Если я чего-то не знаю, это не означает, что "этого нет в природе".

http://www.gumer.info/bibliotek_Buk...rat/Lotm_Pusch/

:)

В каждой семье по-разному, наверное. Мои дети спрашивают у меня, у отца, у бабушек-дедушек. Если ответа не знаем, то берём словари, открываем интернет и ищем информацию, пока не найдём ответа на интересующий вопрос. А как иначе?

1) Арифметика изучает числа и арифметическиедействия. Если не можешь относительно быстро посчитать - не только решать уравнения будет затруднительно, но и обыкновенные житейские пребности будут недоступны
2)Таблица умноженя то же не совсем механичиски заучивается - там система, которую нужно понять что бы уметь применять. Я, к примеру, не помню , но вывести могу

Цель изучения литературы и стихов (в частности) несколько иная ( особенно в младших классах) привить любовь к чтению, начить понимать прочитанное, видеть красоту слова, научить выражать свои мысли и тд. и т.п. Механическе запоминание стихов этому не способствует. Можно конечно , но это не самоцель.

Все мы знаем с детства сказки Александра Сергеевича Пушкина.
Это «Сказка о царе Салтане», «Сказка о рыбаке и рыбке», «Сказке о попе и его работнике Балде», «Сказка о золотом петушке», «Сказка о мертвой царевне и семи богатырях».
Но ведь известно, что Пушкин не писал стихи для детей, это были сказки для взрослых!
Например,учит ребёнок "Сказку о царе Салтане ",а там строка-
"А царица молодая,
Дела вдаль не отлагая,
С первой ночи понесла."
Упс!
И вот таковой является основная литература русских классиков ,изучаемая в школе,которая расчитана только на взрослых читателей. Ребёнку ,естественно ,невозможно понять всю глубину произведения ,идею писателя.
Это надо читать взрослому человеку ,с жизненным опытом ,чтобы всё понять.
Если уж не каждый взрослый сумел до конца прочитать "Войну и мир",что уж говорить о ребёнке...

Если профессоры искали - не доискались, то каковы шансы у среднего обывателя?

Вообще-то родитель читает своим детям с самого раннего детства и поясняет непонятные слова. В чём проблема???? В любом литературном произведении огромное количество слов, которые дети не знают. Что же их теперь и не читать, раз дети их не знают?

И что? Не искать и не интересоваться ничем? Сразу сдаться?

Нет в природе, нет. По ссылке - писанина советского профессора, "Идейная структура «Капитанской дочки»", ага.
Вот работа над тем же текстом европейского ученого:
http://magazines.russ.ru/inostran/2010/12/ch10.html
почувствуйте, как говорится, разницу.

Мы вообще-то о том ,как учить стихи,которых ,кстати ,задают не мало в росс. школе,а не читать...

Я не совсем поняла, почему родители детей, родившихся и выросших в Финляндии, детей, плохо говорящих по-русски(о чем были жалобы в других темах), - так вот, почему эти родители столь обеспокоены тем, что их детей кто-то "заставляет" учить непонятные стихи Пушкина с непонятными даже родителям словами... Почему разговор сразу-то переехал на Пушкина? Почему этим родителям даже не пришла в голову мысль о том, чтобы их дети учили наизусть стихи, например, Zachris Topelius, Eino Leino, Paavo Haavikko... Ну и Aleksis Kivi стихи писал вроде как...
Давайте оставим Пушкина тем, российским, школам и тем родителям...
:)

Почувствовала...
"Капитанская дочка” имеет форму воспоминаний, написанных на склоне лет уездным дворянином Петром Гриневым. Сюжет вращается вокруг нескольких актов дарения и их последствий. По пути на офицерскую службу, в юго-восточную Оренбургскую губернию, шестнадцатилетний Петруша попадает в буран, сбивается с дороги, и его спасает таинственный мужик. "

Вообще-то это всегда называлось "Краткое содержание"...



Все, с вами все понятно. Можете не продолжать.

Вы ... Ладно, уберу название романа. Заменю на апофеоз воинствующей простоты, которая хуже воровства.

И почту за честь быть "забаненой" из-за Юрия Лотмана еще раз.

:)

Почему - дети? Вот я, старый и больной - не знаю! Есть желание с детьми вдумчиво прочитать "Полтаву" и "Годунова" - очень многого понять не могу. До чего-то получается доискаться, но нужно время. На какие вещи важные и интересные и не догадаюсь обратить внимания. Издания с подробными комментариями - нетути.

Гляньте несколькими абзацами ниже


Ну, на сером советском фоне Лотман был светочем, да. Но только на этом фоне.

Слушайте, ну не смешите мои тапочки. Эта статья о том, как человек переводил Пушкина на английский. Вероятно, пассаж "Прекрасный и трогательный пример аллитерации встречается в первом абзаце восьмой главы. " -- очень поможет вашим детям узнать, кто такой Пугачев и с какого перетыку Пушкин писал о нем...

:)

"Кто такой Пугачев" - быстрее в википедии глянуть, нет никакого резона для этого читать "Капитанскую дочку".
По ссылке - не школьный учебник, но пример анализа текста, которого в советских школах в глаза не видели, и без которого от чтения того же Пушкина толку лишь чуть.

Мы вообще-то сейчас об "С первой ночи понесла".... И про понимание текста ребёнком.

Всё же невозможно прокомментировать. А нам и не всё возможно понять или найти. Но это же не означает, что никто этого никогда не поймёт и не найдёт....

А мы ,вообще-то о том ,что детям в росс. школе приходится зубрить огромное количество стихов ,а потому не остаётся времени и сил вникать в смысл того,что они учат...
И преимущество такого "обучения" является довольно спорным ,если говорить о качестве знаний приобретаемых в росс. школе и их необходимости...
Тут ортодоксы советской школы нам всеми силами пытаются доказать,что обучение финских школьников менее качественное именно по той причине ,что тем не дают к заучиванию огромного количества стихов как в РФ-с чем я не согласна.

Елки-палки, вам-то какая нужда до российской школы и российского образования?


:)

Все. Я сдаюсь...
Нет там никакого "анализа текста"... есть "проблемы перевода"...
:)
* я поняла, кстати, что вам нужно и о чем вы тоскуете. В 50-70-е годы русская классика выпускалась в специальной серии "Школьная библиотека". Вот там как раз все непонятные слова про шапки и знамена в комментариях объяснялись. Поищите эту "ШБ" - сейчас, вроде как, переиздают подобное разжевывание.

А я вот щаз покаюсь... Ну окромя стихов Лермонтова, Пушкина , ну и там всяких Муму.. (или даже Муму так и не прочитал..) остальную литературу в школе, прочитал лишь по учебникам хрестоматии... даже умудрялся сочинения на тему, писать на 5-ку... (по литературе... с грамматикой всегда траблы были... ну типа оценки за сочинения обычно были 5/3..) :rolleyes:

Спасибо.
Вспомнила. Вот ТУТ я их прорешала.

Katainen haluaa uudistaa koulujen opetusmenetelmät

Katainen haluaa nyt kuulla asiantuntijoiden arvioita siitä, miten suomalaista peruskoulua pitäisi uudistaa ja mitä kannattaisi säilyttää.
Ага,сначала кучу школ позакрывали,классы укрупнили ,а теперь он хочет что-то новенькое услышать...

Да уж ты который раз всё "сдаёшься", а потом снова на баррикады выходишь. ;)
Я, правда, тоже чуть не выскочила, когда речь о незнакомых словах в стихах подняли.
Сразу Олега вещего вспомнила.
А потом глядь, его и без меня вспомнили.
Мне, правда, тоже с учителями повезло.
Они нам объясняли слова незнакомые, да и самих учили свой словарный запас развивать по родному языку в первую очередь, не замахиваясь на иностранные.

Когда-то, где-то прочитал (услышал), что обычный человек, знает не больше 30-40 %% слов русского языка.... и то, большинство слов до конца не понимает... ;)
Потом как-то добрался до толкового словаря русского языка, и убедился в правоте высказывания... ;)

Муму стоило прочесть,много потерял...

А я вот когда-то где-то прочитала "если при чтении тебе встретилось незнакомое слово, остановись и поищи его значение".
Этим и руководствуюсь по жизни.
Вы знаете, очень помогает.
*хотя я и по характеру просто дотошная и глубоко до корня копающая ;)

Извините, но читала-читала, не удержалась. Не знаю почему у некоторых такое противостояние к тому, чтобы дети учили стихи...не знаю, может все дело в ваших учителях литературы...не смогли донести и привить любовь к родному языку, стихам, через которые можно прочувствовать так многое... У нас в советской ленинградской школе была прекрасная учительница литературы, которую помнят и любят бывшие выпускники. Так мы учили стихи факультативно и выступали...в 10 лет у меня слезы наворачивались, когда я читала стихотоврение Ю.Друниной "Зинка"...а, читая Заболоцкого "Некрасивая девочка", сопереживала всем сердцем..
...не понимаю, какая зубрежка, о чем вы????....

"Эх, точно... Всё, всё, начинаю новую жизнь... Пить брошу, курить брошу, не постесняюсь в ШРМ вечернюю школу в 6-й класс вступлю... в библиотеку запишуся... Эх рассказ Каштанка не дочитал, чем там дело кончилось..."
( "Старый Новый Год" Мосфильм 1980 год) ;)

Ну так ты поспешАй, а то ведь опоздаешь...
5. Maakuntakirjastoja aiotaan karsia.

Да я вообще не понимаю, в чем проблема. ну ведь маленьким детям когда читаешь стихи, то дети уже через месяц сами все наизусть шпарят и в нужном месте страницу переворачивают... Ну сначала "уронили мишку на пол", а потом и посерьезнее что-то идет...
А тут у меня просто культурный шок. Не, ну я понимаю, говорили бы "зачем Есенина читать, у него депресняк спошной" - а то ведь мотивация на уровне "изучение стихов лишило меня возможности изучить математику, хорошо, что здесь этого нет, не напрягают детей"...
Немного напряжения не помешало бы. Хотя бы за счет ... да много за счет чего.

:)

Во!
А ещё ведь, поросята, перескочить через пару страниц не дадут.
Всёёёёёёёёёёё помнят...
"Ты ещё про это не читала..." :)

Ругаетесь. А я сегодня в эту тему зашла а после тв програмку не посмотрела а села книгу читать:))))

Выше я писала о необходимости тренировать мозги и память. Именно благодаря стихам, это легко и приятно делать. Параллельно можно и кругозор расширить, если не "зубрить" стихи, а интересоваться тем, о чём читаешь. Выучив 10 стихотворений, человек легко выучит 11-тое. Это и есть тренировка памяти, которая пригодится и в математике и в изучении иностранных языков и долго оградит от старческого маразма.

А мне вот интересно узнать смысл выражения "ортодоксы советской школы" :lol:

Внуку (3,5 года) перед сном рассказываю этакий "набор": сказку "3 поросёнка", "Сказку о рыбаке и рыбке" (краткое изложение) и колыбельную "За печкою поёт сверчок".
Как-то меня не было вечером, дедушка усыплял внука. И на просьбу "спой мне ...." (далее тот самый "набор"), дед ответил, что не знает. Тогда внук исполнил ему всё это наиподробнейшим образом :) Причём с такими оборотами, как " голосом молвит человечьим", "чего тебе надобно, старче?", "разбитое корыто" и пр. Все эти устаревшие слова я ему в своё время объяснила - и никаких проблем у человека нет с их пониманием/воспроизведением!

Это, кстати, нисколько не мешает ребёнку усваивать финский язык в д/саду, где за полгода человек научился понимать/адекватно реагировать на сказанное/говорить...Воспитатели каждый день с восторгом "рапортуют" об успехах внука, удивляются, что он уже способен рассказать им по-фински многое (как провёл выходные, куда ездил с родителями и пр.)

Я не понимаю проблему "запоминание стихов не даёт возможности выучить ин.языки и таблицу умножения". Более того, я бы сказала об этом жёстче, но не настроена пока обижать некоторых оппонентов.

Присоединяюсь...:)

Вспомнилось сразу "если ляпаешь, то ляпай уверенно!" :D

Ну как же, как же... Любимая мантра про "всё финское - самое лучшее, всё российское - самое отстойное".

Вот что значит "с младых ногтей"!
А я как-то после приезда в компании родственников листала словарь карманный и попалось мне слово незнакомое.
По-фински так и не запомнила, но почти как и по-русски. Офеня.
Не знала. Дома поискала в словаре Ожегова.
Сейчас, хоть убей, снова не помню. :xpain:
МалОй пошёл в 4 годика здесь в садик.
Ноу проблем с изучением языка.
А зимой гуляли по вечерам перед сном с мамой и с ним, и учили по ролям "Однажды в студёную зимнюю пору".
И к сезону подходяще, и идти не так скучно.
Очень легко всё запоминал.
Да, а что там со стихами в школе здесь?
Задают учить?
Я просто не в курсе, т.к. мой ходил в стайнеровскую.
А там на лето (ох, бедные-бедные детки... :D ) давали задание.
Очень красиво оформленный стих на двух плотных листах А4.
Учительница сама всё рисовала и писАла.
Типа "адреса" было орформлено.
Тоже никаких проблем не возникало.

Нееее, ребята, что ни говори, а нам легче было, ну и "детям" нашим, тем кому за 25 ...
Ни тебе компов, ни тебе...вот я даже и не знаю как остальная техника, ну та, что круче мобилы, называется.... :D не было.
Мой только в 13 первую мобилу получил.
Что делать-то?
Пральна - стихи учить.
А сейчас. Где, скажите, пожалуйста, деткам время взять?
Да и в классе, поди, что интереснее: учителя слушать или...
*Проблема-то не в детях, проблема в родителях. ИМХО.

Золотые слова! :)

Офеня - коробейник. Раньше тоже не знала этого слова. Узнала и запомнила из рассказа Дины Рубиной "Я - офеня".

Заучивание стихов в здешней школе зависит от учителя. Я иногда предлагаю ребятам выучить стихотворение (отрывок из произведения, например, сегодня задала отрывок из "Евгения Онегина" "Мой дядя самых честных правил..." и т.д. наизусть). Но это по предмету "Русский как родной". Финские ученики сопротивляются даже маленькому четверостишию, им - по желанию.
Русскоязычные, как ни странно, учат с удовольствием с 1 по 9-ый класс.
Здесь в школе, как правило, не заставляют детей заучивать что-то наизусть. Стихи и песни на празднике исполняют, держа в руках текст.

Да, вот ещё: недавно на уроке (РЯ как родной) читали, разбирали "Недоросль" Фонвизина. Ученики горячо обсуждали. Заметила - в который раз! - как многое перекликается с современностью (независимо и от национальности, в том числе) в классике. Комедия написана в 1782 г.

Зачем их учить в ТАКИХ колличествах?
Знание таблицы умножения - навык необходимый ежедневно, знание иностанных слов = оснва изучения иностранных языов. Зачем тратить свободное время на то чо в практической жизни не нужно и позитивных эмоий от учебыили любви клитератее и поэзии не вызывает?
Объем инфрмации увеличивается каждый год - никакой памяти не хвтит все зубрить на память. Другй подход нужен сегодня.
А память можно трениовать другими способами.

А в КАКИХ количествах?
Мне как-то ни одно выученное наизусть стихотворение не помешало в жизни...и не выместило ни таблицу умножения, ни иностранные языки!

И толку то:


Аналогично такое же испытывает ребёнок ,читая текст с устаревшими словами-тот же случай.

Совершенно верно.

Было бы странно ,если бы человек ,закончивший ФИЛОЛОГИЧЕСКИЙ факультет университета ,не овладел бы иностранными языками...

Конечно, незачем, какая практическая польза от поэзии, литературы, музыки, и историю учить незачем, какая нам польза от знания истории ? И математику учить - в обьёме 5-6 класса средней школы.
Это всё министерство образования придумывает про нужность школьных предметов, чтобы зарплату себе платить и штат учителей содержать. Мафия, одним словом :).

:agree: :hali: :hlop:

Наше ВСЕ использовал в стихах более 25 тыс. слов.Словарный запас современного инженера - из лучших - около 5 тыс. Вам не кажется, что за 200 лет существенный регресс произошел? И еще: при вашем сугубо прагматичном подходе, единственное место, где человек может увидеть, услышать и даже что-то понять из того величайшего,что накопило человечество -остается школа, а ограниченного специалиста,не видящего дальше собственного носа из него потом вы сделаете

Большое человеческое спасибо за пост.Великолепно!!!

Так дома ,в удовольствие ,без напряга-да ради Бога !Только приветствуется...
Мои тоже учили детские стишки со мной, до школы .
Здесь стихи в школе не задают,ну бывает-к праздникам.

А что вы каждый день в столбик умножаете? Или делите? Не, ну просто любопытно...
:)
*хотя да... я вот сегодня высчитывала: хватит ли 3.40 на карточке для поездки на автобусе за 1.80...
:)

А как ты думаешь, сколько %% понимают этот синоним, без Вики... ;)
очн я сумлеваюсь... :p

Да ладно... Мой папа 4 класса имел... и то вроде 4-й не успел закончить... Ничё, знатным механизатором был.., а на пенсии ваще своё дело открыл... даже бухгалетерию вёл... ;)
Но зато 3 языка знал, свободно... и читал и писал... пусть и ошибками, но легко... ;)

те дамы (не побоюсь этого слова), которые читали Дину Рубину - знают..
:)

Я сама узнала, когда прочитала рассказ Дины Рубиной "Я - офеня"...рекомендую, кстати! Век живи - век учись! :)

Послушай, но это же нормальное явление в любом языке, когда слова устаревают, выходят из постоянного обращения.
Вы что тут Америку с подругами открываете!
Но это ведь не означает, что не надо читать художественную литературу и стихи, в том числе.
Тогда уж и мифы Древней Греции, и Шекспира, и Бальзака (это только навскидку) нечего читать, время только тратить...

Мне она "веки открыла" (как Федя говорит) и на многие другие слова и термины. Вот где грамотная женщина!

А вот настоящие пацаны, Рубин не читали, и навряд ли про коробейников знают.. зато свободно "ботают по фене..." :gy:

Ну... как говорится, "что такое счастье - каждый понимал по-своему"...
:)

Когда-то давно, с бывшим тестем, мы кросворды решали... Я напишу, что знаю, он закончит... и наоборот, он начнёт, я закончу... Его конёк был именно что старые, вышедшие из употребления слова, у меня, всё наоборот... ;)
Я тут упоминал о толковом словаре... так вот это с ним мы в такую игру играли: я в словаре искал такие слова, и спрашивал его на синонимах, а он называл слово... Я был в восторге...!
Советовал ему поехать на Поле чудес.. Но он скептик... говорил, что там только по-знакомству поди попадают... И тогда я сам составил 3 кросворда и отправил, а через месяц получил приглашение... такие вот пироги, с котятами... ;)