Ой ли? Для Вас жизнь человеческая самоценности не представляет, Землю медным тазом накрыть "за испуг" - как два пальца об асфальт, читали. Что уж говорить об отдельных несознательных согражданах, не разделяющих "Единственно Правильную Точку Зрения На Порядок Мироустройства". Как раз пригодится армия "Для решения локальных проблем страны."

На днях, российский генералитет затребовал из бюджета 15 миллиардов на защиту от терроистов воздушного пространства столицы. Хотя всем известно, что нынешняя концепция, менять которую не собираются, предполагает самолеты, несущие угрозу Москве, просто сбивать. Что может быть успешно осуществленно имеющимися в наличие средствами и стоит копейки....
Еще одна причина, материально весма весомая для личного кошелька, делать из Запада жупел!

1) Для меня, как для христианина, целовеческая жизнь не представляет самоценности. Для вас новость существование на этой планете верующих людей? Это - один из столпов веры, если Вы не в курсе.
2) Не за "испуг", а за уничтожение моей страны.
3) Ваша экстраполяция поразительна. И, к счастью, неверна.

Насколько я понял, они именно что хотят поменять концепцию. И для того, чтобы обеспечить техническими средствами реализацию новой, более гуманной концепции, требуют эти деньги.

Хотя редкий бред, конечно. Я бы хотел сначала ознакомиться с новой концепцией. Ну или , если она секретна, хотя бы получить заверения генералов, что она есть и утверждена. Сначала док-т надо разработать, а уж потом деньги на тнехнику выбивать. А разработка такого док-та явно не может стоить 15 миллиардов.

Всматривался внимательно в лица, но на Маршах несогласных в Питере, которые стараюсь посещать, вас не заметил! Да и что то мне подсказывает, что на всех последних выборах вы голосовали прямо противовположно своим нынешним заявлениям....:)

Никак нет. Вы признали, что Ваша идеология (христианская?) позволяет уничтожить весь мир (включая Россию) в случае запуска всего 1 ракеты в сторону России, причем эта ракета может и не причинить России вообще никакого ущерба, и уж точно не может уничтожить страну.

Все как раз было НАОБОРОТ, т.е. лениско-сталинский тезис о ВОЗМОЖНОСТИ сосуществования (в отличии от троцкистского :gy: ):

"Победивший во внутрипартийной борьбе И. В. Сталин и его сторонники связывали свое представление о будущем человечества с мировой революцией. Но, в отличие от Л. Д. Троцкого, представляли ее не в виде кратковременного захвата власти в других странах партиями III Интернационала, а как длительную историческую эпоху, на протяжении которой будут существовать государства с различным общественным строем."
http://lib.misto.kiev.ua/POLITOLOG/....txt_Piece40.01


"Для создания благоприятных внешних условий восстановлению экономики партия последовательно проводила в жизнь ленинскую внешнюю политику мира, принцип мирного сосуществования государств с различным общественным строем. Советское правительство настойчиво налаживало и развивало с ними дипломатические и торговые отношения. В результате за 1920—25 СССР был признан большинством капиталистических стран. Был заключён ряд взаимовыгодных политических и торговых договоров со многими государствами."
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/063/436.htm

:shum_lol:

Другого примера от Вас и не ждал. Говорил же я о духе нынешнего времени, о том, что «умами европейцев овладела идея неприятия войны как метода внешней политики». Неужто непонятно, что речь шла об общей направленности европейских стран, о том, что сегодня невозможно представить войну, например, между Францией и Англией. Случай с Югославией – событие иного рода, сказано об этом уже было много, так что не касаюсь это спорной темы, тем более что не имею возможности продолжить разговор. Приведу лишь небольшую цитату из одной статьи, положения которой во многом разделяю.

«Между "великими", ядерными державами войны невозможны – и их нет с 1945 года. Между европейскими странами войны невозможны – и их нет с 1945-го (не считая войны НАТО с Югославией, а точнее, все-таки с вполне определенным режимом и его лидером). Но и страны "третьего мира" давно уже друг с другом войн не ведут. Чуть ли не последним любителем войн был как раз Саддам. И Саддам, аннексировав Кувейт, напав на Иран, уничтожая курдов, представал перед миром в образе исключительного злодея полностью выпадающего из мирового политического контекста. Но ведь все то, что он делал, было нормой поведения Англии, Франции, Германии, России в XIX, не говоря уж о всех предыдущих веках. До Первой мировой войны колониальный разбой, аннексии, войны с другими странами – это, собственно, и была реальная политика, норма жизни государств и народов. Под это и создавались армии.
Затем был страшный ХХ век, в конце которого стали "немодными" аннексии территорий, нападения без санкции ООН. Единственная страна, которая себе пока еще позволяет воевать без этих санкций, великие и ужасные США, тоже: а) имеют всегда "полусанкцию"; б) не занимаются аннексиями; в) воюют исключительно "во имя политкорректности"».

Марши несогласных имеют какое-то отношение к защите прав и свобод человека? Это новость для меня.

Я признаю, что у нас есть некоторые проблемы в этой сфере, но вот марши несогласных скорее проходят по другому ведомству. Ребята хотят революции и крови. Списки проскрипционные вот составляют. Суллы начитались похоже. Мне казалось, что Вы далеки от таких методов.

На выборах депутатов Гос. Думы я голосовал за единственную реальную оппозицию нынешней власти - КПРФ. Именно из понимания имеющихся проблем и буквально наступив на горло собственной песне (я не являюсь сторонником коммунистической идеологии.). Но какими бы ни были у меня разногласия с нынешней властью, в очень важном аспекте мы с ней едины - только мы сами, граждане своей страны, имеем право решать каким будет режим в стране. И недопустимо использование внешних сил для решения внутренних противоречий. Надеюсь в этом мы с Вами сходимся?

Моя христианская любовь к миру (раз уж мы заговорили таким высоким штилем) говорит о том, что необходимо всячески способствовать мирному прогрессу и процветанию. К сожалению, дьявол очень силен в современном мире. И не только дьявол, но и низменные людские инстинкты. В частности, хватательный. И для его усмирения необходимо показывать, каковы будут последствия для всех нас в случае, если наши партнеры не придут в чувство. И решимость применить ядерное оружие как последнее средство - одна из важнейших составляющих борьбы за мир. Когда партнеры знают о такой решимости они не будут запускать ни одной ракеты в сторону России. Этого просто не произойдет.

А Вы не думали распространить Ваше мировоззрение на повседневную жизнь? Ну, там, например, кассирша обсчитала на 20 копеек - Вы ее пристрелили. Другая уже не обсчитает и улыбаться будет шире.
Или Вашему работодателю не пробовали заявить примерно так: "Я вам в коде несколько закладок напрограммирую, так что вы вокруг меня на цыпочках ходите, а то сами понимаете, мне чо не понравится - кирдык всей вашей Нокии"?

Неудивительно! Для вас ведь новость что западные страны отнюдь не так агрессивны, и враждебны как вы предполагаете!:)

Интересный вопрос. Особенно если вспомнить известные режимы прошлого века, от сталинского до пол полповского, свержение которых с помощью внешних сил, вероятно нанесло бы куда меньший людской урон этим странам, чем уничтожили их руководители за время правления. Но одназначно это не способ решения внутренних разногласий, которые только ушли бы в подполье. На югославские события, где Милошевич просто бойню развязал это не распространяется. Как и на искуственное создание спец службами пятых колонн с целью подавления любой оппозии режимам и тому подобное .....
Но если какие-нибудь китайцы с иранцами начнут лезть в наши дела, можете на меня расчитывать.:)

Предлагаемый вариант "расправы" похож на сравнение кислого с круглым.

Кассиршу проще "расстрелять" той же монетой - в прямом, т.е. "монетном" смысле этого слова. А именно, пожаловаться директору магазина и ее накажут финансово (лишат премии или вообще попрут). Совсем недавно Гном с нескрываемым удовольствием рассказывал в другой теме, как разобрался с нахамившей теткой на заправке... Ее обещали уволить.

Для меня, как для христианина, целовеческая жизнь не представляет самоценности
ясно. жизнь человеческая- это НИЧТО. какая у нее может быть ЦЕННОСТЬ?
скажите, а когда у вас будут дети- вы такж легко будете рассуждать о " самоценности жизни"?

Вы сравниваете несравнимые вещи. И Ваши переходы на личности уже начинают конкретно задалбывать, кстати.

Более-менее корректным сравнением тут будет понятие необходимой самообороны. То есть если на меня полежут с ножом или пистолетом и у меня будут веские основания полагать, что меня могут убить, то я по всем законам имею право убить нападающего. И разумеется, сделаю это. В полном соответствии с христианским приниципом любви к ближнему.

(устало) Библию почитайте на досуге. Вы поймете о чем я говорю. Жизнь наша на земле - это конечное действие с бесконечными последствиями. И христиансская мораль ацентирует внимание именно на бесконечных последствиях. Что Вам за счастье прожить жизнь на Земле долго и счастливо, а потом гореть в геенне огненной _вечность_?

Так понятнее?

в гугле покопайся. Тебя учить?

нет. непонятно
я не верю в геену огненную, я не верю в жизнь после смерти, я - атеистка, поэтому для меня как и для миллионов других ВАЖНО- жить на земле счастливо и в мире и чтобы нашим детям досталась стачстливая жизнь на нашей прекрасной планете
п.с библию имею, читаю иногда- но для меня это - просто КНИГА.

да да. на этой основе в США народ покупает оружие, дабы обороняться от property intruder- ну и как "истинные христиане" - обороняются, убивая лишь заподозрив что кто-то по их мнению был этим intruder
если я еще что-то в этом мире соображаю- то христианство несет в себе любовь ко всем, даже "падшим в грех".
вы какой-то милитаристский христианин

О финской автономии был осведомлен и до сегодняшнего дня достаточно.Называть словом "шведское иго" то время-некорректно,особенно если вспомнить,что понимают русские под словом "иго".Тот период финской истории можно сравнить с историей Украины.Понравится ли тебе,когда кто-то скажет,что Украина находилась под игом России?
Вот здесь можно прочесть сам манифест российского императора о присоединении(НЕ ОСВОБОЖДЕНИИ) Финляндии к России:

http://www.hrono.ru/dokum/manif1808.html

Почему же несравнимые? "Когда партнеры знают о такой решимости..." Если Запад (продавщица, работодатель) будет знать, что Вы можете устроить им кирдык, то будут вести себя с Вами очень и очень коректно. Разве Вы не эту идею исповедуете? Вы же говорите о борьбе за мир под страхом неизбежного возмездия.

Есть еще понятие "пределы необходимой самообороны". Вы для себя никаких пределов не ставите: плевок в Вашу сторону (одна ракета) вызывает в ответ расстрел на месте (полное уничтожение агрессора). Превышение пределов необходимой самообороны по российским законам карается, т.е. является деянием, противным общественному порядку, если Вы не в курсе.

Вы имеете полное право упорствовать в Ваших заблуждениях. Я уважаю это Ваше право. Но уж и Вы уважьте мое право упорствовать в моих (с Вашей точки зрения) заблуждениях. Я всего лишь указал Вам, что имеется в виду.

С точки же зрения прагматичной... Представьте, что в бою сталкиваются 2 подразделения с одинаковой снарягой и выправкой. Бойцы одного подразделения считают свою жизнь высшей ценностью, бойцы второго считают высшей ценностью победу в бою и готовы пожертововать жизнью для достижения этой цели. Кто выиграет? Правильно - подразделение номер 2.

Любителям "не отсебятины"
"Существование Советской республики рядом с империалистическими государствами продолжительное время немыслимо". Это говорил Ленин. И повторял многократно: "Пока остались капитализм и социализм, они мирно жить не могут: либо одно, либо другое в конце концов победит; либо по Советской республике будут петь панихиды, либо - по мировому капитализму". Эти ленинские выражения Сталин чаще всего цитировал.
Ленин В.И. Полное собрание сочинений. Т.38
http://guma.oglib.ru/bgl/1572.html

Я в курсе. Пределы необходимой самообороны - очень тонкая вещь.

Одна ракета - это не плевок. Одна ракета способна вывести из строя командный пункт. И после его уничтожения весь арсенал (или его значительная часть) будет бесполезен. Ждать нужно до последнего (до порога принятия решения) и дать своим системам и партнерам возможность решить проблему иными методами. Но если до порога принятия решения ракету нейтрализовать не удалось - остается только нанести массированный удар в ответ.

почему "правильно подразделение 2"?
Израиль надеюсь знаете? да? ну так там палестинцы себя взрывают а заодно и израильтян вместе с собой
. возможно в глазах таких же фанатиков как они сами - они и побеждают, но реальность то другая- побеждает тот, кто сильнее и не обязательно ДУХОМ.

Я же сказал - при одинаковых амуниции (снаряге) и подготовке (выправке). То есть "при прочих равных". И при прочих равных ВСЕГДА побеждает тот, кто сильнее духом и не считает свою жизнь высшей ценностью. Разве нет?

Виталий, что за бред вы продолжаете нести? Покажите мне того идиота, который не считает свою жизнь высшей ценностью, за исключением конечно моментов, о которых вам уже здесь многократно говорили, как то самопожертвование во имя ребенка, жены, матери, ребенка, брата-свата.... Солдат, идущий в бой с целью погибнуть победить не может, ибо он полный дурак!

Солдат, идущий в бой с целью погибнуть победить не может, ибо он полный дурак!
это свойственно именно самоубийцам- для которых высшая цель жизни- попасть на 7 небо к 40 девственницам
солдать идет в бой с целью победить, а не умереть!

По Репину победит подразделение 2,потому что в нем фанатики,готовые все как один умереть.
Он рассуждает обо всем,как кабинетный теоретик.Он никогда в армии не служил(краткосрочные сборы при выпуске из института-не армия,а пионерский лагерь).Если бы служил,то такие примеры здесь не приводил бы.

Социализм в Европе побеждает капитализм. Думаю что если бы немцам в Поволжья дали бы построить коммунизм в отдельно взятом госудерстве, они бы построили бы его - они всегда всё делали там правильно, у них были богатые общины, без бедных, при царе, у них были богатые колхозы и порядок при большевиках. Русские в соседних областях голодали. Екатерина хотела русских научить жить по немецки - правильно поступила. Большевики им дали сначала АВТОНОМИЮ, всё заработало, а потом забрали - и всех по России разогнали. Ельцин обещал вернуть, не вернул, а сейчас возвращать некому. Не знаю что России надо.

Поясните, плиз, содержание слова "выиграть" в ситуации полного уничтожения обоих подразделений. С точки зрения прагматической...

Он не дурак,он просто плохой солдат.И убить его просто.Он сам не против.

Эээ. Камикадзе нанесли достаточно весомый урон США.

Но я даже не об этом. Солдат, не готовый умереть в бою, не считающий, что есть вещи важнее его личной жизни, выше ее, также не способен победить в бою - он побежит с поля боя. Только пятки сверкать будут.

И покажите мне того идиота который считает свою жизнь высшей ценностью. Даже Вы оговорились о "ряде моментов". И признавая их, Вы автоматически не признаете жизнь самоценностью, высшей ценностью. В чем, кстати, наше отличие от животных. Мы сражаемся и умираем за абстракции (но такие живые абстракции!) - любовь, честь, долг и пр.

А вообще я бы свернул эту дискуссию о ценности жизни. История показывает, что за такой "базар" участникам потом отвечать приходится. Я, честно говоря, не хочу побывать в ситуации, когда придется жертововать жизнью во имя чего-либо. И думаю, никто не хочет. Но некоторым все же приходится.

Мы не обсуждали здесь ситуацию полного уничтожения обоих подразделений. И к ядерной войне данный пример отношения не имел, relax.

Насколько я знаю, это его ранние тезисы, которые потом трансформировались в "возможность". Судя по неполной ссылке (ниже), это - 1919г. Я говорил о том, что вожди постулировали возможность сосуществования в течение длительного периода. И кто - кого. С 1917 по 1991 прошло достаточно времени.


не вижу цитат, которые "чаще всего"...


Там нет указанного выше текста.

Эээ. Камикадзе нанесли достаточно весомый урон США.
фанатизм определенных людей/групп не является показателем
не знаю про "весомиый урон"- с цифрами не знакома, но на примере Израиля- за 2 убитых израильтян дают 20 убитых пелестинцев. и что мы видим?
сила побеждает, даже если 2сильные духом" палестницы готовы пожертвовать своей жизнью
ну и те же камикадзе- ну да, летали, взрывались. ну а потом США скинули бомбы. так с какой стороны в результате было больше жертв?

http://users.erols.com/mwhite28/ww2stats.htm#Pacific

Расскажите же Вашу правду, пожалуйста. Только уж со ссылкой на боевой опыт, пожалуйста. Некабинетными в данном случае явлются исключительно рассуждения человека, который не только служил в армии, но и воевал по-настоящему, без дураков. На передовой.

Итак, внимательно слушаю.

Для ленино-сталинцев-путинцев современный европейский социализм, который является не победой, а естественной трансформацией капитализма, такой же "враг народа" как и все то, что не соответствует доктрине о господстве диктатуры пролетариата, читай что не соответствует интересам кучки жуликов, сумевших власть захватить. Поэтому противостояние продолжается!;)

"Прочих равных" не было. И у израильтян с палестинцами та же петрушка - "прочих равных" нет. Это если с практической точки зрения.

Если с религиозной - то воевать с богоизбранным народом, это форменное безумие. В такой войне нет шансов выиграть.

? Противостояния общественно-экономических формаций как-то не наблюдается или я что-то пропустил? Наблюдается старое доброе противостояние держав, но оно не носит политэкономического характера.

о каких "прочих равных" вы говорите? я что-то проупстила?

Не хочетя Ельцына упрекать за то,что возрождение немецкой автономии не состоялось.В то время было уже поздно,процесс пошел...
Да и те,кто еще не выехал в Германию и мог бы в Поволжье приехать обратно,были уже не совсем те немцы,которых в своё время Сталин выселил.
П.С. Вспомнилась фраза из какого-то советского фильма о гражданской войне на Дальнем Востоке.Там по фильму ,помнится,барон Унгерн рассуждает о положении в России и спорит с кем-то:
"Из настоящих русских в России остались только остзейские немцы..." Тогда еще остзейские немцы жили в России.

[QUOTE=vitaly_repinЕсли с религиозной - то воевать с богоизбранным народом, это форменное безумие. В такой войне нет шансов выиграть.[/QUOTE]
Есть.Под корень.И детей и женщин.

Одинаковое снаряжение (один уровень вооружения, система снабжения боеприпасами и пр) и одинаковая подготовка бойцов.

Каким сильным ни был дух индейцев, их уничтожили - "они пороха не выдумали". А если бы у них был порох, то и разговор был бы другим. Хотя дух испанцев не уступал духу индейцев, Европа тогда еще не была заражена атеизмом и не объявляла жизнь "высшей ценностью".

Я прошу прощения,что вмешиваюсь,но дисскусия мне показалась интересной.
Насколько я знаю историю,то индейцев побеждали не порохом.На начальном этапе колонизиции,так точно.У испанцев элементарно не хватило-б пороха на всех индейцев.Они использовали совсем другие методы.

В борьбе с Богом шансов выиграть нет. (Это если с христианской точки зрения)
О богоизбранности иудеев ведь прямая речь в Писании есть. И с этим ничего не сделаешь. Так сказал Господь.

И многие народы пробовали - ни у одного пока не получилось. Наоборот - навлекали беды на свои головы.

Я не имею боевого опыта,то есть в боях не участвовал.
Но практиков и теоретиков приходилось видеть и мог сравнивать.Приходилось видеть экстремальные ситуации,когда кому-то из группы необходимо срочно брать на себя принятие правильного решения.Находился решительный человек,берущий на себя ответственность.В группе были и так называемые "офицеры запаса",они ничем не выделялись и послушно выполняли все отдаваемые приказы,которые получали от младшего по званию.

Что же Вы интригуете - публика жаждет подробностей! Про сифилис будете говорить? :smile:

Ты отчасти прав, но я сам видел как воодушевлённые они (немцы) возвращались в тот же Энгельс, как собирались в свои общества, строили, благоустраивали посёлки, Германия помогала... А потом такой облом! И все почти свалили в Германию.

И это нормально. И я такое видел, хоть и не в армии, но во вполне себе экстремальных ситуациях, угоржающих здоровью и самой жизни. Лидерские качества вообще от образования мало зависят - скорее от предшествующего жизненного опыта и склада характера.

Но только как это относится к моим рассуждениям, которые Вы обозвали "кабинетными"? Я связи не вижу. Где в них ошибка?

Призрак из Европы так и не ушел! Он всех в конце-концов доканает - Маркс был прав.

Вряд ли все дело в наличии огнестрельного оружия,оно было в те времена малоэффективным.Есть мнение,и я к нему присоединяюсь,что испанцы столкнулись с насквозь прогнившими режимами(каннибализм в больших маштабах-только один пример),и поэтому они так легко победили

Согласен. Менталитет народа всё позволяет, и имперские амбиции правящих.

Что Вы,у меня нет настоль глубоких познаний.По молодости мне попалась в руки книжка,написанная америкосом,фамилию,к сожелению не помню,но книжка называлась "Тайны идейских пирамид".Там весь поход Кортеса и история завоевания индейских племен на территории современной Мексики был описан очень внушительно,с переводом разных документов.Кортес действовал в основном интригами,а отряд был с гулькин нос,да мор от болезней был огромный.Так,что не за счет пороха,точно.

Назвал кабинетными,потому что так категорично,без тени сомнения, по какой угодно проблеме высказыются обычно люди,имеющиe мало практического опыта.

Так ведь нет никаких амбиций. Имперских, тем более. Посмотрите, путин все что мог отдал. Все базы, земли даже раздавать начал.... Тверд он только в вопросах, которые напрямую собственный кошелек затрагивают. И вот тут начинаются разглагольствавания о враждебном окружении, поднятии с колен и прочая лабуда, расчитанная на массового потребителя, на его извращенное представление если не о собсенном чувстве достоинства, то каким якобы должно быть величие страны.....

А, дошло до меня, речь шла о "сферическом коне в вакууме".
---
У меня по теме ядерного противостояния вот такая аналогия вырисовалась (Виталий, расслабтесь, не Вас имею в виду, просто мысль, выделенная в чистом виде), гипотеза.
---
В повседневной жизни пристрелить продавщицу мало кто может себе позволить - есть фактор сдерживания (прибежит полиция - засадит в тюрьму, а то и застрелит). Полицейский, военный и т.д. обладает несколько большей властью, но тоже находится под влиянием определенной системы ограничений (возмездия). Продолжая цепочку до конца, на вершине пирамиды окажется человек с ядерной кнопкой, который вершит судьбы Мира. Внешних причин, которые бы были препятствием для применения ядерного оружия там нет никаких - угроза всему человечесту абсолютна и наказать за уничтожение мира никто из живущих на Земле не может.
Усматриваю здесь некоторую аналогию с рабской психологией: раб мечтает не о свободе, а о том чтобы освободившись самому заиметь рабов.
В данном обсуждении аналогия выглядит так: желание избежать попадания в рабство к Западу (или выйти из под контроля Запада) оборачивается стремлением самому встать над Миром и вершить его судьбу, т.е. владеть рабами.
---
Еще раз оговорюсь, что это мысль в чистом виде, не имеет отношения ни к каким реально существующим конкретным личностям. Всем спокойной ночи, спасибо за интересную дискуссию.

Война не с богом,а с людьми в него верующими.Истребление всего населения - это победа,хоть и бесславная.Вы возразите,что Рим уничтожал христиан и все знают чем это все кончилось,но сейчас не времена Римской империи.Можно,используя современные военные технологии уничтожить как государства разом,так и выявить представителей этой веры рассеянной по миру.Другой вопрос,кому это надо и кто это будет усуществлять.

Вы знаете - ни у кого из нас нет опыта ведения ядерной войны. Хочется надеяться, и не будет.

По проблеме же духа подразделений. Вообще-то высказывались общепризнанные банальности. Опыта ведения боевых действий нет ни у Вас, ни у меня. Так что здесь мы равны. Опыт экстремальной ситуации, угрожающей здоровью и самой жизни, есть и у Вас и у меня. Тут мы квиты. И мой опыт говорит о том, что если человек верит в что-то, что выше его - он побеждает. И мой опыт всего лишь подтверждает теорию.

Тут должна быть ссылка - на кв.км ОТДАННОГО или, согласно Правил, упоминание ИМХО. Пока известно лишь о демаркации спорных границ с Китаем и Украиной. Курилы - на месте, Карелия и Калининград - тоже. С Латвией обменялись ПОЧТИ на паритетных началах, получив даже БОЛЬШЕ, чем отдали:
http://www.rg.ru/2007/09/06/granitsa.html

Опять все наоборот...