Маленькая поправка - Pfizer - американская фирма.
(но Карл и Эрхарт были, конечно же, немцами)

Трамп каждый день повторял что вакцина будет very, very soon, но это интересовало разве что комиков. https://youtu.be/L7DZwnmJ_T8
С 7.30 мин.
Зато новый президент с той же речью прям спаситель мира, так что даже акции рванули в облака. Подарочек от закулисы за тяжёлые выборы.

Вот интересные новости с заражением ковидом. То они говорят, что подтвердить заболевание врача на рабочем месте невозможно - мол он мог и в свободное время подхватить корону, но при этом привезенный из-за границы вирус определяют на раз-два. Штампы происхождения вируса сравнивают или у российского ковида симптомы другие: может на балалайке играть хочется или медведя на цепи поводить? :ktotam:

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...oezdok/11643140

А у нас дома термометра нет! И никогда у меня не было, со времён советского ртутного ещё у родителей.

Теперь на одном из мест работы положили современный, дистанционный такой, чтоб сами себе меряли. Так он у меня выше 36.1 не показывает!

Врут они? Ничего о них не знаю

Неее... нормально...
У меня тоже температура едва-два до 36 дотягивает, а сердцебиение до 60 не дотягивает...
Полутруп... :lol:

Пишут, что ниже 35,5 надо волноваться. Зато теперь ясно, почему я мёрзну как собака :lol:

И какая-то слишком добрая стала)) Надо всё-таки щитовидку проверить, падазрительна :spy:

Это похоже на то,если русский-значит мафиа.
В наше время,ковид-из России.
Лично политика не интересна,но каждый день пою мантру,что бы под чутким руководством ВВП, создали реальную вакцину первыми,но прививаться не готов.

Если посмотреть статистику за последние дни то кол-во заражений во многих странах Европы и в США на 100.000 населения в 2-3 раза выше чем в РФ. Тем не менее самолёты в Европу хоть по немногу но
летают и даже в Эстонию плывут паромы хотя там вчера было больше +тестов чем у нас при пятикратной разнице населения.
Или вот пишут про 50.000 пересечений границы с РФ. Если смотреть минимум, это май 38.000, то возьмём это число за минимально возможное, меньше которого быть не может, сейчас получается превышение на 12.000 пересечений, это 6.000 человек, делим на 30 дней и 8 пунктов перехода, итого всего на 25 человек в день увеличился трафик въезда в Финляндию через каждый пункт. Говорить о наплыве каких то бензовозов или сыровозов просто глупо. https://m.fontanka.ru/2020/11/11/69538117/

Очень правильная позиция.На днях работодатель организовал на рабочем месте прививку от обычного гриппа,я ушел в отказ.
Нравится мне как сказал в своё время товарищ Шариков ("Собачье сердце"):"Я на воинский учет встану,но воевать не пойду"
"Под чутким руководством" в последний раз нечто стоящее создали при Лаврентии Павловиче (Берия).После него как ни пытались чутко руководить,получалось "как всегда" (это уже Виктор Черномырдин,премьер) :gy:

за занудство я конечно же дико извиняюсь,но штампы здесь ни при чем.
Есть термин "штамм вируса",это вирусологи знают и изучают,некое скопление вирусов,изолированное от других.
Писали в прессе,что китайцы не выдавали никому еще в самом начале этой коронавирусной эпопеи первоначальный штамм именно этого вируса,темнили как бы китайские товарищи,и этим саботировали борьбу с этим злом

У разных частей тушки разная температура. Можно найти место где и 36.1 будет нормально.
Вот если в печени будет 36.1 тогда таки да, караул.

Да ничего страшного, не нужно извиняться, но автокорректору я всё выскажу. Бывает. Но я про штамм, да.

Да Вы прямо грипподиссидент, батенька.... не верите в достижения медицины?... ;)

я верю и доверяю хирургу ,когда он собирается на операцию по поводу грыжи.Хорошее и нужное дело.
А в массе своей врачи вызывают у меня подозрение.Хотя у меня много очень даже близких для меня людей-врачей,больше чем в среднем бывает.
Как я понимаю,
врачам не нужны здоровые люди,им нужны больные
полицейским не нужны честные люди,им нужны преступники
адвокатам тоже нужны в основном преступники,несущие им деньги и т.д.,список можно продолжить :gy:

совершенно неизвестный мне зверь.Никогда не нуждался в таком,но если он есть на свете,значит,кому-то нужен :gy:

Ну как бэ, он меряет температуру на поверхности открытого участка кожи. Разница может достигать 1,0 градуса с температурой вашего тела. Поэтому, если ИК-термометр показывает у вас на лбу 36,1, то реально у вас может быть и 37,1, а это уже не гуд ...

А тем временем: https://echo.msk.ru/news/2741126-echo.html. Привет, коронодиссидентам!

а тем временем в Финляндии ситуация далека от критической, да кол-во официально заражённых идёт вверх, но относительно медленно(первый график).
http://35.202.168.144/corona.php
в Швеции быстрее, но тоже не супер критично.
http://35.202.168.144/corona.php?country=Sweden
а тоk смертность вообще особо не нарастает, мрут как и до этого (второй график). С начала эпидемии умерло всего 365 человек. Во второй волне пока мрут не так рьяно как в первой.
http://35.202.168.144/corona.php
Загруженность неотложек 5% (можно посмотреть если кликнуть на мигающую 14).

До сих пор не вижу повода беспокоится. А так то мы все и так умрём :)

Но так хочется не от короны :)
З.Ы. Что то ссылки не открываются

это мои скрипты, всё открывается надо просто подождать, они живут на малюсенькой виртуальной машине в облоках:)

Эм... «А у меня там зубов нет!» :coquet:

Я только к одной прикладывала, то есть подносила. К которой в инструкции велено)

Купить, что ли, и проверить везде и у всех кто дастся)) Всё равно пора, а там и тонометр не за горами :wisdom:

Привет "математикам"!

Вот что утверждает Жан: "каждые 30 секунд в больницу поступает новый пациент, каждые 3 минуты- в реанимацию"...

Я догадываюсь, что Жан- гуманитарий, он в математику не умеет, но тогда эта почётная роль отводится Вам, опубликовавшему эту "новость"... скажите нам: сколько тогда в сутки поступает больных в отделения больниц и в реанимацию?... и второй вопрос: где во Франции такие безразмерные больницы и, главное, безразмерные отделения реанимации, способные принять этот поток больных?

Наверное, при этом каждые 30 секунд из больницы кого-то выписывают и каждые три минуты кого-то переводят из реанимации в обычную палату.

Дык это вроде не сильно и много на 65 миллионов населения.
480 в реанимацию. 2400 в больницу, при 35000 выявленных случаев.

Или много, не знаю.
Как тут правильно заметили, надо бы еще знать сколько выписывают.

Наверное, дело в том что в прошлые годы была такая же ситуация с гриппом, и ничего, пережили без локдаунов и закрытия границ.

Ох, нет, не такая же. Я не слышала, чтобы люди так часто умирали от гриппа, сколько сейчас уже знаю случаев смерти от/во время короны. Ттт, пока это знакомые/родственники знакомых, а не мои личные, но ситуация тревожная.

Просто имейте ввиду что в этом деле легко стать жертвой манипуляций. Каждый день первые новости это о том что кто то из известных людей заболел. Светлаков, Куценко, Зеленский и тд. Но сколько их всего, политиков, артистов, спортсменов в России, в мире? Много много тысяч, хватит на сотню лет вперёд ежедневно сообщать о госпитализации, +тесте, температуре, поносе и даже смерти.

Вот кстати интерсный эксперимент получился в Финляндии если я правильно понял текст.

https://yle.fi/uutiset/3-11645599

Проверили 200 вполне нормальных работников. Обнаружили 64 вируса.
Т.е. возмжно что носителей вообще 25% просто среди ничего не подозревающего населения.
Вот такая математика.

Вы посчитали суточное поступление больных в стационары?... а теперь посчитайте исходя из статистики: минимальное пребывание больного Ковидом в отделении реанимации 2-3 недели… столько же больной лечится в стационаре… кстати, посмотрел статистику нашей больницы: "рекорд" пребывания в стационаре 2 (два!!!) месяца… а теперь посчитаите сколько больных надо поместить в реанимацию прежде чем первый из них может быть переведён с стационар для долечивания… и снова тот же вопрос: где во Франции такие безразмерные отделения реанимации?

Что значит "нормальных"?
"Seppälä kertoo, että testejä tehtiin paikan päälle pystytetyssä teltassa ja altistuneet pyydettiin testiin näytteenottopaikalle. "

Как я понял, не утверждаю что мой финский на должном уровне, у этих 200 не было никаких признаков болезни.

А вообще не понятно что вообще значит выделенное вами слово в данном контексте. Они мимо проходили,
или целовались , или просто где то рядом были? И сколько было реально больных с сиптомами?

Нужно примерно 6500 мест в реанимации на 65 000 000 человек. 1 место не 10 000 человек.
вот как то так. И это без учета выбывших из реанимации по разнвм причинам. Это если они по 2 недели будут лежать там.
Я думаю что все таки гораздо быстрее из реанимации выходят по разным причинам.

Я не о них, за ними я вообще не слежу никак. А о реальных обычных людях в окружении моих знакомых в РФ.

Простенькая задачка из теории массового обслуживания. Возьмем цифры из статьи.
Возьмем среднее время в больнице 3 недели, в реанимации 2, и пуассоновское распределение на входе и на выходе.
Решаем приближенно в уме (могу посчитать и на бумажке точнее) получим при динамическом равновесии нужно примерно 60тысяч мест в больницах и 7тысяч в реанимации.

Смотрим что пишут сами французы - сейчас в реанимации примерно 4900.

Выделенное слово означает, что они подверглись воздействию вируса.
А уж как и где?
Там есть ссылка на более раннюю статью, в которой пишут:"Essoten terveyspalvelujen johtaja Santeri Seppälä kertoo tiedotteessa, että oireettomina tai hyvin lieväoireisena koronapositiiviseksi todettuja henkilöitä on vajaan viikon aikana käynyt eri ruokakaupoissa Pieksämäellä."

Они там всё уточняют и уточняют статью.
Вот очень интересно:
"Ensimmäinen tapahtuma
Taimitarhalla työskennelleet ovat asuneet läheisissä rivitaloissa. Työntekijöistä merkittävä osa on Savolaisen mukaan Ukrainasta sekä Puolasta.."

https://yle.fi/uutiset/3-11645943

Я бы Вас поправил, кроме ковидных, в реанимации лечатся больные с разными причинами, инфарктники, инсультники, больные с различными осложнениями после оперативных вмешательств и т.д.... быстро из реанимации выходят только по одной причине... прискорбной...

Возвращаясь к сабжу... Министр здравоохранения Франции "урезал осетра"... по его заявлению каждые 30 секунд во Франции заражается ковидом новый больной ... а вот в больницу больной с ковидом поступает каждые 15 минут...Жан напутал всё, поэтому то во Франции такой бардак?...

Да уж. Вот сижу я дома на стуле сейчас пеерд компом, и прямо всем телом и разумом ощущаю как я подвергаюсь
воздействию короновируса, и скаждым днем это воздействие все больше и больше,
скоро сам начну генерить какие нибудь вирусы..... :eek:

Срочно комп выключай и шапочку из фольги надень.

Вообще-то не 7, а 5: https://www.youtube.com/watch?v=hj_ylt0gq0Y&t=23s

Еше все впереди.
Вон Д.Берг хвалит Швецию,похоже она оказалась права.
А нас еше все ожидает,у испанки было 3 волны,как раз 100 лет назад.
2-я самая сильная
https://www.youtube.com/watch?v=B08...Y&pbjreload=101

Спасибо за жизнеутверждающее видео. Вот только теперь и Вас запишут в коронадиссиденты :D

А гулять, так гулять.... не 7 и не 5... берите больше- 100...

да ничего особенного нас не ожидает (ну кроме неумолимой смерти), пока вторая волна так себе волна...

А как не быть диссидентом если каждый день новостные сайты открываешь и вот:

-Специалисты Сеченовского университета совместно с коллегами из других стран выяснили, что ПЦР-тесты, которые выявляют наличие коронавируса, ошибаются более чем в половине случаев..
https://news.mail.ru/society/44072601/?frommail=1

Затем
-Кабмин поручил Роспотребнадзору увеличить охват тестирования на COVID-19
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5fac... =amp_full-link
Кабмин с учёными вообще не советуется??

Потом пишут про обязательное ношение масок всем и везде, и тут же оппозиционные сайты смакуют видео дня рождения Пескова где весь бомонд в кабаке вытанцовывается.

В Словакии в прошлые выходные тестировали 3,5 миллиона человек, 1% в среднем с вирусом. Почему этого нет в мировой статистике?? https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
И вообще, в их статистике такой разброд, что считать какую то сумму или среднее просто смешно. Франция с Бельгией с апреля выздоровевших не считает, Вьетнам, Камбоджа и Тайвань вообще вируса не видели, хотя Индия с Индонезией и другие соседи в лидерах.

Лично мне каэцца, вот если совсем глобально, ОРВИ и ОРЗ существуют независимо от тестирования на ковид. То есть люди в среднем как болели последние годы так и болеют. А тесты у кого то находят вирус, у кого то нет, всё равно главное симптомы, по ним уже и действия дальнейшие определяются. Убрать напрочь тестирование и ничего не изменится ни в числе больных, ни в тяжести болезни.
И ещё, не надо быть Пострадамусом, что бы предсказать демографический коллапс с нового года. 9 месяцев как раз будет с тех пор как на планирование пополнения семьи стали решаться только совсем отчаянные. Китая это кстати не касается. Там уже 6% рост экономики по году планируют и столько же рост населения.

мое мнение, что мой 4тый график самый показательный (если не видно перегрузите страничку):

http://35.202.168.144/corona.php

даже в самом худшем случае(бельгия), смертность составляет 0.12% от населения страны. Бельгия кстати приписывает к смертности все случаи, даже если смерть не на прямую зависила от ковида.

На графике очень хороша видна вторая вола, она началась чуть больше месяца назад (35-40 дней). Ну и смертность даже в Бельгии не больше чем в первой. В Финляндии вообще всё стабильно, как умирали так и мрут....

Интернет бурлит. Маск сделал за раз 4 теста на корону. 2 положительных, 2 отрицательных.
Elon Musk
@elonmusk
Something extremely bogus is going on. Was tested for covid four times today. Two tests came back negative, two came back positive. Same machine, same test, same nurse. Rapid antigen test from BD.
7:47 AM · Nov 13, 2020

Ну так.
Это экспресс тесты на антитела.
Потом то он пошел нормальные сдавать ПЦР.

Нет, это тест на наличие вируса в организме.

https://www.dw.com/ru/novye-dannye-...znat/a-53323300

"В середине сентября существовало более 350 различных тестов. Все их можно разделить на три группы. К первой и второй относятся тест ПЦР и тест на наличие антигена, которые обнаруживают вирус в организме человека на момент тестирования и указывают на то, что он может быть потенциальным источником заражения. К третьей - тесты на антитела, определяющие, был ли человек в прошлом инфицирован коронавирусом. "

Я полагаю,что может быть наоборот.Как нет работы,некуда сходить,начинают строгать детей. :gy:

Вообще-то, когда за дверью ходит непонятная эпидемия и будущее слегка туманно, редкая женщина на это отважится, т.к. сумма медицинских и социальных рисков очень высока. Надо быть или владельцем острова подальше от цивилизации, или - см. Лавров (C).

кто такой этот Лавров,не знаю,хотя могу поверить,что человек достойный.
Есть у меня знакомая,работает в женской консультации (naisten neuvola).Несмотря на корону ,работы у неё не убавляется.И это хорошо :gy:

Очень, да, характерно для выходцев из б.СССР (ну или воспитывавшихся под влиянием родителей-выходцев оттуда). Я вот всё пытался для себя понять ну в чём разница между теми же финнами и нами. Ну финны тоже халяву любят, схимичить любят, от налогов увильнуть, с "ветерком" прокатится и т.д. В этих вопросах таких уж глобальной разницы нет.

Но как раз ковид показал, что разница есть и важная. У нас мышление очень обуженное, локальное, мояхатаскраю-типичное :( Как по пословице, пока жареный петух не клюнет.

Пока самого, кого-то из семьи или близких не заденет - "всё трынь-трава", "ничего критического не вижу". А как опа настаёт, переворачиваемся на ходу и кричим: "а, всё пропало!". Причём, чего бы не касалось. В РФ сажают за лайки в "Фэйсе"? Ну не надо лайкать. Провинция в нищите живёт? А мне какое дело, я в Питере/Москве живу.
Так же и с ковидом: "очень опасное заболевание, грипп рядом не валялся". "Мест в больницах полно, меня и родственников не зацепило, ничего критического не вижу. Ну-ну ... уверены, что под вентилятором задыхаться не придётся? :(

О, от этой эпидемии есть некоторая польза: коронодиссиденты хоть напитаются биомедицинскими знаниями. ПЦР, антитела, ай молодца, так держать! :lol:

Вроде обсуждали уже и вот опять. Город Нью-Йорк, население, сравнимое с населением Бельгии. На 8.4 миллиона населения имеют 24124 смертей (см. скриншот). Это 0.29% - намного больше, чем в Бельгии.

Даже, если брать не город Нью-Йорк, а весь штат (20 миллионов жителей, 33508 умерших), то и тут процент выше, чем в Бельгии - 0.17%.

Можно взять штат Нью-Джерси (8.8 миллионов жителей, 16566 смертей). Процент тоже выше, чем в Бельгии - 0.19%.

Обратите лучше внимание, что новых смертей при адекватной медицине - очень мало. Последствия коронавируса научились лечить.

Не цепляйтесь к людям, не мешайте им бунтовать против системы. Петр Павленский в приютившей его Франции поджег дверь национального банка. Бунтарь. Наши бунтари на форуме по сравнению с ним - олицетворение адекватности.

Поном камон, вот это всё в приделах единицы можно смело записать в погрешность:)

Просто обьясни пономскому подсознанию,что человек смертен,и он сразу обретет Нирвану.

Смотрю уже обсуждаете эту тему.
Прогнозы, прогнозами, а у меня уже парочка знакомых в январе рожает.
Так что дело-то не пустое оказалось.
Глядишь, и поднимем рождаемость, пока на карантине сидим.
Папы и мамы наконец-то домой вернулись, и друг на друга сил хватать стало. :D

у тебя не мышление другое, ты просто тупиш :)

Ну так и есть.

А я думал ковидпаникёры совсем скисли в последние недели, аргументации то достойной нет, хоть самому себе за вас отвечай. Что, неприятно наверно ссаными тряпками по мордасам от самого Маска получать? Ничего, и Илоныча на место поставят, полетит теслу в открытом космосе тестировать, эксперименты проводить. За вакцинами наверное сильно покруче братва стоит.
Я писал несколько страниц назад что вирус скорее всего минимум с лета прошлого года бушует, а в марте был весенний пик. И вот, итальянские учёные нашли подтверждение
https://news.mail.ru/society/44175020/?frommail=1

Если рассматривать только Финляндию, то да, на каком то временном отрезке это правда. И в каких то семьях думают пока нет работы заделать детишек, тем более государство платит декретные, а потом через пару лет может и работа появится. Но допустим в Болгарии или России такой поддержки семей с детьми нет, и там такой вариант не пройдёт. Мы же всё таки про европейцев говорим.
Так же и с туризмом, иностранные туристы заменились отчасти местными. В целом, скорее всего финские туристы раньше вывозили денег больше из страны, чем привозили иностранные. Поэтому вроде и кризиса в туризме быть не должно. Но это только на первый взгляд и на определённом временном отрезке. Внутреннему туризму надо быстро и сильно перестроиться под финского туриста, это инвестиции, а если через год ситуация поменяется опять всё перестраивать? А Испания с Италией и Грецией как без туристов? В новостях сказали власти Испании договорились с отелями на Канарах заселять их беженцами из Африки. Евросоюз должен потом компенсировать затраты. Уже несколько тысяч туда на лодках приплыло. Это во многом сложнообратимые перемены и оптимизма не внушают.

Может дадите ссылку не на Александра Пятина из российского Forbes, а все-таки на итальянских ученых, которых упомянули? Интересно почитать, хотя судя по приведенным цифрам (10% переболевших в Италии на начало октября прошлого года) на правду не похоже. В приведенной статье - "каша и компот" (с) Медведев, без каких-либо ссылок на первоисточники.

В вашем высказывании - два ошибочных предположения и одна псевдологическая связка. :sla:

https://www.reuters.com/article/hea...s-idINKBN27V0KH
Научный журнал платный наверное, даже искать не буду. Интервью с учёными брал рейтер, читай.

Думаю те кто хотел рожать так же и рожают.
А кто сомневался, возможно наоборот это все отложили до...лучших времен))
Папы мамы вернулись домой, пожили друг с другом на карантине и поразводились,тоже ситуации которые происходят.

https://journals.sagepub.com/doi/fu...300891620974755
Поиск занял целых 2 минуты.

Значит ли это, что цены упадут на недвижимость на южных курортах и сравняются с ценой недвижимости в обычной африканской деревне?

.

Спасибо, почитал. Статья доступна в онлайн:

https://journals.sagepub.com/doi/fu...300891620974755

Я читал не очень внимательно, но заодно прочел и статью о проверке позитивных результатов на микронейтрализацию вирусов.

Полученные результаты являются странными с точки зрения здравого смысла. Авторы из 1000 проверенных пациентов с сентября по март обнаружили 6 человек с антителами, убивающими вирус. Причем 4 из них сдали кровь в начале октября. Тогда странно, почему в разгар эпидемии в феврале и марте они почти не обнаружили заболевших?

Кроме того, в статье о микронейтрализации (https://www.biorxiv.org/content/10.....08.10.243717v1) я вычитал, что в одном случае из 60 тест на микронейтрализацию дал ложно-позитивный результат (см. Figure 2,c). И я бы не доверял такому статистически скромному исследованию. Реальная вероятность ложно-позитивных срабатываний запросто может лежать в диапазоне 2-5%.

В этом итальянском исследовании положительных срабатываний оказалось 6 штук. Сколько из них ложно-положительных? Возможно - все. Ученые балансируют на грани статистической погрешности.

Kidr, вы так часто (и не только в этой теме) на тему смерти всякие фразочки бросаете, что я за вас уже опасаюсь. У вас не депрессняк на эту тему? Или, может, вы поклонник культа типа Санта-Муэрте? Если человек абсолютно пофигистически относится к вопросам своего ухода, всё равно, мне кажется, подыхать лёжа под вентилятором - не есть лучшая тема для настоящего мужчины, или я ошибаюсь? :lol:

Вы поймите, уважаемый, современная наука - это очки-минуты-секунды, к сожалению. Что бы остаться на научной позиции, нужно иметь финансирование, что бы иметь финансирование нужно как из пулемёта строчить статьи, препринты, отчёты, выступать на конференциях. Реально потогонная система в ущерб качеству (о чём давно уже пишут).

Если вы желаете посидеть пару лет, погрызть карандаш и плотно подумать, то вы можете себе это позволить только если вы нобелевский лауреат или ваша фамилия, например, Витерби. Ну ещё варианты отшельников типа Перельмана бывают, но это редкость. В рез-те, в медико-биологической области сейчас, если вы напишите в заглавии темы магическое слово "ковид", то вы почти наверняка получите грант. А дальше, хотя нифига вы стоящего не нарыли, нужно налепить статей. Желательно "попиаристей" и "посенсационней". Ну вот на такие статьи общественность и покупается. А то, что там реально туфта, наукоёмкий шлак, разобраться могут только коллеги. Но коллегам некогда: они заняты тем же самым :(

А может он самурай,они тоже легко относились к этой теме.
И самураи саки пили,им разрешалось.
А на отдыхе они медитировали на дзен.
Скорпионы любят эту тему.

Найди время и прочитай статью внимательно.
Вот суть и вывод:

"SARS-CoV-2 RBD-специфические антитела были обнаружены у 111 из 959 (11,6%) человек, начиная с сентября 2019 г.....

Это исследование показывает неожиданную очень раннюю циркуляцию SARS-CoV-2 среди бессимптомных лиц в Италии за несколько месяцев до того, как был идентифицирован первый пациент, и проясняет начало и распространение пандемии коронавирусного заболевания 2019 (COVID-19). Обнаружение антител против SARS-CoV-2 у бессимптомных людей до вспышки COVID-19 в Италии может изменить историю пандемии".

Ты обратил внимание на муху, и попутно не заметил существование слона на котором эта муха сидит. Ещё летом я обращал внимание на такую особенность диалогов с тобой. Пиши письма учёным со своими замечаниями если считаешь что открыл что то важное.

Не пугай публику, а то подумаем что и вакцина - "шлак". Кому верить то тогда? И кто по твоему рекомендации правительствам даёт? Почему такая ущербная система вообще существует? Как её исправить? Чувствую ты на правильном пути к очевидным ответам и выводам. Продолжай напрягать извилины, только покороче излагай мысли, краткость - сестра таланта.

Тест на самурайство: если прикрывает рот при зевании - точно самурай!

Мы не так то уж много фразочек бросаем на эту тему. Но ты не обращай внимание, мы это от страха перед неизбежным и не отвратимым. :) ну а насчёт подыхать, каждый будет от чего-то подыхать и ковид это не самое страшное:)

Если я пишу, что прочитал невнимательно, то не настолько же. Вы меня совсем не уважаете. :hej:
В 111 образцах обнаружены специфические антитела, но тест на микронейтрализацию показал, что только в 6 образцах - антитела именно к covid-19 ("убивающие" вирус).

Читай статью ещё раз, и свои выводы слово в слово сопоставляй со словами учёных. А то отсебятину какую то пишешь. Ты совсем не вирусолог чтоб давать советы специалистам.

"Чтобы проверить гипотезу о ранней циркуляции вируса в Италии, мы исследовали частоту, время и географическое распределение воздействия SARS-CoV-2 у 959 бессимптомных лиц, используя патентованные SARS-CoV-2 связывающие и нейтрализующие антитела на хранилище образцов плазмы....
В целом, 111 из 959 (11,6%) образцов плазмы показали SARS-CoV-2 RBD-специфические антитела (IgM, IgG или оба). В частности, антитела IgM выявлены у 97 (10,1%) пациентов; Антитела IgG обнаружены у 16 ​​(1,7%). На момент сбора крови у всех пациентов не было симптомов заболевания....

И вот к чему ты прицепился -

"Шесть из 111 пациентов с SARS-CoV-2 RBD дали положительный результат в качественном тесте микронейтрализации на основе CPE"

Это только один из тестов в исследовании уже обнаруженных в человеке антител, никакой определяющий роли он не играет.

Антитела обнаруживаются в течении 3-6 месяцев после болезни, поэтому те кто болел весной 2019 попали в исследовании в эти 11,6% с антителами осенью 2019. Весной 2020 у них уже небыло антител. Как и с гриппом каждый год иммунитет заново формируется. Поэтому сейчас осенью волна меньше чем будет весной след. года. Потому что мы на весеннем коллективном иммунитете (антителах у какого то процента населения) который к следующей весне почти исчезнет. Плюсом надо учитывать что вирус немного но постоянно мутирует. Я уж не знаю как ещё понятней объяснить.

Уточнил про 3-6 месяцев обнаружения антител.
Через 3 месяца концентрация антител падает в 2 раза, это точно установлено. Что происходит далее исследования ведутся, но повторные случаи заражения уже регистрируются, хотя там большой вопрос качество тестов.

Я не давал советы. И Вы не специалист.


Вы можете называть рассуждения словом "прицепился", оставим это на вашей совести. Я прочитал статью о исследовании микронейтрализации, на которую они сослались в своей статье, и привел на нее ссылку в своем самом первом сообщении. И свое замечание о вероятности ложно-положительного результата подкрепил ссылкой на конкретный рисунок в той статье. С моей стороны все было корректно с самого начала. Но можете хамить дальше, мне пофиг. :hej:


Вы ошибаетесь.


Ваше утверждение насчет периода обнаружения антител может быть интересным, если Вы подкрепите его ссылкой на первоисточник. В данной статье про это ничего не сказано. В вашем утверждении насчет 11% Вы ошибаетесь. В исследование попали образцы не только осени 2019, а с сентября 2019 по март 2020. 11.6% относится ко всему этому периоду.

Я повторю заново, что именно мне показалось странным в этом исследовании. Исследование захватило длительный период, в котором пик заболевания пришелся на март. Если в пробах за начало октября 2019 года оказалось 4 положительных теста на микронейтрализацию, то в пробах за февраль и март 2020 года их должно было быть намного больше. Тем не менее за весь период с ноября 2019 по март 2020 года у них нашлось только 2 пробы с положительным тестом на микронейтрализацию. В этом нет никакой логики. Это подтверждает мое подозрение, что все эти 4 положительные результаты за октябрь 2019 - ложно положительные.

Я не специалист, но я согласен с выводами специалистов, тем более что они подтверждают мои догадки по поводу аномальности резкого всплеска коронавируса в марте и апреле сразу во всех странах мира, и затем резкое угасание уже в мае.
Выглядит несколько комично что ты берёшься опровергать их выводы не имея образования в этой области, а значит и не понимая механики и сути всех этих антител.
По иммунитет, вот первая ссылка, там имена исследователей, хочешь ищи первоисточники.
https://live24.ru/excluzive/36150-i...tij-mesjac.html
"Специалисты из Канады пришли к выводу, что антитела к коронавирусу нового типа исчезают из крови и организма выздоровевших пациентов спустя 3 месяца после заражения. Результаты наблюдений ученых опубликовал тематический журнал Blood.

«Сейчас проходит множество клинических испытаний по использованию плазмы крови переболевших для лечения COVID-19. Возник вопрос — в какой момент нужно собирать кровь для получения максимального количества антител. Наши наблюдения показывают, что они далеко не вечные. Если вы переболели COVID-19 и хотите помочь, нужно сдать кровь как можно раньше», — прокомментировала исследование медик из Центра крови Гемма-Квебек, один из авторов научной работы Рене Базен ".

Вчера фонтанка опубликвала статью , вернее перепечатки из всяких -граммов ,
от русских живущих сейчас в Ухане. По мне так какое то нездоровое счастье у них там .
«В Ухане всё спокойно»:
https://www.fontanka.ru/2020/11/17/69554238/


Сильно удивило как они так тесты делают быстренько:


ЗЫ Для тех кто боиться смотреть фонтанку - вроде они победили рекламный вирус, уже неделю не падает.

Спасибо за ссылку. У авторов не 3 месяца, а почти 4. Исследование маленькое (всего 15 добровольцев), но интересное.


Сами авторы той итальянской статьи отметили странность того, что их исследование - единственное в мире, показавшее наличие антител на covid-19 в октябре 2019 года. Выводы никем больше не подтверждены, хотя аналогичные материалы для исследования есть у многих. А я не опровергал, я лишь отметил низкую достоверность выводов.

Вы все время передергиваете по-мелочи, даже, когда пытаетесь быть объективным.

В Питере за мазок и на антитела (кровь из вены) в августе было около 4000 (в два раза больше, чем в Ухане). Очередь была, и результат не моментальный.
Но и не вижу очереди из русских, желающих переехать в Ухань. Это надо быть немножечко сумасшедшим.

Дык китайцы с весны никого вообще к себе не пускают вроде. И есть у меня подозрение в чем причина
:lol:

Это я о том что вроде точность моментальных тестов очень низкая, очень много ложных результатов,
а китайцы на этих тестах все базируют.
Ну или что то не договаривают.....

Интересно откуда у них материалы? Народ болел пневманией, вспышки были и в России летом и осенью (в Хабаровске напрмер). Никто ничего не проверял. Народ болел. Вряд ли сохраняли все анализы, да и делали ли их вобще.
В Китае , как известно из инета, сначала вообще всех гоняли из поликлиник, так бы и гоняли
если бы одному не пришло в голову проверить себя самому.

Анализы крови хранятся долго наверное, оттуда и взяли. Только, предполагаю что в научных исследованиях надо пИсАть строго по ветру, иначе финансирования не будет. Поэтому противоречить ВОЗ мало кто решится, это же вся модель распространения вируса разрушится, а значит и его опасность.
Образцы сточных вод тоже хранятся, и в них тоже нашли новый коронавирус в Италии в декабре. Вот первая ссылка из гугля на эту тему.
https://hromadske.ua/ru/posts/stoch...she-chem-dumali

Да он, походу, никого не уважает. О чём красноречиво говрит обращение на "ты", советы "пиши покороче" и пр. Чувачок просто, по-моему, развлекается на форуме, цепляя других участников. :skalka:

И раньше здоровых не было. ... были недообследованные

Жаль, что не все у человека можно отрезать. Поэтому некоторые болезни приходится лечить.

Финский вариант:

Некоторых больных, которым несмотря на прописанную бурану становится все хуже и хуже, приходится обследовать и лечить.

Я знаю ещё лучший финский вариант: "Potilas on parantunut hoidosta huolimatta" (c) :D

Если честно, то да, развлекаюсь в свободное время, попутно делюсь интересной на мой взгляд информацией. У тебя какие то другие задачи и смысл нахождения на форуме??
Что касается тебя, у меня один острый вопрос - ты обещал проклятия политикам если откроют границы с РФ, потом собирался писать петицию ЗА открытие границ, потом опять резко против. И это всё в течении пары месяцев. Почему такие резкие развороты?

И, раз уж помон тебе плюсует, пару слов ему. То что антитела после 3х месяцев после болезни падают известно было уже в сентября из десятков источников (научных групп разных стран). Это ключевая информация в обсуждаемом выше вопросе, так как становится очевидным что проценты людей с антителами в течении года могут меняться скажем от 0 до 20% (так как ОРВИ имеет сезонность пиков) . Если ты этого не знал, то это многое объясняет, почему ты упорно игнорировал число 111 (11,6%). Можешь просто извиниться. Я прекрасно понимаю что постоянно следить за информацией невозможно и такие казусы вероятны у любого человека.

Отвечу вместо помона, хоть у меня и другой ник. :sla:

Там, где я читал про антитела, в основном было сказано о полугоде, после которого человек может заболеть снова. Вы же сказали про 3 месяца, поэтому я и попросил подтверждения. И, как выяснилось, Вы слегка "промахнулись" со своим "точным" утверждением, даже, если доверять этому статистически малодостоверному (15 добровольцев) исследованию (у них получилось 3 месяца и 3 недели, которые если и округляются, то до 4-х месяцев, а не до 3-х). Но все равно я Вам сказал спасибо за ссылку. Почитать было интересно. То, что Вы продолжаете истекать желчью, это для меня странно. У Вас попросили ссылку, Вы ее дали, Вам сказали спасибо за интересный текст, никто с Вами не спорил. Ну и чего Вы начинаете заедаться после этого?

Что касается "проценты людей с антителами в течении года могут меняться", то мне уже надоело дискутировать с человеком, который не слушает собеседника. Я два раза повторил одно и тоже. По-моему достаточно. Повторю третий раз, в призрачной надежде, что Вы наконец начнете дружить с головой и перестанете зарабатывать себе уголовный срок в РФ, распространяя заведомо ложную информацию.

Да, действительно "проценты людей с антителами в течении года могут меняться скажем от 0 до 20%". Я разве спорил с этим? Да, именно в момент пика заболевания и какое-то время после него должно быть наибольшее количество людей с антителами. Так вот пик заболевания был в марте, а пик по тому итальянскому исследованию пришелся на начало октября 2019 (4 положительных теста на микронейтрализацию), в то время как в марте людей с положительным тестом на микронейтрализацию у них не нашлось совсем. Налицо противоречие со здравым смыслом. Должно было быть наоборот.
При такой низкой достоверности результатов, когда выборка изначально мала, а положительных тестов всего 6 (на грани статистической погрешности) проще всего это объяснить ложно-положительными срабатываниями.

Если Вы мне опять начнете свое "а теперь давайте послушаем начальника транспортного цеха, пусть он извинится, так как уровни заболеваемости ОРВИ меняеются в течении года", я просто молча поставлю Вам дизлайк. :hej:

Ну вот опять угрозы начались. Исследований на антитела много в разных странах, гугль в помощь. Самое большое наверное в РФ. Ещё летом мы на эту тему зарубились и ты Ядой тогда отыскали слово микронейтрализация, после чего вас просто зациклило и вы стали отвергать существенную часть мировой науки. Только бы не признавать что смертность от коронавируса возможно сильно завышена. Мои сообщения были основаны на данных государственного исследования населения на антитела в РФ, так что на какой основе мне грозит срок?
Пару дней назад как раз напомнили о нем в новостях, в Калининграде 50% детсадовцев с антителами (точно не помню, это радиоэфир был).
И опять ты не видишь число 111, а только 6. Почему????
Исследование в Италии проводилось на образцах взятых с сентября 2019 по март 2020. По ним они не могли оценить весенний пик февраля-апреля 2019. И затем рост заболеваний начался примерно с 15 марта 2020, поэтому много людей с антителами в марте быть ещё не могло. Они бы апрель-июнь исследовали, для полноты картины.
И вообще, я с трудом понимаю что ты пишешь, противоречащие одно другому высказывания.

Диссидентам пора бы успокоиться, когда имеется пример отрицания противоэпидемических мер в продвинутой якобы стране, налицо статистика, см. Suomi vs Ruotsi … Den glider in … :D

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli...87280#gs.laf4az

PS Я понимаю, что такие парни, как Тегнель не тонут, но полета над Парижем ему пожелаю от души.

Еше не время собирать камни.
А насчет мер?
Ну вот большие маркеты здесь,в них почти никто не носит маски,закрые помешения,вирусов немеренно(если не опыляют чем нибудь,секретно)
В парках,лесах все друг от друга на 2-3 метра,лица все отварачивают,не дышат,когда другие проходят.
А в магазинах за хавчиком все забyвается,все меры безопасности,толпы.
А почему не заражаются?
P.S.Luku on siis vahvistetut koronavirustartunnat kahden viikon ajanjaksolta ja jaettuna väkiluvulla.