А как вакцина может быть не проверена и опасна? По определению вакцина проверена и безопасна. Если "вакцина" не прошла всех стадий тестирования, то это не вакцина по определению.

Учитывая, что вирусы постоянно мутируют, допускаю, что человек, даже привившись, имеет риск заразиться штаммом, против которого эта вакцина бессильна.

То есть будешь ждать вакцины против всех штаммов? Это даже теоретически невозможно.

Насколько мне известно, для тщательной проверки вакцины требуется не менее 2 лет, так что появившиеся ранее могут быть большим риском.
Я знаю, что невозможно, если уж даже от гриппа и инфлюэнцы не придумали, вот потому и одна надежда на иммунитет.

В таких вирусах как ковид, самое страшное - это не сама по себе возможность заразиться, а то, что ты будешь в первом эшелоне. Сейчас, после того, как вирус и последствия уже достаточно хорошо изучены и у врачей есть опыт лечения, возможность заразиться уже не выглядит так ужасающе. Согласен, иммунитета и 100%-ой защиты не будет сколько ты не прививайся, поэтому и колоться в принципе бессмысленно - это как с гриппом: привиться от одного, скататься на отдых и подхватить другой.

Ок, имеешь право. Лично я согласен рискнуть уколоться вакциной, одобренной международными медицинскими институтами, означающей, что она протестирована на безопасность несколькими тысячами добровольцев. И да, за время её тестирования вирус может запросто успеть мутировать и она мне не поможет, такое тоже возможно. Но вероятность такого события всё равно ниже, если сравнивать с вариантом без вакцинации вовсе.

Про иммунитет. Вакцины как раз стимулируют развитие иммунитета. Вакцина - это по сути микро-заражение, организм борется, побеждает, и учится это делать на будущее. Если долго не борется, то забывает как. Всё как в жизни.

Понимаю твою точку зрения. Ладно, если вакцина просто не поможет, а если принесёт вред? Или ты исключаешь этот вариант? Например с вакцинами от инфлюэнцы есть такой риск и я сама его на себе испытала.

Почему ты уверена, что вред от вакцины, а не от чего-либо другого? Испытания на порядка 30 000 людей разного пола, возраста, состояния здоровья и пр проводят как раз для минимизации вреда здоровью от применения вакцины. Я склонен доверять медикам. Как реалист вариант вреда от вакцины тоже не исключаю, ведь протестировали всего на 30 000, а не на 3 млрд, но вероятность вреда от вакцины оцениваю в тысячи раз меньше, чем вероятность вреда от реального заражения.

это да, но умирают то не от ковида, а от обычного двухстороннего воспаления лёгких, что в принципе и с гриппом случается.

Тогда подождём пока такая появится, буду рада изменить своё мнение :)

Часто люди, отвечая на один вопрос, дают ответ на второй, на который, будь он задан, возможно не стали бы отвечать.

Главный врач Коммунарки, Денис Проценко, отвечая на вопрос, влияет ли группа крови на выживаемость тяжелых больных с covid-19, привел вот это изображение:



Не влияет.

Однако он дал ответ и на вопрос, который ему не задавали: какой процент, попавших в реанимацию в Москве с ковидом, умирает?

Половина.

Так же как и от свиного гриппа. Говорили, что прививка безопасна, а оказалось, что не так уж и безопасна. Люди заболели нарколепсией, причём заболели не только несовершеннолетнии.

Понимаю Ваши опасения. Ничего не имею против того, чтобы Вы ждали вакцину, которая даст все гарантии. Сам же продолжу оставаться реалистом, понимая, что всякие гарантии имеют свой предел, и что даже если вакцина протестирована на 30 000 людей, то всегда есть шанс, что если бы она была протестирована на 30 001, то вот тот последний тестирование бы не прошёл, заболев чем нибудь. Такое бывает, реальность, к сожалению, далека от идеала, и болеют и умирают даже от безопасных по нормам вакцин.

Какой то сомнительный график. Уж больно ровные все половинки синие и красные.
Похоже на сильно подогнанный результат.

От ковида воспаление не обычное. Обычное воспаление лечится антибиотиками. А ковидное воспаление не лечится.

Такая инфа в этом посте о короне уже есть?
Довольно интересный концепт.
https://www.forbes.ru/newsroom/obsh...ushchestvovanie

:gy: Напомнило:

За и против вакцины:

- вакцина может не работать против того штамма, который можно подцепить
- вакцина может дать побочки, которые не выявлены тестированием на тысячах испытуемых
- вакцина будет действовать непродолжительное время
- существует не нулевая вероятность обойтись без вакцины, переболев самостоятельно, и получив так иммунитет

+ вакцина снизит риск заражения хотя бы каким-то штаммом
+ вероятность серьёзных последствий болезни не нулевая и намного выше вероятности в п.2 минусов


Решая для себя эту задачку, пользуюсь именно оценочным подходом, сравнивая вероятности суммарно минусов и суммарно плюсов, и умножая их на возможные последствия (под последствиями понимаю разницу между состоянием болезни и здоровым, поэтому п.4 минусов даёт практически нулевой вклад в результат для сравнения с плюсами). Результат подобной оценки: вероятность плюсов, помноженная на последствия, перевешивают вероятность минусов, также помноженную на последствия, но допускаю, что кто-то думает иначе.

Так разные воспаления бывают. Бактериалогические лечятся антибиотиками, вирусные нет. Обычный грипп тоже может привести к вирусной пневмонии...

:agree:
И все точно по формуле полной вероятности. :)

Вижу такую засаду: когда начнут прививать, похоже, не будут готовы прививки в количестве достаточном для всех. И начнут прививать, наверняка, не с нас с тобой. И пока до нас доберутся вопрос может стать уже не актуальным.

По моему от ковида там не вирусная и не бактериальная пневмония . Там что то связанное со сверхреакцией имунной системы на остатки вируса когда живого вируса в организме уже нет.

Вот как знал, что прокомментируешь, Саш! Теорию вероятностей преимущественно пропустил в своё время, но вот такие базовые вещи, конечно, они даже интуитивно понятны. Но накосячить всё равно опасался, зная что ты появишься и выдашь мне по полной за ошибки, типа что зависимые события посчитал вместе и пр ))) Это всё на уровне интуиции, я не претендую на математическую корректность в этих размышлениях )

Согласен с тобой по проблеме времени, ну, тут уж ничего не поделать, будем надеяться, что штаммы не очень сильно будут различаться и когда до нас с тобой очередь дойдёт, то ещё будет актуально.

Я тебя умоляю. Чтобы правильно накосячить нужно ведь сначала журналистское образование поиметь (или лучше прогулять).

Со штаммами может все будет не так плохо. Насколько слышал грипп вообще чуть ли не чемпион мира по скорости мутаций. А наш герой где-то в третьей лиге выступает.

Прелестно, нравятся мне люди за что то агитирующие, но сами в очередь не спешат, авось не хватит или вирус закончится. Тьфу.

Верят всему,что нашли в паутине мировой.
Там правды 0,000001 %.
Ну или хотят верить,без веры человеку сложно жить.

Да ничего там нового, вирус попадает в клетки лёгких, иммунная система бросается на защиту, зараженные клетки умирают, образуються рубцы, и кислороду сложнее попадать в кровь.

Сегодня такой бред был. Пришёл в магазин. Начинаю расплачиваться. Продавщица говорит, мол, клади сюда деньги. Ну и сдачу мне туда положила. Я спросил, что за хрень. Говорит, что не должно быть физических контактов. То что я без перчаток и трогал эти деньги и она в перчатках трогала их и мою сдачу, это вроде как нормально. Ну это же бред?*

Ну почему же бред? Она следовала внутренней инструкции о защите себя любимой. А на клиентов ей накласть. Скажи спасибо, что не отказалась обслужить за наличные. Были случаи. И табличка на кассе была.

А если принять во внимание распределние людей по группам крови , то можно понять с какой группой крови чаще
попадают в реанимацию. так что все таки доктор не совсем прав.
I – 45%.
II – 35%.
III – 13%.
IV – 7%

Походу со второй группой попасть в реанимацию шанс очень высокий.

Это было в Алко. На кассе в продуктовом магазине, где он находится, все деньги переходят из рук в руки. 20 метров расстояние. Деньги вообще опасные)) Когда исследование было, то на них кокаина процентов 40 из всех. Эти полу-строительные перчатки её защитят? А чего раньше не думали, что на налике бактерий и вирусов тьма? Я не ковид-дисидент. Просто я не понимаю панику такую. Ну ОК. В 2 раза больше умерло, чем от обычного гриппа. Я болел H1N1.Не тоже самое, но я в больницу попал на 5 дней. Ходил курить. И только на 3-й день мне дали маску, когда я иду по всей больнице на улицу.

Так это я к чему? Разгонять всё вот это вот, по моему скромному мнению, не правильно. Соблюдаем меры и не будем перегибать? Или как всегда "каждый суслик агроном"?

В чём разница между "существует вероятность" и "существует не нулевая вероятность".
Если существует вероятность, то она уже по определению не нулевая.
Либо её просто не существует. :repa:

Скорее для ясности в этом контексте.

Не соглашусь, что если существует вероятность, то она не нулевая. В каких-то сценариях эта самая существующая вероятность будет нулевой. Звучит коряво, но это уже не математика, а лингвистика, какие словосочетания как нами воспринимаются.

Например, можно говорить о вероятности одновременного выпадения орла и решки, в нашем мире она нулевая, так как монета приземляется либо орлом, либо решкой вверх, либо встаёт на ребро. Возможно, кто то захочет рассчитать какие нибудь вероятности в других мирах, ну например, где время замкнуто в кольцо на каких-нибудь локациях, и в один и тот же момент монета может приземлиться по разному. Кто знает, может в других мирах такое событие имеет не нулевую вероятность. Звучит абстрактно, но для математики вполне допустимо. Например, в геометрии Лобачевского параллельные прямые пересекаются. Нам необычно, а Лобачевскому и сотоварищам норм.

В больницах вообще интересно. В прошлом месяце ездила в больницу на обследование. Медсестра, которой надо сообщить, что я пришла на обследованиe была без маски и без перчаток. Я удивилась, что у неё нет маски.

А если безопасное расстояние и все дела, то не обязательно в душ каждое утро? Воду же надо экономить. А вонять не начинаешь каждое утро же? Шутка. Жил бы я не один, то за такие шутки санкции бы ввели.

Спасибо за разъяснение.
Вот не любила я эту самую теорию вероятности.
То ли дело - численные методы.
Всё чётко и ясно.
Нарисовал матрицу и никакой тебе вероятности.
Только точный расчёт.

Есть точные цифры, показатель смертности в СПб среди людей с психическими расстройствами и расстройствами поведения с января по август 2020 года вырос на 447,8 процентов по сравнению с прошлым годом. Жертвы пандемии.
https://www.spb.kp.ru/online/news/4037931/
Хотя, я не уверен что понимаю приведённые в статье цифры. Доносить информацию человеческим языком СМИ почти разучились.

Обычная истерия. Для психов это норма. А ещё эти все стрессы помогли. Спасибо корона.

А если монета встанет ребром? :spy:

Пока финская медицина не даст добро, то я не буду. А так я от гриппа каждый год делаю.

Ну и как, гриппом не болели? А от инфлюэнцы делаете?

Принято считать, что вероятность орла и решки в подбрасывании монетки = 0.5, но это не так. Как видим, есть ещё ребро ) Оно всё равно, что zero в казино, даже более коварно. Вероятность не нулевая!

Так в квантовой механике такое сплошь - монетка в суперпозиции и все. Понять это невозможно, можно только посчитать.

Вот ты это нарочно ? :spy:
Это у Римана, у Лобачевского все наоборот.

Поясните, пожалуйста, выделенное.
То есть мы просто уже все кони бросим или стойкий иммунитет выработаем сами по себе.

Знал я, что рано или поздно отхвачу от математика люлей, ибо нефиг было выпендриваться )))) Сорри!

Я выше писал. H1N1 болел жёстко в больничке.

И я был инфицирован против гриппа. Спросил, что за такое, сказали новый штамм. От него нет.

Ну и? Какой тогда смысл делать прививки?
От многих "привитых" слышала такое утверждение.
Они всё равно заболевают, но несмотря на все симптомы: боль в суставах, насморк, кашель и т.д. температуры нет.
Т.е. течение болезни долгое и вялое.
Так может лучше дать организму потемпературить и как следует самому побороться с болезнью?
А не ослаблять его этими прививками, хотя и утверждают обратное.

Прививают вам маленькую дозу вируса без защиты и организм с ним борется. Это не работает по другому. Это не антидот против яда. Это на несколько лет. Я делаю каждый год. И раз в год от пневмонии.

Все кони не отбросим. Готов с любым на сотню поспорить, что не отброшу.

Или переболеем, или вирус к тому времени могут извести. Может и сам вымереть.
Но когда будет доступна прививка - сделаю. В меня уже столько всего воткнули, что одной больше - одной меньше уже не важно.

Не видели коклюша в этом году? Да мне нечего сказать. Там сами живите. Не заражайте наших детей.

Вчера по Радио Суоми была передача, а сегодня опубликовали краткие ответы
Kansalliset asiantuntijat vastaavat 24 kysymykseen taudista, testauksesta, tartunnoista, maskeista ja rajoituksista.
Пара из них вызвали у меня сомнения:
Kuinka luotettavia nyt käytettävät testit ovat?
"Lääketieteessä ei ole sataprosenttista testiä mihinkään tautiin."
Ерунда какая-то.
По тому же анализу крови можно кучу заболеваний установить.

Missä ja miten koronatartunnan todennäköisemmin saa?
"Suurin osa tartunnoista tapahtuu kotona. Ja yleisesti tiloissa, joissa on paljon ihmisiä."
С выделенным согласна, а с подчёркнутым - нет.

Дык человек может и не болеет , а вирус есть в человеке.
Болезнь и наличие в вас вируса - это немного разные вещи.
Ну и их же интересует еще и конкретный вирус.




Про дом уже все отписались. Близкое нахождение друг от друга в течении долгого времени.
А самое главное , дома у вас обычно вентляция фиговая, домашняя. В публичных местах воздух гоняется вентиляцией
очень быстро и сильно.

сейчас часто повторяют что 25 процентов болеют бессимптомов, т.е. он в организме есть но не разворачивается как болезнь

Ну так вот так бы и заявляли конкретно на какой вирус у них нет точного теста.
Они же заявляют, что ни на одну болезнь нет точного теста/анализа.И снова без конкретики.
Я живу одна, а поэтому вот это ихнее "чаще всего дома заражение" - снова мимо кассы.
В общественных местах - да, тут без вопросов.

Это как? :spy:

Ну да. Не то чёт. *Привился*. Но по большому счёту - прививка и есть заражение вирусом с изменённой днк/рнк. Для того что бы иммунитет был готов это победить. Нет ни какой волшебной пилюли. Только наш организм. Грубо говоря.

Был вакцинирован :hej:

так разные есть варианты то прививок, есть убитая туб.палочка или ослабленная полиемелитная вакцина. А тут говорят, что шипы ей поубирают вакциной спутник5, которая (два раза колоть надо, 1 и на 21 день). Ту что ослабленная третьей уже зарегистрировали.

А ну всё понятно.

Не совсем так. Есть живые, есть "мёртвые" и есть новое поколение - векторные вакцины, сейчас, по-моему, против ковида все пошли третьим путём (могу ошибаться).
В живых - да, уродуют малость исходный вирус, но так, что даже оставляют ему возможность размножаться. Впервые такая штука была изобретена в США против полиомелита, но учёного, её озобретшего, затравили и он, обидевшись, предложил её СССР. А академик Чазов, осознав её преимущества, продавил через Политбюро решение и, фактически, избавил впервые в мире целую страну от этой гадости. Но живая вацина может очень тяжело переносится (понятно почему).
Мёртвая представляет собой молекулярный кусок вируса. Часто даже не РНК/ДНК (безоболочечная РНК/ДНК, введённая в кровь тоже очень опасна), а какой-то характерный кусок вириона (оболочки вируса) для ознакомления имунной системой.
А векторная - это новое поколения, когда "на борт" какому-нибудь особо безобидному адено- или короновирусу подсаживают кусок генетики интересующего вируса и отправляют "бороздить просторы" пациента. Идее про векторные вацины 100 лет в обед, но возможно это стало только сейчас с развитием генных технологий. К сожалению, очень перспективную технологию приходится отлаживать в "боевых условиях" (война началсь, а мы ещё карт не купили :( ).

Уважаемые форумчане! Планировал ли кто либо отпуск в декабре ? Какова вероятность того что Финляндия закроет границы? Просто знакомые так сказать "пугают". Имеется ввиду шенген и такие страны как Кипр

:D

А карты то зачем?... ведь стратегия русских наперёд известна….

К счастью идут всеми путями.


Не знаю, насколько это достоверно, но велика вероятность, что иммунитет к ковиду быстро "выветривается" - примерно за полгода. В этом случае "живыми" и "мертвыми" вакцинами можно привиться по второму разу. А вот векторная вакцина в этом случае поможет лишь раз, так как останется иммунитет к носителю аденовирусу, и он не сможет размножиться в организме в достаточном количестве.

Австралия почти ликвидировала коронавирус
 

В четверг не было зарегистрировано ни одного случая заболевания

https://www.inopressa.ru/article/05...australia.html#

Вот тут пишут что 12 было сегодня , врут наверное
https://www.worldometers.info/coronavirus/

А вообще ликвидировать вирус на отдельно взятом острове , это примерно
так же как построить коммунизм в отдельно взятой стране :lol:

Народ там живущий не рад в общем, они заперты там с весны , все границы на замке, благо это остров .

Ну и похоже лето там наступило в Австралии, посмотрим что у них к зиме будет, у нас летом тоже все замечательно было.
В Бразилии и Арентине тоже все падать начало, а они и не закрывались вообще.

Кто-нибудь может предположить, когда примерно вся эта эпопея с коронавирусом закончится? Через полгода или через десять лет?

Пока можно сказать только про ближайшее время.

А какие вообще прогнозы существуют? Или никто ничего по данной проблеме сказать не может?

Прогнозы давно известны.

Вот вам смешно, а мне нет!

Мне сейчас очень не смешно, честно. Просто пытаюсь так отшучиваться пока пить нельзя. :wisdom:

Вроде бы совсем недавно местные вирусологи обсуждали действенность препаратов для лечения ковида... какие бурные дебаты были, цитировались научные работы и т.д. .... и вот совсем буднично , настолько буднично, что здесь даже не заметили, опубликованы промежуточные результаты исследования "Solidarity", это международное клиническое исследование, проводимое по инициативе Всемирной организации здравоохранения, осуществляемое с участием почти 12 000 пациентов в 500 больницах более 30 стран....

Так вот...


https://www.who.int/ru/emergencies/...d-19-treatments

Про эти препараты все стало ясно еще в начале лета, и об этом здесь уже много раз писали. Поэтому теперь все так буднично. Можно сказать только "Спасибо, кэп!" этому исследованию "Solidarity".

Вайме, а мужики то из "Solidarity" даже об этом и не догадывались... вот что значит не следить за обсуждениями на передовых форумах... вы (мн. ч.) хотя бы периодически посылайте результаты своих исследований в ВОЗ, что бы 500 больниц в 30 странах ерундой не занимались....

Тут и без Ванги понятно :) На осенне-зимний период всё позакрывают.Когда спадёт волна гриппозников и просто аферистов от простуды,возможны отмены тупых-обязательных перчатко-масочных извращений,может даже на целый месяц.,а потом снова пойдут по накатанной схеме:март-июль след. года объявят самым опасным,а значит и все границы на замке.Потом дадут пару месяцев передышки:август-сентябрь,-навестить родственников,оплатить счета за недвижимость...
А там уже и третья волна...всеобщего безумия и отупения )))

Главный врач ГКБ №40 в Коммунарке Денис Проценко прогнозирует третью волну короны в марте 2021 года.... в сентябре того же года начнётся четвёртая волна... это уже Еl Sirujano прогнозирует...

Все они (мужики, тетки и подростки из "Solidarity") знали, просто ждали официального завершения исследований, чтобы опубликовать свою статью. А люди кидали сюда ссылки на предварительные результаты, по которым все уже было ясно в начале лета.

Спасибо, похоже, что так и будем жить, пока всех не вакцинируют. И хорошо, если вакцину изобретут, а если нет? Вирус никогда не закончится.

Вирус всегда был и будет,как идея коммунизма.
Другое ,когда он(по каким то причинам) повышает свою концентрацию в одном месте(стране)
Нам много ,что не говорят,как о ководе-19,как о самом вирусе,так и статистике реальной.
Как так,может быть,что в первой волне,старики заболевали,во второй молодые(30 летние)
В 3-ей дети маленькие будут заболевать ?
У меня недалеко здесь садик есть,я часто прохожу мимо и наблюдаю.
Осенью было очень много детей,даже слишком.
Сейчас стало очень мало(почему то?)
Днем на плошадке много детей,после приходят дети всех народностей и так до заката.
Скольким людям можно передать так вирус?
Дети несут домой в семью и т.д.

А почему не говорят то? Зачем скрывать?
Наоборот, для всеобщего спокойствия надо бы как можно больше открытой информации от правительства. И не только негативной, но и обнадеживающие факторы. А так пока только одни запугивания идут и ограничения.

Дык не хватает знаний человеческих что бы объяснить это явление.
Пока все знания приблизительны, типа может получится - а может нет.
Не постиг еще человеческий разум в полной мере природу жизни безклеточной .

О том как весной был устроен коллапс в больницах можно послушать здесь https://youtu.be/r3rrAy1VdDA
Первые 5 минут достаточно. Суть в том что все пневмонийные больные оказались в пяти клиниках, вместо 50 предназначенных для них, это Москва.
Сейчас же другая схема. Напуганная блатата используя все доступные им способы с температурой 37.5 прёт в больницу, требует КТ так как им так внушили что коронавирус атакует внезапно и за 3 дня лёгкие в труху. В итоге те кто без блата и кому действительно нужна помощь не получают её по несколько дней, даже на КТ очередь неделю в Москве. Эта информация опять же от доктора Мясникова, нравится он кому то или нет, но он реальный главврач клиники в Москве.

Природа спокойствия в человеке совсем другая,не от большого количества информации.
Да и не все ходят знать правду,психика многих людей будет зашишать себя,как у страуса.
Это тема длинная для бесед,читайте лучше книги,первоисточники.
Так вот,для многих ,чем меньше знаний,тем спокойней.
Это ,как тема смерти,она ждет всех,но говорит у нас не принято,такая у нас культура в Европе.
Корона и так принесла ментальные проблемы для человечества.
Последствия будут разрушительней ,чем от самой инфекции.
Ведь влияние стресса обнажают проблемы через несколько лет,после уже.

Вы, видимо, невнимательно ссылку на исследование ВОЗ:а прочитали… "официального завершения исследований" ещё нет... мужики из "Solidarity" заявляют только о:

https://www.who.int/ru/emergencies/...d-19-treatments

Так в тех ссылках были проанализированы результаты лечения нескольких десятков больных, как правило… Вы, как университетский служащий, должны понимать, что никаких выводов в этом случае делать невозможно...

Браво!... это выражение в "нетленки" :D :hlop:

Чем больше слушаю доктора Комаровского тем больше он мне нравится. Хотя, не без ложки дёгтя, какие то моменты на мой взгляд неоднозначно, но бочка мёда перевешивает.
Очередное интервью https://youtu.be/EJrFThOe4y0
С матом конечно, запиканным, наверное из за дамы. Интересен один момент, 32 минута. О том что люди в один день сдают тест в разных клиниках и получают разные результаты. Не только ПЦР, но и на антитела. Печальная очень информация. Если даже лабораторная диагностика на таком уровне, то на качественное лечение ещё меньше надежды. Повторюсь наверное, если цель медицины - прибыль, так всё и будет. Причём чем тяжелее болезнь, тем больше денег потенциально можно вытащить из больного. Порочная система, Комаровский об этом подробно рассказывает. Человечество само устроило себе ад на земле.

Дык и к Комаровскому ходить не надо, это так со многими болезнями бывает.
Зависит от места куда ткнешь , или посмотришь. Куча примеров.
То есть болезнь , то нет ее - как глянуть.

Ну и про реагенты для тестов которые всем китйцы поставляют ... это ж какой навар для производителей бешенный.

А до этого рай что ли был .... ?
:lol:

По моему сейчас рай для нашего поколения в северном полушарии. Войн практически нет, все основные потребности удовлетворены. Мы наслаждаемся жизнью. И да это рай по сравнению с прошлыми поколениями.

Ад получился не полгода назад, человечество идёт к нему всю современную историю, глубже и глубже. Вопрос куда идти если не туда дискуссионный, но не в этой теме. Комаровский в интервью объясняет так - деньги мерило всего и они могут попасть плохим, злым людям. Плохие, злые люди творят зло пользуясь силой денег. Как то так.

На чём основано наслаждение жизнью? Один раз был свидетелем беседы финнов, не глупых, о том почему народы юга ищут лучшую жизнь на севере, в богатых северных странах. И вывод у них был в том что условный финн или швед богаче условного испанца потому что умнее. Тяжёлые условия жизни на севере заставили людей думать и вот они стали умнее и богаче. На мой взгляд это хороший вывод, но не полный. Ведь умом можно пользоваться по разному. Например делать свою жизнь и весь мир лучше, а можно умом грабить этот самый мир. И уже известно множество схем как этот грабеж происходит, взять хотя бы "исповедь экономического убийцы" https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0...%B9%D1%86%D1%8B
Знаком с этим произведением? Мне кажется прежде чем решать в аду ли мы живём полезно прочитать.

Что бы начать обсуждение куда мы идем, нужно понять откуда мы идем.
И вот когда народ задумывается откуда мы идем, то вопрос куда уже не возникает.

Тема бескрайняя, бесконечная ..... ни не для этого топика :shuffle:

Я знаю откуда и куда. Из возраста выхода на пенсию в 62 года в 69 лет (для меня). И это за каких то 5 последних лет. Не представляю что буду делать на работе в 65-69 лет. Да и вообще осознание что ещё 30 лет работать оптимизма не добавляет. Как говорится - надо быстро бежать что бы только оставаться на месте. Это путь в ад. Даже продуктовое изобилие оптимизма не добавляет. Из чего сделаны эти продукты? Какими лекарствами нашпигованы и какие опухоли от них растут? Хочу проснуться в каком нибудь романе-утопии 100 летней давности. А не видеть каждый день нарастающую антиутопию наяву.

Прививают не для того, что бы не заболет гриппом, а что бы предотвратит такие осложнения, по сравнению с которыми вялотекушая флунсса покажется легким приключением. Например, адем или гуиллаин-барре, погуглите что ето такое.
В 2018 году 24 letnjaja красивая молодая женшина попала после гриппа в TAYS невролодию, афазия, тетрапарез, 2-сторонний парез лицевого нерва. Подозревали Адем, но за 4 месяца никакой динамики. Не знаю чем тогда все закончилос, я тогда специализировалас и сменила место работы.

Часто люdi такого мнения, что с ними etogo не может произойти, но кто знает.

При Covid умирают чаше всего от дистресса как осложнения пневмонии в резултате неадекватного иммунного ответа. От гриппозной пневмонии умирают уж совсем ослабленные люди.

Давно уже сказали. Были очень точные модели. Но потом, по рез-м распространения пандемии в марте-апреле, большинство научных колективов "психануло" и заявило, что "фигня все эти модели, отказываемся от них и ничего не понимаем". А сейчас выясняется, что эпидемия идёт в точности по т.н. "второй модели" (умеренные ограничения). А это значит, что будет ещё 2-3 крупных волны до конца 2021г. Потом пойдёт уже в "фоновом режиме".

Зачем их тогда называть прививкой от гриппа ? Так бы и говорили, что от последствий заражения гриппом..... Просто фигня какая то, тем более гуилан-барра можно не только от гриппа получить....

Никогда раньше не слышал. Прививка от гриппа не от гриппа..
Ну раз вы знаете такие редкие слова, то можете прокомментировать учебник мед. вуза-

"ПУТИ ПРОНИКНОВЕНИЯ ВОЗБУДИТЕЛЯ
• Аспирация секрета ротоглотки - важный путь инфицирования при пневмонии. У 15% здоровых людей из носа и с задней стенки глотки высевают золотистый стафилококк, ещё у 15% изо рта, глотки, верхней части трахеи - Streptococcus pneumoniae, в 15-25% случаев с трахеи и бронхов могут быть высеяны H. influenzae, M. catarrhalis. Следовательно, чтобы заболеть пневмонией, не обязательно нужен контакт с больным, достаточно снижения местной и общей защиты макроорганизма."
http://vmede.org/sait/?page=23&id=T...pija_myxin_2010
Если у 15% здоровых стафилококк присутствует, может быть так что у 5% здоровых новый коронавирус постоянно присутствует, почему такое предположение игнорируется и не рассматривается?
В таком случае и тестирование теряет смысл. Конечно есть разница между бактериями и вирусами, но и с ковидом от 40% до 97% бессимптомные носители. Ну и пускай носят, если так природой задумано.
И главное, если сейчас начнут тестировать на стафилококк, будет 15% заражённых от числа протестированных, объявят ли пандемию стафилококка?

У ВОЗ программа борьбы с Covid-19 расписана до 2025 года... поэтому не расслабляться!...

Не только ВОЗ но и всемирный банк до 2025 года план борьбы с пандемией имеет. А это ещё хуже, вы же понимаете, там бюджеты помощи наиболее пострадавшим. Кто скажет что победил вирус денег не получит.

Нет, прививают как раз-таки для того, чтоб не заболеть гриппом.
Вялотекущая форма средней тяжести может закончиться бронхитом - обычное осложение, многие долго кашляют.
Так что цель прививки — обезопасить от кашля, а не только от перечисленных вами тяжких ужасов.
Почему вы решили, что прививка полузащищает?
Если антитела выработались, то они работают.
Но в Фи многие заболевают после массовых бесплатных вакцинаций по 3 причинам:
1) прививают некачественной вакциной, испорченной неправильным хранением (нарушают "холодовую цепь", долго держат на свету)
2) слишком поздно прививают - в ноябре-декабре человек успевает заразиться до того, как у него появляются антитела после прививки
3) человек заражается другим вирусом, состав вакцины не соответствует реалиям

Если вирус не совсем тот и сработает перекрёстный иммунитет, тогда прививка полузащитит, человек перенесёт заболевание в лёгкой форме

Смотрели уже сегодня финские новости о вакцине Пфайзер?

https://www.theguardian.com/world/2...pfizer-biontech

Заканчивается третий этап испытаний вакцины немецкой компании Pfizer. Основные результаты уже собраны и они свидетельствуют о том, что этот кандидат в вакцину оказался очень успешным - дает защиту 90% вакцинированных.

Пишут, что потребуется еще декабрь, чтобы завершить исследования, как положено. И, если все и дальше пойдет по плану, то весной эпидемия будет побеждена.