Перевод денег из России в Nordea Финляндия
Друзья! Не хотел новую тему заводить, но прочитав все возможные темы, ответа на свой вопрос так и не нашёл. Посоветуйте пожалуйста!
Нужно перевести 500 евро на счёт в Nordea. Это покупка муз инструмента в магазине soundtools.fi Хельсинки. Я их просил сделать всё через PayPal , но у них нет аккаунта в палке))) Прислали мне какой то инвойс (оплата муз инструмента в их магазине) , но банковский. Ума не приложу как поступить правильнее. Очень не хочется платить большой процент за банковский перевод. Может обратиться в отделение Nordea в Питере (если таковое у нас есть)? Или со своего счёта (Visa classic долларовая в СберБанке) перевести на их счёт в Nordea? Или с моего счёта в PayPal на их банковский (если это возможно и выгодно)? Подскажите как минимизировать потери!) Буду ОЧЕНЬ благодарен за совет! Спасибо! |
Цитата:
Сбербанк возьмет приблизительно 10-12 евро Нордеа в СПБ от 20 |
Lasu2008 Спасибо! То есть по проценту интереснее через Сбер перевести?
|
Цитата:
А если положить деньги на свой счёт в Нордеа Финляндии находясь в России? В Финляндии ложить на свой счёт это бесплатно. |
Цитата:
Сбербанк не очень то любит связываться с денежными переводами из России за границу, хотя может и от города зависит. Когда я узнавала про это в сбере, на меня посмотрели бешенными глазами и замахали руками...... |
Банк Нордеа уже работает у нас в Питере на Кирочной у финского консульства.
Идите туда. |
посмотрел я тарифы российского nordea и не увидел ничего такого, из чего бы следовало, что это супер выгодно. Но возможно это проще, чем искать в россии банк с приемлимой фиксированной стоимостью BEN перевода (не зависящей от суммы перевода).
Например услуга "Переводы в долларах США, Евро на счета, открытые в кредитных организациях, входящих в группу Nordea" у них указана только в секции "Расчетные операции без открытия счета" и стоит она примерно столько же, сколько в нормальных банках стоит услуга международного перевода типа BEN на валютный счёт в произвольной кредитной организации. Если всё-таки не будешь пользоваться российским нордеа, то в другом банке можешь сделать BEN вместо OUR. Это стоить будет гораздо меньше, чем OUR, но на счёт получателя придёт где-то на 8.5-15 евро меньше. Потом разницу можно будет наличными оплатить. |
Цитата:
Нл когда это из Нордеа это докуменнт! |
Цитата:
Дык да! Сегодня у них интересовался в Nordea нашем филиале Питерском - 25 евро. Честно говоря жалко переводя 450 терять 25. |
Переводил через ВТБ24 1% от суммы, но минимум 20 евро, так что невыгодно переводить малые суммы. Самое выгодное переводить суммы более 25000 евро, там уже идет фиксированная сумма 250 евро, не более.
|
Цитата:
Да! Спасибо! Это я уже понял. А если не переводом, а со своего счёта например, процент и фиксированная сумма такие же? |
дешевле 25 евро даже если и найдёшь что-нибудь, то это будет в самом лучшем случае 15 евро, и при том это будет BEN (т.е. из переводимой суммы будет на пути следования вычтено от 8.5 до 15 евро).
250 евро за перевод 25000 евро - это конечно круто. Я при переводе 20к из россии потерял всего 28.5 евро, из них 20 евро - BEN, 8.5 - транзитные комиссии банков-корреспондентов. Даже при OUR можно уложиться в 100 евро, но опять же, зачем вообще нужен OUR, если с получателем платежа можно договориться о том, что если придёт меньше, то остаток потом возместишь наличными. |
Цитата:
Понятно! Спасибо! |
Куча тем про перевод денег, поэтому задам свой вопрос в одной из них. Хочу купить в Финляндии машину, деньги в России. Банк в Финляндии - Nordea. По способам всё понятно, в принципе могу и наличкой провезти.
Больше волнует пара вопросов: 1) Попросят ли объяснить происхождение? Как это лучше сделать с наименьшим головняком? 2) Если я буду пополнять наличкой и купюрами по 500 евро они меня не примут в полицию? :) Спасибо. |
1. Попросят обязательно . Тем более - Нордеа . Они с " панамскими бумагами " облажались . Так теперь " на воду дуют " .
2. Вы собираетесь деньгами собственного исполнения счёт пополнять ? Если нет , думаю - без проблем . |
Цитата:
|
больше тысячи пятисотками не засовывал, но пару отто принял на ура..
|
Цитата:
NORDEA практически не работает с наличными,ну может в стол.регионе найдёте.Пополнять свой счёт можно в talenusauttomaati ,но возможен вопрос от банка. Купюры 500€ .не самые удобные-лучше по 100 или 50€. |
Цитата:
Конечно и обязательно . И , если доказательства будут признаны не убедительными ... Как проделать эту операцию без головняков , не знаю . |
Цитата:
Кто попросит и чего,пришёл отдал деньги за машину и ущёл,при чём здесь банк,Вы в кредит покупать собираетесь что ли? Если купюрами по 1000 евро будете пополнять,тогда точно примут.:) |
Цитата:
При покупке машины в салоне,ну и у част. лица, можно заплатить наличными,и даже дешевле договорится по цене при оплате наличкой. |
Цитата:
|
Цитата:
Если на карточке есть функция депозит то вопросов нет,если нет её можно открыть по заявлению,максимальная сумма пополнения сейчас 5000 евро в месяц. |
Цитата:
Чтож за машина то такая,вроде как Ламборгини десять тысяч евро не стоят.:) |
Могут попросить объяснить происхождение, да... Мне Нордеа этой зимой задавала такие вопросы: пользовались автоматами взноса наличных? Сколько раз? На какие суммы? Где взяли? А бабушка где взяла? А она случайно не политическая фигура в своей стране? А среди других родственников у вас есть политические фигуры?...
И так далее в том де духе. Выбесило меня это прям до невозможности. И послана была эта Нордеа после 10 лет взаимодействия в такой тёмный лес, что и повторить стесняюсь. |
Цитата:
Ну не привозите слишком заранее, когда потребуется, и хранить особо не придется. Да и Финляндия безопасная страна. А в банке все равно проценты нулевые по вкладам. По логике, выписка со счета из "родного" банка должна быть вполне достаточным доказательством. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
В некоторых темах на форуме люди свои квартиры продавали и переводили деньги, правда это было давно, но и сумма гораздо больше была. |
Цитата:
Ну так пришёл заплатил свою пятёрку наликом и забыл обо всём. У Вас статус прибывания то какой? |
Цитата:
|
да, ещё не забудьте уведомить российскую налоговую о заграничном счете, и поставить на уведомление штампик.
без бумажного уведомления налоговой, российский банк перевод не сделает |
Цитата:
Это Вы про NORDEA или Сбербанк? У NORDEA käyttotili i talenustilli разные и разные условия пополнения. |
Ну так перевели деньги из России в счёт оплаты.:)
Вообще о каких деньгах идёт речь? Понимаю что машину не новую покупать собираетесь,дуете на воду холодную.:) |
Цитата:
Это я про Нордеа и пополнение наличными деньгами,без предоставления каких либо там документов,говорю о том что делал неделю назад.:) |
Цитата:
|
Цитата:
Велосипед, конечно, одно здоровье. :) Но чего ж Вам не положить деньги на карту Сбера и не расплатиться ею в Финляндии? Да и наличкой можно привезти, не ограбят. |
Автор! Если купите машину за -..7000е наличными в салоне возьмут без вопросов.
|
Цитата:
Мне известен недавний (2 мес.) случай покупки авто за нал. - около 5500. Но при этом у покупателя был свидетель, на всякий случай. |
Цитата:
это не сложно откройте новый счет в финляндии, по которому будет сделка по-покупке машины, заполните уведомление в двух экземплярах, сдайте в окно налоговой в течении месяца, полчаса времени https://www.nalog.ru/rn77/fl/interest/account_opening/ на свой поставьте штампик и с ним в банк в налоговой попросите подключить вас к личному кабинету налогоплательщика физического лица через него потом отправите заявление о закрытии этого счета, и до 1 июня следующего года - декларацию о движении средств по этому счету, после покупки автомобиля его лучше закрыть.. |
Цитата:
Ерунду вы человеку понаписали. Конкретно: 1) зачем уведомлять налоговую? Тупая потеря времени. При нынешней ситуации, они всё равно НИКОГДА не узнают про ваши счета зарубежные, уже обсосали эту тему на форуме по самое не хочу; 2) фига с два вам сейчас финские банки откроют счёт, если вы из РФ и не имеете (как я понял), вида на жительство, или финского гражданства - даже не мечтайте :( |
вы не только меня читайте, но и из изначальный вопрос
спрашивали как перевести безнал из россии без уведомления налоговой - никак про визу тоже читайте выше, у спрашивающего А специалиста, счет он откроет легко при желании |
Цитата:
А Вы расплачивались? Просто интересно. Я не финской картой пробовал финский телефон пополнить на 10 евро. Так сайт пополнения что одну мою не финскую карту, что вторую - обе забраковал. Хочет карту финского банка, а при авторизации после ввода номера карты и cvv перекидывает еще и на сайт банка, где просит ввести банковские ID's для надежности. |
Чмарят нашего брата
Цитата:
Уже писАл, что Нордеа закрыл счёт этой весной сразу после выплаты ипотеки. "Мы в вас не нуждаемся..." Что-ж, ждут, когда русские начнут продавать недвижимость из-за сложностей с оплатой счетов? |
Цитата:
а что Вам мешает оплачивать счета с расчётного счёта в российском банке? не могу представить себе ситуацию, чтобы англичанин, или француз, купивший недвижимость, допустим, в Испании, захотел бы открыть счёт в той же Испании для оплаты коммуналки. Он спокойно будет это делать со своего счёта в Англии или Франции, так же, как платит у себя за свет и прочее. может, чморят то вас в России? если так сложно, конечно продавайте недвижимость, не нужно одолжений, будем "страдать" без россиян. |
Цитата:
|
Цитата:
Ну как же! Куда приятнее думать, что "наших чморят" :) |
Цитата:
Я думаю,что в нормальной стране сложностей с открытием счёта нет ни для кого,ни для испанца,ни для русского.Это нормальная мировая практика и абсолютно рядовое событие-открыть счёт.Если не открывают,то это проблема самого кредитного учреждения или местных правил.Поэтому чмырят в первую очередь клиентов,и будут продолжать чмырить по нарастающей. |
Цитата:
При чём здесь франчуз и Испания,если это одна система и банковская и вообще это одно экономическое пространство. То что сейчас твориться в банках,глупость несусветная. Я например сейчас для того чтобы что то оплатить,должен пойти в банк,написать заявление потом пойти в банкомат с функцией приёма,положить деньги,вернуться в банк и оплатить счёт. Ладно я опытный перчик,а вот простой русский турист получивший например:штраф за парковку,полицейский штраф или допустим ещё что то,как быть ему напуганному что в следующий раз визу не дадут,подумает в следующий раз а ехать ли ему в Финляндию,вот и подумали. По Финляндии за отчётный период количество русских туристов уменьшилось на 50%,при этом количество финнов съездивших в Россию увеличилось в три раза,про приграничку я вообще молчу в некоторых магазинах товарооборот упал внимание на 90%. Так кому стало лучше от закручивания гаек? Про продажу русскими своей недвижимости в Финляндии вообще отдельная тема.:) |
Цитата:
Есть, на Кирочной. Мы наводили справки - как перевести крупную сумму из Финляндии со счета финляндского Нордeа или Оссус-панкки в РФ на счет питерской Нордеа для покупки недвижимости в РФ (в 2012-2014), но питерская Нордеа отказала, мотивировав, что работает только с юр.лицами. У мужа карта финляндского Нордеа примерно лет этак 45. Может, сейчас при нынешнем положении дел они покладистее и работают с физическими лицами? |
Цитата:
Рубль-то свалился, на что им ехать)) смешные какие, все им кто-то что-то типа закручивает |
Цитата:
Но прогресс есть, вот россиянам начали валюту продавать свободно, и выпускать из страны без характеристики от парторга. Жаль, вот, расчётными счетами пока пользоваться по-человечески не получается. В нормальной стране человеку достаточно одного расчётного счета, в своём банке, и он свободно расплачивается своими деньгами со своего этого счёта. Сложности потому и возникают, что это ненормальное явление - открывать счёт не в стране постоянного проживания. Похожие сложности возникнут у любого, в любой стране. Проблема не в этом, а в том, что россияне не хотят платить из России (или не могут, или ещё что). |
Цитата:
В нормальной стране для граждан нормальных стран и нет никаких сложностей. Кредитные учреждения работают в рамках законодательного поля своих стран и руководствуются ими, а не хотелками клиентов. |
Цитата:
Смешно.То есть тот факт,что большинство счетов в Швейцарии-не у швейцарцев ,никак не учитывается ? )) А ведь всем им должно одного хватать.Что до выпуска денег с разрешением парторга,то сейчас в Финляндии гораздо более совершенная по извращённости система.Я снял в тот год 10 тысяч разом через оператора,и задолбался бегать объяснительные писать,зачем я снял СВОИ деньги.Ни одному парторгу такое и не снилось.Речь идёт о фактическом закрытии своей финансовой системы для посторонних-что нонсенс.Это финансы-они зарабатывают деньги.Это всё равно что отказаться продавать колбасу иностранцам в магазинах.А что ,то же самое,у них там свои магазины есть.Шиза ? Без сомнения.Но вы то находите этому рациональное объяснение,вот что странно. |
Цитата:
Сори за офф топ, топик стартер и модераторы. Есть правила писанные и есть неписанные. В нашей кунте не горят желанием получить соседа из России, свои предсказуемее и знают неписанные правила. То же касается и продажи русскими их недвижимости в Финляндии - заинтересовать финна в покупке Вашей дачи можно только действительно низкой ценой, да и то финн сто раз обдумает такой гешефт. |
Цитата:
В банках ничего несусветного сейчас не твориться. Выполняются дерективы, направленные на борьбу с отмыванием денег. Поэтому отсеивают всех темных клиентов с пачками денег. |
Цитата:
Горюшко то какое. Срочно Крым признать, санкции отменить, россиянам визы выдавать, счета открывать, иначе не сдюжить Европе без россиян то. Не смешите. Этим российским турпотоком россияне пугают Европу уже десяток лет - в Европе же доход на душу населения как продолжал расти, так и продолжает, пугайте дальше, коли других аргументов нет. |
Цитата:
Да само собой.Понятие нормы только меняется.В 21 веке идиотизм происходящего даже не всем очевиден.Надо дальше идти,закрывать границы,ретрансляторы,у Стругацких всё описано.Тогда нирвана. |
Цитата:
Чё курим?Какое законодательство?Где в Финском законодательстве написано,что я не могу придти в Банк и оплатить штраф?Где в Финском законодательстве написано,что купив дом в Финляндии,я не могу придти и оплатить счета за свет и воду,которые кстати отключат,если не платить!Связь то случаем не видите? Какие хотели клиентов?Клиент всегда прав!Разве это не главный принцип свободной торговли и конкуренции? |
Цитата:
Не учитывается. Швейцария не в ЕС. Но и там требования ужесточаются под нажимом "вашингтонского обкома". |
Цитата:
Мы хотели открыть счёт в Финляндии моему взрослому ребёнку, чтоб он, приезжая к нам на время отпуска, расплачивался картой финляндской. Но три банка сказали нет, платите своей российской, что предполагает оплату за пересылку денег с роcс.счета на счёт получателя в Финляндии.Никаких чмырить, только оплачивай денЮШку за трансфер, чего топик стартер тоже хочет избежать. Мовировали они отказ своими внутренними правилами. Моему мужу-финну в одном банке прямо сказали, что не-резиденту не хотятоткрывать счет из-за опасности отмывания денег. |
Цитата:
Это да.Скоро вам там выпишут новые указания,как надо жить.Биомассу надо воспитывать. |
Цитата:
Курю хорошие сигары. Вам уже сказали: оплачивайте переводом из своего российского банка. Клиентов, которые всегда правы, надо гнать поганой метлой. |
Цитата:
а кому и за что идёт эта самая оплата, не российскому ли банку, не российскому ли государству? со своего финского счёта платил и в Германию, и в США. элементарно, через интернет-банк, сам, в три минуты. деньги доходят в тот же день, никаких поборов. так кто кого "чмырит"? |
Цитата:
Моей жизни ваши проблемы с банками никак не испортят. Даже если вас взашей выгонят. |
Цитата:
думала тема о переводе денег в финский банк, заинтересовалась. но тут почему-то про счета заграницей. я много где бывают - и везде хватает моей домашней кредитки. зачем открывать доп счета в других страхан? |
Цитата:
Мовировали они отказ своими внутренними правилами. Моему мужу-финну в одном банке прямо сказали, что не-резиденту не хотят открывать счет из-за опасности отмывания денег. |
Цитата:
Так на всех этих хитрожопых и направлены действия. Но им неймется, "чморят" их бедных-несчастных. |
Цитата:
Потому что российские банки поборами занимаются и под санкциями, потому что все от налогов увиливают и деньги светить не хотят. Считают, что им финские банки должны эти деньги отмыть и чистенькими на блюдечке выложить. |
Цитата:
и правильно делают. европейцы не дураки потокать извращённым законам некоторых стран, которые вынуждают их граждан бегать открывать счета по всему миру. да и терроризму способствовать не хотят. |
Цитата:
Моя свобода оканчивается там,где начинается свобода моего соседа.Про то,что сказали моему мужу-финну в банках, я писала. Из-за потери репутации никто не захочет марать свое имя в Финляндии.По крайней мере, остерегаются это сделать. Им нужен не любой клиент, а тот, кто не доставит им неприятностей. Вот и перестраховываются... |
Цитата:
я бы не хотела, чтобы мой банк открывал счета всем подряд, кто мешок кеша занёс. потому что в таком банке начнутся рано или поздно проблемы, а значит они будут и у меня. |
Цитата:
Я только ЗА, но и платить трансферы нет возможности. Поэтому крупные суммы оплачиваем мы, a взрослый мой ребёнок отдает наличку нам, что не всегда удобно всем нам. |
Цитата:
+1000000000000000000000000000 !!! Exactly! |
Цитата:
Так никто не хочет. Ни мы, ни банки. Это-то их и расстраивает неимоверно. Вон как верещат про экономическое пространство и "клиент всегда прав". А клиент-то, по большому счету, - говно. |
Цитата:
|
Цитата:
к клиентам в банках хорошо относятся. но только это и клиент должен быть приличный, который понятно откуда и за что своё бабло получает. тогда банк всяко расстарается и любую помощь предоставит. |
Цитата:
Что там оскорбительного в вопросах было? |
Цитата:
Какой мешок денег?Кому всем подряд?Если банк блудит так это банк блудит,а не клиент! Что то пару лет назад,мало кого в Финляндии волновало на какие "трудовые отходы",покупались дома,квартиры,дачи,гостиницы,коттед жные посёлки и прочий бизнес русскими туристами! |
Цитата:
В своём глазу соринка, в чужом бревно, как всем известно.... |
Цитата:
Это правда, но только частично. Я тоже ЗА проверку клиентов и за борьбу с отмыванием денег, но одновременно банки действительно отказались от многих полезных и важных услуг. Например, турист не может больше оплатить штрафы (о чём уже писали) и обменять валюту. Раньше всё это можно было осуществить. |
Цитата:
Да, так и есть. Ни в одном банке не встречал плохого отношения к себе. В крайнем случае всегда можно клерка сменить или же банк. Хотя у меня такой необходимости не было. |
Цитата:
Врите, да не завирайте. Волновало и пару лет назад и 10 лет назад, просто сейчас построже стало. Ответьте прямо - почему вы не оплачиваете счета со своего российского счёта? |
Цитата:
Что туристу мешает оплатить штраф через российский банк? Тоже финский банк? |
Цитата:
валюту можно купить в любом отделении Форекса (да и зачем она?) и со штафами я не понимаю, какие могут быть сложности: заходишь с телефона в свой инет-банк и платишь, что угодно. сейчас тенденция к отказу от налички, поэтому вполне понятно, что банки стараются сократить приём кеша. |
Цитата:
Писанные и неписанные правила могут меняться...Ну, как ветер меняется...иль погода, в том числе и политическая погода.Сейчас оная показывает, что для РФ в Европе и не только ненастье. Вам просто не повезло,попали под раздачу. Сочувствуем, но изменить мы этого не можем. Поэтому форумчане Вам помогли бесплатными советами в свое свободное время, которое, как известно, деньги. |
Цитата:
а еще раньше никто про СПИД не знал. но сейчас знают и предохраняются, так же и с банками. |
Цитата:
Опоздали конечно, раньше надо было эту лавочку прикрывать. Но уж лучше поздно... |
Цитата:
+ 1000000000000 !!! Absolutely exactly! |
Цитата:
Форекс есть далеко не в каждом городе. как зачем? чтобы платить за услуги. Если турист хочет платить наличкой, то почему ему нужно запрещать? Не все могут оплатить счета через интернет-банк, поэтому в банке это было бы сделать гораздо удобнее. Отказ от налички ещё ладно, но они и кредитки не принимают. |
Цитата:
В предыдущем или пред-предыдущем моём сообщении. Сколько, да где взяли, да кто дал, да кто ваши родственники итд. |
Какая-то опять "проблема" надуманная у чванливых совков! :))
Много раз проплачивал в Фи со своего рос. счета. Практически всегда деньги в тот же день доходили! Да и карточки российские нормально работают! |
Цитата:
И что в них оскорбительного? Если речь о наличных суммах, то вполне логичные вопросы для понимания происхождения денег. |
Цитата:
Где я соврал и главное в чём? Ни у меня,ни у моих многочисленных знакомых никто не спросил при покупках в Финляндии откуда деньги! Ни разу не спросили,в России спрашивали,а тут ни разу никого! Про оплату счетов это во-первых не удобно,во-вторых дорого,в-третьих временно более затратно,да и в-четвёртых нет подтверждения,что платёж прошёл,есть подтверждение только в том что платёж ушёл,а вот о том,что он зачислен нету,так как разные банковские системы,ну в курсе наверное там про всякие Свифты и Ибаны.:) |
Цитата:
Согласен. Не вижу проблемы в оплате хоть финского, хоть китайского счёта со своего единственного домашнего счёта, допустим российского. Будь то штрафы, коммуналка, или товары. Проблемы могут возникнуть если, например, домашний счёт арестован, типа за алименты, по судебным искам и тд. Всё, что туда попадает, тут же списывается. Тогда, наверное, выход - открывать счёт где то ещё, лучше подальше, ещё лучше за границей, чтобы банки, суды и налоговые не общались. |
Цитата:
Вот уже что то более конструктивное. А вот Вам ещё аргументик-нет у меня счёта в России,что тогда?Имею я право не иметь счёта в банке в стране в которой живу,это к тому что и допустим нет у меня ничего,ни жилья,ни машины,ни счёта?Как тогда? А в Финляндии,Черногории,Нигерии,Попуа Новой Гвинеи-есть! |
Цитата:
Имеете право не иметь счёта в России. Но не имеете права иметь счёт в Финляндии не проживая здесь постоянно. И банк имеет право предоставить Вам самому разбираться со своими проблемами, что он и сделал. У Вас полно прав, пользуйтесь. |
Цитата:
В каком законе,именно законе это прописано? Если не знаете,сам Вам отвечу-ни в каком!!!! |
Цитата:
Об этом спросите у банка, который Вам отказал в открытии счёта. В противном случае у Вас есть право обратиться в суд с иском о нарушении публичной оферты банка на открытие счетов. У банков нет права выбирать себе клиентов, точно так же, как у любых других субъектов, оказывающих услуги. Все отказы только на основании закона. Не сомневаюсь, что банк предоставит Вам все основания, на которых не открывает Вам счёт. Думаю, что то типа инструкций финского ЦБ, либо ЕЦБ. |
Цитата:
Я верю что проверяют на отмывание тех у кого мало денег. Там же где действительно капиталы там сами банки, как вот недавно случай узнали, помогают. И было это и будет это. Допросы для галочки. Что не понравилось. Человек может быть с рождения клиентом одного банка. Потом ему на дом присылают письмо. Просят прислать им фотографии/отсканировать удостоверение личности. И дано число до которого это надо сделать. Если не сделаешь то написано что доступ к всему усложнят. А если человек за границей? Поехал отдыхать. Письмо не получал, а ему не расплатиться за границей карточкой потом. По моему гадко делают. |
Но три банка сказали нет, платите своей российской, что предполагает оплату за пересылку денег с роcс.счета на счёт получателя в Финляндии.
Если вы платите картой, то это не равно переводу денег со счета на счет. Это будет обычный платеж картой по какому-то там курсу, а если в евро, то, возможно, и просто съем денег. Комиссию продавец платит Визе. Не вижу проблемы. |
Часовой пояс GMT +3, время: 05:01. |