Что-то ни одного защитника системы не видать на форуме. Видать и правда все на две недели укатили в хиихтолома, вместе.:hej:

Кстати , даже если и является таковым свидетельством ( не знаю со скольки лет в Фи можнооставлять детей дома одних ) , то это ни чуть не умоляет поступка соцработников и полиции. Могли бы и дождаться мать , тем более , что она утверждает , что отлучилась в школу на 5ть минут . Вероятно это все можно проверить и она не врет !

Действительно напоминает "лихие" годы прошлого столетия, когда увозили прямо из дома и без права переписки (общения с матерью).....:(

Так это она нам говорит ,что на 5 минут,а что было на самом деле?
В полицию пойдём спрашивать? :)
Я-нет.
Когда чиновники берутся серьёзно за семью,замечаются и записываются все возможные пригрешения.

хммммм, послушала папу, однако маму подозревают в избиении ребёнка. а с какого момента? с декабря или с февраля? всё таки что было причиной забирания вначале и откуда взялось избиение мамой ребёнка?

да ну врядли .до скольки лет нельзя оставлять ребенка одного дома на некоторое время знаете? там паренек уже сам в спорт секции и в школы бегает ,без конвоя. ну не тот возраст для таких обвинений явно.
во дворе и дошкольники одни бегают всех мастей и национальностей ,неужчто школьнику дома опасно делать уроки?!
та не.

а какие основания не верить ей ?(взрослому человеку?) темболее официальных обвинений нет. зато лихо допрашивать ребенка ,что запрещено и юридически необоснованно.
тут полюбому встречный иск .не поможет, международные организации и суды ,там уже по моим сведениям есть немало претензий и оффициальных предупреждений к финляндии по подобным делам

Вроде взрозлая тетя, а пишите как "детский сад" .

Сюжеты про эту историю показали в новостях по ОРТ и России уже в пятницу первой половины дня. К тому моменту уже связались с соцработниками и попросили дать обьяснения по поводу изоляции ребенка , но никаких внятных обьяснений не последовало , только подозрения на основании доносов. Наерное , потому что их просто нет ?!
Не люблюделать поспешных выводов , все таки хочется дождаться их комментариев.

А по сути своей социальные работники (как я понимаю ) должны оказывать ПОМОЩЬ в критических ситуациях (например тких как развод) , а не работать "на добивание" .

Власти Финляндии лишают россиянку Ингу Рантала возможности общаться с сыном. В начале февраля по решению органов опеки его увезли от матери и отчима и поместили в социальный приют. ...
http://rus.ruvr.ru/2010/02/19/4713512.html






.

ПАУТИНА





Причина изъятия ребёнка,донос из школы.Учителям показалось(а может и есть),что парень Роберт неспокойный,агрессивный.Просмотрел 3 ролика.
Мнение моё такое.

Какой отчим?.. в интервью Инга сказала что это их общий сын , и у нее есть еще ее совершеннолетняя дочь.

я тоже так поняла, что это все из школы пошло...потому что Инга сказала, что мы до сих пор не знаем, что там произошло...

В ютубе давая интервью Инга отвечала на этот вопрос "это его ребенок" и дальше что-то типа "первый и последний"

очень хорошее что из этого можно извлечь это опыт .пока система такова. НЕ ССОРьТЕСь, особенно интернациональные пары с детьми.

вот такое пожелание всем уважаемым участникам форума suomi.ru и russian.fi .

Наверное у них гос-план по изятию. Не зря ведь у нас всю осень рекрутойват сияйсперхет во всех средствах медиа и ещё новый кескус собираются строить возле Тампере.

Предполагаю, что мог быть просто подзатыльничег.
Но это же, сц.... - насилие, попытка убийства и сексуальные домогательства
к несчастному беззащитному ребёнку.

Ну я тоже только это и вынесла из всего предоставленного материала , только своим умом никак принять не могу такой версии . Ну неужели в Фи такие порядки ?!!! Все жду , что социальные работники датут камментарии адэкватные своим действиям .

Я вот не могу никак понять, вроде как в правовом государстве правосудие осуществляется только СУДОМ. Как можно было ещё какой-то гос. организации дать право решать кто прав, а кто виноват. Причем они сами устанавливают сроки, не уведомив заинтересованных лиц письмменно на каком основании они забирают из семьи ребенка. Сиди несколько месяцев и гадай в чём же ты всё-таки виноват
Что значит "полиция в отпуске, продлевают еще на пару месяцев разбирательство". А что в законе прописана одна из прчин продления срока рассмотрения дела - отпуск?
Как в уголовном кодексе - подозреваете человека в преступление, то можете задержать его на 48 часов и доказывайте виновен он или нет. И после 48 часов только СУД решает продлить срок задержания, заключить под стражу.
А тут выходит, что соц.службы подозревают, что родители сделали что-то противоправное, а доказать сразу и не можем, так давайте на всякий случай ребенка из семьи заберем.
Или я чего то ещё не понимаю или не знаю в этой системе.

У них есть закон.Они могут держть без суда какой то срок.В Америке (если помню)2-3 недели,потом суд.У финов более срок.

Вот ЭТОТ факт, меня тоже больше всего взволновал... аж ком к горлу...
Ребёнок- в тюрьме... Его за что-то государство наказывает... Он думает только об освобождении, о семье, о маме... Они втроём боятся, они ищут правильные шаги освобождения... "Шаг вправо, шаг влево - расстрел..!" :(

И что ты не можшь понять?
Помнишь теракты в Лондоне ?Дали право остреливать всё,что движется.Случайно застрелили бразильского электромонтёра.Ошиблись.
Повторюсь ещё раз.
После 2 отстрелов в школах (мнение)вышли дериктивы ,которые расширили полномочия школьных работников.
Называется -государственная безопасность.

Ужас, посмотрела все там на Ютубе. Дом приличный, видно, не бичи.
По рассказу мамы, тети из соцю бюро пришли домой, вломились на 2 этаж в зал, сели. По закону в дом никто без предупреждения не может прийти, если нет повестки об обыске. ПРевышение полномочий явное.

Люди, что вы думаете о комментариях финнов на том блоге??? Тут вся эта история все по фигу и даже наоборот, все комментирующие там злорадствуют, похоже.

Я уже боюсь за самый плачевный исход.
Мальчик там, похоже, кибальчиш такой)) этой фрекен Бок показал и сказал все)))

Здесь сначала месяц потом ещё 2 и так до пол года а потом суд и сияйсперхе или какое-нибудь закрытое заведение. Так по моему.

или идут на флажки, вообщем обложили их по полной, не предложив за круглым столом решить вопрос мирным путем, найти выход из данной ситуации (ли)? и не оказать посильную помощь, которая должна быть оказана этими же соц.органами по сути своей.

Там дедок один есть,который про детей ,отправленных в Швецию ,пишет,за нас.Говорит ,пример с русских берите.Мол Россия вмешивается и помогает соотечественникам за рубежом.
А остальные ,бред сивой кобылы.
16.000 тыс детей,расселены в другие семьи.Позор государству.16.000 тысяч,при живых родителях.

Дааааа. Значит закон не один для всех, за серьезные преступления в основном дают "условно",...
Надеюсь только, что Инге сейчас помогает не бесплатный адвокат из городской правовой помощи населению.

Не дадут. Правов таких нету.
И сдаётся мне не стОит ждать от финской медии подробных статей с описанием кто к кому пришёл и что сказал, может какая-нибудь вечерка перепечатает то, что всем и так известно.
Инге, чтоб совсем уж красиво было, надо дать разрешение на обнородование всех документов, чтобы видеть целостность. Вот тут-то страсти и разгоряться, и если были нарушения то ей же от этого и польза..
А так всё опять с одной стороны пообсуждаем, да и разойдёмся. Очередные дубли вечных тем.

Если эти "защитники" социальные, не запретят разглашать всю информацию! :(

Ребят, откуда вы так подробно про эту историю знаете? Я пыталась где-нить найти - ничего нет.
Где можно почитать про то, что было ДО данного момента?

Пусть тoгда сама разгласит. Ей-то не запрещено.

Во всей этой истории мне не дает покоя одна вещь. Обычно финские чинуши только рады спихнуть проблему со своих плеч долой и если какие то рюссят засобирались назад домой то они еще и чумуданы к поезду поднесут. Откуда такое рвение мне непонятно. Тем более содержание в приюте стоят немало денег и в самом приюте с неохотой держат детей долгие сроки.

Помню был случай, когда один паренек сидел на наркоте и он и его мама просили, что б его отправили в приют от дурной компании хоть на пару месяцев, а чиновники выискивали основания что б этого не делать, чем дело кончилось не знаю..

А вот и сам ангел пришёл :) .Мать-тереза.Честная,добрая,спокойная,ура вновешенная,(может чё забыл Мимоза?) :)
Они же люди,а не роботы.
Какие же мы все стали ,,порядочные,,,лучше и правильней других.

, часть из которых алкоголики, наркоманы или псих. больные. Позор тому государству, которое у таких родителей детей оставляет.
Случаи, которые мы с вами здесь на Форуме обсуждаем потому и поднимают шум и гам , что часто являются " пограничными" - можно поступить так, а можно этак. КОгда есть два варианта - то делёжка на два лагеря неизбежна.

Большинство же случаев ( из Ваших " позорных" 16.000) такие, что каждый нормальный родитель будет обеими руками за них голосовать.

За ангела спасибо, очень надеюсь что не юродствовал. Забыл, конечно - красивая и умная :)

Тебе персональный привет. Я ненадолго, скоро баинькать пойду. Чего тут нового? Давай-ка кратенько...

Так дело в том, что в некоторых случаях, запрещено обоим сторонам разглашать информацию. :(

Бекману уважуха! Молодец мужик, хоть и популист, но реально борется с оборзевшими фашистскими мордами и помогает русским за бугром.

После того, как я заглянула в бегающие глазки представителя антифашистской организации )), мне тоже не стала давать покоя 1 вещь.
Ощущение что кто-то просто делает себе карьеру.
Возможен вариант: некая организация (догадайтесь сами) подбирает очередную вполне обеспеченную семью, конкретно стучит на нее, после типа активно начинает ее защищать. Ссорят с Россией.

Откуда деньги у этой организации? Кто-то же ее финансирует?



.

Не понимаю каких прав у них нет ?

А кто дал им право ограничить свободу передвижения граждан , не совершвших преступления ?
А это право как никак прописано в основном законе !

Первым делом данной семейной паре необходимо отказаться от его услуг. И вообще заткнуться. Теперь уже делать что скажут соц.работники. Потому как как бы не навредить ребенку.




.

Ну это не такой случай. Судя по существованию этой темы, видео, ссылок и новостей российских каналов.

Дело не чисто и мы совершенно не знаем что именно произошло. Это теперь все валят на случай в школе и т.д.






.

О том, какой это случай, не вам судить, слава Б.! :)

никто. Поэтому я лично и удивляюсь этой истории и отношусь к ней с недоверием.


Насчёт каких прав у них нету - права разглашать причины их действий, наскольkо я понимаю без согласия уч. лиц.

Мне? судить? Да я и не умею. Предоставлю, пожалуй это вам. :)

да у вас это уже отработано, так что вы не превзойденный профи! :gy:

Иначе говоря , по вашим словм , граждане Фи перед социальными работниками бесправны ?!!!

Мы хорошо знакомы?
Совершенно не понимаю зачем Вы мне это пишите.... я по-моему по отношению к Вам не была некорректна.
Хм, я Вам не нравлюсь что ли, беcky ? Конкретно я или имя моё? .)
Мне это можно прямо сказать, а не ходить вокруг да около. Ещё можно посты мои игнорировать.

Но хотя и хамить тоже можно, разрешаю. Тогда уже посты буду игнорировать я.

В смысле? То, что я не до конца верю в озвученную на данный момент версию означает, что граждане Фи перед социальными работниками бесправны ?

Как из первого следует второе?

[QUOTE=Mimoza]Мы хорошо знакомы?
Совершенно не понимаю зачем Вы мне это пишите.... я по-моему по отношению к Вам не была некорректна.
Хм, я Вам не нравлюсь что ли, беcky ? Конкретно я или имя моё? .)
Мне это можно прямо сказать, а не ходить вокруг да около. Ещё можно посты мои игнорировать.



:gy: :gy: :gy:


Удачи!

Им надо делать так как скажет адвокат, а не соц работники. Бекман публичный и своей публичностью помог обозначить проблему как общественную. Финские бюрократы большие мастера тянуть резину и вежливо с улыбкой посылать нах. Теперь поневоле будут шевелить поршнями. Не думаю что Бек чем то навредил.

так всё таки правны или бес-? ну вот допустим будут у нас детки, и вдруг какой нить завистливый сосед алкоголик донесёт, что я вообще русская проститутка, и детей своих не кормлю, не смотрю и вообще по ночам бью полотенцами, что бы синяков не было. ситуация абсурдная вроде бы и всё же - кому поверят? вот мы с моим пообсуждали эту тему, послушали внимательно обе стороны (кстати, с папой 2 одинаковых ролика, только в одном он заикается, что было заявлено учительницей со слов кого то там или самого ребёнка, прогундосил чебе под нос, что мама била ребёнка, а в другом ролике то же самое, но без этих слов, хехе), так вот мужчина у меня с некоторой правда неуверенностью сказал, что даже если подобное произойдёт, то детей не заберут, потому что мы честные законопослушные граждане и у нас нет никаких нарушений закона, вот он, как мне кажется наивно, считает что это будет в плюс нам.

Что-то эти его обозначения проблемы никак не помогают решить эту проблему - родители не говорят правду.

Из средств массовой информации стало известно что отчим регулярно пьет, а мать терпит. Ребенок все это видит. И все эти разговоры о поездках в Россию не имеют никакого отношения к данному вопросу. Возможно что в момент ссоры в семье мать сказала ребенку что уедет домой с сыном - в Россию от такого мужа. Ребенок - гражданин Финляндии, потому его и изъяли из семьи - от скандалов и возможности его вывезти матерью(как гражданина Финляндии).

Из интервью матери видно, что все изменено и нам пытаются показать что в семье все прекрасно и что речь шла об отпуске и возможности мужем менять место работы - о работе в Европе. Типа уже и отчим забрал все свои слова что мать является плохой матерью и речь идет об отказе от финского гражданства.

Противно когда врут и пытаются сделать из всех дураками.



.

Мдя, вовсе неоднозначная, как и все законы, и всё же, приведу некоторые статьи:

Конвенция о правах ребенка.

Статья 9
1. Государства-участники обеспечивают, чтобы ребенок не разлучался со своими родителями вопреки их желанию, за исключением случаев, когда компетентные органы, согласно судебному решению, определяют в соответствии с применимым законом и процедурами, что такое разлучение необходимо в наилучших интересах ребенка. Такое определение может оказаться необходимым в том или ином конкретном случае, например, когда родители жестоко обращаются с ребенком или не заботятся о нем или когда родители проживают раздельно и необходимо принять решение относительно места проживания ребенка.
3. Государства-участники уважают право ребенка, который разлучается с одним или обоими родителями, поддерживать на регулярной основе личные отношения и прямые контакты с обоими родителями, за исключением случая, когда это противоречит наилучшим интересам ребенка.

Статья 16
1. Ни один ребенок не может быть объектом произвольного или незаконного вмешательства в осуществление его права на личную жизнь, семейную жизнь, неприкосновенность жилища или тайну корреспонденции, или незаконного посягательства на его честь и репутацию.
2. Ребенок имеет право на защиту закона от такого вмешательства или посягательства.

Статья 29
1. Государства-участники соглашаются в том, что образование ребенка должно быть направлено на:
c)Статья 29
1. Государства-участники соглашаются в том, что образование ребенка должно быть направлено на:
c) воспитание уважения к родителям ребенка, его культурной самобытности, языку и ценностям, к национальным ценностям страны, в которой ребенок проживает, страны его происхождения и к цивилизациям, отличным от его собственной;
Статья 30
В тех государствах, где существуют этнические, религиозные или языковые меньшинства или лица из числа коренного населения, ребенку, принадлежащему к таким меньшинствам или коренному населению, не может быть отказано в праве совместно с другими членами своей группы пользоваться своей культурой, исповедовать свою религию и исполнять ее обряды, а также пользоваться родным языком.

Вы знаете сколько уже времени прошло после инцидента в школе? И Вы что - сидели бы ровно на 5 точке и не побежали бы бегом в школу узнать что именно произошло????? Не поговорили бы с ребенком, с которым якобы дрался сын (случись такое с Вашим ребенком)???
Ну не верю я данной мамашке!!




.

А "мы" конечно умнее их самих, и лучше знаем чё у них болит... и что дохтур прописал..?
Если у тя есть инфо о "правде"- лепи сюда...
Разговоры о поехдках, действительно что не имеют отношения к данному случаю... именно об этом, на всякий случай и упомянули, и мать и отец. А если дитё собралось, ну... теоретически он имеет право и ехать и высказать желание по этому поводу... а его сразу - в турму.

Ты мне напоминаешь один пересанаж из Ералаша... :gy:

Перечитай мной написанное. Заодно постарайся вникнуть в суть.




.

Заткнутся нужно кому-то другому... У них своя голова на плечах.
А соц.работники, пока-что мне представляются или в виде "троек на воронках", или с повязками со свастикой на рукавах...

Если я напишу тебе кого ты мне напоминаешь - ляжет весь форум.




.

Как я поняла, Инга обратилась за помощью в финскую организацию, а где же наше ФАРО, русские адвокаты?
Новости из России не смотрела, может там кто выступал?