View Full Version : Что такое Иудаизм?
В нашим дисскусиах о религии всегда говорим о Христанстве, Исламе, или Язычестве. Но чтобы понять Хр-ве помоему надо сначала понимать что было ДО Христоса. Он был иудаистом? или чему он верил? в чему верили люди до него? жили все в грехе? На каких основаниях написали Библию? Как расшеринился Хр-во? ведь сначала был один Христос, и пару его друзьей...
Вопрос интересный,но тут нужен иудей для объяснения.Я бы послушал почтительно.
chelovek
12-05-2005, 03:49
Жалко среди нас нет равина
Gastarbaiter
12-05-2005, 03:53
Без живого еврея не обойтись.гы
chelovek
12-05-2005, 03:53
Еврей и равин ето такая разница!
Еврей и равин ето такая разница!
Раввин это еврейский поп
Brat-Kvadrat
12-05-2005, 04:02
Думаю, что христианский священник может много по теме рассказать, они все хорошо в Ветхом и Новом Заветах подкованы.
chelovek
12-05-2005, 04:04
Так я об етом, Вася который иногда ходит в Церков и Батюшко
Elki-Palki
12-05-2005, 10:04
Раввин это еврейский поп
Алла Пугачева - это русский поп
Ё!
Помню,год или больше назад здесь имела место обширнейшая дискуссия на подобную тему...Нда...
Интересно,в Финляндии есть синагоги?
Если интересует данный вопрос серьезно,то лучше обратиться не на форум,а непосредственно к раввину (как было уже предложено) :)
Или пройти обучение по истории религии или в духовной семинарии (или как оно называется) :)
Помню,год или больше назад здесь имела место обширнейшая дискуссия на подобную тему...Нда...
Интересно,в Финляндии есть синагоги?
Если интересует данный вопрос серьезно,то лучше обратиться не на форум,а непосредственно к раввину (как было уже предложено) :)
Или пройти обучение по истории религии или в духовной семинарии (или как оно называется) :)
однако на форуме проще и удобнее!
мне абсолютно не охота бегать за раввином!
хотя в принципе можно и в инете поискать... но раз мне показалась интересная тема, думал что будет тоже интересно ее обсюждать тут :)
Bingo!!!
12-05-2005, 12:00
Синагога на Малминкату, вопросы раввину - www.rabbi.ru, сайт где фамилии евреев выделены синим - www.jewish.ru, мнения православной церкви - www.pravaya.ru
однако на форуме проще и удобнее!
мне абсолютно не охота бегать за раввином!
хотя в принципе можно и в инете поискать... но раз мне показалась интересная тема, думал что будет тоже интересно ее обсюждать тут :)
Конечно,проще!!! :)
Только вряд ли Вы здесь получите исчерпывающую информацию...не думаю.что на форуме обретается много людей с семинарским образованием :)
А так,выслушать обмен непрофессиональными мнениями-дело полезное :)
На мой неискушенный взгляд,иудаизм-почти тоже самое,что и христианство...только..более строгое,что ли...это мое ощущение :)
Хотя,может я путаю с ортодоксальным иудаизмом,это,кажется,разные вещи..
На самом деле,неважно,какую религию проповедует тот или иной человек..важно,чтобы он был ЧЕЛОВЕКОМ..
Bingo!!!
12-05-2005, 12:34
На мой неискушенный взгляд,иудаизм-почти тоже самое,что и христианство...только..более строгое,что ли...это мое ощущение :)
Хотя,может я путаю с ортодоксальным иудаизмом,это,кажется,разные вещи..
На самом деле,неважно,какую религию проповедует тот или иной человек..важно,чтобы он был ЧЕЛОВЕКОМ..
Исповедуемая религия оказывает очень большое влияние на мировоззрение ЧЕЛОВЕКА, и само понятие "человек" может быть очень разным.
а помоему Хр-во - это отделение от Иудаизма! тоже самое Ислам. Они все имеют одну и ту же корень вроде...
Получается что есть 5 групп религии что ли? иудохр-во/арабская, восточной азии (буддизм, индуизм...), европейская язычная, американская язычная и африканская язычная...
правильно ли?
Иудаизм, как система, возник уже после Христа и основан на традициях Ветхозаветных верований в Единого Бога и отрицании Христа, как Мессии (Спасителя, Сына Божия), пришедшего на Землю ради спасния людей. Вам будет интересно узнать, что в синагогальных службах введены специальные беррахоты, которыми трижды в день проклинается Христос и его последователи, т. е. все верующие во Христа!
Сейчас принято различать понятия «иудей» и «еврей», но раньше эти понятия были тождественны: все евреи были иудеями (хотя не все иудеи были из евреев), и в Священном Писании они, эти понятия, не разделяются. Кроме того, в библейские времена, практически до прихода Мессии, едины были или, во всяком случае, очень тесно переплетались и понятия «вера» и «религия». После прихода Спасителя и отвержения Его теми, к кому Он пришел, прежде всего, и разрушения храма эти понятия стали различаться уже в достаточной мере наглядно. После этих событий вера иудеев переродилась в религию, ставшую окаменевшим, сухим руслом прежде живой веры в живого Бога. От веры остались лишь мертвые догмы.
27.11.2002 Выступая в поселении Кириат Арба, Рав Леор подчеркнул, что в своде правил иудаизма - халача - прямо указано, что жизнь не-евреев не так священна, как жизнь евреев. Более того, по словам раввина Хеврона, уничтожение не-евреев - хашмадат гоем - является основой иудаистской теологии. Политическое движение "Гуш Эмуним", активистом которого является Рав Леор, пока никак не прокомментировало это заявление.
Вот оно как...
Есть люди мыслящие-а есть-слепо верующие...
Мыслящие люди во все времена подвергали сомнению догмы церкви..из этого рождаются новые религии..
Brat-Kvadrat
12-05-2005, 17:42
...27.11.2002 Выступая в поселении Кириат Арба, Рав Леор подчеркнул, что в своде правил иудаизма - халача - прямо указано, что жизнь не-евреев не так священна, как жизнь евреев. Более того, по словам раввина Хеврона, уничтожение не-евреев - хашмадат гоем - является основой иудаистской теологии...
А в поседневной жизни ето как-то проявляется?
Иудаизм, как система, возник уже после Христа и основан на традициях Ветхозаветных верований в Единого Бога и отрицании Христа, как Мессии (Спасителя, Сына Божия), пришедшего на Землю ради спасния людей. Вам будет интересно узнать, что в синагогальных службах введены специальные беррахоты, которыми трижды в день проклинается Христос и его последователи, т. е. все верующие во Христа!
Сейчас принято различать понятия «иудей» и «еврей», но раньше эти понятия были тождественны: все евреи были иудеями (хотя не все иудеи были из евреев), и в Священном Писании они, эти понятия, не разделяются. Кроме того, в библейские времена, практически до прихода Мессии, едины были или, во всяком случае, очень тесно переплетались и понятия «вера» и «религия». После прихода Спасителя и отвержения Его теми, к кому Он пришел, прежде всего, и разрушения храма эти понятия стали различаться уже в достаточной мере наглядно. После этих событий вера иудеев переродилась в религию, ставшую окаменевшим, сухим руслом прежде живой веры в живого Бога. От веры остались лишь мертвые догмы.
27.11.2002 Выступая в поселении Кириат Арба, Рав Леор подчеркнул, что в своде правил иудаизма - халача - прямо указано, что жизнь не-евреев не так священна, как жизнь евреев. Более того, по словам раввина Хеврона, уничтожение не-евреев - хашмадат гоем - является основой иудаистской теологии. Политическое движение "Гуш Эмуним", активистом которого является Рав Леор, пока никак не прокомментировало это заявление.
Бредятина полная, откуда, если не секрет, знания?
http://www.religio.ru/lecsicon/09/237.html
Бредятина полная, откуда, если не секрет, знания?
http://www.religio.ru/lecsicon/09/237.html
тоже думаю что звучит неверно, но точно не знаю
хотя это объясняет такую агрессивную политику в иудаизме, хр-ве и исламе...
хотя это объясняет такую агрессивную политику в иудаизме...
вот что, например, говорят сами иудеи о себе http://www.abaratz.com/fil9.htm
или: http://www.machanaim.org/philosof/in_chris.htm
ну а вот что иудеи с православными между собой: http://www.kuraev.ru/forum/main.php?section=66
вот что, например, говорят сами иудеи о себе http://www.abaratz.com/fil9.htm
или: http://www.machanaim.org/philosof/in_chris.htm
ну а вот что иудеи с православными между собой: http://www.kuraev.ru/forum/main.php?section=66
черт! мне лень читать!
мог немного конспектировать нам ленивым, правда? :)
мог немного конспектировать нам ленивым, правда? :)
Toni! Для тебя все, что хочешь! ;-) Но вопрос об иудаизме поставлен так широко ... кроме того, нужно знать хоть немного твои воззрения (если ты атеист, то разговор будет одним, если мусульманин - другим и т. д.) Ну так что?! :-))
Toni! Для тебя все, что хочешь! ;-) Но вопрос об иудаизме поставлен так широко ... кроме того, нужно знать хоть немного твои воззрения (если ты атеист, то разговор будет одним, если мусульманин - другим и т. д.) Ну так что?! :-))
Я атейст! эту тему придумал когда в теме "лютераны - сектанты или хто их знает" начали обсуждать о начале Хр-ва.
Я атейст!
Toni, ну и зачем тогда тебе это нужно?! ;-)) Если ты атеист и ВЕРИШЬ в отсутствие Бога, в свою вечную смерть и бессмысленность твоего бытия, то зачем выяснять подробности в развитии человеческой веры во Всевышняго (все верующие должны бы для тебя быть чем-то вроде шизофреников)? Просто ради прикола? ;-)
Toni, ну и зачем тогда тебе это нужно?! ;-)) Если ты атеист и ВЕРИШЬ в отсутствие Бога, в свою вечную смерть и бессмысленность твоего бытия, то зачем выяснять подробности в развитии человеческой веры во Всевышняго (все верующие должны бы для тебя быть чем-то вроде шизофреников)? Просто ради прикола? ;-)
ради знания
ради знания
Тони, прекратите.. вас в дискуссиях о религии, знания интересуют меньше всего.
Вы сами себе уже ответили на все вопросы. и лишь занимаетесь отвержением любых фактов, и их додгонокой под свою позицию...
В этом можно легко убедиться почитав треды о Лютеранах или о Папе Римском....
ради знания
Toni, знание должно порождать ответственность! ;-)
хотя вот проблема ... "незнание не освобождает от ответственности" :-(
Brat-Kvadrat
15-05-2005, 16:25
Тони, прекратите.. вас в дискуссиях о религии, знания интересуют меньше всего.
Вы сами себе уже ответили на все вопросы. и лишь занимаетесь отвержением любых фактов, и их додгонокой под свою позицию...
По-моему, у Тони правильные и злободневные вопросы.
Просто язык хромает, но простительно - иностранец!
Brat-Kvadrat
15-05-2005, 16:26
Toni, знание должно порождать ответственность! ;-)
хотя вот проблема ... "незнание не освобождает от ответственности" :-(
Про знания и ответственность поясните, пожалуйста.
Elki-Palki
15-05-2005, 16:27
Иудаизм, как система, возник уже после Христа и основан на традициях Ветхозаветных верований в Единого Бога и отрицании Христа, как Мессии (Спасителя, Сына Божия), пришедшего на Землю ради спасния людей. Вам будет интересно узнать, что в синагогальных службах введены специальные беррахоты, которыми трижды в день проклинается Христос и его последователи, т. е. все верующие во Христа!
Сейчас принято различать понятия «иудей» и «еврей», но раньше эти понятия были тождественны: все евреи были иудеями (хотя не все иудеи были из евреев), и в Священном Писании они, эти понятия, не разделяются. Кроме того, в библейские времена, практически до прихода Мессии, едины были или, во всяком случае, очень тесно переплетались и понятия «вера» и «религия». После прихода Спасителя и отвержения Его теми, к кому Он пришел, прежде всего, и разрушения храма эти понятия стали различаться уже в достаточной мере наглядно. После этих событий вера иудеев переродилась в религию, ставшую окаменевшим, сухим руслом прежде живой веры в живого Бога. От веры остались лишь мертвые догмы.
27.11.2002 Выступая в поселении Кириат Арба, Рав Леор подчеркнул, что в своде правил иудаизма - халача - прямо указано, что жизнь не-евреев не так священна, как жизнь евреев. Более того, по словам раввина Хеврона, уничтожение не-евреев - хашмадат гоем - является основой иудаистской теологии. Политическое движение "Гуш Эмуним", активистом которого является Рав Леор, пока никак не прокомментировало это заявление.
Огромное спасибо за интересную информацию.
Примечателен фак, что иудеи три раза в день на своих службах упомининают Христа и его последователей. Что может служить лучшим свидетельством того, что Христос и есть Спаситель? И как символично, иудеи упоминают его трижды в день, во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Ё!
Тони, прекратите.. вас в дискуссиях о религии, знания интересуют меньше всего.
Вы сами себе уже ответили на все вопросы. и лишь занимаетесь отвержением любых фактов, и их додгонокой под свою позицию...
В этом можно легко убедиться почитав треды о Лютеранах или о Папе Римском....
тогда зачем отвечать вообще на мои посты?
Огромное спасибо за интересную информацию.
Примечателен фак, что иудеи три раза в день на своих службах упомининают Христа и его последователей. Что может служить лучшим свидетельством того, что Христос и есть Спаситель? И как символично, иудеи упоминают его трижды в день, во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Ё!
Это не доказывает что Христос действительно Спаситель, а доказывает что иудеи его упоминают. Это разные вещи!
тогда зачем отвечать вообще на мои посты?
Буду исправляться...
Elki-Palki
15-05-2005, 17:07
Это не доказывает что Христос действительно Спаситель, а доказывает что иудеи его упоминают. Это разные вещи!
Читай внимательно, Тоник, и не перевирай мои слова.
Не "доказывает", а "свидетельствует", а это две большие разницы
Ё!
kisumisu
15-05-2005, 17:21
не нравится иудаизм ортодоксальный- насмотрелась в израиле- у них там такие семейные законы, что никогда такого не приму. нормальные израильтяне очень отличаются от ортодоксов-евреев, у которых черные пальто и пейсы и грязноватые и молятся даже в автобусе. не мое.
Brat-Kvadrat
15-05-2005, 18:18
Значит, с евреем-ортодоксом в разведку идти нельзя и в долг ему давать тоже?
Обманет и будет радоваться?
Значит, с евреем-ортодоксом в разведку идти нельзя и в долг ему давать тоже?
Обманет и будет радоваться?
...Идея пришла в его голову и теперь упорно ищет мозг...:val:
"...Еврейский вопрос можно рассматривать с разных точек зрения. Но он имеет особенную важность как вопрос внутренне христианский. Антисемитизм в прошлом был создан главным образом христианами, для которых он наиболее невозможен. В отношении к еврейскому народу на христианах лежит великий грех. Грех этот особенно велик был в средние века, когда феодальные рыцари преследовали и уничтожали евреев, чтобы не платить им долгов. И теперь именно на христианах лежит долг защиты евреев..." (Николай Бердяев. "Христианство и антисемитизм".):respect:
...Идея пришла в его голову и теперь упорно ищет мозг...:val:
"...Еврейский вопрос можно рассматривать с разных точек зрения. Но он имеет особенную важность как вопрос внутренне христианский. Антисемитизм в прошлом был создан главным образом христианами, для которых он наиболее невозможен. В отношении к еврейскому народу на христианах лежит великий грех. Грех этот особенно велик был в средние века, когда феодальные рыцари преследовали и уничтожали евреев, чтобы не платить им долгов. И теперь именно на христианах лежит долг защиты евреев..." (Николай Бердяев. "Христианство и антисемитизм".):respect:
а у меня другая версия
евреи приехали в европу с арабами. Но т.к. европецы освобождались от арабах и у евреи были бизнесы уже на эти земли - они захотели остаться. Правда им пришлось менять веру...
То, что их убили чтобы не платить им долги - первый раз слышу. Может быть речь шла о других "рыцарях" - о фашистах. Они точно убивали евреи чтобы не платить долги, считая что евреи их обманували (которое тоже частично правда)
Brat-Kvadrat
15-05-2005, 19:28
... В отношении к еврейскому народу на христианах лежит великий грех. Грех этот особенно велик был в средние века, когда феодальные рыцари преследовали и уничтожали евреев, чтобы не платить им долгов. И теперь именно на христианах лежит долг защиты евреев..." (Николай Бердяев. "Христианство и антисемитизм".):респецт:
То есть, теперь христиане не должны обижаться, если евреи им не отдают денежные долги, т.к. сами давно должны евреям?
Мамма миа, Тони, в Италии даже атеисты религиозны. Но ты (можно на ты?) уж какой-то совем не католический? Ты из Неаполя или как?
То есть, теперь христиане не должны обижаться, если евреи им не отдают денежные долги, т.к. сами давно должны евреям?
Хм..это уж слишком. Хотя Германия всё время что-то выплачивает...
Нет, Бердяев пишет о наших христианских моральных долгах...
Библия. Иисус Христос, Дева Мария, народ Божий... Есть ведь Святое на земле. Аминь.
Brat-Kvadrat
15-05-2005, 22:28
Нет, Бердяев пишет о наших христианских моральных долгах...
Я очень осторожно и робко замечу, что христианство развилось из иудейства, как птицы из ящериц.
Какой моральный долг к тем, кто выбрал остаться в старом, глухом болоте, предавшись самолюбованию?
Кто отрицает сам факт возможности летать, наивно полагая, что уткнувшись в доисторические пророчества, они дождутся, что к ним одним наготово снизойдут и унесут на небо?
Хм..это уж слишком. Хотя Германия всё время что-то выплачивает...
Нет, Бердяев пишет о наших христианских моральных долгах...
Библия. Иисус Христос, Дева Мария, народ Божий... Есть ведь Святое на земле. Аминь.
А ты родилась в СССР? значит ты коммунист? или, равносильно - атейст? Глупый подход к теме, помоему
Хм..это уж слишком. Хотя Германия всё время что-то выплачивает...
Нет, Бердяев пишет о наших христианских моральных долгах...
Библия. Иисус Христос, Дева Мария, народ Божий... Есть ведь Святое на земле. Аминь.
кстати, видимо ты ОЧЕНЬ религиозная!
к чему эта молитва?
вот и, раз ты христянка... у тебя есть моральный долг к евреям? (если есть) как собираешься оплачивать?
А ты родилась в СССР? значит ты коммунист? или, равносильно - атейст? Глупый подход к теме, помоему
Тони, просто нужно знать Италию.
Jade права. Католической церковью пропитана вся итальянская культура и быт обычных людей. Это очень религиозная страна. Воцерковленные или нет, но все абсолютное большинство итальянцев - католики.
Тони, просто нужно знать Италию.
Jade права. Католической церковью пропитана вся итальянская культура и быт обычных людей. Это очень религиозная страна. Воцерковленные или нет, но все абсолютное большинство итальянцев - католики.
Она говорит что вся Италия - верущая
Причем наверное наидется в Италии парня, который не читал Библию никогда.
Я имею в виду, что нельзя генерализировать! сказать категорично что все те, которые откуда-то, являются такими-какими
кстати, видимо ты ОЧЕНЬ религиозная!
к чему эта молитва?
вот и, раз ты христянка... у тебя есть моральный долг к евреям? (если есть) как собираешься оплачивать?
Спасибо, за ОЧЕНЬ. Обычная христианка (лютеранка).
"Моральный долг" - не давать кощунствовать над Библией. :respect:
А рассуждать можем сколь угодно :tomat:
Спасибо, за ОЧЕНЬ. Обычная христианка (лютеранка).
"Моральный долг" - не давать кощунствовать над Библией. :respect:
А рассуждать можем сколь угодно :tomat:
ну, Библия не для всех святая. Далеко не для всех!
Тони, просто нужно знать Италию.
Jade права. Католической церковью пропитана вся итальянская культура и быт обычных людей. Это очень религиозная страна. Воцерковленные или нет, но все абсолютное большинство итальянцев - католики.
Спасибо. :uh:
Только что весь мир толпами стекался в Ватикан... ведь не фонатики...
Просто должен быть определённый такт в обсуждении некоторых тем.
ну, Библия не для всех святая. Далеко не для всех!
Да, уж это абсолютная истина...
Я очень осторожно и робко замечу, что христианство развилось из иудейства, как птицы из ящериц.
Какой моральный долг к тем, кто выбрал остаться в старом, глухом болоте, предавшись самолюбованию?
Кто отрицает сам факт возможности летать, наивно полагая, что уткнувшись в доисторические пророчества, они дождутся, что к ним одним наготово снизойдут и унесут на небо?
В этом что-то есть...Теология+зоология + доисторическая эпоха. Птицы, как христиане, летучим ящерицам - предкам, благодарны быть не могут :eek:...и?
Интересно... а после смерти, в небе, что делать всюююююююююю вечность? звучит тоже скучновато...
Brat-Kvadrat
16-05-2005, 00:41
В этом что-то есть...Теология+зоология + доисторическая эпоха. Птицы, как христиане, летучим ящерицам - предкам, благодарны быть не могут :еек:...и?
И...тема благодарности от наших ихним, поднятая Н.Бердяевым, снимается с повестки вечера.
Brat-Kvadrat
16-05-2005, 00:44
Интересно... а после смерти, в небе, что делать всюююююююююю вечность? звучит тоже скучновато...
То же, что ты на форуме делаешь... :)
И...тема благодарности от наших ихним, поднятая Н.Бердяевым, снимается с повестки вечера.
Хм... от наших (птиц, с птичьими мозгами :confused: ) ихним (летучим предкам)...
То же, что ты на форуме делаешь... :)
да, но вечно? темы наверное когда нибудь закончатся!
Brat-Kvadrat
16-05-2005, 01:09
Хм... от наших (птиц, с птичьими мозгами :цонфусед: ) ихним (летучим предкам)...
Не летучим предкам,а предкам летучих!
А птицы, ето вы, христиане. Что там про мозги?
Brat-Kvadrat
16-05-2005, 01:12
да, но вечно? темы наверное когда нибудь закончатся!
Спокойно, Тони, не закончатся!
Мы будем совершенные, наши способности в тысячи раз будут превосходить настояшие.
Что-нибудь придумаем, например - создавать галактики...
Не летучим предкам,а предкам летучих!
А птицы, ето вы, христиане. Что там про мозги?
Брат-Квадрат, а ты чудо только что пропустил! чел создал тему "как заработывать 30000 (легально) за 30 дней"!
Вот, если такой невнимателен будешь, чуда не увидишь!!! :D
Brat-Kvadrat
16-05-2005, 01:20
Брат-Квадрат, а ты чудо только что пропустил! чел создал тему "как заработывать 30000 (легально) за 30 дней"!
Вот, если такой невнимателен будешь, чуда не увидишь!!! :Д
Так меня деньги не интересуют.
Особенно лёгкие.
Особенно, если тему создал человек или ето не ник?
Интересно... а после смерти, в небе, что делать всюююююююююю вечность? звучит тоже скучновато...
Ну если тебе скучно, верь тогда в переселение душ, в реинкорнацию.
"Реинкорнация – эволюционное перевоплощение души из одного тела в другое. В индуизме и буддизме говорится о законе кармы – морального воздаяния, который определяет участь человека в круговороте рождений. Согласно этому закону, человек переживает множество воплощений от растений и животных до людей различного материального и духовного уровня. Индуизм учит, что карма зависит от греховного наследия предков, в буддизме же человек сам может изменять свою карму. Для того чтобы избавиться от подобного переселения и жить вечно, необходимо, по убеждениям буддистов, достичь нирваны (состояния «божественного совершенства»); либо, как считают индуисты, «раствориться в Боге»"
Спокойно, Тони, не закончатся!
Мы будем совершенные, наши способности в тысячи раз будут превосходить настояшие.
Что-нибудь придумаем, например - создавать галактики...
а можно ли создавать галактике, которые из земли будут видны как буквы, чтобы люди подумали что это чудо? прикинь - вокруг луны написать "made in china"?
Так меня деньги не интересуют.
Особенно лёгкие.
Особенно, если тему создал человек или ето не ник?
это не ник! была реклама - уже удалили
деньги - это банально, но все таки, положить 10 евро и за 30 дней зарабатывать 30000 - это чудо
Ну если тебе скучно, верь тогда в переселение душ, в реинкорнацию.
"Реинкорнация – эволюционное перевоплощение души из одного тела в другое. В индуизме и буддизме говорится о законе кармы – морального воздаяния, который определяет участь человека в круговороте рождений. Согласно этому закону, человек переживает множество воплощений от растений и животных до людей различного материального и духовного уровня. Индуизм учит, что карма зависит от греховного наследия предков, в буддизме же человек сам может изменять свою карму. Для того чтобы избавиться от подобного переселения и жить вечно, необходимо, по убеждениям буддистов, достичь нирваны (состояния «божественного совершенства»); либо, как считают индуисты, «раствориться в Боге»"
а объязательно верить в чем нибудь?
Brat-Kvadrat
16-05-2005, 01:31
Ну если тебе скучно, верь тогда в переселение душ, в реинкорнацию.
"Реинкорнация – эволюционное перевоплощение души из одного тела в другое. В индуизме и буддизме говорится о законе кармы – морального воздаяния, который определяет участь человека в круговороте рождений. Согласно этому закону, человек переживает множество воплощений от растений и животных до людей различного материального и духовного уровня. Индуизм учит, что карма зависит от греховного наследия предков, в буддизме же человек сам может изменять свою карму. Для того чтобы избавиться от подобного переселения и жить вечно, необходимо, по убеждениям буддистов, достичь нирваны (состояния «божественного совершенства»); либо, как считают индуисты, «раствориться в Боге»"
Jade, скажи, что ты ето лишь для примера для Тони написала,а сама не веришь,т.к. вам - нельзя.
Всё возможно. Мы станем приходить к другим разумным сушествам(после того, как Христос нас простит)в разных обличиях (пророками). Инопланетные будут в других мирах страдать от дилемы: Есть Бог или нет.
а объязательно верить в чем нибудь?
А почему ты тогда так много рассуждаешь о вере и религиях?
А почему ты тогда так много рассуждаешь о вере и религиях?
Хороший вопрос! может быть, потому что не могу понять как люди верят в то, которое не может быть доказанно? потому что не могу понять, как можно даже отрицать научные результаты, потому что в Библии говорят о чудах...
Jade, скажи, что ты ето лишь для примера для Тони написала,а сама не веришь,т.к. вам - нельзя.
Всё возможно. Мы станем приходить к другим разумным сушествам(после того, как Христос нас простит)в разных обличиях (пророками). Инопланетные будут в других мирах страдать от дилемы: Есть Бог или нет.
Нельзя :turma: - это для религиозных фонатиков. Верить можно по-разному. Как ты себе представляешь Бога? Очень объёмная энергетическая субстанция?
Хороший вопрос! может быть, потому что не могу понять как люди верят в то, которое не может быть доказанно? потому что не могу понять, как можно даже отрицать научные результаты, потому что в Библии говорят о чудах...
Теория строения ядра... электонного облака и т.п тоже всего лишь теория...принятая всеми за существующуу модель.
Теория рождения вселенной в результате Большого взрыва тоже никогда не будет доказана...
Так что на одной чаше весов теория Божественного создания бытия.... на другой - научная.
Причем ни то, ни другое НЕ ДОКАЗАНО.
Тони, так где правда?
Да что далеко ходить... никто уже ен сможет доказать, что я видел вчера пчелу... Так что... пчелы не было?
Хороший вопрос! может быть, потому что не могу понять как люди верят в то, которое не может быть доказанно? потому что не могу понять, как можно даже отрицать научные результаты, потому что в Библии говорят о чудах...
Библия - это, прежде всего, 10 заповедей. Это хорошо. Да?
О сотворении мира рассказывается специфически, чай не дипломированным инженерам. Что ж ты хочешь, чтобы тысячи лет назад Экклизиаст вещал, как на в универе на физмате?
Теория строения ядра... электонного облака и т.п тоже всего лишь теория...принятая всеми за существующуу модель.
Теория рождения вселенной в результате Большого взрыва тоже никогда не будет доказана...
Так что на одной чаше весов теория Божественного создания бытия.... на другой - научная.
Причем ни то, ни другое НЕ ДОКАЗАНО.
Тони, так где правда?
Да что далеко ходить... никто уже ен сможет доказать, что я видел вчера пчелу... Так что... пчелы не было?
разница в том, что по теории строения ядра можно предстказать определеные вещи
разговор пошел на тольку - любое знание требует некоторые аксиомы
Физика, например, использует аксиомы математики. При этом делает описание мира, чтобы потом предсказать поведение элементов в разных ситуациях...
а вот, Теология тоже имеет свои аксиомы. А чем она занимается, мне непонятно... просветите!
разница в том, что по теории строения ядра можно предстказать определеные вещи
разговор пошел на тольку - любое знание требует некоторые аксиомы
Физика, например, использует аксиомы математики. При этом делает описание мира, чтобы потом предсказать поведение элементов в разных ситуациях...
а вот, Теология тоже имеет свои аксиомы. А чем она занимается, мне непонятно... просветите!
Вера "занимается" душой и человеческой моралью.
Каждой науке - всою область деятельности.
Библия - это, прежде всего, 10 заповедей. Это хорошо. Да?
О сотворении мира рассказывается специфически, чай не дипломированным инженерам. Что ж ты хочешь, чтобы тысячи лет назад Экклизиаст вещал, как на в универе на физмате?
я имею в виду, что (на мой взгляд) в Библии написана фантазия, а не реальность.
(Прощу прощение если кто нибудь обижается на мои слова!)
я имею в виду, что (на мой взгляд) в Библии написана фантазия, а не реальность.
(Прощу прощение если кто нибудь обижается на мои слова!)
дык 10 заповедей - это "реальность": не убивай, не кради, почитай родителей... Где фантазия?
Вера "занимается" душой и человеческой моралью.
Каждой науке - всою область деятельности.
получается так
аксиомы Теологии - это Библия
занимается: подсказыванием людям как правильно жить
правильно ли я вас понял?
дык 10 заповедей - это "реальность": не убивай, не кради, почитай родителей... Где фантазия?
фантазия в том, что это слова Бога, которого помоему нет.
а хочу замечать, что это не "реальность", а указания
фантазия в том, что это слова Бога, которого помоему нет.
а хочу замечать, что это не "реальность", а указания
У тебя Бог - это кто? Старец в небесах с рупором что ли?
У тебя Бог - это кто? Старец в небесах с рупором что ли?
У меня нет Бога!
Brat-Kvadrat
16-05-2005, 10:28
Нельзя :turma: - это для религиозных фонатиков. Верить можно по-разному. Как ты себе представляешь Бога? Очень объёмная энергетическая субстанция?
Стараюсь не представлять - всё равно ошибусь.
А вот верить по-разному, это не правильно, всё равно, что выборочно: это мне нравиться - принимаю и соблюдаю,а это как-то трудно или не понятно - не буду соблюдать!
Brat-Kvadrat
16-05-2005, 10:41
Вера "занимается" душой и человеческой моралью.
Каждой науке - всою область деятельности.
А когда это мы сошлись на том, что вера - наука?
А Тони в очередной (сотый) раз прав: на основе науки об атомах, можно рассчитать, например, как построить электростанцию; сделать прогноз о существовании нового хим.элемента - найти его годы спустя.
А проверить веру как?
У меня нет Бога!
1) Так для тебя Бога нет или вообще Бога нет?
Тоже ФАНАТИЗМ. Упёрся - Его нет. Почему?
2) Мы все в Европе уже многие поколения живём в христианском мире? Значит пропитаны христианскими традициями, христианской моралью? И ты в том числе!
На 99% все крещёные. Ни одного некрещёного финна! Все вокруг либо лютеране (большинство), либо православные.
Фанатиков я в Финляндии не встречала, но никто не кричит, что Бога нет.
У меня нет Бога!
ты еще беднее тех у кого только один :)
Стараюсь не представлять - всё равно ошибусь.
А вот верить по-разному, это не правильно, всё равно, что выборочно: это мне нравиться - принимаю и соблюдаю,а это как-то трудно или не понятно - не буду соблюдать!
Религия/"вера" = учение (это от разума) + вера (это от сердца).
"По-разному" означает, что есть
Разные учения (Христианство, Буддизм, Ислам - самые большие) - трактуют по-разному.
Христианство раскололось на католицизм, православие, протестантизм.
Лютеранство - самое крупное направление протестантизма.
И это только "по разуму".
А о вере "по сердцу" рассуждать - это как доказывать бездушному, что ЛЮБОВЬ не умерла. Характерно, что "бездушный"/ БЕЗ ДУШИ - тот, кто не умеет любить!!!!!
А когда это мы сошлись на том, что вера - наука?
А Тони в очередной (сотый) раз прав: на основе науки об атомах, можно рассчитать, например, как построить электростанцию; сделать прогноз о существовании нового хим.элемента - найти его годы спустя.
А проверить веру как?
Тони, упомянул Теологию, поэтому и появился термин "наука", хотя Веру я таковой не считаю.
Квадрат, понимаешь, все относительно, мы 100 лет были уверены, доказывали и объясняли многие вещи теорией эволюции Дарвина. Теперь же сомневаются в ней даже скептики.
А уж в медецинских университетах открыто говорят студентам "Теория Дарвина ошибочна, но мы обязаны вас с ней познакомить. потому как она принята за линию официальной науки"
Я уже говорил..на одной чаше весов лежит теория божественного происхождения всего бытия, на другое теория Большого взрыва.
Причем обе не поддаются доказательству.
И будь верна вторая теория, возникаеткуда больше вопросов...
И будь верна вторая теория, возникаеткуда больше вопросов...
а именно? ну хотя бы один..? :)
а именно? ну хотя бы один..? :)
Бельский прав...
Например, что было до Большого взрыва? Чем закончится это расширение в пустоту? А что есть эта пустота? Что означает бесконечность пространства и времени? ...
Бельский прав...
Например, что было до Большого взрыва? Чем закончится это расширение в пустоту? А что есть эта пустота? Что означает бесконечность пространства и времени? ...
было то же, что было "до слова" :) и кто сказал что в пустоту? бельский в данном вопросе...
даже понятие "было" в данном контексте неуместно, ибо категория времени не существовала отдельно, сама по себе, "до" большого взрыва, как впрочем и "пустота" :)
.. но вы можете слушать бельского, он вас научит :)
а именно? ну хотя бы один..? :)
Что есть Супер-вещество?
Где оно находилось до взрыва?
Откуда оно взялось?
Что вызвало взрыв?
А главное, и самое забавное... словами Шварца "Какие Ваши доказательства?":)
По мне же, выдвигая теорию Большого взрыва, ученые, сами того не подозревая, подтевердили Божетсвенную версию возникновения бытия.
Ведь все просто
Супер-вещестово - Сам Господь Бог... это как ничто вписывается в Библейские слова "Я есть всё сущее"
.. но вы можете слушать бельского, он вас научит :)
Он прав в том, что ведутся серьёзные дебаты о Дарвине, Большом взрыве... и в том, что ИСТИНА до сих пор не видна никому - ни теологам, ни физикам, ни биологам.
Ну вот! Чисто практическую тему "про иуадаизм" ОПЯТЬ переколбасили на "есть ли Бог?" и "есть ли жизнь на Марсе?"!! :-)
И опять атеисты (которые тоже ВЕРЯТ, но доказать СВОЮ ВЕРУ не могут) рвутся в бой!!!
Дорогие атеисты! Вас совершенно (по определению!) НЕ ДОЛЖНЫ интересовать темы о религии!! Вы, в соответствии со своей верой просто призваны жить в чисто материалистическом мире, заниматься гедонизмом, марксизмом-ленинизмом и прочими вещами детерминированного мира ... а не заниматься на форуме теологией, т. е. познанием Бога! ОПОМНИТЕСЬ! Вернитесь к своим корням! ;-)
Он прав в том, что ведутся серьёзные дебаты о Дарвине, Большом взрыве... и в том, что ИСТИНА до сих пор не видна никому - ни теологам, ни физикам, ни биологам.
можно не хотеть ее видеть, и она будет не видна :) а потому такие дебаты нельзя назвать серьезными :) да и нет таких дебатов, они только в голове у кого-то могут быть, в периоды сомнений , что в общем тоже полезно, не сомневаются только фанатики и параноики , что в общем одно и тоже , другое дело что качество самого сомнения, может быть разным :)
Ну вот! Чисто практическую тему "про иуадаизм" ОПЯТЬ переколбасили на "есть ли Бог?" и "есть ли жизнь на Марсе?"!! :-)
И опять атеисты (которые тоже ВЕРЯТ, но доказать СВОЮ ВЕРУ не могут) рвутся в бой!!!
Дорогие атеисты! Вас совершенно (по определению!) НЕ ДОЛЖНЫ интересовать темы о религии!! Вы, в соответствии со своей верой просто призваны жить в чисто материалистическом мире, заниматься гедонизмом, марксизмом-ленинизмом и прочими вещами детерминированного мира ... а не заниматься на форуме теологией, т. е. познанием Бога! ОПОМНИТЕСЬ! Вернитесь к своим корням! ;-)
если это ко мне, то я не атеист - но язычник , монотеизм считаю убогим , кастрированным политеизмом , но к адептом других вероучений отношусь терпимо, как завещал великий Один .
если это ко мне, то я не атеист - но язычник.
неа ... к язычникам (как к форме деградации веры в Единого Бога) претензий нет! ;-)
Вы хоть признаете существование внешних сил, что уже хорошо! :-)
Умиляют воинствующие атеисты, словно сошедшие со страниц "классиков" марксизма-ленинизма! Блин, прям как в совдепе (простите за нецензурное словечко!)! Щас прям жди химических опытов по "превращению воды в кровь", которые все-таки докажут мне, что Бога нет!!! Вот и "Гагарин в космос летал, а Бога не видел"! Какие там еще аргументы в запасе?! :-)))
так вот, об иудаизме :) иудаизм возник именно в рамках политеизма! в условиях федеративного политеизма древнего вавилона, когда каждое племя имело своего бога , семитскому был определен свой! хотя основные каноны формы и даже язык культа, сохранялся длительное время оригинальным, т.е. не семитским, а непосредственно шумерским, в последствии иудаизм был сформирован выходцами из вавилона и лишь малая часть (не более четверти)семитских (именно еврейских в данном случае, чтобы не путать с арабскими)племен была "допущена" в лоно, т.е. племена вышедшие их египта и не побывавшие в вавилонском плену, были отторгнуты от иудаизма (как это ни странным может показаться) и фактически были изгнаны адептами иудаизма с земли обетованной , таким образом нынешний монотеизм (буддизм, очевидно , таковым не является) это есть 100% -й еврейский бог , как в христианстве, так и в мусульманстве, так и в иудаизме - тот самый золотой телец вавилонский, трансформировавшийся в бога авраамова в последствии
иудаизм возник именно в рамках политеизма! в условиях федеративного политеизма древнего вавилона .... 100% -й еврейский бог , как в христианстве, так и в мусульманстве, так и в иудаизме - тот самый золотой телец вавилонский, трансформировавшийся в бога авраамова в последствии
Смешно даже подумать, что монотеизм (вера в Единого Бога) сложился в период после вавилонского пленения!! Вы что Библию (Тору) никогла в руки не брали?
О Едином Боге в течение длительного исторического периода (ХIХ - II вв. до н. э.), получившего название библейского и включавшего в себя эпоху патриархов (праотцов) еврейского народа, говорит все Священное Писание!
А вот первым иудеем был патриарх Авраам, который заключил с Богом священный союз - "завет" (брит). Авраам дал обещание, что он и его потомки будут хранить верность Богу и в доказательство этому исполнять заповеди (мицвот) - нормы поведения, которые отличают человека, почитающего истинного Бога. За это Бог обещал Аврааму оберегать и умножить его потомство, из которого произойдет целый народ. Этот народ получит от Бога во владение Израиль - землю, на которой он создаст собственное государство. Потомки Авраама образовали союз 12 колен (родоплеменных групп), связанных кровным родством, которые происходили от 12 сыновей Иакова (Израиля), сына Исаака и внука Авраама: Рувима, Симеона, Левия, Иуды, Иссахара, Завулона, Гада, Асира, Иосифа, Вениамина, Дана и Неффалима.
я не атеист - но язычник , монотеизм считаю убогим , кастрированным политеизмом , но к адептом других вероучений отношусь терпимо, как завещал великий Один .
1)Чтооооо...Один? Серьёзно? А почему именно Один, а не Юпитер или Зевс?
2)Разве христианский монотеизм от Золотого Тельца древних евреев? Почему "кастрированный" политеизм?
нет, нет и нет! и неуговаривайте меня! все ваше учение от лукавого! :) нам запрещено спорить, на темы наших догматов! на то они и догматы чтобы быть аксиоматичными и не требующими доказательств априори, что обсуждению не подлежат!!! небо синее, трава зеленая, чай индийский, машина тойота, икра осетровая, бог Один для всех людей, для кого Один не бог - те не люди, те от лукавого .
ваше учение от лукавого! :) нам запрещено спорить, на темы наших догматов!
Как это ВАШЕ? Какое из упомянутых - христианство или языческие учения (греков, римлян..) СПОРИТЬ ЗАПРЕЩЕНО??
HÖPÖ-HÖPÖ...
А что же вы тогда на этом топике делаете? И что вы состоите в какой-то секте Одина? Разве бывают такие секты?
секта, это ответвление от какой-то религии с истолкованием каких-то особенностей по своему.. кажется так, а Один ни от кого не отделялся.. это от него все отделились, а стало быть есть секты..
кстати, я не спорю.. я либо спрашиваю в основном, либо отвечаю.. либо беззлобно ехидничаю :) , но не спорю.. этож себе дороже обойдется :)
а вообще, я даже в своей религии люблю иногда ересью заниматься ( мне разрешено) а именно, я считаю что Один был колобком! вообще всЁ великое на свете имеет форму колобка! включая нашу планету, солнце, да вообще вся вселенная - это большой колобок! а всё сущее, есть не что иное, как внутренний мир этого колобка! вот такой вот объектно-субъективный идеализмъ :)
kolobok
Секта не характеризуется как ответвление к-л религии или конфессии...
У сект совершенно другие отличительные признаки...
1) Так для тебя Бога нет или вообще Бога нет?
Тоже ФАНАТИЗМ. Упёрся - Его нет. Почему?
2) Мы все в Европе уже многие поколения живём в христианском мире? Значит пропитаны христианскими традициями, христианской моралью? И ты в том числе!
На 99% все крещёные. Ни одного некрещёного финна! Все вокруг либо лютеране (большинство), либо православные.
Фанатиков я в Финляндии не встречала, но никто не кричит, что Бога нет.
Почему Его нет? потому что Он мне не показался
Если Он такой велики, зачем нам путать? лучше всем показаться сразу, чтобы было ясно что Он существует. Это же жестоко давать человеку возможность сомневаться, а потом его наказать за то, что сомневался!
Почему Его нет? потому что Он мне не показался
Если Он такой велики, зачем нам путать? лучше всем показаться сразу, чтобы было ясно что Он существует. Это же жестоко давать человеку возможность сомневаться, а потом его наказать за то, что сомневался!
Вот мне пришло в голову, почему именно не верю в Богу
это потому что почти все говорят что его есть, а никто не может дать его определение...
-Что такое Бог?
-Бог - это все!
-ну как все? а точнее?
-нет точнее - ВСЕ есть ВСЕ!
(разве можно поверить такой бред?)
kolobok
Секта не характеризуется как ответвление к-л религии или конфессии...
У сект совершенно другие отличительные признаки...
один хрен , может быть и в рамках, какой-то религии, короче это не суть..
постарайтесь мыслить шире :)
Как это ВАШЕ? Какое из упомянутых - христианство или языческие учения (греков, римлян..) СПОРИТЬ ЗАПРЕЩЕНО??
HÖPÖ-HÖPÖ...
А что же вы тогда на этом топике делаете? И что вы состоите в какой-то секте Одина? Разве бывают такие секты?
В Христьянстве спорить запрещено! Если в Библии написанно, что кушать больше чем срого нужно - это грех, никто не имеет право сказать обратное!
другой пример (не к Лютерантизму на самом деле): В Испании решили что свадьда гомосексалистов разрешена (это ведь, хоть я их не понимаю, но какой-то вид любви). Если они любят друг друга, почему это запретить? потому что Папа Римския сказал что это не подходит к понятию "католической семьи"? и какое право имеет он, сказать рабочим Государства что они должны бойкотировать такие свадьбы?
В Христьянстве спорить запрещено! Если в Библии написанно, что кушать больше чем срого нужно - это грех, никто не имеет право сказать обратное!
другой пример (не к Лютерантизму на самом деле): В Испании решили что свадьда гомосексалистов разрешена (это ведь, хоть я их не понимаю, но какой-то вид любви). Если они любят друг друга, почему это запретить? потому что Папа Римския сказал что это не подходит к понятию "католической семьи"? и какое право имеет он, сказать рабочим Государства что они должны бойкотировать такие свадьбы?
э нет , батенька!.. щас вы договоритесь до того, что и зоофилизм (хоть мы их не понимаем) тоже какой-то вид любви.. и пошло поехало :) а там и садисты начнут права свои качать, типа у нас вот такой вид любви.. нее, надо пресекать :)
Не надо путать... Испания - светское государство. И светская власть приняла этот закон.
Церкови может иметь свое отношение к процессам происходящим в стране, но у Церкви нет возможности напрямую воздействовать на законотворческий процесс.
Государство, принятием этого закона, удовлетворила просьбу большого количества испанцев.
Удовлетворила потребность своих граждан.. для чего и создается институт государства.
Отношения Церкви к этому...это, конечно, тема для другого разговора...
э нет , батенька!.. щас вы договоритесь до того, что и зоофилизм (хоть мы их не понимаем) тоже какой-то вид любви.. и пошло поехало :) а там и садисты начнут права свои качать, типа у нас вот такой вид любви.. нее, надо пресекать :)
суть в том, что в хр-ве нельзя спорить! слово одного человека - закон для всех
суть в том, что в хр-ве нельзя спорить! слово одного человека - закон для всех
и опять бил гейтс ! сказал хр , значит хр.. :)
Toni.
Вы не можете ни потрогать ни увидеть радиоволны, например. Станите ли Вы утверждать, что их нет? Или требовать у них, чтобы они стали видны и ощутимы? :)
Toni.
Вы не можете ни потрогать ни увидеть радиоволны, например. Станите ли Вы утверждать, что их нет? Или требовать у них, чтобы они стали видны и ощутимы? :)
а радио волн и нет , это все проделки диавола :)
и вообще, земля плоская, а весь мир крутится вокруг земли .. а кто с этим не согласен, того на костер! .. а то развели панимаиш, большой взрыв.. дарвин.. прочие , панимаешь чипы, .. к черту всё! все в сад, бороду лопатой, презерванивы , лекарства все на помойку, книжки сжечь - ересь одна, платки на головы и в лес по дрова..
суть в том, что в хр-ве нельзя спорить! слово одного человека - закон для всех
Вы ошибаетесь, в суждении о Папе Римском.
СМы с Вами уже беседовали по этомувопросу в др.треде.
В
-Что такое Бог? -Бог - это все! а точнее?- ВСЕ есть ВСЕ!
(разве можно поверить такой бред?)
1) Мама с папой (см. тему "Все иноверующие сво...") хотят тебя покрестить. Они католики? лютеране? православные? Ты упёрся, а они - не проповедники - не могут тебе объяснить! Они христиане и хотят, чтобы ты был, КАК ВСЕ в нашем ХРИСТИАНСКОМ мире в ЕВРОПЕ.
Маленьких детей крестят - что младенцы знают о Боге? Если ты доказать не можешь, что Бога нет, значит ты не атеист. Пусть родители тебя покрестят как младенца, раз они "забыли" это сделать во время.
2) Ты не атеист, ты "кашеист" (когда в голове полная каша).
Или НИГИЛИСТ :xbud:!!
Нигилизм - отрицание общепризнанных ценностей.
3):taunting:
bizarre…soon I will no longer know in which words to explain… do you properly understand all these Christian ideas in Russian or is this easier for you in English ??? What?
1) Мама с папой (см. тему "Все иноверующие сво...") хотят тебя покрестить. Они католики? лютеране? православные? Ты упёрся, а они - не проповедники - не могут тебе объяснить! Они христиане и хотят, чтобы ты был, КАК ВСЕ в нашем ХРИСТИАНСКОМ мире в ЕВРОПЕ.
Маленьких детей крестят - что младенцы знают о Боге? Если ты доказать не можешь, что Бога нет, значит ты не атеист. Пусть родители тебя покрестят как младенца, раз они "забыли" это сделать во время.
2) Ты не атеист, ты "кашеист" (когда в голове полная каша).
Или НИГИЛИСТ :xbud:!!
Нигилизм - отрицание общепризнанных ценностей.
3):taunting:
bizarre…soon I will no longer know in which words to explain… do you properly understand all these Christian ideas in Russian or is this easier for you in English ??? What?
Нигилист - это тот, кто вообще не верит ни в что! а я в науку верю
а мой ответ насчет радиоактивных волн не вышел? жаль! было очень правильное... а сейчас я не в состоянии написать умно! :(
суть в том, что в хр-ве нельзя спорить! слово одного человека - закон для всех
В христианстве можно и нужно спорить! Но нужно еще СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ! Многие из святых имели отличное об большинства членов Церкви мнение (личное мнение), которое, естественно, не противоречило основным догматам.
В христианстве можно и нужно спорить! Но нужно еще СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ! Многие из святых имели отличное об большинства членов Церкви мнение (личное мнение), которое, естественно, не противоречило основным догматам.
ну Церков вообще - слепая организация
ну Церков вообще - слепая организация
А можно не органичиться выводами, и привести аргументацию?
А можно не органичиться выводами, и привести аргументацию?
Можно вопрос? :)
А что Вы чувствуете, когда читаете аргументацию Тони? :)
А можно не органичиться выводами, и привести аргументацию?
сколько раз можно сказать, что Дед Мороз, ой! Папа Римский - демагог и все его слушают как лапухи?
Можно вопрос? :)
А что Вы чувствуете, когда читаете аргументацию Тони? :)
ничего - проигнорирует конечно
ничего - проигнорирует конечно
А я вот думаю, что нет.
Давайте подождем - увидим :)
Можно вопрос? :)
А что Вы чувствуете, когда читаете аргументацию Тони? :)
А я ее читаю?:hmm:
А ее кто-то читает?:)
А она вообще есть?:D
сколько раз можно сказать, что Дед Мороз, ой! Папа Римский - демагог и все его слушают как лапухи?
Ну если вы обвиняете одного человека в демагогии, надо полагать, что Вы сами ведете конструктивные беседы.
Так давайте говорить на этом уровне.
Что КОНКРЕТНО из высказываний Наместника Престола Святого Петра для Вас является демагогией.
С какими работами Папы предыдущего так и нынешнего Вы знакомы?
Что не устраивает..по пунктам.
*Тони.. добавтебольше конструктивизма и аргументации.
Вы выдаете только свои выводы, на не очень хорошем русском, поэтому понять ход Ваших мысле представляется делом трудным.
Спасибо*
Ну если вы обвиняете одного человека в демагогии, надо полагать, что Вы сами ведете конструктивные беседы.
Так давайте говорить на этом уровне.
Что КОНКРЕТНО из высказываний Наместника Престола Святого Петра для Вас является демагогией.
С какими работами Папы предыдущего так и нынешнего Вы знакомы?
Что не устраивает..по пунктам.
*Тони.. добавтебольше конструктивизма и аргументации.
Вы выдаете только свои выводы, на не очень хорошем русском, поэтому понять ход Ваших мысле представляется делом трудным.
Спасибо*
неправильно - чтобы доказать что чел - демагог не надо доказать что я сам не демагог!
А я ее читаю?:hmm:
А ее кто-то читает?:)
А она вообще есть?:D
Tamam :)
А я ее читаю?:hmm:
А ее кто-то читает?:)
А она вообще есть?:D
бля ты шутник!
неправильно - чтобы доказать что чел - демагог не надо доказать что я сам не демагог!
Так аргументацию то я услышу или нет?
Tamam :)
А Ваше мнение какое?
бля ты шутник!
Я как раз серьезно, относитльно Ваших аргументов, вернее отсутствия таковых...
Так аргументацию то я услышу или нет?
это аргументация на то, что ты неправильно аргументируешь
Я как раз серьезно, относитльно Ваших аргументов, вернее отсутствия таковых...
я же говорю - шутник
это аргументация на то, что ты неправильно аргументируешь
Понятно.
Игра "Купи слона"
Тони... спасибо за "дискуссию".
Прежде, чем рассуждать о чем-то, советую хоть немного ознакомиться с сутью поднимаемой проблемы.
А Ваше мнение какое?
the same. :) Болтунишка-хвастунишка.
Умиляюсь :)
Понятно.
Игра "Купи слона"
Тони... спасибо за "дискуссию".
Прежде, чем рассуждать о чем-то, советую хоть немного ознакомиться с сутью поднимаемой проблемы.
все просто - ты слепой как дед мороз из ватикана
Он демагог
а мне не надо доказать что Я НЕ ДЕМАГОГ
понимаешь в чем дело? или даже на это вера не расрешает тебе подумать?
Brat-Kvadrat
19-05-2005, 02:14
Тони, не сдавайся!
С моей точки зрения Тони спрашивает то, что простой человек может спросить, в университетах не обучавшийся, этакая народная простота.(я сам такой)
Талмудов не читали, темой на уровне не владеем, но спросить по колхозному можем.
Может какой профессор будет нос воротить, но, вы в беседе участвуете и на том спасибо. Хотя допущу, что тот же пылкий вумный профессор, как ранее упомянутый Бердяев, к примеру, вполне мог бы и по Тониным оппонентам, по вам, палкой пройти.
Многие его аргументы железные и трудно оспоримые, если мы не говорим о религии,т.к. защита последней часто сводится к тому, что надо верить. Но, если бы мы перенесли такой же тип мышления на нашу повседневную жизнь, то она пошла бы на ура.
Хотя, должен признать, что воды и отступлений у Тони много и язык он без практики подзабывает так, что, порой, трудно понять, что он имеет ввиду. Тони, прими на заметку.
Тони, не сдавайся!
С моей точки зрения Тони спрашивает то, что простой человек может спросить, в университетах не обучавшийся, этакая народная простота.(я сам такой)
Талмудов не читали, темой на уровне не владеем, но спросить по колхозному можем.
Может какой профессор будет нос воротить, но, вы в беседе участвуете и на том спасибо. Хотя допущу, что тот же пылкий вумный профессор, как ранее упомянутый Бердяев, к примеру, вполне мог бы и по Тониным оппонентам, по вам, палкой пройти.
Многие его аргументы железные и трудно оспоримые, если мы не говорим о религии,т.к. защита последней часто сводится к тому, что надо верить. Но, если бы мы перенесли такой же тип мышления на нашу повседневную жизнь, то она пошла бы на ура.
Хотя, должен признать, что воды и отступлений у Тони много и язык он без практики подзабывает так, что, порой, трудно понять, что он имеет ввиду. Тони, прими на заметку.
хорошо! буду знать!
спасибо за подержку!!!!! :)
все просто - ты слепой как дед мороз из ватикана
Он демагог
а мне не надо доказать что Я НЕ ДЕМАГОГ
понимаешь в чем дело? или даже на это вера не расрешает тебе подумать?
Да я не прошу доказательств, милый Тони, что Вы такой или сякой.
Я прошу аргументов.
Вы сказали "Папа - демагог"
Я спросил:"Почему Вы так считаете?"
Вроде, нормальный вопрос.
Хочу понять вашу позицию и не довольствоваться сухими выводами.
Поэтому и спрашиваю:
С какими работами Папы предыдущего так и нынешнего Вы знакомы?
Что не устраивает конкретно?
Тони, не сдавайся!
С моей точки зрения Тони спрашивает то, что простой человек может спросить, в университетах не обучавшийся, этакая народная простота.(я сам такой)
Брат, разговрор должен быть интересным...а не простая переброска тезисами.
Согласен?
Вот у тебя есть своя позиция.. но она же имеет и обоснования.
Ты споришь, рассуждаешь, беседуешь..и это правильно!
С Тони же, вчерашний разговор был по типу:" Маша дура, потому что дура.":)
Как интересно поменялась тема!
Belskyi и иже с ним, "не мечите бисер перед свиньями", не обижайся Тони.
Стоит ли вести полемику на предмет теологии с человеком, утерждающем, что "Бога нет"!?
Напрасная трата времени и сил...
а у меня другая версия
евреи приехали в европу с арабами. Но т.к. европецы освобождались от арабах и у евреи были бизнесы уже на эти земли - они захотели остаться. Правда им пришлось менять веру...
То, что их убили чтобы не платить им долги - первый раз слышу. Может быть речь шла о других "рыцарях" - о фашистах. Они точно убивали евреи чтобы не платить долги, считая что евреи их обманували (которое тоже частично правда)
Тони, твоей фантазии позавидует даже особо опасный психопат, считающий себя Мессией! Откуда же столь примитивные познания в этом вопросе?
Напрягись и постарайся ответить на мой вопрос, изложу предельно просто: Из каких источников Вы получили информацию, выше изложенную?
То Toni:
Да-да! Меня тоже интересует источник.
Как интересно поменялась тема!
Belskyi и иже с ним, "не мечите бисер перед свиньями", не обижайся Тони.
Стоит ли вести полемику на предмет теологии с человеком, утерждающем, что "Бога нет"!?
Напрасная трата времени и сил...
Спасибо, belaja! Сколько раз зарекался не тратить время на бесплодную полемику, но опять и опять срываюсь! ;-) Думаешь, ведь если человек спрашивает, интересуется, то готов послушать тех, у кого есть опыт по данной проблематике ... ан нет! - от вопроса об иудаизме скатились, что "Папа Римский - это Дед Мороз и демагог"! :-) И откуда берется такой поток сознания?!
То Toni:
Да-да! Меня тоже интересует источник.
источник - он сам
Он говорит народу то, что они хотят услушать от него.
Говорит что мораль - это закон Бога. При этом не замечает что ради "морали" в многих католических странах убивают, мучают и т.д.
тем более, он одобрает эту "войну против аморали". Прекрасный пример - Пиночет.
При него столько всего натворили... а Церковь одобряла!
источник - он сам
Он говорит народу то, что они хотят услушать от него.
Говорит что мораль - это закон Бога. При этом не замечает что ради "морали" в многих католических странах убивают, мучают и т.д.
тем более, он одобрает эту "войну против аморали". Прекрасный пример - Пиночет.
При него столько всего натворили... а Церковь одобряла!
Toni, у меня складывается впечатление, что ты такой-же итальянец, как Волочкова прима-балерина Большого. ты наверное меня не совсем понял, я спросила касательно источника по следующему твоему историческому изыску - "...а у меня другая версия
евреи приехали в европу с арабами. Но т.к. европецы освобождались от арабах и у евреи были бизнесы уже на эти земли - они захотели остаться. Правда им пришлось менять веру...
То, что их убили чтобы не платить им долги - первый раз слышу. Может быть речь шла о других "рыцарях" - о фашистах. Они точно убивали евреи чтобы не платить долги, считая что евреи их обманували (которое тоже частично правда)"
вот в принципе, что меня интересует...
очень интересует...
Toni, у меня складывается впечатление, что ты такой-же итальянец, как Волочкова прима-балерина Большого. ты наверное меня не совсем понял, я спросила касательно источника по следующему твоему историческому изыску - "...а у меня другая версия
евреи приехали в европу с арабами. Но т.к. европецы освобождались от арабах и у евреи были бизнесы уже на эти земли - они захотели остаться. Правда им пришлось менять веру...
То, что их убили чтобы не платить им долги - первый раз слышу. Может быть речь шла о других "рыцарях" - о фашистах. Они точно убивали евреи чтобы не платить долги, считая что евреи их обманували (которое тоже частично правда)"
вот в принципе, что меня интересует...
очень интересует...
а ну это... вроде в школе было! то ли дед мне рассказал...
но почти уверен что у нас было в школе это...
источник - он сам
Он говорит народу то, что они хотят услушать от него.
Говорит что мораль - это закон Бога. При этом не замечает что ради "морали" в многих католических странах убивают, мучают и т.д.
тем более, он одобрает эту "войну против аморали". Прекрасный пример - Пиночет.
При него столько всего натворили... а Церковь одобряла!
Так! Хорошо!
Конкретики добавилось.
Теперь скажите мне, Тони,
1)какие Высказывания римского первосвященника противоречат Вашему понятию морали
2)про какие именно страны, где с одобрения католической Церкви убивают и мучают?
И приведите, пожалуйста факты одобрения Понтификом вверст Пиночета в Чили...
Кстати Вы о каком Папе? О покойном или ныне здравствующем?
НУ это чтобы уж совсем всё прояснить.
а ну это... вроде в школе было! то ли дед мне рассказал...
но почти уверен что у нас было в школе это...
Так в школе или дед?
а ну это... вроде в школе было! то ли дед мне рассказал...
но почти уверен что у нас было в школе это...
Слушай, у меня складывается впечатление, что ты просто проверяешь народ на форуме на выдержку!!! :wink:
Я понимаю, что школа, рассказы родственников сомнению не подлежат, поэтоу оставайся при своем мнении. Ты ведь во что-то то веришь, даже если это вера в отсутствии Бога.
Так в школе или дед?
А это так важно????? :thumbup:
Против таких источников никакие доводы не учитываются!!!!
Так в школе или дед?
я же говорю - не помню
Так! Хорошо!
Конкретики добавилось.
Теперь скажите мне, Тони,
1)какие Высказывания римского первосвященника противоречат Вашему понятию морали
2)про какие именно страны, где с одобрения католической Церкви убивают и мучают?
И приведите, пожалуйста факты одобрения Понтификом вверст Пиночета в Чили...
Кстати Вы о каком Папе? О покойном или ныне здравствующем?
НУ это чтобы уж совсем всё прояснить.
в данном случае - Juan Pablo (я забыл как его по русски...)
но вообще, позиция Церковь всегда консервативна. У меня есть такое ощущение что Церкве более важно чтобы все ее слушали слепо, чем реально решить проблемы бедных.
Каждый раз когда прогрессивное гос-во начинает решить пробомы бедных, начинается что Го-во-демагог.
Церкве нужны будные, чтобы было кому давать свою "помощь"
Так! Хорошо!
Конкретики добавилось.
Теперь скажите мне, Тони,
1)какие Высказывания римского первосвященника противоречат Вашему понятию морали
2)про какие именно страны, где с одобрения католической Церкви убивают и мучают?
И приведите, пожалуйста факты одобрения Понтификом вверст Пиночета в Чили...
Кстати Вы о каком Папе? О покойном или ныне здравствующем?
НУ это чтобы уж совсем всё прояснить.
1)у меня нет записи всех его высказания
2)все страны латинской америки+евройские(например, во время 2ой мировой войны)
всем известно что Рим подерживал авторитические режимы в латинской америке потому что они боевали против коммунистов (атейсты)
А это так важно????? :thumbup:
Против таких источников никакие доводы не учитываются!!!!
Важно:)
Важно же кто автор сего:)
Добрая милая Школа... или ноги растут из семьи
в данном случае - Juan Pablo (я забыл как его по русски...)
но вообще, позиция Церковь всегда консервативна. У меня есть такое ощущение что Церкве более важно чтобы все ее слушали слепо, чем реально решить проблемы бедных.
Каждый раз когда прогрессивное гос-во начинает решить пробомы бедных, начинается что Го-во-демагог.
Церкве нужны будные, чтобы было кому давать свою "помощь"
Церковь консервативна.
Вернее она придерживается ценностей, которые не меняются веками...
Нет! Не Церкви нужны бедные... просто по сущности человеческой природы, люди приходят в церковь, в пору личных бед и катастроф.
А несчастные будут всегда... существует человечество.
Важно:)
Важно же кто автор сего:)
Добрая милая Школа... или ноги растут из семьи
Сомневаюсь, что школа, очень сильно сомневаюсь, если только преподаватель не юдофоб. Скорее всего семья, спасибо деду, давшему отпрыску такие чудные познания в истории и теологии.
1)у меня нет записи всех его высказания
2)все страны латинской америки+евройские(например, во время 2ой мировой войны)
всем известно что Рим подерживал авторитические режимы в латинской америке потому что они боевали против коммунистов (атейсты)
1. ну хоть какие то? Апостольская конституция... энциклика... ну хоть одну .
Но чем же должно основываться Ваше мнение...
2. Давайте и тут аргументы и факты..я же просил. Не просто "все страны", а хотелось бы услышать реальные исторические факты с непосредственным участием Церкви.
По поводу Второй мировой войны, навернео Вы имели ввиду Пия 12 *приходится догадываться о чем Вы говорите... то ли Вы скрываете , то л ине знаете*.
Так я могу привести инфу, которая освещает этот понтификат совершенно в ином свете, как нам преподавали в школе.
Кстати, поройтесь в инете... вы сами удивитесь, СКОЛЬКО евреев спаслось, при непосредственном участии Римского Престола.
Сомневаюсь, что школа, очень сильно сомневаюсь, если только преподаватель не юдофоб. Скорее всего семья, спасибо деду, давшему отпрыску такие чудные познания в истории и теологии.
Особенно в истории!!!:)
Belskyi, вопрос не совсем по теме, вернее, совсем не по теме.
собираемся с семьей в Италию дней на 10-14, какие гостинице в Риме, Неаполе можете посоветовать? с учетом того, что-бы не астрономически дорого, но комфортно, безопасно, тихо, т.к. поедем с сыном, а ему всего 3 месяца. вообще где можно разузнать про особенности отдыха в Италии?
Belskyi, вопрос не совсем по теме, вернее, совсем не по теме.
собираемся с семьей в Италию дней на 10-14, какие гостинице в Риме, Неаполе можете посоветовать? с учетом того, что-бы не астрономически дорого, но комфортно, безопасно, тихо, т.к. поедем с сыном, а ему всего 3 месяца. вообще где можно разузнать про особенности отдыха в Италии?
До вечера потЕрпите?:)
Вернусь напишу ОК?
кст. "не астрономически дорого" это сколько?... noin:)
До вечера потЕрпите?:)
Вернусь напишу ОК?
кст. "не астрономически дорого" это сколько?... noin:)
конечно потерплю, не проблема.
noin не более 70-90 евро в сутки
хотя, честно говоря, о ценах в Итали не знаю ничего
1. ну хоть какие то? Апостольская конституция... энциклика... ну хоть одну .
Но чем же должно основываться Ваше мнение...
2. Давайте и тут аргументы и факты..я же просил. Не просто "все страны", а хотелось бы услышать реальные исторические факты с непосредственным участием Церкви.
По поводу Второй мировой войны, навернео Вы имели ввиду Пия 12 *приходится догадываться о чем Вы говорите... то ли Вы скрываете , то л ине знаете*.
Так я могу привести инфу, которая освещает этот понтификат совершенно в ином свете, как нам преподавали в школе.
Кстати, поройтесь в инете... вы сами удивитесь, СКОЛЬКО евреев спаслось, при непосредственном участии Римского Престола.
недавно был случае
священик Вооруженных Сил в Аргентине сказал что надо бросать министра здоровья в океан привязан к камнью, из-за того, что сказал что легальный аборт и презервативы могут спасать много жизней. Если вспоминать, что в той стране так убивали политические противники, это уже серьезно.
Вот Гос-во решило отделить этого священика от него гос-веной работы, но Ватикан сказал что это идет против свободы религии и что священик должен остаться на свое место... разве это не подержка криминальной политики 70-х годах?
ту белая
:) а почему бы вам сразу к наполийцу не обратиться? заодно и подемагогствуете там за стаканчиком доброго винишка :)
а тони? неужто бросишь людей на произвол ? этож полторы тыщи на ветер! этож сколько вина и какого ! можа на такие деньги пропить! до веритаса то уж точно можно добраться :)
конечно потерплю, не проблема.
noin не более 70-90 евро в сутки
хотя, честно говоря, о ценах в Итали не знаю ничего
Ага..понял. Сегодня вечером Вам накатаю с ПС:)
недавно был случае
священик Вооруженных Сил в Аргентине сказал что надо бросать министра здоровья в океан привязан к камнью, из-за того, что сказал что легальный аборт и презервативы могут спасать много жизней. Если вспоминать, что в той стране так убивали политические противники, это уже серьезно.
Вот Гос-во решило отделить этого священика от него гос-веной работы, но Ватикан сказал что это идет против свободы религии и что священик должен остаться на свое место... разве это не подержка криминальной политики 70-х годах?
Браво. Тони...повеселили:)
Аргентина - светской государство. И никакие слова из Ватикана, либо с кафедры архиепископа Буэнос-Айреса, не могут быть восприняты как обязательные к исполнению государственной властью.
По поводу "разве это не подержка криминальной политики 70-х годах?"...такого полета мысли я давно ен наблюдал уже:D
Браво. Тони...повеселили:)
Аргентина - светской государство. И никакие слова из Ватикана, либо с кафедры архиепископа Буэнос-Айреса, не могут быть восприняты как обязательные к исполнению государственной властью.
По поводу "разве это не подержка криминальной политики 70-х годах?"...такого полета мысли я давно ен наблюдал уже:D
а вы случайно не забыли что в стране где большинства населения - католики, мнение Церкви (особенно Папы) играет немаленькую роль в отношениях в обществе? К тому же, какое право имеет Церковь сунуть нос в политику?
Ирак тоже светское государство, но религия тоже немного мешает президенту!
а вы случайно не забыли что в стране где большинства населения - католики, мнение Церкви (особенно Папы) играет немаленькую роль в отношениях в обществе? К тому же, какое право имеет Церковь сунуть нос в политику?
Ирак тоже светское государство, но религия тоже немного мешает президенту!
Как Вы правильно отметили, ниселение Аргентины, в своем большинстве - католики... и именно из мнений отдельных граждан и складывается общественное мнение, на которое и ориентируется власть.
И с чего Вы взяли что Ватикан ил церковь а Аргентине "сует нос в политику"?
Конкретно пжл.
И все же я надеюсь увидеть от Вас хотя бы цитаты и выдержки из высказывания Папы, относительно, рассказанной Вами веселой истории.
И еще, помнится мне Вы говорили "все латиноамериканские страны"
Пока речь об Аргентине..да и то, история, мягко говоря, туманная...
Кто-то что-то сказал...а Тони подумал.
Про Ирак, вот прошу подробнее... какую там роль сыграл Ватикан?
Неужели там тоже католики?
Кстати да!
Тони, могли бы и пригласить на несколько дней Белую к себе... показали бы итальянское гостеприимство:) Поболтали бы... Погуляли бы вмесе по галерее Умберто 1 :)
Слабо?
я как раз ждал что вы наверное такое скажете...
Я не тургид - извините!
к тому же я не приглашу гости к тебе
я как раз ждал что вы наверное такое скажете...
Я не тургид - извините!
к тому же я не приглашу гости к тебе
А может Вы лакивите и причина сАААвсем другая?:)
"И с чего Вы взяли что Ватикан ил церковь а Аргентине "сует нос в политику"?
Конкретно пжл."
конкретно: 1955 году, в повороте против (демократически выбран) Перон.
Белький, не играй найвным - ты прекрасно знаешь что Церковь играет огромную роль в жизни любой страны!
"Про Ирак, вот прошу подробнее... какую там роль сыграл Ватикан?
Неужели там тоже католики?"
я говорил о религии в общем случае
"И с чего Вы взяли что Ватикан ил церковь а Аргентине "сует нос в политику"?
Конкретно пжл."
конкретно: 1955 году, в повороте против (демократически выбран) Перон.
А в 2000 в России выбран Путин...
Тони..я хочу увидеть у Вас аргументацию.
РЕАЛЬНЫЕ факты...
Белький, не играй найвным - ты прекрасно знаешь что Церковь играет огромную роль в жизни любой страны!
Конечно играет...ОГРОМНУЮ роль в ОБЩЕСТВЕННОЙ жизне страны.
А уже общество, повинуясь своим желаниям и потребностям, выстраивает нормы и правила, по которым живет.
Только я не понимаю..к церкви то какие претензии?
Вы сами же себе противоречите..сначала говорили о том, что в Испании приняли закон о леголизации гомосексуальных союзов.
Вспомните, Испания крайне религиозная страна... абсолютное большинство -католики.
Но все же светская власть принимает закон, который идет в разрез с позицией церкви по этому вопросу.
Тони..Вы разберитесь...
А то мечитесь то в жар, то в холод, в своих "аргументах"
я говорил о религии в общем случае
А-а! Я то думал это опять Ваши "шутки"...
Так какю роль в Ираке сыграла религия?
Поведайте свою версию.
Я сказал что Церковь бойкотирует решение светского государства Испании, вызывая всех католиков работающие в гос-вой структуре отказаться подписать такие союзы
что-ты вы меня не поняли. В 2000 выбрали Путина, ну и что? а если в 2005 Алексей II вызовет всех православных сопротивляться Путина, выгонять его и выбрать нового "подходящего" президента? Это дело не в политике? То что я сказал про 1955 как раз именно это, но изменяя Алексея II на Католический Церковь
Я сказал что Церковь бойкотирует решение светского государства Испании, вызывая всех католиков работающие в гос-вой структуре отказаться подписать такие союзы
А Вас не смущает, что и премьер министр Испании Хосе Луис Родригес Сапатер, и абсолютное большинство депутатов национального парламета - католики?
Тони, научитесь отделять понятия светское государство и религия.
И вообще не понятно, что Вы имелии виду этими словами:"отказаться подписать такие союзы"?
а если в 2005 Алексей II вызовет всех православных сопротивляться Путина, выгонять его и выбрать нового "подходящего" президента? Это дело не в политике? То что я сказал про 1955 как раз именно это, но изменяя Алексея II на Католический Церковь
Семшной Вы, право.
Алексей Второй? Вы считаете, что это произойдет? Фантазии... фантазии.. фантазии...
Тони, ПОЖАЛУЙСТА... расскажите мне убогому, ЧТО сделал Католическая Церковь в Аргентине в 1955 году...
Очень хочу услышать эту историю в Вашем изложении.
А Вас не смущает, что и премьер министр Испании Хосе Луис Родригес Сапатер, и абсолютное большинство депутатов национального парламета - католики?
Тони, научитесь отделять понятия светское государство и религия.
И вообще не понятно, что Вы имелии виду этими словами:"отказаться подписать такие союзы"?
Семшной Вы, право.
Алексей Второй? Вы считаете, что это произойдет? Фантазии... фантазии.. фантазии...
Тони, ПОЖАЛУЙСТА... расскажите мне убогому, ЧТО сделал Католическая Церковь в Аргентине в 1955 году...
Очень хочу услышать эту историю в Вашем изложении.
Запатеро католик - и что? Церковь все равно против него!
Вы как то меняете направление разговора...
"И вообще не понятно, что Вы имелии виду этими словами:"отказаться подписать такие союзы"?"
церковь говорит им "если союз гомосексуалистов - не запиши их как союз"
понял?
Запатеро католик - и что? Церковь все равно против него!
И что из этого следует? Пусть будет против... ЦЕРКОВЬ ОТДЕЛЕНА ОТ ГОСУДАРСТВА
и может быть 100 раз против него... от этого он премьер-министром быть не перестанет.
церковь говорит им "если союз гомосексуалистов - не запиши их как союз"
понял?
Что значит "не запиши как союз"?
Тони...вы женитесь. Вас регистрируют с Магистрате.
У меня никто не спросит "записывать вас как союз" или нет. Есть нормы и правила установленные на законодательном уровне.
И что из этого следует? Пусть будет против... ЦЕРКОВЬ ОТДЕЛЕНА ОТ ГОСУДАРСТВА
и может быть 100 раз против него... от этого он премьер-министром быть не перестанет.
Что значит "не запиши как союз"?
Тони...вы женитесь. Вас регистрируют с Магистрате.
У меня никто не спросит "записывать вас как союз" или нет. Есть нормы и правила установленные на законодательном уровне.
башка у тебя тупая
я тебе говорю все как и есть, а ты мои слова раскрутишь
башка у тебя тупая
я тебе говорю все как и есть, а ты мои слова раскрутишь
В Вашем "все как есть" могут разобраться только воронежские итальянцы.
Самовыражайтесь яснее.
И еще Крвлов говорил "Нечего на зеркало пенать, коли рожа крива!"
P.S. я от Вас так и не дожждался рассказа о событиях в Аргентине в 55 году.
В Вашем "все как есть" могут разобраться только воронежские итальянцы.
Я тоже так думаю. что Тони какой-то весьма странный итальянец. Может под словом Италия и неаполь он имеет в виду какой-нибудь Урюпинск?
Тони. сознайся. не томи, ты кто и каких кровей будешь?
серфингуя по волнам интернета наткнулся на такой ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=00vRLtGT1D8
мама родная, что же это за религия такая-иудаизм? а мы йеговистов
тоталитарной сектой обзываем. как же это тогда назвать?
00vRLtGT1D8
superalex
25-11-2010, 01:38
серфингуя по волнам интернета наткнулся на такой ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=00vRLtGT1D8
мама родная, что же это за религия такая-иудаизм? а мы йеговистов
тоталитарной сектой обзываем. как же это тогда назвать?
00vRLtGT1D8
Ну этой антисемитской дребедени в интернете полно. Да и раввинов в Израиле как грязи и то что кто-то из них сморозит никакого веса не имеет. А сама по себе как религия - иудаизм не агрессивна. Но правда очень консервативна и она очень древняя. И надо понимать что иудаизм как религия, рассчитана и предназначена для евреев. Ведь в иудаизме миссионерство запрещено и иудеи не борятся за паству как скажем, христиане. Кдругим народам и религиям в иудаизме отношение нейтральное. Типа "мы вас не трогаем и вы нас не трогайте".
да уж какое тут миссионерство, если для них "другие" что ослы :)
да уж какое тут миссионерство, если для них "другие" что ослы :)
Глядя на некоторых, я с ними согласен:)
Глядя на некоторых, я с ними согласен:)
с ними-это с кем вы согласны?
может вы, адам, согласитесь и с тем, что ваша мама былы шиксой, а ваши дочери шиксалки?
или вы иудей?
на земле 14 млн евреев и далеко не все из них адепты этой "религии". чтобы понять насколько
они(евреи) разные, достаточно прочесть биографию Ури Авнери. его фото мелькнуло в обращении доктора Дюка.
так, что такое иудаизм?
так, что такое иудаизм?
По субботам надо зажигать свечи, кушать курицу и пить вино (не путать с кровью христианских младенцев!) В остальные дни ничего особенного делать не надо.
superalex
26-11-2010, 16:07
По субботам надо зажигать свечи, кушать курицу и пить вино (не путать с кровью христианских младенцев!) В остальные дни ничего особенного делать не надо.
Кратко и верно :)
вернёмся к "антисемитской дребени", как выразился superalex. проверим д-ра Дюка.
"неевреи созданы только для того,чтобы обслуживать евреев".
как выразился тот же superalex:
"раввинов в Израиле как грязи и то что кто-то из них сморозит никакого веса не имеет".
в главном раввинате израиля только 2 раввина-от ашкиназов и от сефардов. так вот "сморозил"
раввин от сефардов - Ovadia Yosef. не хило, верно. а главное, что всё это в The Jerusalem Post.
и там же про "адамовых" ослов. ссылка на статью: http://www.jpost.com/JewishWorld/JewishNews/Article.aspx?id=191782
здесь не соврал Дэвид Дюк.
superalex
30-11-2010, 16:16
вернёмся к "антисемитской дребени", как выразился superalex. проверим д-ра Дюка.
"неевреи созданы только для того,чтобы обслуживать евреев".
как выразился тот же superalex:
"раввинов в Израиле как грязи и то что кто-то из них сморозит никакого веса не имеет".
в главном раввинате израиля только 2 раввина-от ашкиназов и от сефардов. так вот "сморозил"
раввин от сефардов - Ovadia Yosef. не хило, верно. а главное, что всё это в The Jerusalem Post.
и там же про "адамовых" ослов. ссылка на статью: http://www.jpost.com/JewishWorld/JewishNews/Article.aspx?id=191782
здесь не соврал Дэвид Дюк.
ОМГ ну и что? Что это меняет? Пусть он даже трижды старший раввин. Всё равно, он просто человек и не является никаким "наместником Бога на земле" как Папа Римский в католицизме. Поэтому это просто его мнение как человека. В иудаизме самое главное - это Священное учение - Тора. В Торе же ничего такого не сказано. А судить о иудаизме только по тому, что сказал раввин (пусть даже и старший) по-моему, по меньшей мере не корректно.
Да и что Вы хотите доказать? Что иудаизм более злая религия чем скажем христианство или ислам? Иудеи конечно не ангелы, но они не устраивали крестовых походов, не жгли на кострах язычников несколько веков подряд, не вырезали гугенотов и не объявляли джихад (священную войну) неверным. А ссылки на достаточно гадкие высказывания по отношению к другим народам и вероисповеданиям я вам могу найти десятки в течении 1-го дня и от религиозных и от политических деятелей.
CTPAHHUK
30-11-2010, 17:00
Иудаизм, как система, возник уже после Христа и основан на традициях Ветхозаветных верований в Единого Бога и отрицании Христа, как Мессии (Спасителя, Сына Божия), пришедшего на Землю ради спасния людей. Вам будет интересно узнать, что в синагогальных службах введены специальные беррахоты, которыми трижды в день проклинается Христос и его последователи, т. е. все верующие во Христа!
Сейчас принято различать понятия «иудей» и «еврей», но раньше эти понятия были тождественны: все евреи были иудеями (хотя не все иудеи были из евреев), и в Священном Писании они, эти понятия, не разделяются. Кроме того, в библейские времена, практически до прихода Мессии, едины были или, во всяком случае, очень тесно переплетались и понятия «вера» и «религия». После прихода Спасителя и отвержения Его теми, к кому Он пришел, прежде всего, и разрушения храма эти понятия стали различаться уже в достаточной мере наглядно. После этих событий вера иудеев переродилась в религию, ставшую окаменевшим, сухим руслом прежде живой веры в живого Бога. От веры остались лишь мертвые догмы.
27.11.2002 Выступая в поселении Кириат Арба, Рав Леор подчеркнул, что в своде правил иудаизма - халача - прямо указано, что жизнь не-евреев не так священна, как жизнь евреев. Более того, по словам раввина Хеврона, уничтожение не-евреев - хашмадат гоем - является основой иудаистской теологии. Политическое движение "Гуш Эмуним", активистом которого является Рав Леор, пока никак не прокомментировало это заявление.
На Анекдот.ру не пробовали свои силы?
Вы бы Библию, что-ли, почитали. Там же описано очень доходчиво, что Иисус из Назарета родился в еврейской/иудейской семье, там подробно описаны его споры, диспуты, проповеди перед иудеями, христианская церковь празднует день Обрезания Христова.
" Иисус был обрезан, и также делал обрезание и своим ученикам": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.9E.D0.B1.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2_.D0.91.D0.B8.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.B8
Талмуд, которые читают иудеи во время молитвы, древнее христианства, так что попасть туда Иисус никаким боком не мог.
Вам совсем не обязательно уважать иудаизм, хоть именно из него выросли христианство и ислам, но вы вполне можете уважать себя настолько, что бы не повторять всякий бред только из-за того, что он созвучен вашим антипатиям к евреям.
CTPAHHUK
30-11-2010, 17:04
По субботам надо зажигать свечи, кушать курицу и пить вино (не путать с кровью христианских младенцев!) В остальные дни ничего особенного делать не надо.
Позвольте небольшое уточнение: по субботам никаких свечей зажигать нельзя. Свечи зажигают в пятницу, встречая субботу.
И если в остальные дни ничего не делать, не будет денег ни на вино, ни на курицу, ни, даже, на свечи.
Киевлянинъ
30-11-2010, 17:59
На Анекдот.ру не пробовали свои силы?
Талмуд, которые читают иудеи во время молитвы, древнее христианства, так что попасть туда Иисус никаким боком не мог.
что такое талмуд и когда он был составлен?
Позвольте небольшое уточнение: по субботам никаких свечей зажигать нельзя. Свечи зажигают в пятницу, встречая субботу.
И если в остальные дни ничего не делать, не будет денег ни на вино, ни на курицу, ни, даже, на свечи.
В пятницу готовят кушать убирают и т.д
-а субботу посвящают вере...и ничего не делают до захода солнца...
Позвольте небольшое уточнение: по субботам никаких свечей зажигать нельзя. Свечи зажигают в пятницу, встречая субботу.
И если в остальные дни ничего не делать, не будет денег ни на вино, ни на курицу, ни, даже, на свечи.
Ну если все досконально соблюдать, то в субботу и свет в туалете не зажжешь.
Талмуд, которые читают иудеи во время молитвы, древнее христианства, так что попасть туда Иисус никаким боком не мог.
Так и хочется сказать: "и не стыдно, а ещё еврей!". :)
Во-первых, Талмуд иудеи во время молитвы не читают. Талмуд является сборником устных религиозных традиций и дискуссий раввинов на всяческие религиозные темы.
Во вторых, он был собран в основном в 2-6 веке нашей эры из многих ранее устных частей, часть из которых древнее христианства, а часть наоборот новее. Не знаю попал ли туда Иисус, но я не думаю чтобы он авторов особо интересовал.
Ну если все досконально соблюдать, то в субботу и свет в туалете не зажжешь.
Сцена из дома одних друзей в Бостоне лет 15 назад, в пятницу вечером:
Звонок в дверь. Борька (приятель) открывает.
За дверью стоят человек 30 ортодоксальных евреев с пейсами из соседней синагоги.
- Здрасте, - говорит офигевший Борька.
- Здрасте, - говорит один из евреев. - "У вас тут вроде девушка живет, со светлыми волосами. Она ведь не еврейка, правда?" - спрашивает он с надеждой.
- Нет, не еврейка, - удивленно говорит Борька.
- Мы можем её отдолжить на минуту? А то у нас такое дело, шаббат начался, а мы свет в синагоге выключить забыли...
В обшем сжалилась над ними Борькина дочь, пошла и выключила им свет, получив шоколадку за труды праведные.
Но на самом деле очень мало кто все эти правила соблюдает.
Так и хочется сказать: "и не стыдно, а ещё еврей!". :)
Во-первых, Талмуд иудеи во время молитвы не читают. Талмуд является сборником устных религиозных традиций и дискуссий раввинов на всяческие религиозные темы.
Во вторых, он был собран в основном в 2-6 веке нашей эры из многих ранее устных частей, часть из которых древнее христианства, а часть наоборот новее. Не знаю попал ли туда Иисус, но я не думаю чтобы он авторов особо интересовал.
Иисус туда попасть немог...
-сначала был Талмуд...
-потом Иисус и его ученики написали Библию...
-потом Мухамед и его соратники написали Коран..
все эти кники очень похожи....одно и тоже написано....
Malaxov.dao+
30-11-2010, 19:16
Так и хочется сказать: "и не стыдно, а ещё еврей!". :)
Да брось ты,хохлы,явреи,бялоруссы,ингермалндцы,псковкие и другие-все Божьи дети.
Лучше скажи,а вот эта ничего??
http://www.alko.fi/cgi-bin/gwi.exe/gm?Model=com/gwiimageload.gws&Id=440377
Alkoholi: 14,5 t-%
Uutos: 30 g/l
Hapot: 5,6 g/l
Energiasisältö: 90 kcal/100 ml (390 kJ/100 ml)
Lisätieto: Pullossa sakkaa
Pakkaustyyppi: kertapullo
Pakkauskoko: 6 kpl
Suljentatyyppi: luonnonkorkki
Ostettu pullomäärä: 400
Tuotantoalue: Cafayaten laakso 1 750 metrin korkeudessa Saltan provinssissa Pohjois-Argentiinassa. Maaperä hiekkainen.
Valmistus: Käsinpoiminta.
Kypsytys: 8–12 kuukautta amerikkalaisissa ja ranskalaisissa tammitynnyreissä, joista puolet uusia ja loput toista kertaa käytössä. 2,5 vuoden pullokypsytys.
Tuottaja: El Porvenir de los Andes, italialaisen siirtolaisperheen vuonna 1890 perustama viinitalo. Vuonna 1999 Romero-Marcuzzin perhe osti talon. Talolla on 90 hehtaaria viinitarhoja ja se tuottaa 150 000 pulloa viiniä vuodessa.
Смуглянка уволена,как консультант по винам.Ты пьёшь водку и не веришь в Бога,но в винах разбераешся и такт имеешь,не грубишь в отличии от Jamambы.
:)
Иисус туда попасть немог...
-сначала был Талмуд...
Сначала была Тора, а не Талмуд.
Сначала была Тора, а не Талмуд.
мне без разницы...
я говорила о последовательности религий.... :umnik:
ОМГ ну и что? Что это меняет? Пусть он даже трижды старший раввин. Всё равно, он просто человек и не является никаким "наместником Бога на земле" как Папа Римский в католицизме. Поэтому это просто его мнение как человека. В иудаизме самое главное - это Священное учение - Тора. В Торе же ничего такого не сказано. А судить о иудаизме только по тому, что сказал раввин (пусть даже и старший) по-моему, по меньшей мере не корректно.
Да и что Вы хотите доказать? Что иудаизм более злая религия чем скажем христианство или ислам? Иудеи конечно не ангелы, но они не устраивали крестовых походов, не жгли на кострах язычников несколько веков подряд, не вырезали гугенотов и не объявляли джихад (священную войну) неверным. А ссылки на достаточно гадкие высказывания по отношению к другим народам и вероисповеданиям я вам могу найти десятки в течении 1-го дня и от религиозных и от политических деятелей.
СТО ЗАКОНОВ ИЗ ТАЛМУДА
http://shulhan.tripod.com/examples/klimov_site.htm
ps. эмоциональное вступление можно пропустить, а в остальном - текст издания 1897г (если верить автору).
Лучше скажи,а вот эта ничего??
Tuotantoalue: Cafayaten laakso 1 750 metrin korkeudessa Saltan provinssissa Pohjois-Argentiinassa. Maaperä hiekkainen.
Valmistus: Käsinpoiminta.
Kypsytys: 8–12 kuukautta amerikkalaisissa ja ranskalaisissa tammitynnyreissä, joista puolet uusia ja loput toista kertaa käytössä. 2,5 vuoden pullokypsytys.
Tuottaja: El Porvenir de los Andes, italialaisen siirtolaisperheen vuonna 1890 perustama viinitalo. Vuonna 1999 Romero-Marcuzzin perhe osti talon. Talolla on 90 hehtaaria viinitarhoja ja se tuottaa 150 000 pulloa viiniä vuodessa.
Смуглянка уволена,как консультант по винам.Ты пьёшь водку и не веришь в Бога,но в винах разбераешся и такт имеешь,не грубишь в отличии от Jamambы.
:)
Она тоже обычно не грубит и два мнения всегда лучше одного. Насчет вина: к сожалению не имела возможности ознакомиться не только с этим вином, но даже и с этим регионом. :(
мне без разницы...
я говорила о последовательности религий.... :umnik:
Какая бы ни была последовательность религий, Талмуд был в основном собран уже после появления христианства.
Иисус туда попасть немог...
-сначала был Талмуд...
-потом Иисус и его ученики написали Библию...
-потом Мухамед и его соратники написали Коран..
все эти кники очень похожи....одно и тоже написано....
А вы их все читали?
СТО ЗАКОНОВ ИЗ ТАЛМУДА
http://shulhan.tripod.com/examples/klimov_site.htm
ps. эмоциональное вступление можно пропустить, а в остальном - текст издания 1897г (если верить автору).
Талмуд это и есть разговоры раввинов. Главное Тора, а не Талмуд.
трудно спорить с очевидным. все эти куки, йозефы, гинсбурги не какие-нибудь маргиналы в еврейском обществе, а вполне себе уважаемые раввины.
а что же сами евреи, о чьих душах заботятся выше упомянутые? ведь среди них так много правозащитников, адвокатов... вместо того, чтобы осудить
фашиствующих клерикальных мракобесов, они упорно не замечают этих супернацистов. да хоть здесь на нашем форуме... ау, где вы, честные евреи?
А вы их все читали?
Библию читала.
О Каране расказывали одно и тоже что и в Библии произношение имен немного другое...
http://schools.keldysh.ru/school1413/religija/iud.htm
здесь все о всех религиях
superalex
01-12-2010, 20:49
трудно спорить с очевидным. все эти куки, йозефы, гинсбурги не какие-нибудь маргиналы в еврейском обществе, а вполне себе уважаемые раввины.
а что же сами евреи, о чьих душах заботятся выше упомянутые? ведь среди них так много правозащитников, адвокатов... вместо того, чтобы осудить
фашиствующих клерикальных мракобесов, они упорно не замечают этих супернацистов. да хоть здесь на нашем форуме... ау, где вы, честные евреи?
Действительно, трудно спорить с человеком, который никогда не читал Тору и не имеет понятия о иудаизме как религии. И он пытается изучать её по антисемитским ссылкам.
Насколько я помню, в Талмуде сказано что "евреям можно использовать не еврея как прислугу в Шаббат и в другие дни, когда нельзя работать евреям". Поэтому нужно не вырывать отдельные слова из контекста а знать полностью речь данного раввина. И прежде чем разбрасываться словами, сначала узнайте значение слов например "фашизм" и каким местом они относятся к иудаизму. Да и вообще, если бы Вы хотя бы немного знали о иудаизме и о евреях, то были бы в курсе, что далеко не все евреи иудеи. И соответственно не все "уважают раввинов", да и среди верующих далеко не все уважают данного раввина и его мнения на различные вопросы.
Главное
Главное то, по каким законам живут.
Поэтому нужно не вырывать отдельные слова из контекста а знать полностью речь данного раввина.
Тут не контекст отсутствует, а просто Овадия Йозеф - случай явно психиатрический. Это лидер ультраортодоксальных мизрахи, и если он проживает неделю не учинив какого-нибудь скандала то явно считает что неделя прожита зря.
federajj
01-12-2010, 22:51
чиста из вредности - а чем особенным попЫ и падрЫ отличаются от раввинов?
чиста из вредности - а чем особенным попЫ и падрЫ отличаются от раввинов?
Это священнослужители разных религий. :)
federajj
01-12-2010, 23:13
Это священнослужители разных религий. :)
ииииии....? :)))
Киевлянинъ
01-12-2010, 23:37
чиста из вредности - а чем особенным попЫ и падрЫ отличаются от раввинов?
Слушай сюда. :)
Священник и ребе попали в автокатастрофу. Машины разбиты, но ни один из них не пострадал. После того как они выползли из своих автомобилей, раввин говорит: "Так вы священник? Вот интересно, а я раввин. Просто посмотрите на наши автомобили! Они разбиты в хлам, а мы не пострадали. Это должно быть знак от Бога, что мы должны жить в мире. "
Священник отвечает: "Да, я согласен. Это чудо, что мы выжили. "
"А вот еще одно чудо", говорит раввин. "Моя машина уничтожена, но эта бутылка вина не разбилась. Конечно же, Бог хочет, чтобы мы немедленно отпраздновали наше спасение! ", говорит ребе, протягивая бутылку священнику.
Священник кивает в знак согласия, открывает бутылку, опустошает ее на половину и протягивает ее обратно раввину.
Раввин берет бутылку и с ухмылкой закрывает ее пробкой .
"Вы не хотите выпить со мной?” спрашивает священник.
"Не сейчас", говорит раввин. "Я подожду приезда полиции"
ииииии....? :)))
И каждый свои ритуалы исполняет. :)
Если правильно помню, то у православных и католиков священники специальные люди, которые как-то особо приближены к богу самим тем что они священники. Протестантские священники и раввины в принципе как бы обычные люди, и кто угодно может исполнять любые ритуалы (храмовые ритуалы у иудеев - другое дело, но за отсутствием храма довольно теоретическое).
И каждый свои ритуалы исполняет. :)
Если правильно помню, то у православных и католиков священники специальные люди, которые как-то особо приближены к богу самим тем что они священники. Протестантские священники и раввины в принципе как бы обычные люди, и кто угодно может исполнять любые ритуалы (храмовые ритуалы у иудеев - другое дело, но за отсутствием храма довольно теоретическое).
Ну да, иудейские священники это левиты, а не раввины.
federajj
01-12-2010, 23:49
Слушай сюда. :)
............."
а полицейский небось и есть тот самый пAдрa .
вот ты к яйцам как относишься? а на Пасху? а в профиль?
federajj
01-12-2010, 23:54
И каждый свои ритуалы исполняет. :)
Если правильно помню, то у православных и католиков священники специальные люди, которые как-то особо приближены к богу самим тем что они священники. Протестантские священники и раввины в принципе как бы обычные люди, и кто угодно может исполнять любые ритуалы (храмовые ритуалы у иудеев - другое дело, но за отсутствием храма довольно теоретическое).
Ну я так скажу , что если есть ритуалы и золотые телята с кирхами , москами , синагогами етс.. , то веры никакой быть не может , а все эти дяденьки и иногда тётеньки - антураж за бутер.
:)
вот ты к яйцам как относишься? а на Пасху? а в профиль?
Христиане вечно рассказывают что на пасху надо красить яйца, а сами сердятся когда я к ним лезу с кисточкой. :D
Христиане вечно рассказывают что на пасху надо красить яйца, а сами сердятся когда я к ним лезу с кисточкой. :D
-------------------:lol:
вот ты к яйцам как относишься? а на Пасху? а в профиль?
Федь, а я уж испугалась - "что ОНА делает в теме про иудаизм??? Мож, и мне что там интересное найдется?...."
Теперь вижу, что все нормально... Идет разговор!
:)
Тут не контекст отсутствует, а просто Овадия Йозеф - случай явно психиатрический. Это лидер ультраортодоксальных мизрахи, и если он проживает неделю не учинив какого-нибудь скандала то явно считает что неделя прожита зря.
superalex, ведь можно же спокойно, без эмоций ответить, как Naali.
federajj
02-12-2010, 00:05
Христиане вечно рассказывают что на пасху надо красить яйца, а сами сердятся когда я к ним лезу с кисточкой. :Д
ну всему надо учить . к яйцам надо со стаканом зелёнки подкрадываться , ну или сразу Йодом реанимировать.
federajj
02-12-2010, 00:06
Федь, а я уж испугалась - "что ОНА делает в теме про иудаизм??? Мож, и мне что там интересное найдется?...."
Теперь вижу, что все нормально... Идет разговор!
:)
я не пойму - тебе о религиях нечего сказать или о яйцах?
:)
Alexey Titievsk
02-12-2010, 00:15
Ууу, как много нафлудили. А ведь различие очень простое.. Иудаизм считает, что Иешуа из Назарета - придурок и иеретик, а православие, что святой. Иудеи считают, что Мессия еще придет, а ортодоксы, что он уже был. Но кто из них прав - на нашем веку все равно не разобраться.
Alexey Titievsk
02-12-2010, 00:18
ну всему надо учить . к яйцам надо со стаканом зелёнки подкрадываться , ну или сразу Йодом реанимировать.
"Мойша, я таки должен сказать, что русские очень стойкие и непрактичные люди!"
"А шо?"
"Вы тока представьте, они на Пасху погружают яйца в кипяток, а потом их красят! Это же такая боль!! И шо это им дает?!"
federajj
02-12-2010, 00:24
"Мойша, я таки должен сказать, что русские очень стойкие и непрактичные люди!"
"А шо?"
"Вы тока представьте, они на Пасху погружают яйца в кипяток, а потом их красят! Это же такая боль!! И шо это им дает?!"
Cтоит русский Иван посреди поля и смотрит вдаль, подходить Изя
- И шо мы смотрим?
- Cмотрю, где на земле хорошо.
- Хогошо где нас нет
- Вот я и смотрю где вас нет.
Ну я так скажу , что если есть ритуалы и золотые телята с кирхами , москами , синагогами етс.. , то веры никакой быть не может , а все эти дяденьки и иногда тётеньки - антураж за бутер.
:)
Насчет веры не знаю, так как не верю, но сама не вижу особого смысла в религии без ритуалов и антуража. Для меня как бы весь смысл религии в том, чтобы спечь леках и встретить новый год, потом в йом киппур смотреть на часы, когда он уже на фиг кончится, потом на пурим спечь хаманташен*, пригласить народ, и петь неприличные песни и пить вино, а на пасху пройти через весь ритуал без того чтобы половина участников вырубилась в процессе.
* примечание для форумских антисемитов: хотя хаманташен и являются символическими ушами персидского визиря Хамана, в нынешные времена их начиняют маком или вареньем, а не ушами иранских политиков.
Alexey Titievsk
02-12-2010, 01:03
Насчет веры не знаю, так как не верю, но сама не вижу особого смысла в религии без ритуалов и антуража. Для меня как бы весь смысл религии в том, чтобы спечь леках и встретить новый год, потом в йом киппур смотреть на часы, когда он уже на фиг кончится, потом на пурим спечь хаманташен*, пригласить народ, и петь неприличные песни и пить вино, а на пасху пройти через весь ритуал без того чтобы половина участников вырубилась в процессе.
* примечание для форумских антисемитов: хотя хаманташен и являются символическими ушами персидского визиря Хамана, в нынешные времена их начиняют маком или вареньем, а не ушами иранских политиков.
Иранских политиков в Хельсинки уже почти и не осталось, они все слиняли с Кулосаари!)))))
federajj
02-12-2010, 01:05
Насчет веры не знаю, так как не верю, но сама не вижу особого смысла в религии без ритуалов и антуража. Для меня как бы весь смысл религии в том, чтобы спечь леках и встретить новый год, потом в йом киппур смотреть на часы, когда он уже на фиг кончится, потом на пурим спечь хаманташен*, пригласить народ, и петь неприличные песни и пить вино, а на пасху пройти через весь ритуал без того чтобы половина участников вырубилась в процессе.
* примечание для форумских антисемитов: хотя хаманташен и являются символическими ушами персидского визиря Хамана, в нынешные времена их начиняют маком или вареньем, а не ушами иранских политиков.
ну и чем язычество не подходило? там же шо хошь , хошь - через огонь сигай , хошь - в поле размножайся , хошь - солому пали.
:)
а то придумали ...
вот у меня были однокурсники - Иешуа и другой - Муха (Mухамед) , ещё был Бесо (Бессарион) и Шака (Аршак) , мы все очень чудно жрали чебуреки из крыс (кошерные) и у нас никогда не было повода невыпить.
вот это религия с вeрами , вот это я понимаю.
Ууу, как много нафлудили. А ведь различие очень простое.. Иудаизм считает, что Иешуа из Назарета - придурок и иеретик, а православие, что святой. Иудеи считают, что Мессия еще придет, а ортодоксы, что он уже был. Но кто из них прав - на нашем веку все равно не разобраться.
христианство
ну и чем язычество не подходило? там же шо хошь , хошь - через огонь сигай , хошь - в поле размножайся , хошь - солому пали.
:)
Так то их, а это моё. :)
а то придумали ...
вот у меня были однокурсники - Иешуа и другой - Муха (Mухамед) , ещё был Бесо (Бессарион) и Шака (Аршак) , мы все очень чудно жрали чебуреки из крыс (кошерные) и у нас никогда не было повода невыпить.
вот это религия с вeрами , вот это я понимаю.
Крысы кошерными не бывают. :)
Мы тоже от отстутствия поводов не страдаем: то меня яйцами на пасху кормят (шоколадными, не мужскими), то я народ (в основном лютеранский, но разные есть) на пурим зову. Скоро они уже почти научатся что хаманташен не называются huumetaskut или homotassut. :)
federajj
02-12-2010, 01:17
Крысы кошерными не бывают. :)
Мы тоже от отстутствия поводов не страдаем: то меня яйцами на пасху кормят (шоколадными, не мужскими), то я народ (в основном лютеранский, но разные есть) на пурим зову. Скоро они уже почти научатся что хаманташен не называются хууметаскут или хомотассут. :)
очень даже бывают! у нас специальнозаточеная бабушка была , грила , что она их мёртвых обезкровливала и величала зайчaтами.
:D
хомотоссут не пробовали? зряяяя)))
очень даже бывают! у нас специальнозаточеная бабушка была , грила , что она их мёртвых обезкровливала и величала зайчaтами.
:D
хомотоссут не пробовали? зряяяя)))
Заяц тоже некошерен.
federajj
02-12-2010, 01:23
Заяц тоже некошерен.
это смотря наскока жрать хочется.
* примечание для форумских антисемитов: хотя хаманташен и являются символическими ушами персидского визиря Хамана, в нынешные времена их начиняют маком или вареньем, а не ушами иранских политиков.:)
"...Следует отметить, что еврейская религия в Израиле – это мутация иудаизма: племенная, расистская, крайне националистическая и антидемократическая вера.
Сейчас существуют три религиозные системы образования: национал-религиозная; «независимая» – одна из ортодоксальных; и шасовская – «эль-Хамаян» («К истоку»). Все они финансируются государством на 100, если не больше, процентов. Различия между ними, в сравнении со сходством, невелики. Во всех школах ученикам преподают исключительно историю еврейского народа (основанную, разумеется, на религиозных мифах) и ничего не говорят об истории мира, о других народах и, само собою, о других религиях. «Коран» и «Новый Завет» – неприкасаемые исчадья зла.
Типичный выпускник этих образовательных систем усвоил, что евреи – избранный народ (и намного превосходящий другие), гои – злобные антисемиты, а Бог обещал нам эту страну, и никто другой не имеет права ни на пядь ее земли. Естественный вывод из этого, что «иноземцев» (имея в виду арабов, проживших здесь не менее тринадцати веков) нужно изгнать – если такое изгнание не создаст опасности для евреев.
C этой точки зрения нет никакой разницы между ортодоксами и национал-религиозными, между ашкеназами и сефардами. Глядя на «молодежь с холмов», терроризирующую арабов на оккупированных территориях, не увидишь среди них никаких различий: ни в одежде, ни в жестах, ни в лозунгах.
Источник этого зла, конечно, в первородном грехе Государства Израиль: в том, что религия в нем не отделена от государства, поскольку нация не отделена от религии. Лишь полное разделение того и другого спасет Израиль от абсолютного господства над ним этого религиозного мутанта."
из статьи Ури Авнери "ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ"
http://zope.gush-shalom.org/home/ru/avnery/1290968625
superalex
02-12-2010, 16:53
Следует отметить, что еврейская религия в Израиле – это мутация иудаизма: племенная, расистская, крайне националистическая и антидемократическая вера. - В Израиле как раз никакой мутации в иудаизме нет. И покажите мне хотя бы одну "демократическую религию". Может быть христианство,которые демократично устраивали Варфоломеевскую ночь или гонения на старообрядцев в России? Или может быть ислам демократичнее? Нет демократичной религии как и нет демократии например, в армии. Национализм в иудаизме присутствует, так как (повторяю во 2-й раз) иудаизм - религия созданная евреями и ДЛЯ ЕВРЕЕВ. К остальным народам мира она никакого отношения не имеет. Там нет задач создать "всемирный Халифат" или "окрестить весь мир".
По поводу Во всех школах ученикам преподают исключительно историю еврейского народа Это не правда. Разумеется, преподаётся и Всеобщая История также. Но учебники отличаются от российских или финских и др. Но Вы же не будете отрицать что каждое государство пишет учебники по истории так, как ему выгодно в данный период времени. Почитайте современный латвийский учебник истории. Меня он удивил намного сильнее.
Единственное с чем я пожалуй соглашусь, что нужно отделить религию от государства. Но это решать гражданам Израиля.
вы не поленитесь, прочтите всю статью. тогда вы поймёте о каких мутациях и о каких школах пишет автор.
мама родная, что же это за религия такая-иудаизм? а мы йеговистов
тоталитарной сектой обзываем. как же это тогда назвать? Видать, у отдельных россиян понятия смещены: нормальное обзываете "тоталитарным" и наоборот - тоталитарное для вас ок...
Видать, у отдельных россиян понятия смещены: нормальное обзываете "тоталитарным" и наоборот - тоталитарное для вас ок...
а чо это россиян-я финн русского происхождения :)
Jade подалась в свидетели Иеговы... Этого следовало ожидать...
Jade подалась в свидетели Иеговы... Этого следовало ожидать...
да, колбасит тут некоторых нехило
Jade подалась в свидетели Иеговы... Этого следовало ожидать...Между лютеранами (я лютеранка) и другими протестантами (в данном случае иеговистами) нет антагонизма.
Cyrus/RSW - исламист, поэтому христиан порочит.
да, колбасит тут некоторых нехилоНевежество таких, как вы, вас и "колбасит".
В этой теме Вам полезно больше Библию читать и меньше писать - умнее будете выглядеть.
И поинтересуйтесь, что такое авраамические религии. Только язычники, безбожники и полные невежды могут так неумно ругать иудаизм, как некоторые участники на этом форуме.
Иудаизм - это родитель Христианства.
хомотоссут не пробовали? зряяяя)))
вбила в гуглу это слово во шо вылезло...одна Федя...
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%85%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%83%D1%82&lr=21126 :D
и шо це будо?
Ollikainen
18-12-2010, 12:29
Невежество таких, как вы, вас и "колбасит".
В этой теме Вам полезно больше Библию читать и меньше писать - умнее будете выглядеть.
И поинтересуйтесь, что такое авраамические религии. Только язычники, безбожники и полные невежды могут так неумно ругать иудаизм, как некоторые участники на этом форуме.
Иудаизм - это родитель Христианства.
Кстати,протестанты приложили и прилагают очень много усилий в деле возрождения Израиля и возвращения евреев на историческую Родину,потому ,что верят,что успех этого дела напрямую увязан с 2-м пришествием Иисуса Христа...
Ollikainen
18-12-2010, 12:31
Между лютеранами (я лютеранка) и другими протестантами (в данном случае иеговистами) нет антагонизма.
Цырус/РСЩ - исламист, поэтому христиан порочит.
Тут вы неправы - Свидейтели Иеговы не христиане,т.к отрицают божественность Иисуса Христа....
Между лютеранами (я лютеранка) и другими протестантами (в данном случае иеговистами) нет антагонизма.
Cyrus/RSW - исламист, поэтому христиан порочит.
Я протестант. Свидетели Иеговы- секта и все кроме Jade/Ashley это знают...
Ollikainen
18-12-2010, 13:17
Я протестант. Свидетели Иеговы- секта и все кроме Яде/Ашлеы это знают...
А иудаизм -религия.Все кроме тебя об этом знают...
А иудаизм -религия.Все кроме тебя об этом знают...
C чего вы взяли, что я не знаю? Знаю получше вас.
Тут вы неправы - Свидейтели Иеговы не христиане,т.к отрицают божественность Иисуса Христа....
уважаю вашу принципиальность
Невежество таких, как вы, вас и "колбасит".
В этой теме Вам полезно больше Библию читать и меньше писать - умнее будете выглядеть
зачем сразу обзываться. подумаешь, написал по-пьяни "колбасит". я же любя
:p
[russian.fi, 2002-2014]