный регион" (значит, и Эспоо) — это большая скучная деревня, где некуда пойти и нечем заняться, тут Хэлва и решила присоединиться, но уже не о городах, а о Яде. :D

Хэлва вроде не тупая и не злая, прекрасно понимает разницу между наездом на город и на пользователя,
но ей (как и Ленточке) порой хочется почитать о себе в ответ. :rolleyes:
Хэлва любит наезжать с табуретки, вещая "истину в последней инстанции" - у Хэлвы, как всегда, много эмоциональных домыслов и ноль по сути.
Хэлва опускает, чтоб самой себе казаться выше в Эспоо.
Высмеивать ведь легче, чем найти аргументы и рассказать хорошо про Эспоо. :rolleyes:
Надеюсь, что сигнал долетит до Хэлвы и дальше будем развивать "локальный патриотизм" без взаимных личных наездов.
Если ставить троллей, типа Хэлвы, в игнор, то онЕ не знают меры в нападках, помимо того, что создают некий неумный стереотип на своих тролле-домыслах вне всяких аргументов.

Crest

05-03-2019, 11:39

Joensuu это не только центр в 2км окружностью, но и другие районы. В других районах я часто бываю, почти каждую неделю, там где John Deere завод, там где Abloy завод, и ничего эксклюзивного не заметил. А это совсем рядом с центром. John Deere практически на противоположном берегу от центра города.

Jade

05-03-2019, 14:53

Крест, все достопримечательности Йнс сосредоточены в основном в самом центре, как и во всех других фин. городах, начиная с Хельсинки.
Самый центр Йоэнсуу диаметром 2 км на 3 км, тут находятся: кареликум, музей искусств,
ремесленный квартал, ратуша и тори, две красивые церкви, илосаари, пешие променады, набережная (с мостами, пляжами, пристанями и корабликами), ботания, аквапарк, театр, зал карелия, кинотеатр, ареена, спортдом, ипподром, певческое поле, крытые ледяные стадионы, откытые стадионы, крытые и открытые спортзалы, много ресторанов с кафе, пляжи, парки, громадный лесопарк (арборетум) по берегу Саймы идёт прямо от центра.

Не в самом центре, а в других районах:
- бункерный музей в районе Марйала и чуть дальше 2 автомузея
- Утрансаари и старинная церковь в районе Утра
- для детей зооферма Sinkkola в Нольякка
- речные и озерные пляжи есть в нескольких районах
- в районе Пенттила недалеко от завода John Deere (где вы, Крест, разъезжаете) есть замечательное место - Kuhasalon luontopolku, есть пляж, клуб моржей, розарий/ruusupuisto и истор. руины (лесопилки).

Много достопримечательностей в получасе-часе езды от центра Йнс: нац. парк Коли, Ново-Валаамский монастырь, медная шахта (Оутокумпу), Paateri, 2 горнолыжных курорта: Коли и Муставаара и т.д.
А здешние кристальные белодонные ламбы - это, имхо, просто чудо-что-такое.

ПС Во многих городах есть много интересного, но нормальных путеводителей нет ни по одному фин. городу.
Крест, что у вас там в Рауме, кроме старинных кварталов, вообще не ясно.
Силы уходят на взаимный троллинг - лучше бы мы тут все занимались составлением путеводителей по своим городам.

Crest

05-03-2019, 15:00

Крест, все достопримечательности Йнс сосредоточены в основном в самом центре, как и во всех других фин. городах, начиная с Хельсинки.
Самый центр Йоэнсуу диаметром 2 км на 3 км, тут найдёте: кареликум, музей искусств,
ремесленный квартал, ратуша и тори, илоссари, пешие променады, набережная (с мостами, пляжами, пристанями и корабликами), ботания, аквапарк, театр, муз.зал карелия, кинотеатр, ареена, спортдом, ипподром, певческое поле, крытые ледяные стадионы, дом спотра, крытые и открытые спортзалы, много ресторанов с кафе, пляжи, парки, громадный лесопарк (арборетум) по берегу Саймы идёт прямо от центра.

Не в центре, а в других районах:
- бункерный музей в районе Марйала и чуть дальше 2 автомузея
- Утрансаари и старинная церковь в районе Утра
- для детей зооферма Sinkkola в Нольякка
- речные и озерные пляжи есть в нескольких районах

Недалеко от завода John Deere, где вы, Крест, разъезжаете, есть замечательное место - Kuhasalon luontopolku, пляж и розарий/ruusupuisto.
Много достопримечательностей в получасе-часе езды от Йнс: от нац. парка Коли...до медной шахты (Оутокумпу).

ПС Во многих городах есть много интересного, но нормальных путеводителей нет ни по одному фин. городу.
Крест, что у вас там в Рауме, кроме старинных кварталов, вообще не ясно.
Силы уходят на взаимный троллинг - лучше бы мы тут все занимались соствлением путеводителей по своим городам.
Я в Rauma давно не живу, там не смог найти нормальной работы. А жить хоть и в красивом городе но с ограниченными финансами не очень комфортно. Перебрался поближе к столице.

Jade

05-03-2019, 16:21

Карты всех фин. городов тут:
https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/

Карты районов Йнс открываются тут:
https://kartta.jns.fi/ims/

HelVa

07-03-2019, 03:18

https://www.mtvuutiset.fi/makuja/artikkeli/viisi-tahtea-tassa-on-suomen-50-parasta-ravintolaa-katso-koko-lista/7312814

Ну вот как так, а? Хельсинки 30, Йоэнсуу - 1. Да и тот бистро...
Ну вот нет у них ни стыда ни совести!

Jade

07-03-2019, 10:24

в Йоэнсуу — 1, а в Эспоо — 0 и в Вантаа — 0

да уж, на 500 тыс челов ноль и эспоо-трололо про "стыд-совесть" )) :golova: :whistling

Jade

07-03-2019, 10:30

"Северная Карелия - лучшее туристическое место Финляндии" (регион Йоэнсуу с Коли):

Pohjois-Karjala kotimaan paras matkailukohde
Koli ja Joensuun taitokortteli keräävät kiitosta
https://yle.fi/uutiset/3-9411388

HelVa

07-03-2019, 11:01

в Йоэнсуу — 1, а в Эспоо — 0 и в Вантаа — 0

да уж, на 500 тыс челов ноль и эспоо-трололо про "стыд-совесть" )) :golova: :whistling
Стыд-совесть - юмор (хотя боже мой, с кем я говорю о юморе :) ) по отношению к составителям списка, как у них рука поднялась так оскорбить жемчужину вашей личной надувной короны. :D Которая, кстати, похоже, не позволяет смириться уже, что де-факто Хельсинки, Кауниайнен, Эспоо и Вантаа - единая метрополия, где последние три - опять же де-факто функционируют как пригороды, причём восточный собссно Хельсинки даже дальше и «пригородней», чем восточный же Эспоо, и что значительная часть людей, имеющих прямое отношение к «столичным» объектам, находящимся на территории в административных границах Хельсинки, живут в административных границах тех же Э, В, К.

К слову о К - боже мой, боже мой, туда же даже какой-то плюгавенький Кирконумми затесался! Яде, выше баннер, чётче шаг!

Ну ладно, даже если притвориться, что этой троица существует в некоем искривлённом пространстве без Хельсинки - как они, составители, могли допустить, что мизерный пятачок 5км в диаметре (а остальное, как нам было неоднократно объяснено - убогая деревня) с больной экологией, армией социальщиков, нищим населением без активов и вопиюще не-усадебный... Как он мог так нагло обойти светоч всея земли финской 30 к 1?? :eek:

Предвижу очередное цунами пламенного гнева и «аргументов с ссылками» космического масштаба.. :D

Jade

07-03-2019, 12:48

Хэлва, ваше высмеивание с негативом и личными нападками — это не комильфо.
Инфо о минусах с аргументами и фактами — это деловая критика.
Критика с перцем — это злорадство.
Перец без фактов — это тупое высмеивание.

Ваша тролле-компашка с самой первой страницы пустилась базарить по-тупому "мы-супер, а вы дураки-деревни".
Сперва скопом нелепо опускаете, абсурдно высмеиваете, портите настроение, а потом удивляетесь, почему вам сладкие песни не поют?
Зуб за зуб, глаз за глаз — позитив за позитив, негатив за негатив - это талион.
Все тут прекрасно понимают разницу между безобидным юмором и тупым высмеиванием, провоцирующим общение в стиле "сам дурак и деревня".

Хэлва, вы в других темах упорно клеймили людей с жил. дотациями "холявщиками"-"паразитами", а в этой теме поддерживаете их оставаться в Хельсинки с раздуто дорогим жильём. Где логика? :hej:
Вы тут не ради логики и фактов, а ради эмоционального перца "наша землепупость круче вашей".

HelVa

07-03-2019, 13:05

Jade, ну что ж, повторение - мать учения. Процитирую себя же:... юмор (хотя боже мой, с кем я говорю о юморе :) ) ...
Или у вас «это роль ругательная, и попрошу её ко мне не применять!!! :skalka: » и уже гипертония и гипервентиляция на всей этой почве? :shuffle:

Jade

07-03-2019, 13:23

Хэлва, вы хоть смайлик ставьте на ваш "юмор", а то прям "бамбарбия-кергуду" :D

шурик: что он сказал?
джамбраил: он говорит, что, если вы откажетесь, они вас зарежут. Шутка :jiihaa:
https://www.youtube.com/watch?v=APmtFYQUeq4

HelVa

07-03-2019, 13:38

Jade, :lady: Я подтруниваю над вашим пунктиком о Йоенсуу. Без единой злой или осуждающей нотки в отношении вашей персоны или даже самого Йоенсуу. Но если подтруниваю я слишком убедительно и вам действительно неприятно - вы просто скажите, и я перестану. Обещаю. :agree:

anttisepp

07-03-2019, 13:54

"Северная Карелия - лучшее туристическое место Финляндии" (регион Йоэнсуу с Коли):

Pohjois-Karjala kotimaan paras matkailukohde
MINÄ LÄHDEN POHJOIS-KARJALAAN...
:)
/enWoByIcXt4

emmi.

07-03-2019, 14:51

Спасибо, а на что влияет радиационый фон? На продолжительность жизни?

Тут хорошая статья, что влияет на продолжительность жизни, и почему такая разница между разными регионами Финляндии.
Смотрите карту.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201708082200311745

На западе, особенно на побережье, лучше возможности для трудоустройства, выше доходы, и население в целом богаче.

"Vastasyntyneiden tyttöjen elinajanodote 2013-2015 on korkein Pohjanmaalla, kun taas poikien kohdalla se on korkein Ahvenanmaalla.

Vastaavasti alhaisimmat lukemat ovat tytöillä Pohjois-Karjalassa ja pojilla Etelä-Savossa."

"Hän myös mainitsee, että yleensä lännessä, etenkin rannikolla, työ- ja toimeentulomahdollisuudet ovat olleet huomattavasti paremmat ja väestö keskimäärin vauraampaa."

*1*

07-03-2019, 14:56

Jade

07-03-2019, 16:57

Тут хорошая статья, что влияет на продолжительность жизни, и почему такая разница между разными регионами Финляндии. Смотрите карту.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201708082200311745
На западе, особенно на побережье, лучше возможности для трудоустройства, выше доходы, и население в целом богаче.
"Vastasyntyneiden tyttöjen elinajanodote 2013-2015 on korkein Pohjanmaalla, kun taas poikien kohdalla se on korkein Ahvenanmaalla.
Vastaavasti alhaisimmat lukemat ovat tytöillä Pohjois-Karjalassa ja pojilla Etelä-Savossa."
"Hän myös mainitsee, että yleensä lännessä, etenkin rannikolla, työ- ja toimeentulomahdollisuudet ovat olleet huomattavasti paremmat ja väestö keskimäärin vauraampaa."Эмми, какая "такая" разница?
Смотрите свежую статистику, а не устаревшие данные жёлтых сми (iltalehti) :hej:

Vastasyntyneiden elinajanodote maakunnittain ajanjaksolla 2015–2017
http://www.stat.fi/til/kuol/2017/01/kuol_2017_01_2018-10-26_tau_001_fi.html

Нет никакой особой разницы в ожидаемой продолжительности по разным фин. регионам:
по всем регионам: мужчины 77-79 лет и женщины 83-85 лет
чуть ниже в Etelä-Savo/Южном Саво 76,7 лет (мужчины)
чуть ниже в Päijät-Häme 83,42 лет (женщины)

Jade

07-03-2019, 17:26

статья, что влияет..почему такая разница между разными регионами Финляндии. Продолжительность здоровой жизни важна.
Кого интересует, вот статья - https://yle.fi/uutiset/3-10159056
Смотрите карты - трудно не заметить "случайного" совпадения между радиоактивными зонами, плохой экологией и повышенным уровнем раковых заболеваний в регионах Кюменлааксо, Уусимаа, Пирканмаа, Тампере, Турку:

"Uusimman syöpäkartaston ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen syöpäindeksin mukaan diagnooseja tehdään muuta maata enemmän Kymenlaaksossa, Pirkanmaalla ja Uudellamaalla, etenkin pääkaupunkiseudulla. Kymenlaaksossa uusien syöpätapausten määrä on kasvanut siinä määrin, että sinne joudutaan rakentamaan uusi sädehoitoyksikkö. Potilaita oli niin paljon, että hoitolaitteet loppuivat kesken.. Lisäksi joukosta erottuu muutamia suuria kaupunkeja kuten Tampere ja Turku... diagnooseja tehdään väkilukuun suhteutettuna selvästi eniten Ahvenanmaalla ...Säteilyturvakeskuksen mukaan useimmat syövät liittyvät säteilyyn. Etelä-Suomi ja Pirkanmaa ovat Suomen radon-pitoisimpia alueita.."

Эмми, по какой, по-вашему, причине у вас в Южной Карелии ситуация гораздо лучше, чем в Кюменлааксо (Котка и Коувола)?
Однако, в Северной Карелии ситуация гораздо лучше, чем у вас в Южной Карелии - почему?

Винни

08-03-2019, 14:04

Продолжительность здоровой жизни важна.
Кого интересует, вот статья - https://yle.fi/uutiset/3-10159056
Смотрите карты - трудно не заметить "случайного" совпадения между радиоактивными зонами, плохой экологией и повышенным уровнем раковых заболеваний в регионах Кюменлааксо, Уусимаа, Пирканмаа, Тампере, Турку:

"Uusimman syöpäkartaston ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen syöpäindeksin mukaan diagnooseja tehdään muuta maata enemmän Kymenlaaksossa, Pirkanmaalla ja Uudellamaalla, etenkin pääkaupunkiseudulla. Kymenlaaksossa uusien syöpätapausten määrä on kasvanut siinä määrin, että sinne joudutaan rakentamaan uusi sädehoitoyksikkö. Potilaita oli niin paljon, että hoitolaitteet loppuivat kesken.. Lisäksi joukosta erottuu muutamia suuria kaupunkeja kuten Tampere ja Turku... diagnooseja tehdään väkilukuun suhteutettuna selvästi eniten Ahvenanmaalla ...Säteilyturvakeskuksen mukaan useimmat syövät liittyvät säteilyyn. Etelä-Suomi ja Pirkanmaa ovat Suomen radon-pitoisimpia alueita.."

Эмми, по какой, по-вашему, причине у вас в Южной Карелии ситуация гораздо лучше, чем в Кюменлааксо (Котка и Коувола)?
Однако, в Северной Карелии ситуация гораздо лучше, чем у вас в Южной Карелии - почему?

А какая разница от чего умиреть. Главное средняя продолжительность жизни в регионе. А тот факт, что в ряде регионов с более высокой заболеваемостью продолжительность жизни больше говорит о том, что там лучше медобслуживание и условия жизни.
Лучше прожить 100 лет в регионе с более высокой вероятностью заболеть ангиной, чем 60 лет в регионе где никто ангиной никогда не болел.

Jade

08-03-2019, 17:49

Винни, нет никакой статистики о реальной средней продолжительности жизни по регионам, но есть цифры о заболеваемости и о том, как ежегодно исчезает 1% населения в разном возрасте и по каким причинам: https://www.stat.fi/til/ksyyt/2017/ksyyt_2017_2018-12-17_tau_001_fi.html

Вы, как и многие, путаете реальную продолжительность с ОПЖ/ожидаемой продолжительностью жизни = elinajanodote.
К вам ОПЖ 77-80 лет никак не относится. ОПЖ нужна для расчёта пенсионного возраста и одинакова для всех фин.регионов. ОПЖ - это не реальная, а гипотетическая продолжительность - расчёт вероятности, что бОльшая часть рождённого в 2017 населения де доживёт до 77-80 лет (и при этом 40% может не дожить и до 60).
Кому интересно, статья на тему ОПЖ: https://newizv.ru/article/general/13-04-2018/srednyaya-ili-ozhidaemaya-kak-premier-medvedev-zaputalsya-v-prodolzhitelnosti-zhizni

Винни, в реале в каждом фин.регионе до 100 лет доживает 1%, а бОльшинство - до 72,
старше 85 лет всего 2,7% населения:
https://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html
https://findikaattori.fi/fi/14

alexer

08-03-2019, 18:07

Винни, нет никакой статистики о реальнойОПЖ - это не реальная, а гипотетическая продолжительность - расчёт вероятности, что бОльшая часть рождённого в 2017 населения де доживёт до 77-80 лет (и при этом 40% может не дожить и до 60).
Ожидаемая продолжительность жизни — это просто среднее значение (буквально, это просто среднее арифметическое). Это не значит, что большая часть населения доживет до этого возраста.

HelVa

08-03-2019, 18:38

Про продолжительность жизни кстати интересно. Многие думают, что это отображает реальный цикл жизни человеческого организма. Мол, «в 17 веке продолжительность жизни была 40 лет» одначает, что в 30 люди уже были пожилыми, в 35 старыми, а в 40 очень старыми, и умирали в 40 от старости... Хотя на самом деле это просто очередная средняя температура по больнице между высокой детской смертностью, летальными исходами от всяких там чахоток и холер в молодом возрасте и обычными стариками.

Jade

09-03-2019, 16:57

Ожидаемая продолжительность жизни — это просто среднее значение (буквально, это просто среднее арифметическое). Это не значит, что большая часть населения доживет до этого возраста.Просто так заранее среднеарифметическую продолжительность жизни посчитать нельзя - нужно дождаться, чтоб всё поколение вымерло.
Поэтому анализируют среднюю смертность в разных возрастных группах и моделируют прогноз,
прогноз = ожидаемая продолжительность жизни (=Life expectancy at birth=Elinajanodote).

Например, ожидаемая продолжительность жизни 80 лет означает, что смертность не вырастет (оптимистический прогноз) и условие доживания большей части населения в определённых интервалах сохранится, т.е. большая часть выживет от рождения до 40 лет, большая часть оставшихся доживёт от 40 до 60, большая часть оставшихся доживёт от 60 до 80.
Короче, в будущем гипотетический человек в среднем доживёт до 80, если средняя смертность в каждом возрасте не вырастет, а останется такой же. Это пирамида, а не столб, поэтому бОльшая часть населения выживает в каждом возрастном интервале, а не считая напрямую от самого рождения до 80.
Когда в каждой возрастной категории смертность падает и большая часть населения этого возраста выживает, то тогда средняя ОПЖ растёт.
Кому интересно, вот демографические анализы смертности в мире по возрастным интервалам: с 1995 года во всём мире большая часть населения (больше 50%) умирает после 60 лет: http://www.demoscope.ru/weekly/2016/0673/barom05.php
Вот сравнение ОПЖ в мире в целом (60 лет) и в развитых странах (больше 70):
http://www.demoscope.ru/weekly/2016/0673/barom02.php#_ftn10

alexer

12-03-2019, 12:00

Просто так заранее среднеарифметическую продолжительность жизни посчитать нельзя - нужно дождаться, чтоб всё поколение вымерло.
Поэтому анализируют среднюю смертность в разных возрастных группах и моделируют прогноз,
прогноз = ожидаемая продолжительность жизни
Jade, ожидаемая продолжительность жизни — это математический термин. Так называемое мат. ожидаение. Это и есть в данном случае среднее арифметическое.
https://en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy
https://en.wikipedia.org/wiki/Expected_value

Я этими вещами уже больше 10 лет занимаюсь, так что знаю, о чем говорю. Без знания дисперсии это значение ни о чем толком не говорит.

Ashley

17-01-2021, 23:41

В Йоэнсуу полно приезжих (по делам и по туризму) из рос. Карелии и, особенно, из Петрозаводска.
Мне по работе приходилось общаться со многими интересными петрозаводчанами (вплоть до министра культуры), поэтому имею некое представление, хотя в рос. карелию не езжу.
И сразу скажу, что для меня ваш Петрозаводск - это бедный городок на "крайнем севере", хотя и местная столичка.
Поэтому не вижу никакого боуса в близости к вашему славному городу.
Уже тут обсуждали, что бюджет Петрозаводска в 6 раз меньше даже Миккели, хотя население Миккели в 5 раз меньше Петрозаводска. То есть даже у Миккели в 30 раз больше ресурсов.
Рос. карелы бедны и любят доить деньги из финнов по разным проектам,
но при этом гордо давят своими "поселковыми" амбициями, типа Петрозаводск - это крутой центр,
но что там конкретно есть, онЕ сами не знают. :D

По поводу "неблагополучных".
Вполне даже соглашусь с вами.
У меня тоже сложилось впечатление, что благополучные/обеспеченные коренные финляндцы не шастают туда-сюда через границу, что с Карелией, что с Эстонией. Лишь бедняки и алкаши шастают.
Что до иммигрантов, то живут у границы (поближе к своему городу) и шастают туда-сюда, занимаясь кривыми и полукривыми делишками, именно разные обманщики.
Примечательно, что все они социальщики, доящие из гос. кармана, и крутящие бизнес в своём рос. городе (в том числе и в Петрозаводске).
По-моему, о вашем "мафиозо" из Петрозаводска даже в фин.газетах написали.
По всей границе (особенно, для Лаппеэнранты) это актуально - делают деньги по-чёрному,
даже можно перефразировать "чтоб ты жил на одну зарплату" = "чтоб ты жил на одну соску" :D
Они измеряют "благополучие" другими понятиями.

ПС лично мне всё равно, где ваши карело-иммигранты обитают :)

Несмотря на Ваше умение использовать информацию, взятую, как и многими из нас, из инета, Вы меня поразили Вашим ох....ым отношением к людям. Кстати, Вы среди иностранцев здесь, среди многих безработных. Опустим как Вы сами попали в эту страну. Важнее, как Вы относитесь к нам, к людям. Берегитесь, чтобы эта злоба не сожрала Вас. Хотя,... похоже, что она устойчивая и давно...

И P.S. Дети это наше все. Дать им образование это самое главное, если Вы этого еще не знаете. Несмотря на то, где находится учебное заведение -в деревне, в столице.. Непонятны Ваши нападки в этой теме.
У меня ощущение, что Вы не имеете представления в различии понятий иметь образование и быть образованным человеком.
Финляндия чудесна своим интернационализмом, желании оказывать помощь людям. Вы не заблудились, приехав сюда?
Вот как то так...