В Прибалтике эффективность экономики была намного выше,чем в России,посему как там советской власти было меньше.Поэтому и люди жили богаче.Я ещё со времён Народных фронтов помню дискуссии,где Прибалты с цифрами в руках доказывали державникам их ложь.Да и сейчас..где была бы россия ,если бы не нефть? Ответ очевиден.

"..была этническая чистка НЕ осетинского народа.."
 

Это сообщение идёт полностью вразрез с тем, о чём вещали рос. СМИ!
Написано, как всегда, зигзами, но ясно сказано, что:


Также появились настоящие фото "разрушенного до основания" Цхинвали.
Рос. СМИ распространяли информацию типа http://www.gzt.ru/foto/2008/08/18/153519-3676.html

А на самом деле, теперь выясняется, что вот:
http://voinodel.livejournal.com/20990.html

Знакомьтесь, это Виталик, приехавший защищать Южную Осетию прямо из Ханкалы. Сейчас мы с Виталиком проведём для вас небольшую экскурсию по разрушенному Цхинвалу...


Снимать Цхинвал можно так:



Или так:



А что если снять вот так?

Как интересно, они сами то понимают, что говорят:

ВМС Грузии были уничтожены в Поти спецназом Черноморского флота
Военно-морские силы Грузии были уничтожены в порту Поти спецподразделением морской пехоты Черноморского флота, заявил в воскресенье один из участников этой акции.
В Севастополь 26 сентября из боевого дежурства у берегов Грузии прибыли два больших десантных корабля -»Ямал» и «Саратов». «Спецподразделение морской пехоты Черноморского флота, в составе которого были бойцы противодиверсионного отряда, заложили в Поти взрывчатку на все катера и корабли, которые имели военную маркировку. Их было до десяти единиц», - сказал офицер.
Он категорически опроверг сообщения СМИ о том, что порт Поти и стоящие в нем корабли и суда, были уничтожены авиацией. «Никаких бомбардировок Поти с воздуха не было. Когда мы вошли в порт 12 августа, Поти был цел и пуст», - подчеркнул офицер.
По его словам, в порт вошли два больших десантных корабля - «Ямал» и «Саратов», оставив на боевом дежурстве малый противолодочный корабль «Суздалец». Высадив десант, моряки сами подключили корабль к береговому питанию и источникам водоснабжения. В это время спецподразделение проверило стоящие в порту грузинские военные корабли на предмет заминирования. Убедившись, что мин нет, моряки заложили заряды и подорвали все грузинские военные корабли, находящиеся в порту, сказал российский офицер.
По его словам, прибывшему в порт генерал-полковнику Владимиру Шаманову, который представился как командующий российскими миротворцами в Абхазии, командир «Саратова» произвел доклад. После чего командующий убыл, а к кораблям пришли около 150 местных жителей, которые привезли с собой вино, но его командование брать запретило, сказал источник. «Из множества захваченных в порту трофеев большие десантные корабли взяли на борт надувные лодки, вмещающие 30 человек», - сказал офицер.
Тринадцатого августа российские корабли вышли из порта Поти и стали на рейде до вывода российских миротворцев из Поти

РИА «Новости»

И так, Яда.
1. Цхинвал разрушен не до основания.
Отсюда делаем вывод, что со стороны Грузии это была гуманитарная операция в строгом соответствии с европейскими стандартами.
2. На данный момент имеются списки всего-лишь трёх с половиной сотен убитых осетин.
Делаем вывод, что это не геноцид в соответствии с теми же европейскими стандарнами.
3. Люк ван ден Бранде сказал, что "это касается НЕ осетинского народа".
Делаем вывод, что осетинского народа не существует в природе в соответствии с европейскими стандартами.
--------------------------------
Как фотографии, сделанные в одном районе Цхинвала, опровергают сделаннве в другом районе - загадка для обывателя.
--------------------------------
P.S. Системы залпового огня не предназначены для разрушения строений. Они предназначены для уничтржения живой силы.
Поскольку по Люк ван ден Бранде "осетинского народа" в природе не существует, то и уничтожать грузинам было некого.

Дуче, с чем связяно Ваше возмущение?
С тем, что трофейные суда уничтожены или с тем, что трофейные спасательные шлюпки не уничтожены?
А может с тем, что Гори не бомбили?:(

У меня нет возмущения, просто тов надо определится в терминах - они миротворческую операцию проводили или прямые военные действия. Лодки (как они выражаются трофейные) судя по всему нужны были адмиралам для утех, и особо - проверили нет ли мин, убедившись, что мин нет, поставили свои.

Операция называлась "принуждение к миру" - это военная операция.
Кроме того Саакошвили заявил, что Грузия находится в состоянии войны с РФ.
На войне как на войне - военные трофеи - законная собственность победителя.
------------------------
О терминах.
Помните Ахмадинежад заявил "Израиль должен быть стёрт с карты Мира"?
Посмотрите теперь на карту Грузии в гугловском глобусе - Абхазию и ЮО уже стёрли с карты Мира. А ведь ещё недавно были. Надо же, частная компания этот Гугл, а под полным контролем Госдепа.:(

Точно, а думал, что операция называется "Ы".
Саакашвили заявил правильно, т.к. по его территории стали ездить части иностранного государства. Это вопрос не моральный, а международного права. (Если Вы сильны в нем, то давайте поговорим).
На войне как на войне - без комментариев, но полагаю, что при заявленной операции "миротворцев" это вообще то воровство.
----
О терминах:
Это действительно достойный пацан, чтобы его цитировали, думаю, что скоро он закончит рассылать свои цитаты, сосед уже закончил (Садам)
С Гуглом - не знаю какой там контроль Госдепа (Вам виднее, поскольку наверное располагаете твердой информацией или может являетесь со-учредителем этой компании), но карту посмотрю - потом отпишу, что увидел

Я с Вами по-доброму, а Вы "Ы".:)
Посмотрите, посмотрите Гугл. И обратите внимание, что административное деление РФ они не отменили, а Грузии отменили. Ахмадинеджада я с американцами сравнил, а не с русскими, неужели не поняли?

Да, там нет деления, впрочем как на всем Кавказе и Туркмении, Иране. А что это значит? Что то плохое? И хорошее?

Похоже настолько многих испугала кремлевская агрессия против Грузии, что даже такой политический ортодокс как Лукашенко и тот устремился под западное крылышко, пойдя даже на некоторое подобие демократических парламентских выборов:

http://www.newsru.com/world/28sep2008/lu.html

Молодцы флотские! Рачительно подходят к использованию армейского имущества:за потраченную взрывчатку взяли бартером лодки, правильно сделали! ;)


И здесь поступили правильно: что в этом "фекальном" (ц) было намешено? :)
Кстати, теперь понятно почему судно, перевозящее украинские танки и захваченное пиратами, двигалось без кораблей прикрытия: этими кораблями должны были быть потопленные "москалями" грузинские военные суда. ;)

Нет, отсюда делаем вывод, что Тбилиси ответил на "мирные" артобстрелы сепаратистов Цхинвали очень мягко по сравнению с ответом Москвы сепаратистам Грозного, где Кремль в реале всё смёл до основания.
Нет, делаем вывод, что осетины-сепаратисты были убиты в ходе военных действий, которые сами же и спровоцировали. А вот этническая чистка имела место со стороны осетин по отношению к грузинскому меньшинству в ЮО.

Нет, делаем вывод, что на всей территории Грузии осетин нигде никто никогда не преследовал, а осетины ЮО, по примеру Абхазии, начали вычищать грузин в их сёлах ЮО. В конце концов Тбилиси был вынужден прийти на защиту пострадавшим от действий осетинских сепаратистов. Всё ясно, зачем ставите с ног на уши?

Какой другой? Этот городок Цхинвали на 20 тыс. человек, что называется - с одной улицей вдоль и двумя поперёк. Вашего таинственного "другого" района до сих пор не нашли.

Аха. Уже новая версия. Зачем же тогда надо было врать рос. СМИ с самого начала, что камня на камне не осталось в Цхинвали?

Не совсем так. Угнетённого грузинами осетинского народа не было и поэтому Москве надо было предоставить Тбилиси разбираться со своими сепаратистами-террористами, а не оккупировать для себя ЮО под военную базу поближе к трубе Баку-Тбилиси-Джейхан.

В Иране деление есть. В Молдове тоже есть с их Приднестровьем.
Туркмении нет - есть Туркменистан. Там деление есть.
-----------------------------------------------------------------
Но суть то моего поста была в другом. Термин "стереть с карты" не означает "стереть с лица Земли".

Я не буду Вас убеждать, что осетин грузины уничтожаои неправильно.
Если Вы считаете, что правильно, то так тому и быть.:(
------------------------------------------------
А вот что касается российской пропаганды времён войны, то там не было "камня на камне" или "до основания". Там было "город практически разрушен", "Цхинвала практически нет".
Свои версии российской пропаганды Вы очевидно черпаете из пропаганды противной стороны(?).
-------------------------------------------------
И не плетите до кучи Грозный. Грозный брали месяц. Там совсем другая тактика была, задачи этнической чистки там не стояло. О применении градов по Грозному не слышал. Огневые точки не градами уничтожают. Там артиллерия или авиация более целесообразны.

Так и я про тоже - пограбили классно, представляю толстомордые прапора, тяжело надуваясь от важности задачи - им разрешили грабить в открытую - война все спишет - шхерили лодки в трюмах из расчета 2 командирам, 1 себе.

И про пиратов правильно - вот что значит мысль!!! Я только теперь понял, что российский ВМС связан с пиратами-сомалийцами. Это ведь какую операцию провернуть надо было и как чисто провернули - сначала проверили - нет ли мин на лайбах грузинских, потом их заминировали и затопили, а надувные пограбили и тут же шифровка сомалийцам - бери на абордаж украинские танки, идут без прикрытия. Вот это мастерство!!! Высший пилотаж! А я то подумал, зачем сейчас русский военный корабль пошел в Сомали, теперь понял - за долей.

Огромное Вам спасибо - просветили, выдали таки военную тайну.

Лето обманов ("L'Expansion", Франция)

Грузия - это 'лохотрон', оставляющий всех в дураках. Главным одураченным, естественно, стал сам Саакашвили. Представьте себе, просыпается он одним дивным летним утром и говорит: 'Я - из западного лагеря, Россия ставит мне палки в колеса в Абхазии и Южной Осетии, начну-ка я войну с Россией, выиграю ее, а если вдруг проиграю - попрошу помочь американцев'. Задумано - сделано. Результаты оказались на высоте ожиданий, только - увы! - не Саакашвили, а Владимира Путина: Тбилиси под угрозой российских войск, две отделившиеся провинции, грузинский президент унижен и опозорен, Украина дестабилизирована, Европейский Союз и НАТО вынуждены вслепую дрейфовать между ложной солидарностью и потерей лица.

http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/244286.html

А еще забыли добавать, что все песню поют:

Пароход плывет,
вода - кольцами
Рыбу будем кормить - комсомольцами!!!
Уря!!! Савецкий Саюз!!!
И Путин в белом флаке

ОБСЕ выборы не признало, так что признание Беларусью независимостЕй Осетии и Абхазии не за горами, при условии, что "газ не падарОжает".:D
Да, "все это было бы смешно, когда бы не было так грустно"...:(

лукашенка смотрит на запад, хочет дружит с западом и США - так что не признает

Запад хотел дружить с АГЛ на условии демократических выборов, а тут в палатку представителей ни одного кандидата от оппозиции, при том, что их (кандидатов) было достаточно много, около 30%. Ну хоть бы для приличия пару малозначительных пропустили, все равно от этой палаты ничегошеньки не зависит.
Не верю! (по Станиславском). Вот ОБСЕ тоже не поверило. Тут же АГЛ заявил. что есть и другие страны. готовые дружить с ним: Иран, Венисуэла, ну и вечный союзник - Россия. Признает РБ независимость Осетии и Абхазии - ещё два друга появится.:) Только, думаю, поторгуется АГЛ, газ ещё перед выборами просили неоднократно на 2009 год за 140 доларов взамен на признание независимости,думаю, на 160-170 сошлись бы...

Да после того как даже на Suomi.ru придали гласности и обсудили этот поступок "толстомордых прапоров", они не решатся на это :). А откуда знаете принципы раздела конфискованного? Баловались этим в молодости? Колитесь :)

Давайте дальше развивайте свою мысль. Что там сейчас делает эсминец флота США? Тоже своей доли добивается? Эх, не успеют русские, как всегда пролетят мимо кассы. ;)

Лукашенко крутой дипломат - такие зигзаги между Москвой и Западом выписывает. Тбилиси у Минска надо учиться.

Всю внешнюю и внутреннюю политику АГЛ я прочуствовала на своей шкуре.:D
Но, впрочем, тема не о нем.:):):) В любом случае, уверена, что признание Осетии и Абхазии - дело времени. Тем более есть повод для маневра: ОБСЕ выборы не признало, стало быть парламент нелегитимен с точки зрения Европы, то есть в последствии все решения этого парламента можно считать нелегитимным, сославшись на ту же Европу.;)

Враг не прошел:

Вчера на текстовых новостях 4го финского канала прочёл новость примерно следующего содержания:
"Грузия готовилась к воздушной войне...."
Там некий финский военный, специалист по ПВО, поведал, что незадолго до августовского конфликта система ПВО Грузии была подключена к системе ПВО НАТО через Турцию.
----------------------------
Из данной информации можно сделать следующие выводы:
1. Саакашвили осуществлял план НАТО, а вовсе не свои амбиции.
2. Ему, Саакашвили, было обещано "чистое небо".
3. Целеуказания для грузинских ПВО давались из Турции.
4. Подавить ПВО Грузии было сложно потому, что объекты в Турции не могли подлежать уничтожению, а Грузинские "оживали" только для пуска ракет и уничтожить их можно было только с потерями российской авиации.
5. Когда "чистое небо" тем не менее не состоялось, то у грузинской армии не существовало другой разумной альтернативы кроме как очень быстро бежать.
6. Саакашвили возмущён на всю длину своего галстука именно потому, что "чистое небо" ему НАТО не обеспечило.
7. Тот эстонский "российский шпион" не финским ли военным разболтал эту НАТОвскую тайну?

А я сегодня прочитал там же тоже интересную новость: русская разведка все больше интересуется военными секретами западных приграничных стран. Самые обычные лжезанятия для русских шпионов - дипломат, исследователь, журналист и биснесмен.
Вы из каких будете?
http://www.nelonen.fi/teksti4/Default.asp

[QUOTE=Lawpuh]Вчера на текстовых новостях 4го финского канала прочёл новость примерно следующего содержания:
"Грузия готовилась к воздушной войне...."
Там некий финский военный, специалист по ПВО, поведал, что незадолго до августовского конфликта система ПВО Грузии была подключена к системе ПВО НАТО через Турцию.
----------------------------


Epävirallisten tietojen mukaan
по неофициальной(читай, сплетня)информации

http://www.nelonen.fi/uutiset/uutinen.asp?cat=2&d=42058

Эти профессии для любой разведки обычное прикрытие.
Для грузинской иначе? Экскурсоводы наверно.:)
------------------------
Можете меня исследователем считать, грузинским:)
------------------------
Кстати, какая может быть новость в том, что у РФ есть разведка на Западе?
Новость была бы, если бы у Грузии была разведка на Западе.

Вы видимо ждёте, что НАТО официально объявит, что участвовало в войне с Россией.
По официальной версии военные корабли НАТО, в том числе с ядерным оружием на борту, перевозили подгузники для грузинских детишек! Ну кто бы сомневался.:)

мне все равно, твой подлог информции процитировал просто

На CNN в августе постоянно говорили - поскольку Грузия ни член НАТО, ни ЕС, Запад Грузии может помочь только косвенно. Никто и не скрывал, что хотели бы оказать бОльшую помощь. Если б Грузия была в НАТО, то Россия бы десять раз подумала перед тем, как вводить войска в ЮО, не так ли?

А война с Россией было всетаки? Вот новость из ваших уст.
А то про конфликт ЮО - Грузия только говорили...

Глубокоуважаемый Апрель. Цитировал я по-памяти.
"Подлогом информации" Вы видимо считаете то, что я не упомянул "по неофициальной информации"?
Тогда Вам вопрос. Какую информацию мы будем считать "официальной"? И будем ли мы ставить знак равенства официальная = истинная?
-----------------------------------------------------------
Вас шпиономания не мучает, как нашего общего друга из Грузии NOLOGO?
Спасители Финляндии от шпионов, блин.

проехали,вывод сделан, Вы нечестный,Сударь!
почему?

в политике по памяти цитируют только фальсификаторы(читай,недалекие),
политика=как математика,наука точная

На роль президента России я не расчитываю.
В подобной ситуации (Грузия в НАТО), мне кажется, РФ в первую очередь привела бы свои ядерные силы в ту степень готовности, в какой находились американские во времена карибского кризиса, и только потом ввела бы войска в ЮО.
-------------------------------------------------
То, что РФ спокойно наблюдала бы как убивают её миротворцев и граждан, я что-то сильно сомневаюсь.
------------------------------------------------
Медведев, кстати, говорил, что Россия реагировала бы так же, только последствия были бы серьёзнее.
-------------------------------------------------
Вот и у меня к Вам вопрос на засыпку.
Вы, надеюсь не сомневаетесь, что Саакашвили начал бы бомбёжки Цхинвала ни на минуту не задумавшись, будь Грузия в НАТО?

Вы сидите на форуме и наивно считаете, что делаете политику?
Ну Вы силища!
-------------------------------------
Может это 4й канал всётаки фальсификатор? Всётаки это его информация.

Чьих клон будете?
Я то тут давно, уж и не знаю до Сударя пришёл или после. Но с Вашей то датой регистрации ни о каких Сударях вы не должны бы знать.
Сударя то тут уже наверно год не наблюдается.

нет,яслучайно зашел ,увидел разговор про нелонен и проверил....

Вы просто соврали и все,бывает!

Успокойтесь - это Вам не приснилось. Война была: "но бой не догим был, бежали робкие грузины" (цитирую по-памяти).

Точно,мания шпиония!
сУДАРЬ=ЭТО просто же ответ на глубокоуважаемый,

раслабьте лицо , МИСТЕР!

Если Грузия в НАТО, значит и Цхинвали в НАТО. Зачем его бомбить?

После запятой "сударь" пишется с маленькой:)

Ну тогда "если Цхинвали не в НАТО, то и Грузия не в НАТО, зачем её бомбить?".

Пока не НАТО, пока мы смелые...

Ну и каков после этого симметричный сценарий? НАТО с ядерными ракетами около Москвы, Москва около США. Русские нападают на Грузию, силы НАТО воюют с русскими на территории ЮО, и в отношении России начинаются не слабые экономические санкции. В общем, не думаю, что из-за ЮО, будь Грузия в НАТО, Москва пошла бы на 3-ю мировую войнушку.

Подобные глупости, навеянные патриЕтическими больными фантазиями о мировом господстве, даже обсуждать не стоит. Россия, в агрессии против Грузии, наглядно показала всему миру свой уровень и свое в нем место. Ни о каком статусе сверхдержавы в ближайшие десятилетия даже мечтать не стоит. Удел-влияние в регионе и не более того. Ну и быть постоянным раздражителем Запада, периодически что то из оставшегося, запуская в полет, плавание, ползание. Правда такое поведение имеет двоякую цель, основная скорее в том, что бы показать оболваненному российскому народу, что бы тот не забывал, поднятие с колен продолжается….

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ru...000/7643865.stm

Дискуссии

http://antiamerika.nnm.ru/mify_osetinskoj_vojny

французы мишу наказали за дело. и ещё неплохой разбор полётов про несбывшиеся мечты, отчего либеральная часть форума такая нервированная теперь. : )

чЕГО то вы придумываете насчет наказания Саакашвили Михаила,Президента Грузии.

Вот декларация по ситуации,оригинал
https://wcd.coe.int/ViewDoc.jsp?id=...orLogged=A9BACE

также установлены минимальные границы,для возобновления диалога с Россией в Январе-
это отзыв признания Россией Осетии и Абхазии
http://www.coe.int/NewsSearch/Defau...1009&lmLangue=2

[QUOTE=Aprel]чЕГО то вы придумываете насчет наказания Саакашвили Михаила,Президента Грузии.



Например, решила министр иностранных дел Грузии и гражданка Франции Саломе Зурибишвили провернуть бизнес на покупке Батумского порта. Привлекла людей, типа известного международного гешефтмахера и почётного консула бывшей французской колонии Кот-д’Ивуара Эрмиле Тортладзе и дело уже было на мази, но тут вмешался Казахстан. Президент Назарбаев, за спиной которого скрывались американские инвесторы, не желавшие, чтобы порт ушёл к французам, предложили заплатить больше, и Саакашвили отдал порт казахам. Мало того, по слухам, он так и не вернул полученный аванс, а когда Зурибишвили и Тортладзе возмутились, решил дело административным путём. Прекрасную франко-грузинку выкинули из правительства, а консула свободных негров упекли за решётку, пришив торговлю наркотиками!

В 2004 году Саакашвили точно так же кинул Кремль. Мамой клялся, что если Россия поможет ему сожрать лидера Аджарии Аслана Абашидзе, то инвестициям в Батум будет дан зелёный свет, но все вложенные российским бизнесом деньги пропали. Французы думали, что Михо только с русскими такой, но он и их наколол. В Париже обиделись и затаили хамство, оказавшееся для Москвы приятным сюрпризом.

чего не понятно-то? саркози ездил туда-сюда, бумажки возил, руками размахивал на прессконференции и делал вид, что всё нормально.

Мамой клялся?!

Вы не спутали раздел?здесь политика,а не сплетни.

Мазурик украл? :smoke:

[QUOTE=Aprel]Мамой клялся?!


латыниной.

это ваши-то посты из области большой политики? или намекаете на полёт мысли под другими клонами? :lol:

Кстати, нигде не нашел , чтобы российская делегация в знак протеста не подписала данную резолюцию, т.е представленные там цифры погибших и пропавших безвести, а также цифры беженцев выглядят так-

''.... с российской стороны насчитывается 300 человек убитыми и около 500 ранеными, а с грузинской стороны убито 364 человека и ранено 2234. Однако эти цифры значительно ниже тех, что были представлены первоначально, в особенности Россией. С грузинской стороны пропавшими без вести насчитывается 14 человек, а с югоосетинской - шесть. Общее число перемещенных в результате войны лиц составляет около 192 тысячи человек", - отмечается в резолюции. ''

согласны? еще один миф испарился?

ндаа. занимательная приверженность точности. следствие уже закончилось, всё задокументировано и подсчитано? увлекаемся пересказами вроде диагнозов от знакомых врачей?

По делу, по 45 поправке, есть вопросы?

пс я и других врачей , других специальностей знаю ;)

Уже одумались и приняли поправку к резолюции:http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/28027/

Кистати, а предположим, что резолюция прошла в первоначальном виде и Россия все же не отозвала решение о признании этих стран, ведь президент Медведев уже официально заявлял, что принятое решение пересматриваться не будет! Что тогда? Что может предпринять уважаемая организация ПАСЕ?

Можно получить эту поправку в оригинале?

Насчет того, что -а если не откажется от призвания, думаю ничего не произойдет.

Согласен

мир многополярный, множественность мнений, declaratio (лат. объявление, провозглашение). какие могут быть претензии к одной из мессаг с европейской доски объявлений.

Не согласен ;), опять очередной миф, который тут же разрушил Верховный Главнокомандующий М.Н. Саакашвили. Слушайте и запоминайте- во время войны с грузинской стороны погибли 169 военнослужащих и 41 пропал без вести, число раненых 1500.