а вы уверены в этом? Вокруг Петербурга ни осталось ни одной церкви. Православная церковь оказалась разделена на заграничную и доморощенную (это слава богу в прошлом). Российский Англиканский приход перехал (убежал) в Финляндию из Петербурга. и с тех пор он в Финляндии и отвечает за своих прихожан в России (и все 70 лет существоания ссср отвечал), а не в России (как было до 17) и отвечает за своих прихожан в Финляндии.

http://www.valamo.fi/index.php
http://valaam.ru/ru/history/
Ври, да знай меру...

ему можно - он тоже трофейным календариком пользуется от Р.Х. хотя наверняка уверен что его напечатали впервые в Газете "Правда".

Можно поименно назвать хоть один православный храм, разрушенный в Финляндии, хотя бы ради примера

это, это выражение знают все советские юристы, жалко не следуют ему, но лиха беды начало...

Не зная траектории движения вокруг СПБ трудно согласится или поспорить с Вами. Однако знаю, что в Волосово, Гатчине, ЗеленоградеЮ Сестрорецке стоят церкви которым более 100 лет.

Ооо я смотрю Вы не только с физкультурниками общаетесь... Хотя не редко в СССР можно было встретить "спортсменов" с юридическим образованием...

Если он перестанет лгать то ему вообще нечего будет сказать)

Пернос Валаама на территорию Финляндии, по Вашему доказывает что.... Что же доказывает существование монастыря относящегося к Грекокатолической церкви? Хммм...

Наверное Вы пытаетесь доказать, что финны не разрушали храмов по всей Финляндии? Странная логика, но готов выслушать аргументацию!

Приходится, а что там по поводу разрушенных храмов то? Может назовете?





Это Вы про Владимира Владимировича?

1 А что толку Вам от того что я назову. Вы же опять безосновательно обвиняете меня во всех смертных только из за отсутствия желания изучить историю Финляндии...

Тольков Свеаборге было разрушено два храма, на месте нынешнего факультета филологии Хельсингского университета тоже стоял храм, недалеко от старого автовокзала еще один... Знаете, Ваши смутные представления об истории иногда пугают...

2 Вам виднее

финские диверсанты, 5 тыс на Аланды все правильно, все усвоил

По десятому кругу? На кого СССР напал? Красная армия перешла границу и захватила Хельсинки? не было ничего подобного.

То что ты называешь мелкие инциденты таковыми не были. А был отказ Финляндии от нейтралитета и вступление 22 июня в войну на стороне Германии. Без объявления войны.

Гитлер до Москвы дошел в 41-м, а СССР куда дошел в 41-м? До Хельсинки?

Финляндия вступив в войну 22 июня, к декабрю 41-го дошла почти до Белого моря, захватив Петрозаводск, Олонец и Медвежьегорск.

Дк и козе понятно почему СССР напал, поверили в свою собственную дебильную пропаганду))) "Враг остановлен на границе и частично отброшен за пределы Родины" сообщало совинформбюро)
Начали с налёта 25, может и в наступление пошли бы идиоты...но вряд ли до Хельсинки бы дошли...На Аланды не позволили высадиться, тоже опередили...И стратегическое наступление красной армии остановили в 44м году, единственное по прецеденту событие кстати, во второй мировой войне)

Финляндия вступила в войну 25 июня после варваских бомбардировок Советским Союзом мирных финских городов, а начала боевые действия 29 июня.

Зато были бомбардировки мирных финских городов без объявления войны!

В СССР была полностью уничтожена ингерманландская лютеранская церковь.

Ну и опять соврал (радость что ли доставляет искажать историю?), бывший собор Александра Невского был перестроен в 1928 году (лютеранство, практически гос. религия ФИ) и кто же что разрушал? Так и про остальные, но вот что удивительно - перестраивали да, сносили из-за того, что церковь их закрывала (от недостатка верующих и отсутствия - как сейчас выражаются - финансирования - было, но чтобы взрывать или склад продовольственный, или же тюрьму - не было этого, о доблестный продолжатель дела Вышинского.

70 лет сражению на Рааттентие, которое по сути дело похоронило надежды СССР на оккупацию Финляндии...после него разговор шёл только "об обеспечении безопасности Ленинграда")) сюрреалистическим способом- путём создания враждебного государства мечтающего о реванше в будущем)
В результате сражения были уничтожены два советских дивизиона, пытавшихся выйти на Оулу и были взяты значительные трофеи...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Raatteen_tien_taistelu

Почему-то все мои сообщения снимаються!
Неужели о военных действиях в Карелии между Россией и Финляндией могут расссуждать только фины и русские?
Нам карелам, что даже своего мнения выразить нельзя по этому вопросу?
Фины не пошли в глубь Росссии , можно сказать,что они не воевали с Россией,они только освободили Карелию от русских.

Да в Карелии самими русскими было уничтожена почти на сто процентов православная церковь!!!
Чего вы от финнов то хотите?

Позвольте... Собор был просто отнят у ортодоксов и передан лютеранам. Врете Вы, видно в Правде не писали а в мультиках не показали, что в Свеаборге кроме собора была и церковь... Хотя Ваши домыслы про нехватку прихожан в стране где православных священников били и плевали им на рясу. Понимаете... Не та вера. В 1918 старались разрушить все, что напоминало о России или несло угрозу...

Взрывали и разрушали и под склады переделывали... Почитайте историю города Хельсинки и все узнаете. Или пойдите в святотроицкий и поговорите с батюшкой... Я лично имел честь сделать и то и другое. Поэтому к вВашим словам иначе как к трепу невежи отнестись не могу.

Что дальше? Вывод какой? Церкви разрушались и там и тут? Что доказано? Фины не лучше русских? Эй батенька... С такими подходами Вас в Порокарелии и Аулапалаутусе погонят в шею... Надо работать над матчастью...

От чего ж не позволить, конечно позволю, только как можно проводить службы в православном соборе лютеранам? Напомню, под лютеранский собор перестройка произошла в 1928 году. Относительно плевков и битья священнослужителей - хотелось бы факты - не просто измышления (как про 16 десантников на беломоро-балтийском канале и 5000 солдат на Аландах), а факты. Имена, пароли, явки и тому подобное. Тогда поговорим конкретно. И что же конкретно (церкви) было разрушено в 1918 году? Огласите весь список. Будем совместно и кропотливо выяснять причины, место, отчего и почему. Если факты представите, готов публично признаться в своем невежестве.
Насчет святотроицкого и батюшки, право слово, звучит как у Паниковского - поезжайте, Шура, в Киев и спросите....

Хммм.. а то и значит,что бежали от разрушений руские православные на тереторию финляндии :)

существование монастыря относящегося к Грекокатолической церкви говорит о дезе :
не Грекокатолическая а Греко-кафолическая Церковь тоисть православная .

какое невежество и незнание вопроса !! :smoke:

Я писал не о церквях, а о Церкви, дяденька...

когда вы решите перестать искажать суть чужих исторических ошибок и фактов?
Германия вторглась на терр. СССР НЕ вероломно и НЕ без объявления военных действий. Накануне 22.06.1941 германская администрация сделала ноту. И другие страны, которые были в зоне анти-комминтерновского(на тот период) влияния, должны были делать все по их плану.

У меня вопрос. Если Финляндия была за немцев в 41, тогда почему русские войска не "освободили" Финляндию в 45. Как это случилось со странами балтии?
И почему Сталин не присоеденил Фи к Советскому Союзу в 45?

Церкви были наверняка русских гарнизонов, а поскольку нет пользователей то и церковь ни к чему...тем более если она не представляет никакой архитектурной ценности. В Хельсинки огромная православная церковь на самом видном месте. Уничтожать же церковь при пастве, а иногда и вместе с ней, это совсем другое дело, или как? Патриёты явно пороха не выдумают))

поважнее дела были (в Германии например), а финны предали немцев в 44, последние даже сожгли пару лапландских деревень в отместку.

И что? С Германие в 44 было все решено. На встрече сверх держав союзники отдали Сталину Берлин и был разговор о переустройстве мира. СССР имела сильную армию. И Сталин мог обвинить финнов во всех смертных грехах. А дальше приходи да бери Фи.
Ведь Фи помогали нацистам, так почемуу СССР Фи не отомстил?

Финны вовремя предали немцев (короче успели), еще выплатили контрибуцию СССР (короче откупились), еще судили некоторых своих политиков и отправили за решетку, Маннергейм правда избежал этой участи, но он стал президентом уже после войны. Сталин много чего мог и много чего сделал.

Это сборник документов финского мид. Очень душеспасительное чтиво, если интересуют такие вопросы как кто, когда, кому заявил или не заявил о нейтралитете, кто, когда, кому заявил протест, по какому поводу вызывали послов и т.п.

Аналогичный советский источник называется "Документы внешней политики СССР". Это несколько десятков томов.

Как собор в Тампере например?

Удивляет упертость т.н. финпатриетов... Готовы отказаться от родной истории ради пропагандистских лозунгов типа Финляндия для финнов...

Извините... Забыл что Вы спорите ради спортивного интереса... По поводу явок, у вас оочень по физкультурному получилось право.

По поводу плевков и разрушенных соборов и церквей есть несколько документальных фильмов уже показанных по ЮЛЕ. Вам, покленнику Правды и мультяшек эта тема как Шуре десять тысячь... Получите и через пять минут будете очередную сумочку за трояк подрезать...

Вам сомнительны факты приведенные и документально подтвержденные Йокипии... Может сможете их оспорить? Хотя вопрос этот звучал уже не раз и ничего кроме сотрясения воздуха в виде ответа не последовало...

А чё с собором в Тампере? Ещё сегодня стоял)) или батюшке в морду плюнули и за бороду оттаскали?)

Может или пошли? Ты как всегда путаешся в своих мыслях. Что бы пойти в наступление нужно спланировать это наступление и организовать его. Создать на участках прорыва двух-трехкратное преимущество в силах и средствах. СССР в 41-м году ничего не планировал наступать на Финляндию не говоря уже о его организации.

Хотя идиоты были ты прав, ими оказались финны. Они вместе с немцами спланировали наступление на СССР на северном фланге Барбаросы. Создали двух-трехкратное преимущество в силах и средствах и начали 22 июня, с минирования и участия в налетах на СССР, а начиная с 29 июня вместе с немцами начали опации сухопутных войск в точном соответствии с планом.

Хочу тебе напомнить, что Финляндия вступила в войну 22 июня на море и в воздухе, силами своих ВМФ и ВВС.

Странная агументация. Зато были:) СССР не планировал нападать на Финляндию в 41-м году, посему и не мог ей войну объявить. Бомбардировки финских военных объектов были проведены после того как Финляндия вступила 22 июня в войну

Идиоты в том что орду обратно в монголию не запихали, надо было дело до конца довести а не лентяйничать)) А уж с Гитлером бы свои генералы разобрались бы...повесили бы на одном суку вместе со Сталиным и Молотовым

Ага тебя там небыло. Чтобы решать кого вешать, а кого нет!!!

Ну исчо, типа, не вечер :wink: поживём увидим))

Почитайте историю города Тампере если хотите... Заодно можете поинтересоваться в каком здании и поныне работает библиотека города Хямеенлинна. Здание даже не снесли полностью а просто перестроили под библиотеку...

Чего? Торопитесь на тот свет к своим кумирам?

А так это вы повесили Муссолини. Только почему кверх ногами, да и еще и с любовницей?
К томуже еще и расстреленного. Видно по пьяне...

Дк а чём опят спрашиваем ортодоксальная церковь Тампере 1896 год, архитектор Расстрелян)

Фамилия у него расстрельная...

Все что вам открылось? Не густо! А что там с ныне действующей библиотекой в Хямеенлинна?

Я и говорю, в Киев, пожалте...

ичо в космосе и под землей напали... силами КПСС и ОБХСС...

А вот что пишет Мауно Иокипии: "Все произошло по приказу Ставки, высшее руководство Советского Союза взяло на себя ответственность и объединенные силы Северного фронта, Балтийского и Северного флотов были привлечены к его исполнению. Советский Союз и не пытается отрицать свою инициативу в проведении массированных бомбардировок, напротив, она даже подчеркивается. Проблема "кто начал" теперь решена: Советский Союз в официальном издании признает, что воздушную войну в Финляндии и на Севере начал именно он." и далее "В целом развитие событий свидетельствует о том, что в игре в "кошки-мышки", которая велась между военно-воздушными силами Советского Союза, Германии и Финляндии, русские ранее своих противников потеряли самообладание и нанесли удар первыми. Его эффективность ни в коей мере не соответствовала замыслу. В дипломатическом плане в результате этого удара Советский Союз потерял значительно больше, чем приобрел в военной области. С точки зрения внутренней и внешней политики финскому правительству было крайне выгодно, что Советский Союз в результате этих налетов стяжал себе клеймо агрессора. По формальным признакам война началась точно так же, как и Зимняя война, и поэтому ее легко было объявить "войной-продолжением", как правомерную оборонительную борьбу против нападавшего."

Постановка вопроса совершенно другая. Есть ли в этих источниках то, что СССР официально объявил войну Финляндии в 1941 году или объявил о разрыве мирного договора 40 года и, в связи с этим, перешёл к активным боевым деиствиям 25 июня ???

Постановка вопроса совершенно другая. Есть ли в этих источниках то, что СССР официально объявил войну Финляндии в 1941 году или объявил о разрыве мирного договора 40 года и, в связи с этим, перешёл к активным боевым деиствиям 25 июня ???
Про "Документы внешней политики СССР" в несколько десятков томов я знаю. Там много чего есть. Например зафиксированы протесты Финляндии по поводу нарушения Советским Союзом Тартуского мирного договора.

Нет. Ни финская сторона не делала никаких заявлений по поводу московского договора и договора по поводу аландских островов, которые перестала соблюдать с 21го июня, ни советы 25го.

CCCH не объявлял войну ФИ (соответственно и о разрыве договора 40 года), он просто начал бомбандировки, т.е. военные действия. И военные действия были начаты в результате полной неразберихи в советском военном и политическом руководстве в период 22 июня - 01 июля 1941 года. Но младшие командиры не могли действовать иначе, поскольку ранее был утвержден план нападения СССР на Германию и ФИ под названием "гроза". Отсюда передислокация практически уже после нападения Германии на СССР танковой дивизии из -под Пскова на север, для удара по ФИ, и начало воздушных налетов на ФИ. Кстати, одним из примеров интересной войны является и тот факт, что с территории ФИ не было совершено никаких воздушных налетов на Ленинград, крупный военный и промышленный центр СССР.

Финляндия не объявляла войну СССР (соответственно и о разрыве договора 40 года), она просто стала частью плана Барбаросса и начала открытые военные действия (минирование обслуживание и транспортировка войск, обслуживание авианалетов, заброс диверсантов, разведмероприятия) , т.е. военные действия. И военные действия были начаты в результате полной неразберихи в финском военном и политическом руководстве в период 1 июня - 01 июля 1941 года. Но младшие командиры не могли действовать иначе, поскольку ранее был утвержден план нападения Германии и ФИ на СССР под названием "Барбаросса". Отсюда передислокация практически уже после нападения Германии на СССР пехотных частей на север, для удара по СССР, и обслуживание воздушных налетов на СССР. Кстати, одним из примеров интересной войны является и тот факт, что с территории СССР не было совершено никаких воздушных налетов на Занзибар, крупный военный и промышленный центр Африки!

Kotkan Ilmavalvonta-aluekeskuksen sotapäiväkirjassa on merkintä:
"21.6. klo 22.30 Omakoneviesti. Omia koneita saapuu sisään Vironlahden-Haminan ja Helsingin seudulta. (huom. suomalaisille koneille oli määrätty 17.6. Saksan itärintaman keltaiset tunnukset)
22.6. klo 2.15-3.50 N. 50 saksalaista konetta ylös Haminan-Kotkan välillä.
klo. 3.-3.50 Ilmoittivat vartiomiehet /1658) Kotkan Ivak:iin: 9/2 pohjoiseen. Tasoissa keltaiset merkit.
23.30 Omakoneviesti kuten edellä.
23.6. klo 0.00-2.00 Saksalaisten koneiden lentoja kuten edellä."
Kenttälentovarikko 1:n pääosa oli siirretty Utista Hollolaan ja Uttiin oli jäänyt vain pieni komennuskunta. Varikon sotapäiväkirjaan on merkitty tapahtumia sekä Hollolasta että Utista, josta kerrotaan:
" 21.6. Aamuyöllä saapui saksalaisia Uttiin ja myöhään illalla laskeutui ensimmäinen saksalainen pommituskone (FH-) kentälle.
22.6. Aamuyölllä n.klo 2.00 tienoilla alkoi saapua saksalaisia pommikoneita suuria määriä, ehkä siinä satakunta konetta laskeutuen Utin kentälle…. Varhain aamulla lähtivät saksalaiset koneet Utista sotaretkelleen."

JR5:n pataljoonien päiväkirjoissa 22.6.1941:
I/JR5:
"klo 2.15 lensi 18 omaa (saksalaista) pommikonetta Kivijärven parakkialueen yli lentosuunta itään. klo 2.25 Kapt.Laitinen ilmoitti n. 2 laivueen vahvuisen lentokoneosaston lentäneen LPK/5.Pr:n majoitusalueen yli kohti itää."

II/JR5:
"klo 2.34 Ilmahälytys Nuijamaalla.
klo 23.45 Ilmoitus "Miekan" keskuksesta. "Tornista ilmoitettiin, että kolme konetta näkyy ja suunta pohjois-koiliseen."

III/JR5:
klo 2.46 Pommituskonelaivueita liikkeellä lounais-koillissuunnassa useamman tuhannen metrin korkeudessa. Todettiin 17 konetta, mutta kansallisuus tuntematon. Huomiota kiinnitettiin pyrstöön, jota ei oltu nähty venäläisissä konemalleissa."

84.Kev.It.Jaoksen (Utissa) sotapäiväkirja:
"22.6. klo 2.00 Ylitti lentokentän useita 2-moottorisia saksalaisia lentokoneita lännestä itään.
klo. 3.15 Samat koneet palasivat idästä ja laskeutuivat kentälle saamaan polttoainetäydennystä.
klo 4.30 Jatkoivat koneet matkaansa länteen.
23.6. klo 3.00 Laskeutui kentälle 14 omaa (saksalaista) pommikonetta joista yksi laskeutuessaan kaatui. Yksi koneen miehistöön kuuluvista kuoli."

Neuvostoliiton päämarsalkka A.Novikov, joka oli sodan syttyessa Leningradin sotilaspiirin ilmavoimien komentaja, kertoo päiväkirjassaan, että 12 JU88-konetta miinoitti klo 4 Leningradiin johtavia laivaväyliä. Leningradin taivaalla käytiin ensimmäinen ilmataistelu ja 14 Me-109 konetta hyökkäsi lentokentän kimppuun Viipurin lähellä.

Leningradin laivaväylien miinoittamiseen saksalaiset eivät halunneet käyttää Utin soraista kenttää. Koneet lensivät Itä-Preussista Itämerta Saarenmaan ja Gotlannin välistä pohjoiseen ja edelleen Tallinnan ja Hangon välistä itään. Miinansa pudotettuaan koneet lensivät Uttiin, missä tankkasivat ja palasivat seuraavana päivänä lähtökentälleen, minne eivät olisi pystyneet palaamaan ilman välilaskua Utissa.

Presidentti Rytin päiväkirjan mukaan Molotov oli sanonut 23.6. klo 17.15 ministeri Hynniselle suomalaisten pommittaneen maasta ja ilmasta Hankoa. Hän arveli suomalaisten lentäjien olleen myös Leningradin yllä.

http://nimierkki.blogspot.com/2007/...sodan-alku.html

"Saksalaisten ilmavoimien käyttäessä sekä 23.6. että 24.6. suomalaisia kenttiä Neuvostoliitto ryhtyi kostotoimenpiteisiin ja pommitti 25.6. useita paikkakuntia. 23.06. Luftflotte 1:nen suoritti uudelleen kronstadin sataman miinoituksen nousten tehtävään kouvolan lentokentältä. Myös 23.06.saksalaiset pommittivat leningradia utin kentältä ja menettävät yhden JU-88 koneen ilmatorjuntatulessa. 23.06. Malmilta stalinin kanavaa lähdössä olleet koneet peruvat lennon huonon sään takia. Kaksi konetta ehtii ilmaan ja ne pudottavat pomminsa hankoon. 22.06-25.06 saksalaiset pommittivat hankoa kolme erillistä kertaa. Saksan merivoimat ahdistelivat jatkuvasti 22.06.-25.06. Hangon meriliikennettä suomen alueelta, vaikka suomi oli vielä "puolueeton". -Anssi Vuorenmaa, Suomi Sodassa

Опять врете, 23 июня 1941 был налет с территории ФИ на Ленинград немецких самолетов. Один из них был сбит в пригороде Ленинграда, в Песочном. Этот факт признает даже большой врун Солонин.