Зочу заметить только одно. Вскоре после входа в Германию войскам был отдан строгий приказ насилие прекратить (немецким насилие только поощрялось). Меры наказания в этом приказе были традиционными. Я понимаю что за 4 года войны ненависти накопилось, но большинство солдат и офицеров себя сдерживали о чем свидетельствуют многие воспоминания, а разного рода ублюдки были всегда и во всех армиях

А когда они её пытались взять? Дайте ссылку на десантные операции. Нмцы просто попытались Британцев принудить к миру путём бомбардировок. Но гитлер не медведев у него не получилось.

'


Ага , что то я ни одного уголовного дела после ,,отданного строго приказа ,, Пожалуйста номер приказа СТРОГОГО и подписи военначальников .


:lol:


А вот по политическим мотивам миллионы НАСТОЯЩИХ ФРОНТОВИКОВ в Гулаг на смерть
заклали .

Я имею ввиду блокаду ленинграда от которой умерло несколько миллионов горожан и оказавшихся в кольце беженцев.


Нет заградотряды, это заградотряды. Я имел ввиду действия частей СС по запугианию иуничтожению оккупированого населения, а так же по угону го на работы в германию.

Ты где подобную чушь взял??? Я видел видеогде сравнивались каска времён ВОВ (к сожалению не помню какой страны) и современная американская каска выполненая по новейшим технологиям. Пистолетная пуля пробила старую каску и не пробила современную. Пуля из 8-мм винтовки времён ВОВ обе каски пробила навылет. Так что не немецкая каска если и была прочнее советской, то ненамного и пулю так же могла остановить только на излёте. В конце концов форма касок примерно одинаковая и в качестве материала использовалась сталь пусть и разных марок.

СС отстой и ему дана щридическая негативная оценка международным Трибуналом . ПЛОХО .

А вот КГБ , в тени которого СС как ,,Эмнисти Интернэшнл ,, выглядит до сих пор т и ш и н а .

Нет он должен был отдать приказ аойскам не только НКВД, но и РККА. Директива по вашей ссылке говорит в первую очередь не поддаватся на провокации и датирована 22-ым числом, то есть когда уже было поздно. Тем более, что немцы заранее наводнили приграничные округа диврсантами выводившими из строя связь. Так что дело не только в разгильдяйстве неа местах, а втом, что директива пришла слишком поздно и даже когда стали поступать сообщения о сражениях сталин всё ещё надеялся, что это провокация.

Я говорю с точки зрения военного того времени. А не с точки зрения гражданского проживающего в невоюющей стране.

Как сказал кто-то из великих человек это умная злобная обезьяна. Вот это самое точное определение. А мораль, нравственность сострадание это искуственные вымыслы созданые цивилизацией и не имеющие значения для сути человека которая описана выше.

Ну хоть ссылки то читайте! Хотя бы периодически! Вскоре.... Это когда? Я привел копию сталинской директивы 11072. Знаете каким числом она датирована? 20апреля 1945 года! И знаете как отнеслись к ней в войсках? Плевать хотели. О чем другая ссылка свидетельствует, на труд М. Солонина.
Повторяю еще раз. Преступления фашистов, к чему относятся убийства мирных жителей, изнасилования, пытки, грабежи и т.д. таковыми и остались. До сих пор виновные несут заслуженное наказание, так как не должно быть срока давности за подобные деяния. Но точно в таких же преступлениях, кто больше, кто меньше, не об этом речь, да и не сосчитать, повинны и красноармейцы, и судя по документам, не такое и малое их количество. Да, Победа списала на нет даже теоретическую ответственность победителей за содеянное. Но ведь убийство или изнасилование так ими и остались. Вот это нужно понимать, если тут себя людьми считают некоторые форумчане, встречая в штыки нелицеприятные факты......

Не знаю как другие, я давно понял, дай тебе в руки автомат, не задумываясь начнешь палить по сторонам. Не укрепляй всех в этом мнении.....

ЕУ - нет границ... все по К. Марксу.
Как это - бытие не зависит от сознания или совести? любое действие или поступок- материальны. слово есть материя. и так далее.. а материализация происходит как раз в следствии применения какого-то знания или сознания.

вот про борьбу американцев с "большевитской язвой"-

When the Revolution began, Trotsky was in New York, and was immediately granted an American passport by President Wilson, and then given a Russian entry permit and a British transit visa, in order to return to Russia and “carry forward” the revolution.[16] Trotsky, while traveling, was arrested in Canada, but was released as a result of British intervention.[17]

The Revolution occurred in the midst of World War I, which broke out in 1914, and had all the major European powers at war. Morgan and Rockefeller interests, organized in Wall Street and centralized in the Federal Reserve Bank of New York, the most powerful of all the regional Federal Reserve Banks, used “the Red Cross Mission as its operational vehicle” in Russia at the time of the Bolshevik Revolution.

In 1920, Russian gold was being siphoned through Sweden, where it was melted down and stamped with the Swedish mint, funneled through the Federal Reserve Bank of New York and into Kuhn, Loeb & Company and Guaranty Trust Company (Morgan), two of the primary banking interests behind the creation of the Federal Reserve System. [25] During the civil war in Russia between the Reds and the Whites, while Wall Street financiers were aiding the Bolsheviks quietly, they also began to finance Aleksandr Kolchak (of the Whites) with millions of dollars, in order to ensure that whoever emerged victorious in the war, Wall Street would win.

http://www.globalresearch.ca/index....xt=va&aid=14552

не знаю верить этому или нет - но никто сейчас не скрывает этих фактов. :confused:

Да, вот это мне еще очень понравилось! Гениально! По другому и не назвать....:)

Ну хорошо..он был под германским контролем, а они под американским.. если изволите. Но Керенский и Троцкий - непосредственно под американским. Троцкий другого гражданства то не имел, только американское. Приехал по визе.. и типа получил чиновничью должность.. смешно же - как просто.. :)
Троцкий как Саакашвили.

По моему,у Рока всё логично.Речь ведь идёт о дарвинистском мировозрении.

Некоторые хасиды говорят на идишь.


Ё!

Дык вы вроде про Ленина говорили? Теперь про Троцкого. Даже боюсь спросить, а Сталин какое гражданство имел и под чьим контролем был. Ну и остальные лидеры большевиков? И кто из них какой, ну не типа Троцкого-Саакашвили? Кстати, это плохо или хорошо? А то как то прям запутался в ваших мозговых комбинациях.....

Сотрясение мозга может статься.

Но все равно, это лучше чем пуля в мозгах
Ё!

а что Ленин и Троцкий в разных кланах были во время тех событий..? и типа Ленин ничего не знал? :D
не знали ничего об этом только массы, а руководители были в курсе что они делают.
террор начался после покушения на Ленина.. - тоже темная история..
выходит, что с точки зрения самозахвата американцами власти в России террору Сталина можно найти логичное объяснение.

не надо лезть в эти дебри. Большевистские солдаты жгли людей в сарае не хуже фашистов.
Фотографии советских лагерей в которых опыты над людьми велись есть в интерете.
А про умервщление людей голодом я и не говорю.

что в лоб, что по лбу. Один строй другого стоит. Что адольф, что йосип одного поля ягоды.

Хоть один нквдшник в Ленинграде от голода умер? Вместо эвакуации граждан вывозили железяки.

Мои родственники пережили оккупацию. Они рассказывали и о зверствах и немцев и о советских. На войне плохо было везде.

О работах в Германии тоже рассказывали, там зверств не было и хорошо кормили. Тут может, кому как повезет.

Ё!

комон, а американцы в то время, между прочим, в ладоши хлопали..

Вот оно что! И Каплан американка была? И видимо те многие миллионы россиян, уничтоженных Сталиным, тоже! Тогда конечно. Логика просто убийственная. А вот скажите, американцы паспорта раздавали этим преступникам примерно так же как нынешняя власть южноосетинам и абхазам? Скопом на местах или на эскадрах кораблей в СССР забрасывали?

"Немцы долго игнорировали каски, но когда занялись этим вопросом, то подошли к нему с немецкой аккуратностью и педантичностью. Они kaska-3.jpg (2981 bytes)изготовили значительное число касок самых разнообразных форм, отстреляли их на полигоне, составили определенные технические требования по их форме, толщине металла и весу. В результате, к началу 1916 года они разработали свою знаменитую общеизвестную каску. Ее форма и защитные качества были признаны лучшими среди воюющих стран. Эта каска без серьезных изменений прослужила вплоть до 1945 года. Да и сегодня эта каска стоит на вооружении ряда стран (Турция, Чили). Современная американская каска во многом повторяет формы немецкой каски обр.1916г."
Ё!

Оказывается не так! Когда немцы жгут, насилуют, пытают, то они звери и фашисты, когда наши, даже не знаю ставить это слово в кавычки или нет, делают тоже самое, то герои и солдаты-освободители. Чувствуете разницу?

в коротких промежутках между загрузкой пароходов с лендлизом?

НАШИ солдаты избавили мир от фашизма и уничтожили гитлеризм. А вот большевистские изверги насиловали и убивали мирных жителей.

Я несогласен что сломанная шея лучше пули в мозг. Мучаешься побольше.

Для Сан Саныча:
Ссылка на бесчинства КА. http://gorod.tomsk.ru/index-1209772480.php



У него были на то причины, и как видите все таки добро на подготовку к войне весной 41й он давал. Увы я не нашел ссылки на поездки Тимошенко, но то что Павлов был преступно непрофессионален и сам не верил в нападение это факт. Кстати посмотрите, может что интересное найдете.... http://video.google.com/videosearch...%8B&emb=0&aq=f#

Саныч с тобой разговаривать невозможно. Ты бы то разумеетс хотел что бы второй раз на грабли наступили... Опыта то у американцев поболее было и тогда и сейчас. и экономика намного сильнее.
Россия только-только вступила в начале 20 века на путь капиталистических преобразований - и война с Японией.. почему? - России наглядно показали что у нее нет возможности даже быстро войска перебросить.. такая территория и такая инфраструктура ! и корпорации как раньше так и сейчас смотрят на Сибирь и облизываются - не понимают что и там сейчас все дорого стало.. и "за дешево" уже не купить.
.. а про паспорта - тебе жалко чтокто то российский паспорт получает когда нет никакого?

ты здесь все прочел? или английский не знаешь?

When the Revolution began, Trotsky was in New York, and was immediately granted an American passport by President Wilson, and then given a Russian entry permit and a British transit visa, in order to return to Russia and “carry forward” the revolution.[16] Trotsky, while traveling, was arrested in Canada, but was released as a result of British intervention.[17]

The Revolution occurred in the midst of World War I, which broke out in 1914, and had all the major European powers at war. Morgan and Rockefeller interests, organized in Wall Street and centralized in the Federal Reserve Bank of New York, the most powerful of all the regional Federal Reserve Banks, used “the Red Cross Mission as its operational vehicle” in Russia at the time of the Bolshevik Revolution.

In 1920, Russian gold was being siphoned through Sweden, where it was melted down and stamped with the Swedish mint, funneled through the Federal Reserve Bank of New York and into Kuhn, Loeb & Company and Guaranty Trust Company (Morgan), two of the primary banking interests behind the creation of the Federal Reserve System. [25] During the civil war in Russia between the Reds and the Whites, while Wall Street financiers were aiding the Bolsheviks quietly, they also began to finance Aleksandr Kolchak (of the Whites) with millions of dollars, in order to ensure that whoever emerged victorious in the war, Wall Street would win.

http://www.globalresearch.ca/index....xt=va&aid=14552

Так ведь большевистские изверги и кровь свою проливали и жизни отдавали в той же самой борьбе с гитлеризмом. С этим то как быть? Видимо пока в России не будет реально осужден сталинизм, со всеми его преступлениями и четкими определениями зла, споры, подобные здесь вспыхнувшему будут продолжатся.

Так выходит только один американский гражданин Троцкий, по приказу из Вашингтона, организовал революцию в России? Я разочарован! Вместо глобального заговора всего лишь одиночка. Тогда он не типа Саакашвили, а типа Капитана Америки или Бэтмана....

Странный ты: есть плохой шлем и хороший, ты пытаешься доказать, что плохой шлем лучше.
Пилотка избавит от мучений
Ё!

хочешь ли ты сказать этим, что ты не знаешь английский язык? плохо в школе учился что ли? :(

Ленин что, только по елкам в детдомах ходил?

Ё!

Автоматически назвал советский коммунизм, от и до, сталинизмом. Вот тут действительно, как говорит ihmi, что в лоб, что по лбу.....

Здесь вопрос был не о шлеме, а о добавочной лобовой пластине и ее полной непригодности. Сама каска винтовочную пулю не держит.

Поддержу. В основном лютовали, по рассказам деда и воспоминаниям других ветеранов, тыловики и прочий околоштабной сброд. Причем говно вело себя одинаково по отношению к мирным жителям - если на Украине кое как сдерживало свои порывы пограбить и измыватся, то с пересечением границы СССР, вовсе распоясалось. А по отношению к пленным: некоторые обозники стреляли пленных гансов "ради потехи" или часов. Ведет боец пленных, а сбоку какой-то ублюдок пристрелит одного-двух и "те че жалко?" и снимет вещь, на что народ с передовой не позарился из уважения. Такие "герои" как правило весь бой тусили в "горячих точках" в тылу, у кухни да у бани.

Неправильно понял, я не маньяк и у меня нет ненависти к человечеству как и желания убивать. Просто у меня нет и отвращения к этому в отличие отбольшинства других людей.

Я же говорю - приезжайте в Израиль и откройте глаза людям :D Оказывается, это сталинисты-ветераны Победу отмечают , а власти (сталинские, наверное) им за Победу ещё и спасибо говорят.
Расскажите им как они девочек-немок насиловали, что дойдёт до них очередь...

Теперь по порядку.
1. Вы уравниваете военные преступления отдельных людей с преступлениями нацистской системы. Военные преступники были (да и будут, наверняка) на всех войнах. Но Сталин или командование Советских войск не давали указания грабить, убивать и насиловать мирное население. А вот Гитлер - давал. Евреи и цыгане должны были быть истреблены, а славяне превращены в рабов - на это работала вся нацистская система.
Про военные преступления на войне есть и у ветерана вьетнамской войны Оливера Стоуна во "Взводе", и у Френсиса Форда Копполы в "Апокалипсисе сегодня". На войне проявляются как самые лучшие, так и самые худшие качества людей.
2. У Вас есть конкретные данные по поводу преступлений? Cогласно международным законам военные преступления, а также преступления против человечности не имеют срока давности. Так что если были жерты, то они вправе через своих адвокатов обратиться к властям за расследованием преступлений и наказанием виновных.

И примите мои "поздравления" - у Геббельса есть талантливый ученик. И последнее, одному человеку с форума, который отравдывал Кальтенбруннера, я уже говорил по поводу отношений победитель-побеждённый: "Знаешь, люди делятся на 2 категории. Те, которые имеют заряженный пистолет и те, которые копают. Ты копаешь." Копайте Сан Саныч, копайте...

Советская каска была разработана уже после гражданской войны, а в ВОВ ещё и усовершенствована. В отличие от немцев у насс не быоо дефицита с материалами для легировки. Так что называть немецкую каскусильно продвинутой по сравнению не стоит. Сомнительно, что бы имея немецкие образцы советскиеконструкторы разработали бы то, что этим образцам сильно уступало.

Вообще-то в период ВОВ и НАШИ и большевисткие изверги были одними и теми же людьми. Ну что может помещать солдату убить врага, а потом изнасиловать его женщину? Так повелось с древнейших времён, так было и так будет до тех пор пока солдат роботами не заменят.

Что мешает человеку с утра прийти на работу пораньше и насрать на стол коллеги? Пометил территорию
и можешь спокойно работать :)

Должна помешать дисциплина, честь и совесть солдата. О которых с тобой на этом форуме как сам понимаш никто разговаривать не будет.

Скольких врагов ты лично пришил и изнасиловал их женщин? Тебе, без обид, хорошо бы показать свой чердак соответствующему доктору, ты туда натолкал очень много пыльной фигни. Даже незаряженное ружжо раз в год обязательно выстрелит. Если ты когда-нить "выстрелишь" то пострадает в первую очередь твоя семья.

«Как так, Вы не можете понять солдата, который прошагал тысячи километров через кровь, огонь и смерть и хочет развлечься с женщиной или взять себе какую-нибудь безделушку?» Сталин в ответ на протест югославских коммунистов.

«Горе земле убийц. Мы отомстим за всё, и наша месть будет ужасной» Жуков


Скажите, а кто тут на форуме оправдывал Кальтенбруннера?

Ё!

Те кто сейчас попадается за изнасилования при отбывании наказания быстренько переориентируют. Это им по заслугам.

К сожалению, изнасилования являются буднями в российской армии и сейчас, это так сказать ее секретным оружием.
"К.Х. видел, как четверо лагерных охранников насиловали 15-летнюю девочку. Это происходило в коридоре, куда выходили двери комнат, в которых допрашивали его и других арестованных. Девочка пришла на свидание, чтобы увидеться со своей матерью, и за крупное вознаграждение ей было разрешено десятиминутное свидание. Это десятиминутное свидание превратилось в трехдневную пытку - охранники заперли ее в камере, избивали и повторно насиловали ее." Чечня, 2000
http://www.gulag.ipvnews.org/article20061217.php

Ё!

Я не Сталин, поэтому оправдывать никого не собираюсь. Но то, что Сталин писал что-то югославским коммунистам (а они чего вдруг так переживать о немках стали? Это, скорее, уже шли разборки Тито-Сталин, где любое лыко в строку) ещё не говорит о том, что на подобные действия отдавались приказы или как-то поощрярись. А вот у нацистов это была часть их идеологии.

У Жукова тоже общие слова, месть можно толковать по-разному. Жуков издавал приказы о терроре против немецкого населения?

Кто оправдывал - точно не помню, смысл был в том, что господин был согласен с теми словами Кальтербруннера на Нюрнсбергском суде, чтоон был всего лишь солдатом, который хорошо выполнял приказы.

Югославские коммунисты не за немок переживали. Грабежами и насилиями СА занималась когда осовбождала Югославию, поэтому югославы пытались жаловаться советским коммунистам соратникам.

Есть свидетельства, что СА насиловала и женщин освобожденных из концлагерей.

А что Жуков сказал, то он и имел в виду. Его армия последовала его же указаниям.

Кальтенбруннера процитировал я, но я не оправдываю его действия. Тебе же я ответил, что не копаю и нет у меня пистолета, я курю в сторонке.

Если интересно мое мнение по поводу нюрнбергского суда, то я его полностью на этом форуме еще не высказал.

Ё!

То что это его коллега, а не враг и ему с этим коллегой ещё работать.


А с чего совесть должна мешать мстить вражескому на селению. Честь понятие очень растяжимое и в большинстве случаев оно то же не помеха. А дисциплина имеет определённые границы. И офицеры сами не прочь воспользоватся правом победителя.

Тут кому как повезёт. Если попадёшь на красную зону которых щас много и запишешся в актив то даже с педофильной статьёй будешь как сыр в масле кататся. Тем более, что года 2-3 назад законники отменили в российских тюрьмах половые наказания, так как слишком много развелось опущеных, а опущеный это сырьё из которого администрация делает помошников.


Очередной пример как солдаты относятся к населению которое считают вражеским. Хотя этому явно ангажированому сайту, я бы доверять не стал. Хотя описаное событие вполне могло иметь место.

Может быть и ангажированный сайт. Зато я уверен, что неангажированные Известия или Российская газета низачто бы не опубликовали подобную статью.

Если интересны не ангажированные источники, то почитай материалы дел по Чечне в Европейском суде по правам человека. То что было приведено мной в обсуждаемой цитате всего лишь "цветочки" по сравнению с тем, в каких преступлениях в Чечне была признана виновной Российская Федерация.

Современный мир строится на принципах взаимности. Если ты так относишься к чеченским девочкам, то не обижайся, если чеченские солдаты изнасилуют твоих девочек.

Ё!

Вот только чеченской армии не существует.

Рок, некоторые и ты в том числе, наивно полагают, что самое страшное оружие это ядерное или еще какое нибудь масс дестракшен. Глупцы. Самое страшное оружие это идиотизм тупость европеоида + матка женщины из стран ближнего востока, африки и азии.
Как бы ты не расспальцовывался и как бы не нарезали понты бритоголовые понторезы, бой за Россию уже проигран. Строят новый черкизон, кавказцы, таджики и пр. уже расселены по всей России и остановить этот процесс законодательно уже невозможно. Никто не будет устраивать погромов или других шоу. Они все просто проголосуют. Один день, ты проснешся старым дедком, выйдешь на улицу, а там уже не Россия :) Тебе или отрежут бошку или пнут в зад в сторону мечети на намаз. Вот что ждет тебя в старости.
И Европу со Штатами тоже.

Насиловать девочек целая армия не нужна. Хватит нескольких солдат
http://www.kommersant.ru/dark-galle...=72059&stpid=46
Ё!

Да разве? А как же кадыровская гвардия? Четыре, сейчас наверное больше, отпетых головорезов, вооруженных до зубов....

Ну опять Вы про всю армию. Не было такого, но и несколько подонков вполне достаточно, чтобы стали думать так о всех. Насколько я помню воспоминания людей о тех тех годах, то подобные подвиги потом заканчивались расстрелами тех, кто насиловал и убивал.

Вполне могу допустить и некрофилизм среди некоторых солдат СА (а кто ещё будет начиловать женщин из концлагерей?), но это явно нетипично. Зато много свидетельств благодарности тех людей, которых СА освободила.

Так к чему Вы тогда процитировли Кальтенбруннера? У меня создалось впечатление, что Вы его оправдываете. Если не так, то поясните...

Ага, так всех освободила, что аж до девяностого года не могла уйти с освобожденных территорий.

Разве эти несколько подонков (думаю, в этом случае правильнее было бы написать "несколько тысяч, или сотен тысяч) не были бойцами и командирами Советской Армии? Некоторые из прецендентов убийств, мародерств и изнасилований заканчивались трибуналом, но тем не менее, после войны в СССР появилось много трофейной мебели, хороших музыкальных инструментов, таких как рояли, аккордеоны... а у немок рождались детки не арийской внешности.

Из немецких концлагерей были освобождены и живые люди. Случаи изнасилования бывших узников были скорее печальными исключениями, а изнасилования немок были скорее печальным правилом.

Нет, Кальтенбруннера я не оправдывал, я хотел довести мысль о том, что любой солдат давший присягу и честно исполнявший свой воинский долг, рискуя собственной жизнью, достоин уважения, не зависимо от того, победила его армия или проиграла. У Кальтенбруннера, я так понимаю, помимо честного исполнения воинского долга, были и другие преступления, заслуживающие достойной кары.

Ё!

Про "несколько тысяч" или "сотен тысяч" - выдумки. Как Вы это себе предстваляете в военных условиях: разбредаются солдаты и начинают ловить всех кого попало, а в это время командиры спят?

Трофейная мебель. Но мебель, допустим, могли вывозить из пустых брошенных домов, да и не было это делом тысяч, т.к. это могли позволить себе только генералы. Но и те на этом горели.

Кальтенбруннер не был простым солдатом. Он был главным эссесовцем, отличился на работе в гестапо и отвечал за концлагеря. Живодёр и организатор террора - вот кто он был.

Согласен. Но это не является военным преступлением. Это политическое преступление.

У меня нет точных данных, но для 11 Советкой Армии миллионой армии, "сотни тысяч" - это весьма осторожная оценка: от 0,02 до 9%. Допускаю, что насильников могло быть даже больше 9%.

Твоя идея о торфейной мебели из брошенных домов мне старый анекдот напомнила:
- Тут лежит шинель. Брать?
- Бери.
- Ой, а в ней мусор.
- Так вытряхни его.
- Не могу, он мне руку заломал.

По Кальтербруннеру мы с тобой достигли взаимопонимания.

А ты признаешь, что каждый солдат честно исполняющий воинский долг заслуживает уважения?

Ё!

Ничего себе разброс - от 0,02 до 9% или даже больше. О чём тогда говорить!

У меня один из дедов закончил войну полковником. Из трофеев - наручные часы (недорогие) и пара тяжёлых немецких кружек (у одного товарища видел такую же, но у него дед привёх аж с печатью свастики под дном кружки). Разве это можно сравнить с тем имуществом, что наша семья потеряла?

Долг понятие растяжимое. Если дали приказ убить ребёнка, то это можно тоже отнести к "выполнению приказа и воинского долга". У каждого должна совесть быть прежде всего - этим человек от животного и отличается.