А вот такая новость как вам? Все же немцы исследование проводили, не абы кто...

https://yle.fi/uutiset/3-11301104

Тут уже многие так погрузились в технологии диагностики и методы лечения, что освоить аппарат ИВЛ не потребует много времени.
Да и в больнице не десять врачей следят за одним аппаратом

Об этом вирусе столько ещё не известно... В новости говорится "похоже, что...", но не говорится однозначно, что это только так и не иначе.
Чтоб ему, вирусу, пусто было!

Вы бы хоть скопировали объявление и ссылочку на него дали.
А то хотела прицениться, да не нашла ничего... :xpain:

С утра висело объявление, цена 150000 т .е. может быть купили уже

:spy:

Значит, и немцы уже пришли к выводу, что вдыхание капелек изо рта в рот приводит к заражению. Вне жидкой среды вирус вроде как засыхает и становится недееспособным.

"Berliinin Chariteé-sairaalan virologi Christian Drosten on uutiskanava NDR:n podcastissa (siirryt toiseen palveluun) kertonut, että koronavirus näyttää olevan hyvin herkkä kuivumaan. Tästä syystä vaikuttaa siltä, että jotta ihminen saisi tartunnan, hänen on hengitettävä se sisäänsä."

Отсюда и вывод о пользе масок.
Размер капелек 1-100 микрон, а пропускная способность масок 0,1 микрона.
Но поскольку в Суоми облажались с поставками масок, "сверху" продолжают долбить зомбипропаганду о "бесполезности масок".

Нельзя так расстраивать людей, которые моют упаковки из магазина), хотя это же ещё не подтверждённая версия. И если немцы правы, то получается все заразившиеся долгое время были на близком расстоянии, это возможно лишь если живут вместе, как тогда получается что очень много заболевших, если на улице вероятность заразиться меньше, если конечно ни кто специально не кашлчнул в лицо?

Завтра еше одну версию напишут.

А вот американцы. Вселяют надежду. https://covid19.healthdata.org/finland

Coronavirus Test Kit COVID-19 IGg IgM – Pack 40 test 800,00€
https://www.cdpsa.eu/en/product/cor...gg-igm-pack-40/
Комсомолка показала фото его теста:
https://www.spb.kp.ru/daily/27115/4194689/

" Опыт Нью-Йорка и других крупных городов показывает, что карантин работает.

Губернатор Нью-Йорка ввел карантин 20 марта, когда в городе было зарегистрировано 5,500 заболевших. Прогноз без карантина к сегодняшнему дню при трехдневном удвоении был бы порядка 7 млн человек. Однако реальная цифра заболевших на сегодня — 90 тысяч. Действительно, период удвоения с каждым днем удлиняется, ежедневный прирост больных (и умерших) постепенно снижается.
Больницы в Нью-Йорке работают на пределе своих возможностей, но похоже, что ситуацию удалось удержать прямо на грани катастрофы. Сегодняшний прогноз: новые случаи в Нью-Йорке перестанут регистрироваться в районе 9 мая. К этому времени число заболевших в городе достигнет порядка 180 тыс., а умерших — около 9 тыс.
Иными словами эпидемия остановится через 50 дней после введения карантина.
Собянин ввел в Москве карантин 30 марта, когда официальное число выявленных больных в городе составляло около 1000 чел. Нет никаких причин считать, что ситуация не будет следовать нью-йоркскому сценарию.
Это значит, что примерно через 50 дней, т. е. к 20 мая эпидемия в Москве остановится. Про этом общее число заболевших составит порядка 30 тыс., а умерших порядка 600-1000 человек.

Если же, как говорят, российские цифры заболеваемости и смертности занижены, скажем, в два раза, то реальные показатели в будут в два раза выше, но все равно гораздо ниже нью-йоркских.


Если бы Собянин потянул с карантином лишнюю неделю, то в Москве было бы как в Нью-Йорке. Если бы американские власти спохватились на неделю раньше, когда в городе было всего 1000 больных, то Нью-Йорк отделался бы относительно легким испугом, как Москва.

Что будет в мае, когда эпидемия сойдет на нет и люди снова начнут контактировать — отдельная история. Ведь вирус никуда не денется."

Тогда ситуация будет лучше там, где большинство населения переболело, в таких например как Америка, Италия, Испания, риск заразиться будет меньше

Само слово " карантин" произошло от итальянского quarantena — сорок дней. В Китае карантин продлился 73 дня, например.

Надо понимать, что слово карантин -это условность
В реальной жизни, как мы видим, картинки везде разные, главное, что это работает.
В этом и был point вышесказанного.

Ай-яй-яй, опять "Ухо" читаете? Да еще, я извиняюсь, г-на Гольдфарба. А где же ссылка?

Лови, там полный текст
https://echo.msk.ru/blog/a_goldfarb/2622449-echo/

Все же 15000 евро.

Я так и знала что нулем ошибусь :spy:

Не потому маски не рекомендуют, что их нет в Финляндии. Вовсе нет! А потому, что люди эти маски будут грязными руками теребить, а потом на морду их по сто раз в день снимать и надевать. Потому, во избежание, чтобы люди своё лицо не трогали, маски не рекомендуют.

Спасибо, но я уже с утра ознакомился. У меня же как - сначала РБК, Коммерсант, Ухо и только потом зубы чистить.

Китайцы все как один надели маски без промедления, пока на западе распространяли вредоносное инфо по поводу масок от ВОЗ.
Карантинные меры тут тоже ввели строгие, но все продолжают разгуливать без масок.
В Китае, конечно же, карантин строже, но и плотность населения там совсем другая.

О, второй авианосец Нато выходит из строя из-за вируса, на этот раз французский "Шарль де Голь".

ну всё америкосов можно брать!

Простите, но нельзя, как с дебилами - так можно и запрет на пользование электричеством сделать, "во избежание засовывания пальцев в розетку"... :D

Сожалею, но представитель THL, не помню имени так и говорила в интервью, что маски в Финляндии не рекомендуют, потому, что население не умеет ими правильно пользоваться. Потом она кратенько разъяснила, что каждая маска должна быть стерильной и трогать ее можно только стерильными руками. Но кто об этом услышал? Если только те, кто работает с вирусами.
Простите еще раз.

Не надо путать чье-то мнение с официальными рекомендациями, это не одно и тоже

Какие такие ОФИЦИАЛЬНЫЕ рекомендации? Помогите разобраться!

TTL в официальных рекомендациях от 9.4. подчёркивает, что обычная маска (хирургическая) уменьшает возможность заражения в случаях воздушно-капельной инфекции:
https://hyvatyo.ttl.fi/koronavirus/...u-ja-nenasuojus

"SUU-NENÄSUOJUKSET JA HENGITYKSENSUOJAIMET

Kirurginen suu-nenäsuojus

- Vähentää altistumista taudinaiheuttajille tilanteissa, joissa on pisaratartunnan vaara.

- Saatetaan asettaa sairastuneen kasvoille, jottei hän tartuttaisi muita yskiessään tai aivastellessaan.

- Puetaan päälle puhtain käsin.

- Ei kosketeta käytön aikana.

- Riisutaan nauhoista ottamalla kiinni puhtain käsin ja poistetaan käytöstä, minkä jälkeen pestään kädet..."

Вот об чём я вам и рассказала. Но в газетах про это не написано. так что все грязными руками эти маски трогают. А еще лучше, сами сошьют одну единственную маску, потом ее стирают и думают, что защищены.

Хорошие новости! Финские меры по замедлению эпидемии (сглаживанию кривой) приносят даже лучшие результаты, чем ожидалось.

За всю неделю с 4.04 по 10.04 количество тяжелых больных в реанимации увеличилось лишь на 8 человек (см. прикрепленные скриншоты).

Настолько сильное замедление может даже привести к негативным результатам. Период выработки коллективного иммунитета может растянуться на более длинный период, чем рассчитывали, что может привести к большему ущербу для экономики.

На мой взгляд именно поэтому правительство планирует снятие части ограничений, например:


https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...2559?origin=rss

Это позволит чуть ускорить развитие эпидемии в регионах помимо Хельсинки, и чуть ускорить выработку коллективного иммунитета. Запас ресурсов медицины это позволяет.

Прямо это вряд ли скажут. Но в целом политика финских властей в борьбе с коронавирусом является настолько адекватной и сбалансированной на данный момент, насколько это в их силах. Снимаю шляпу. :xrules:

Это что за сказки про "коллективный иммунитет"?
Суть карантина в том, чтоб заболевшие перестали распространять вирус.

Сут карантина в Том, что бы заболевшие не распространяли вирус быстро. Тоест избежат одномоментного волнообразного распространения епидемии с последуюшим параличем системы здравоохранения на примере, напр. Италии

[QUOTE=Fotina]Сут карантина в Том, что бы заболевшие не распространяли вирус быстро. Тоест избежат одномоментного волнообразного распространения епидемии с последуюшим параличем системы здравоохранения на примере, напр. Италии. Полностю остановит развитие епидемии, ни масками, ни карантином, к сожалению, не удастся.

Извините, только
Добавлю :
Другими словами, прервать цепочку передачи вируса от одного человека другому.

Нату, Кидр, Нату!

Натату? :lol:

Неужели не видны результаты эффективного карантина в Китае?
Китайцы именно остановили эпидемию в стране, а не распространяют вирус потихоньку.

В Куопио госпитальная летальность 43% - 14 погибло из 32 госпитализированных.
В Хельсинки 16% - 29 погибло из 183.

есть у меня для вас совет

о "коллективном иммунитете" COVID19
 

2 Ponom: Нельзя надеяться на то, что неизвестно - я о коллективном иммунитете.
Он не достигнут и не планируется его достигать (!) ни в Китае, ни в Корее ни в Японии, Сингапуре и т.д.
Еще слишком мало знаний об инфекции и о последствиях для переболевших даже в легкой форме.
Разноречивы данные об иммунитете (наличие, продолжительность, штаммоспецифичность) у переболевших.
jne jne...

[QUOTE=anttisepp]2 Поном: Нельзя надеяться на то, что неизвестно - я о коллективном иммунитете.
Он не достигнут и не планируется его достигать (!) ни в Китае, ни в Корее ни в Японии, Сингапуре и т.д.

Ну почему же не планируется. Пытаются разработат вакцины и вроде успешно.

Но не пропуская всех через русскую рулетку острого заболевания (!).

Я Вас понимаю - Ваши доводы разумны. Но ситуация в Финляндии отличается от Китая, Кореи, Японии и Сингапура, прежде всего политически и территориально, а также в экономике и путями проникновения вируса в страну. Я лично не вижу приемлемой эффективной альтернативы решениям правительства, в том числе и по защите жизней пожилых людей. Тактически можно многое улучшать, но стратегически все делают правильно.

Сложно судить уверенно, но мне кажется, что финские власти поначалу попытались жестко учесть всех потенциально зараженных по Южно-Корейскому сценарию, но потом, оценив масштабы (речь шла о сотнях тысяч съездивших на лыжные каникулы за рубеж) и текущие результаты, поняли, что этот путь уже не реален.

"Беру обратно" все что говорил про неэффективность масок и то, что вирус не "зависает" в воздухе...:
<Финские исследователи показали, как коронавирус распространяется при кашле>
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3255957

Да, вот именно эффективной вакциной можно достичь коллективного иммунитета цивилизованным способом.
Самовыживание по закону джунглей - это дикий способ.

Если б ковид умели лечить - не было б такой несусветно высокой госпитальной летальности - то тогда речь шла б просто о перегрузке больниц.
Но в том-то и проблема, что от фин.больниц мало толку при госпитальной летальности 15-40%.

Карантином и масками можно дистанцироваться от заражения и ждать вакцины с коллективным иммунитетом.
Пока что ничего более умного не придумать.

Эффективная вакцина будет доступна не ранее, чем через год. Более реалистично - через полтора. Может быть вакцину и не найдут вообще (вакцину от предыдущих опасных коронавирусов так и не нашли). Это здесь обсуждалось еще в начале марта.

Надеюсь, что вакцину все же найдут и большинство граждан будут вакцинированы. И что не будут появляться мутации этого вируса, против которых вакцина не эффективна.

Значит, на год-два в ожидании вакцины нужно умерить движение в стране.
Следует разумно ограничить сообщение деловой активностью и прикрыть туризм и неделовую "движуху".
В Финляндии и так большие проблемы с демографией в регионах с вымирающим населением.
А если на них ещё и вирус напустить, то страна местами просто опустеет.

То есть, люди будут умирать, но потихоньку, чтобы не было нагрузки на госпиталь - это при карантине, а если карантин снять, то начнут умирать быстро, так как больницы не справятся с наплывом больных.
Собственно, а какая разница, если держать карантин долго, люди умрут от голода( некому сеять и убирать урожай..), да и экономика любого гос-ва придёт в упадок и начнутся волнения?

Разница.... А все тыкают Италией... Будет как в Италии, и если против карантина на год то ты мразька, хочешь чтоб люди померли, хотя они всё равно помрут, но потом когда им в медицине откажут так как, денег нет, страна в попе будет. Не до больных будет, и стариков.

Фин. больницы НЕ умеют лечить ковид, поэтому люди умрут быстро без карантина.
Если открыть "движуху", то туристы появятся в деревнях и скоро некому сеять урожай.
Если прикрыть неделовое сообщение, то закрытые производства и фермы будут нормально работать.

О том, что будет. Собственно, мягкое предупреждение. Касается всех стран. Ну, чисто психологически.
https://www.youtube.com/watch?v=MSxbOm7QHQg
С 3ей по 8ю минуту.
Для особо невыдержанных с 7ой по 8ю минуту.

В общем, просьба ко всем, посидеть дома, пока не поделят Землю по-новому.
Финны уже вне игры. Нам можно расслабиться.
Вирус - так он вообще ни при чем.

Спасибо за бан! Возвращаться сюда больше не планирую. Удачи! :)

Мне «нравятся» дебаты сотрудников по научной части при университетах ( на гос.ставке), пенсионеров и всякой интеллигенции, но что будем кушать и где будет гос-во брать деньги, чтобы вам платить ставки и пенсию? Вот сидит Ponom на ставке при университете и рассуждает о коронавирусе, жена под боком - врач высшей категории с Украины ( пока на пособии), а если лавочка закроется, что Ponom будет кушать или вернётся на Украину огород копать, а супруга народ лечить?
Уже сейчас, экономика испытывает большую нагрузку, даже страшно представить, что будет через пол года, при таком карантине.

Выдержать карантин сейчас, максимально задушить эпидемию, одеть всех (100%) в эффективные маски (=респираторы) и затем, соблюдая ограничения по скоплению, и пересечению границы, снять внутренний карантин. Если у всех будут маски (респираторы), инфекция сдохнет, эпидемия закончится.
Зачем изобретать велосипед, когда есть эффективные примеры (Китай, Корея)?

Но это надо делать во всём мире, а не в одной Финляндии! Как Финляндия будет вести торговлю?

Во-первых Ваши фантазии обо мне соответствуют истине фрагментарно. :) Во-вторых, перечитайте сегодняшнюю дискуссию. Вы не с тем спорите, видимо перепутав меня с Jade.
Вы, кстати, если не секрет, где работаете?

План выглядит неплохо, но, во-первых, получится ли его реализовать в условиях Финляндии? У Китая и Южной Кореи гораздо более мощные экономики. Китаю пришлось закрыть на жесткий карантин целый регион, но не столицу. В Финляндии эпицентром эпидемии является наиболее населенный столичный регион. Если его посадить на действительно жесткий карантин, на долго ли хватит ресурсов жизнеобеспечения?

Во-вторых, сможет ли Финляндия после этого эффективно самоизолироваться от остального мира на длительное время, тем более являясь частью Европы?

Я во многом на стороне Вашей точки зрения, однако вижу кучу очень проблемных моментов, которые возникнут при попытке это реализовать. И как показывают результаты, достигнутые нашим правительством, оно пока что очень точно оценивает ситуацию и возможные последствия при разных сценариях. У них там хорошие аналитики.

P.S. Кстати, судя по фото и видео, большинство китайцев во время карантина были в обычных неэффективных масках.

А Вы лично были в Корее или Китае? Маски они и раньше носили( у них это нормальное явление). Про байки, что у них всё хорошо, а в Европе всё плохо - это для СМИ, а как там на самом деле, никто не расскажет, т.к. экономика превыше всего.
Могу только согласиться по Сингапуру, но это капля в море и работают жёстко. Как Финляндия будет выходить на внешние рынки и осуществлять экспорт?

Контраргументы напоминают анекдот, "Где его кепочка?"

Там же, где и панамочка

Я хорошо отношусь к Вашим доводам и рекомендациям к решению проблемы, но Вы, как грамотный человек, должны понимать, что ни одно гос-во не пойдёт на такие меры, чтобы устроить карантин на год и больше. Те меры, что Вы предлагаете, должны работать по всей Европе(как шенген), а не только в Финляндии.
Как будет осуществляться торговля с третьими странами? На год-два удаленно и Финляндия будет терять рынки сбыта? Вы что думаете, что азиаты рапортуют, «что у нас всё хорошо» - это соответствует действительности, а не соображением экономики?