Сделали ремонт напрасно.
 

Мы купили трубы для отопления сами установили теплые полы в гараже . У нас там собаки живут. Вызвала фирму что бы подключили к маалямпо. Я сказала что купили трубы в Финском магазине и якокескус. Они работу сделали подключили . Как оказалось полы не греют. Сначало сказали что нужно пумпу менять слишком слабая. За 250 евро.
Потом приехали второй раз повернули какой то кран и всё заработало. Я сама видела как вода начала циркулировать по трубам. Потом работник сказал надо воздух их труб выкачать и после того как воздух выкачал опять вода не циркулирует. Холодно.
Я звоню сегодня с жалобой. Оказалось трубы не те . Надо больше по диаметру и это будет стоить ещё 850 евро. И то гарантии не дают что точно будет работать. У меня возникли сомнения .... Сначало пумпу, потом трубы .. Такое ощущение развод на деньги. Чем дороже ремонт тем им лучше. Раньше всегда время тянули медленно делали работу. Где бы найтти нормального водопроводчика . Может там просто повернуть какой то кран надо? Я не разбираюсь. Видела что работало какое то время .
И так сложно найти хорошую фирму . Подозреваю что русских везде обманывают и кидают . Без проблемм любая услуга или ремонт не бывает. За 20 лет проживания здесь сталкиваюсь с этим постоянно.
Если сейчас идти в другую фирму там тоже будут какие нибудь проблеммы.
Я позвонила, ругалась, говорила вы обещали сделать, что всё будет нормально . На что мне ответили мы устанавили за последствия не отвечаем. Мы сделали то что вы хотели. Я говорю почему если вы специалисты сразу не указали что диаметр труб не соответствует и система работать не будет , вода не поступает в полном объеме . На что мне ответили Вы сами делали эти теплые полы и мы гарантию не даем . А если будете жаловаться, мы сообщим и вас заставят этот пол вообще убрать.
Так они разговаривают .
В другие фирмы звоню говорят у вас гарантия должна быть чужую работу переделывать не собираемся.
К слову счёт уже 700 евро.
Кто в курсе Имеет ли право человек провести эти трубы сам если они были куплены в финском магазине с гарантией? Или действительно могут заставить убрать? Ведь я же перед началом работы говорила что мы сами трубы положили. Если это запрещено мне должны были сказать . Предупредить . Не делать это работу раз гарантии нет .
На каждую работу должна быть гарантия раз они за неё взялись. Получается напрасно делали. Что мне делать ? Помогите кто нибудь советом .

Так ведь эта фирма только насос ставила. Трубы ведь вы сами положили, это с себя гарантию требовать надо. :)

По-моему, это в любом деле так, от строительства до стоматологии. :) Мастера не любят браться за "фрагменты", а если и берутся, то как раз так - мы делаем только свой фрагмент и за него отвечаем, а как это будет работать в целом, и будет ли - не наша забота.

Ситуация, несомненно, досадная, но довольно предсказуемая, и не "несправедливая".

Я купил спички, но теплый костер не получился - говорят, что надо было покупать дрова, а то спички слишком тонкие. На кого жаловаться? На себя. Это как табуретку купить в Икеа, а потом жаловаться, что на нее вся семья не помещается.

Вам план работ и расчет материалов фирма делала? Если да, то требуйте с них. А если вы сами напроектировали и купили неподходящие материалы, то вините себя а не фирму. И если сами напроектировали, то фирма только правильно сделает если настучит на вас. А то потом из-за таких случаев Самоделкиных в домохозяйстве трубы прорывает или электрощиты сгорают, а потом соседи должны страдать.

Они насос не ставили. Они просто установили якокескус и подключили к трубам. Всё. 700 евро счет. По трубам вода не идет . Стоит в трубах.
Они сначало предложили насос поменять за 250 евро, потом сказали трубы поменять ещё за 850 евро.
Я видела как система какое то время работала ! Когда они второй раз приехали выяснять почему трубы не греют.

.Они брались установить и подключить? - Они установили и подключили. Всё. Что там течёт или не течёт, забота не из, а того, кто отвечает за весь этот проект в целом, от начала до конца. А то, получается, что вы хотели сэкономить частичной самодеятельностью, но не получилось, а теперь обидно.

Вам надо было либо всё одной кучей заказывать в одной фирме, либо всё делать самим. А вот так вот "тут помню, тут не помню" - как раз и есть почва именно для таких ситуаций, которую вы теперь имеете.

Не знаю, что там про "норовят развесит и облапошить русских", но если это русские норовят сэкономить на самоделках с частичным привлечением профссионалов и ожиданием полной ответственности профессионалов за всю самоделку - то закономерность неудивительна.

Конечно, слушать про "надо было..." вам невесело, но что поделать.

Мы купили материалы в финском магазине. Эти трубы хорошего качества которые установлены под полом всё куплено с гарантией. Мы их по полу с фольгой разложили как положено и вывели куда положено прямо к центральным трубам.
Могли сразу сказать что диаметр труб не подходит . Если они специалисты .
Почему это выясняется после того как присоеденили маленькие металлические по диаметру трубы. Я за эти трубы заплатила. Тогда надо было сразу сказать у вас широкие пластиковые трубы по полу разложены к ним надо переделать широкие металлические трубы и провести. Поступления воды из узких труб через якокескус не хватает для пластиковых широких. Там скапливается воздух и вода не циркулирует.

или найти того кто сделает по черному без гарантий, или все переделывать по новой!

А с какой стати они должны раскапывать и принимать на себя ваши заботы? Если б вы их наняли на весь проект, они бы отвечали за конечный результат, а так - только за "установили и подключили"... Кто вас знает, раз вы сами что-то взялись ковырять, то может вы такие смекалистые Кулибины, что накулибили чего-то такого, с чем и эти трубы заработают, или ещё мало ли что... Это не их задача, устраивать таким угадайки и приспосабливаться под них.

Если на то пошло, то маалямпо нам вообще другая фирма устанавливала. Он на гарантии ещё.
Что теперь вообще ВСЁ менять ?
Маа лямпо 22 тыс евро стоило.

Вы могли подумать о нужном диаметре прежде чем покупать, если решили что вы специалисты и сами знаете лучше.
Фирма в данном случае выступает как субподрядчик. Да, они могли сказать, но не были обязаны.

Это всегда обидно, когда хотел сэкономить, но вышло наоборот. Но винить надо себя (главного прораба) а не строительные фирмы за период всех 20 лет проживания.

На это вам ответит человек разбирающийся и то только после того, как вживую увидит ситуацию а не удалённо прочитает на форуме.

А полы то к какой трубе подключены?
Не к обратке часом...

Как жильцы рабочим сказали,так те им и подключили))

Человек просит помощи, а ей по принципу "а у вас вся спина белая". Если есть мысли как с этим разобраться или знакомые кто в этом разбирается то и подскажите или помогите

В сети есть весьма толковые русскоязычные форумы по строительству. Там могут помочь разобраться. Но и Вам придется вникнуть в физику процесса. Думаю, что это не так уж и сложно.

А Вы сами чтобы посоветовали в этой ситуации?

У нас кроме "кроилова..." ничего не вспоминается.

Если не хотите и дальше тратить деньги попусту, то наймите одного толкового инженера по этим системам для консультации. Да, это будет стоить денег, но Вы уже пытались сэкономить и видите к чему это привело.
Про трубы действительно говорить мастера не обязаны. Они уже не к вам первым пришли и знают, что можно нарваться на "Не ваше дело, ставьте, что дали, мы лучше знаем, а вы вечно хотите нажиться на клиентах", вот и не лезут с советами.

Virva, какие трубы и какой диаметр вы использовали для укладки в пол и для подвода к коллектору?Обычно используют трубы pex-a или pert диаметром 16-17мм для укладки в пол, а на подвод к коллектору композитные 32 мм. Насоса маалямпо должно хватать прокачивать довольно большую суммарную длину контуров. Советую вам избавить систему от наличия воздуха, для этого нужно "пролить" контур теплого пола, отключив один ввод трубы от коллектора и начать добавлять воду в систему пока из контура не выйдет воздух и не потечет вода без звуков выходящего воздуха. После этого подключаете контур обратно к коллектору. В самом коллекторе должна быть возможность установки развоздушника или спуска воздуха из верхней точки.

Вы можете схему своей системы выложить, или фото всех подключений?

Да у вас там просто тупо где-то воздушные пробки похоже. Нужно насос и подводящие остыковать, систему прокачать и будет вам счастье :)

Спасибо большое ! Я смотрю здесь есть люди кто разбирается. Может вы не далеко от Йоенсуу живёте ? Я бы привезла и отвезла. У меня такое ощущение идет навязывание более дорогого ремонта. Я видела собственными глазами когда система заработала вода стала циркулировать по трубам. Потом мне сказали надо ещё воздух выкачать и после этого опять остановили циркуляцию воды. Теперь разводят на дорогую замену труб. Мне кажется она просто отключена где то надо вентиль повернуть и всё. Когда система заработала мне надо было просто сказать -Идите уже ничего больше делать ненадо .
Они видят что женщина одинокая русская можно легко развести на деньги.

Фото

Внизу под новыми трубами вентилят от подогрева пола в душевой. Может действительно диаметра труб не хватает на душевую и гараж ? Вода в батареи тоже подается по очень тонким трубам. Это влияет диаметр труб ? Мы в гараже полржили трубы большого диаметра думали теплее будет .

Я думаю у них новый развод появился. Раньше все эти фирмы время тянули медленно работали с почасовой оплатой. Теперь разводят по другому.
Сделали, подключать не хотят. Подключат когда заплачу ещё 800 евро.

Тоесть вы сами придумали и решили что куда какого диаметра ложить "думали теплее будет", но ни с кем не советовались не спрашивали потянет ли ваш насос такие трубы?.... и теперь конечно же другие дураки и вас разводят от того что русская...

Так врубите сами, только если случись чего, зальет полы, прорвет трубы, сгорит насос... и с страховой так и скажите, сама подключила, все ремонты за свой счет.

Это заговор русофобов!

Сначала думаем, затем делаем. Это Вам не в омакотитало шкаф передвинуть.😀

для начала убедитесь, что вода в трубах циркулирует и там нет воздуха. закройте кран коллектора палуу возле стояков, закройте все вентили на трубах отопления (на коллекторе мено, три штуки), откройте слив коллектора палуу, откройте вентиль одной из труб отопления. в трубе отопления диаметром 16мм примерно 2 литра воды на каждые 10 метров длины. рассчитайте объем воды в каждой трубе и спустите нужное количество плюс примерно 50%. если в трубе воздух, вы увидите, как он выходит. повторите операцию для каждой трубы.

От подогрева пола в душевой?
Так вам там "протока" не должно хватить для обогрева еще одного помещения.
А если проток сильнее делать (читаем: ставить насос большей производительности) то в душе по полу в носках придется ходить... 😉 это раз.
А два: при такой схеме подключения как у вас, нужно ставить либо теплообменник между контурами с собственным насосом, либо насос в трубу подачи тепла в гараж.
Но: все равно в душевой будет либо слишком жарко, либо слишком холодно...

Так как же вода то не идет, если на ваших фотках она идет. Вон же расходомеры стоят.
Правда идет она неодинаково по петляи. В левой петле она действительно почти не идет, в средней идет очень прилично, в правой тоже идет удовлетворительно.
Если длины петель примерно одинаковы, и это одно помещение, то с 99% вероятностью, расходы в петлях должны быть одинаковы. А они не одинаковы, как я написал выше.
Тогда в левой петле много воздуха, столько, что вода почти не проходит. В средней петле воздуха нет. В правой немного есть воздуха, и он немного мешает протоку.

Ну не хочется же терять воду из системы.
Если сами трубы уложены без грубых нарушений принципов устройства теплого пола ( например петля уложена не в горизонтальной плоскости ) , то надо просто поочередно прокачать петли максимально возможным расходом воды.

То есть отключить все остальные потребители насоса, на котором "сидит" этот теплый пол.
Затем полностью открыть регулировочный вентиль к проблемному рессиверу ( на фото с "циферблатиком" такой ). А затем поочередно закрывать по две петли оставляя открытой одну, которая и будет продуваться при наиболее возможном максимальном расходе воды. Скорость в трубах при этом большая и вода должна вытолкнуть воздух из петли. На рессивере (jakotukki) обратки есть воздушник, вот там воздух и ловить.
Проделать это поочередно со всеми тремя петлями.
После продувки вернуть уставку регулировочного вентиля в исходное положение и открыть вентили остальных потребителей.

Ну, а если петли не в горизонтальной плоскости, а, например, с перепадом сантиметров 20, то случай тяжелый, и "лечить" его сложно.

Да, согласен, это правильно. При моем "способе" нужно еще не забыть открыть входной вентиль, что бы востановить давление в системе.

В смысле подпитку от водопровода? Это да, в любом случае подпитывать придется, если воздух в системе есть и он будет удален. Но слово "открыть" мне кажется неправильным. В водопроводе давление намного выше, и нужно осторожно его открывать, следя за манометром, чтобы не передавить лишнего.

Трубы же купили в финском магазине. Выдержат.

Так с предохранительного клапана потечет, в отоплении же давление, как правило небольшое ( не более 5-10 метров выше самой высокой точки системы ), и предохранительный клапан выкидывает лишнюю воду уже при 1,5-2,5 бар давления.
Трубы по фото вроде 16-17 мм, если гараж около 50 м2, то при трех контурах они вполне достаточны.

Далее (для хозяйки): не факт, что когда воздух будет удален работа системы вас удовлетворит. Скорость потока во входных трубах увеличится настолько, насколько позволит мощность насоса. (сопротивление в трубах растет с квадратом скорости, а потребная мощность - с кубом. То есть если скорость потока удвоилась, потребная мощность вырастает в 8 раз).
Расхода воды может оказаться недостаточно, что бы обогреть гараж (а может и достаточно). надо пробовать.
Если недостаточно, то следующий шаг: увеличение диаметра труб, а не более мощный насос.
Но вы пока попытайтесь запустить систему "как есть" и оценить реальную температуру в гараже. улучшения - летом.

В принципе, если гараж полутеплое помещение, то есть допустимо, например, +12С внутри, то должно хватить и небольших расходов, ведь дТ между температурой в помещении и средней температурой воды в петлях значительно увеличится. А значит увеличится и дТ между подачей и обраткой, и соответственно, отдаваемая мощность. И вопросы будут уже к тепловому насосу, потянет ли.
P.S. Судя по показаниям расходомеров на фотографиях, если расходы во всех петлях стабилизируются, то есть станут примерно одинаковыми, то в петлях расходы будет около 1,3 - 1,5 л/мин, в каждой. Это достаточно большое количество энергии. И на мой взгляд, нынешнего насоса достаточно.

Спасибо большое. Такие замечательные специалисты, лучше финских. Я конечно сама не смогу ничего. Помещение гараж 30 кв.м. у нас там живут собаки в трёх комнатах. Комнаты одинаковые по 10 кв м. Я выложу фотки как выглядела укладка полов

Так это выглядит сейчас. Первая комната вообще хололная, в центральной комнате вроде греет немного и а самой крайней греет в двух местах. Темпиратура не поднимается выше 18 градусов. Сегодня купила дополнительные обогреватели в виде картинок на стены повесила.

Может действительно не делать пока трубы. Перезимуем как нибудь и так . Будут лишние деньги тогда сделаем. Мне всё равно кажется что специально не хотят сделать что бы заработало. Я же видела как вода пошла по трубам. Сейчас как буд то стоит после прокачки . Может не выкачали воздух ,а наоборот закачали раз перестала вода циркулировать. И достаточно навязчиво звонят и спрашивают когда приезжать трубы менять за 800 евро.
Если подогрев пола будет не равномерный может грибок завестись ? Это меня беспокоит.

Самая теплая комната это центральная она как раз напротив установки с трубами и коридорчик тоже теплый. Крайние комнаты холодные.
Сегодня повесила картинки обогреватели. Расходуют по пол киловата, но они очень горячие . Рукой не дотронуться. Будем спасаться картинками .

Вот как это выглядит сейчас. Точно не равномерно распределяется тепло

Оооо! Красота то какая... Это вот что, трубы вот-так вот положили, и сверху какой-то фанерой закрыли? И трубы просто лежат в пустых полостях. А куда же им бедным ( трубам ) тепло-то отдавать? В воздух не очень то отдашь, воздух плохо тепло проводит. И затем этот воздух еще должен ощутимо нагреть эту фанеру? Так ведь не нагреет.
Трубы должны касаться теплопроводящего материала, который передавал бы от них тепло на поверхность пола. Если бы пол был бетонный и на нем плотно лежало бы покрытие пола, то бетон, сам по себе хорошо тепло проводящий, и передавал
бы от труб тепло к этой деревянной фанере ( или что там, типа ламината какого-то, плохо видно ). А так, перенос тепла к поверхности пола у вас не происходит. И вода назад уходит почти такой же горячей, не отдав тепло.
Ну ведь полно же в сети материала, как надо делать при деревянных, лаговых конструкциях пола... Обязательна установка теплопроводящих пластин ( lattialämmityslevyt )! Вот картинка, как примерно должно быть в вашем случае.

Как это не печально, но косяк это ваш, раз вы сами укладывали трубы. Греть ничего не будет. Надо вскрывать полы и делать правильно. Воздух в трубах это мелочи, лечится легко. А вот то, что трубы тепло не передают к поверхности пола - проблема большая.

Предыдущий пост я написал на основании вот этого вашего фото. Если эта фанера слева наверху уже пол, то все так, как я написал. Дерево тепло не передает!

Надо же! Мы консультировались со специалистом из Сортавала. Это он нам подробно расписал как надо делать и фанеру сверху посоветовал . Мы прикинули как дорого бетон стоит . Очень дорого даже в России получилось дорого. Теперь придется переделовать (летом.) В идеале хорошо было бы бетон и на бетон кафельный пол. Благодарю за дельный совет.

Пластиковые трубы можно заливать бетоном?

Как нам теперь лучше переделывать? Это снимать фанеру и линолиум придется. Теплопроводящие пластины дорого стоят наверно. Что лучще бетоном залить или пластины купить положить?

Думаю, что пластины лучше будет. Что вы, бетоном эти деревянные лаги будете заливать? Это нехорошо, дерево в бетоне. А так, в лагах вырезать пазы для трубных углублений пластин, в которые трубы лягут ( в этих углублениях ), и положить пластины поперек на лаги вплотную к ним. Они, пластины, по памяти 1200 мм длинной. То есть трубы придется тоже переложить поперек лаг в эти пластины ( сейчас трубы вдоль лаг ). 4-5 Евро 1 штука пластины эти стоят. На 1 метр квадратный площади хотя бы по две пластины надо. Лучше - больше, на все прямые участки труб. Так то не очень и трудно. Пол же из плит каких-то деревянных. Снимаются они легко. Переложить трубы ( можно не снимая их с коллекторов, то что в комнате есть, то и переложить ) и вставить пластины тоже легко.

P.S. Сортавала... Ой, мама... Какие там могут быть специалисты???

Самое лучшее для теплого пола, это именно пластиковые трубы в бетоне.

Спасибо большое за дельные советы!
У меня тут очередное недоумение по поводу электричества. С
8 января перестала включать в гараже 2 ух киловатный обогреватель. Убрали вообще. Там 18 градусов тепла( трубы дают). Решила зайти на сайт где отслеживается расход электроэнергии. По моим подсчетам в сутки на 48 киловатт должно расходоваться меньше после того как обогреватель убрали. Это 336 киловатт примерно в неделю. Я глазам своим не поверила — БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ТОТ ЖЕ РАСХОД КАК ДО РЕМОНТА был с обогревателем .!
Я в шоке! Всё таки 48 киловатт в сутки это прилично ,должно быть заметно. Неделя прошла и без изменений даже больше расход по сравнению с прошлым годом. Как такое может быть? ! У них что счетчики заряженны ?
Завтра побегу узнавать в чем дело. Вчера меня дома весь день не было, электроприборы отключены, компъютеры были отключены. Такое же потребление как обычно. Не может такого быть! Мы ещё не давно во всем доме поснимали люстры и повесели Лед светильники 6ти ватные. Где изменения в расходе ?!
Счетчик обманывает ?

Как вариант, может тепловой насос настроен неправильно, и в нем вместо компрессора включаются электротэны. Это незаметно без скачивания логов с памяти теплового насоса и изучения, что где и когда включается.

Можно демпферную ленту скобами к лагам прибить и залить все бетоном, тогда ничего не надо переделывать.

Можно, бетон вообще хорошо, в принципе. Но работы много и дороговато. Только трубы все равно придется поднять повыше, сантиметра на 3 от поверхности бетона.
Может лаги эти убрать вообще, тогда и бетона немного надо, сантиметров 5 будет достаточно с армированной сеткой. Правда уровень пола опустится от нынешнего, и непонятно, как это будет сочетаться с дверями, порогами и т.д.
Вообщем, варианты есть, осталось сделать.

Одинокая русская женщина :), перетащили бы сюда специалиста из Сортавала, вместе и жилось бы веселей, шутка. Вот готовое решение http://www.gyproc.fi/ratkaisut/lattiat/lattialammitys. Гипсокартон и клей плиточный везем из-за границы, только ни в коем разе не Волна, это г полное, крошится прямо в руках. Кнауф, желательно усиленный. Если надо, я раз в месяц в Карелию езжу, обратно почти всегда через Йоенсуу, привезу, с одинокой русской женщины на солярку возьму двадцатку :).

Я уже привезла русского мужа. Он этот ремонт делал с трубами . Перед новым годом не выдержала двух дневную пьянку мужа отправила обратно на такси в Питер . Буду разводиться. Зачем мне это надо терпеть пьяные выходки?! Мало того что напивается он ещё угрожает. Пару месяцев назад попал в финский вытрезвитель. Разбил мне зеркало в фольцвагене только за то что сказала —"не кури в машине. "Человек ведет себя по хамски.
Я сама езжу заправляться . Может как нибудь и куплю соляру ,скиньте номер в личку. У меня паспорт заканчивается. Скоро новый делать надо ,сколько время займет не знаю.
Спасибо вам за советы. Буду всё летом переделывать. Или проще будет батареи поставить.
Сейчас уже увлеклась другими делами. Буду камин в гостиную устанавливать. Закупила материалы вчера в призме. Скидки 70% Напольный кафель купила за 7 евро коробку. И панели под камень тоже дешево по скидке. Сейчас проблемма стоит как камин из машины вытащить. Он тяжеленный очень. Купила в магазине папа дома. Четыре мужика затаскивали. Теперь думаю как вытащить. 12 киловатный мощный камин. Надеюсь будет хорошая экономия электричества.

Сегодня будем постамент делать заливать бетоном что бы ровная поверхность была. Потом низ выложим черным кафелем. Сзади за каминам будет плитка под камень. Сейчас это выглядит так :

Вы бы хоть посоветовались с кем-то сначала... Или опять "сам себе прораб"? А потом опять всё переделывать: или труба тянуть не будет или плитка отвалится.... но зато из финского магазина, качественная, с гарантией...

Когда сделаю покажу что получилось. В характеристике камина указано труба должна быть 5 метров высотой. У нас где то 3 метра. Может ничего ?
Если плохая тяга будет придется трубу менять.

Тут ещё одна проблемма .Я прошлым летом купила барак мы с мужем собиральсь из него сделать дом на участке. За разрешение установки барака пришлось платить , нанимать инженера ,что бы сделал ракеннус суунителму. Дали 2 года на строительство что бы дом соответствовал проекту. Теперь с мужем расстались дом строить некому. Придется нанимать фирму . Я переживаю что будет если не вложиться в сроки. Если не успеть за 2 года домик построить. Чем это грозит ? Штраф? Или можно продлить как то время на строительство ?
Там надо снимать металлическую поверхнусть. облицевать сайдингом. Ещё одно окно надо будет вставить , крышу менять и террасу строить с двух сторон. С обратной стороны будет дровеник. По проекту 56 кв.м строение с пристройками. барак 24 кв.м . Он разборный можно перевозить с места на место.
Голова кругом столько ремонтов . Надеюсь справлюсь со всем этим.
Барак продавать жалко так как денег много ушло на инженера, установку и перевозку.