|
Цитата:
ну вот если натура - наша , то могут и схватить по рылу , на нашенски :D |
Цитата:
могут) и к этому тож надо быть готовым) |
Цитата:
угу.. а кто не спрятался , я не виноват :D |
Цитата:
:shum_lol: * Сколько там надо знаков? |
Цитата:
:D это наверно финская специфика. иммгрантам надо не "парламент" создать.. а действующий надо распустить - и основать отделение Рейхстага с наместником от бундесканслера - это ведь и предлагалось в 1918. только они пошли по пути паламентов - вот и пришли. Финляндия - демократическая страна поэтому парламент можно создавать хоть в каждом доме. Только на бумаге.. что бы деньги на счет получить. |
Цитата:
Да ещё одно интересное предложение забыл. Одна девушка сокрушалась что не хочет за финским психопатом быть, положенных четыре года)) Если её пожелания законодательно озвучить то нужно ввести квоты на первосортных мужчин. Дабы "самодостаточная девушка" после окончания своей бурной карьеры, имела гарантированную возможность на обеспеченную и щщастливую семейную жизнь...с правом денежного развода естессно)) |
Цитата:
Надеюсь увидеть на страницах "Спектра" материал о парламенте для иммигрантов. Также надеюсь, что на страницах газеты будет предоставлено слово как сторонникам, так и противникам данного проекта. |
Цитата:
Материал в планах на август, до 11.8. можно присылать в адрес редакции свои комментарии (info ( at ) spektr . net - ненужные пробелы убрать). Надеюсь, инициативная группа несогласных не откажет в интервью. эг |
Цитата:
Неплохо бы ввести льготы,то есть если доказано что он психопат,то не надо весь срок отбывать,а учитывать выслугу лет , например,один год с психопатом учитывался как полный срок,то есть 4 года. |
Цитата:
Я никоим образом не претендую на звание эксперта, но в связи с особенностями своей работы, сталкиваюсь с проблемами переселенцев практически каждый день. Тем не менее, вариант создания переселенческого парламента считаю не состоятельным, не обоснованым и, как следствие, в дальнейшем абсолютно неработающим в рамках заявленых задач. Нельзя под одну гребенку чесать выходцев из Сомали и Ирака, выходцев из бывшего СССР и бывшей Югославии и т.д. Невозможна выработка одного пути интеграции и адаптации для людей с высшим образованиям и для тех, кто не умеет читать и писать. И проблемы у них разные. Основополагающие принципы интеграции, как например, сохранение родного языка и родной культуры, уже гарантированы финской конституцией. А конкретному осуществлению этого права в повседневной жизни каждого иммигранта, вряд ли заявленый парламент будет помогать. Т.е. создается еще более крышующий орган, чем существующие общественные этнические об´единения. Не разумнее ли создать (если еще не создана) комиссию по делам иностранцев и иммиграционной политике в существующем парламенте, куда в качестве экспертов приглашать представителей различных этнических групп как раз для более полного понимания проблем и сложностей интеграции. А практический материал по исследованиям вопросов интеграции и адаптации и исследователями, и чиновниками, и общественными организациями уже накоплен. |
Каково точное определение слова siirtolainen, для которых и хотят "родить " этот парлатент? По словам Umayya Abu-Hanna в наиболее слабом положении например переселенцы во втором поколении, т. е. у кого один из родителей переселенец . Вот как я, к примеру мать.
Я не понимаю только, почему я должна верить словам Umayya, которая утверждает на основании статистики я полагаю, что мой в Финляндии родившийся ребёнок окажется в более слабом положении чем, другие. Вот тут её слова.: http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/...l?autoplay=true То есть Для них этот парламент создаётся?... Мне и моему ребёнку подобный парламент уверяю абсолютно ни к чему! Это даже действительно унизительно! Для меня это всё равно что мне скажут что я наполовину человек . Это просто унизительно. |
Всё делается с ведома государства.Оно просто хочет проверить,сколько интегрировалось,а сколько ассимилировалось новых членов финобщества.
Ведь нацистов никти не разгоняет,если они не переходят границы дозволенного.Им дают сбиться в кучу,чтобы ич легче было контролировать.Так и нас(Вас)Надо подсчтитать,сколько лояльных,а сколько в оппозиции. :) |
Цитата:
Ну и сколько иммигрантов в органах самоуправления в вашем муниципалитете? Если они там есть то насколько они компетентны в представлении Ваших интересов? Я ничего не планирую, спокойно провожу время в кругу близких. Извините если Вас чем то обидел... Какие соответствующие органы Вы имеете в виду? Насколько я понимаю идею парламента, то он может заменить или хотя бы дополнить многочисленные комиссии и комитеты, частично разгрузить парламентские группы готовящие комментарии для обсуждения на заседаниях парламента. И еще раз. Ничего плохого в том, что иммигранты получат возможность участия в законотворчестве нет и быть не может. |
ложное утверждение
Цитата:
Парламент это собрание парламентариев представляющих разные группы иммигрантов... В принципе остальная цепь вашего умозаключения основана на заведомо ложном утверждении. Как раз уполномоченный по делам меньшинств это обобщение многочисленных групп с разными потребностями и интересами в одно целое. |
Цитата:
Такой же бред как квоты по полам: Эм и Жо дожно быть поровну, иначе - дискриминация! |
Цитата:
страна стала притягательна для иммиграции благодаря существующим законам а не из-за чего-то другого. существующий солид стэйт и общественный порядок сделали не мигранты. и не иммигрантские пожелания и требования. попытка перекроить законы под нужды иммигрантов ведет к разрушению фундамента страны и общества. к превращению в усредненную помойку где вроде как все имеют права и при этом кладут с прибором на обязанности. кто тянет за щёки на чужбину? оставайтесь на родине и лютуйте там в маршах обиженых и зачморенных. на Англию посмотрите. вот там некоторые реальные парламентарии настолько эффективно корректируют законы на деньги "простых иммигрантов" (как предлагают сделать и обсуждаемые здесь "парламентарии") из всяких Сауди что в стране уже совершенно не хочется жить. масса моих английских знакомых (коренных донельзя) переехали или собираются переехать в Австралию. |
Надувательство как точная наука
По сути эта: как правильно здесь заметили: бюрократическая ячейка, пытается навязать свои услуги группе людей, которая в этих услугах совершенно не нуждается. Обычно подобный вид "услуг" называется простым словом - рэкет и часто в народе бывает наказуемым не менее простыми средствами как например бейсбольная бита или черенок от лопаты. :) Однако ж времена изменили внеся такое понятие как полит корректность и на волне этого возникли новые: более изощренные: виды рэкета.
Цитата:
Надувательство как точная наука |
Цитата:
Гипотетически.:) Если бы в теме обсуждали создание подобного параллельного органа власти, например, во Франции:), Ваше мнение было таким же? |
Цитата:
Кто такое может сделать, кроме самих законодателей? Вы прикидываетесь? Зачем зря воздух тут колебать, теории заговора приплетая?! Лучше помогите бабушке дорогу перейти. |
Цитата:
бесполезно "узбека включать" я на свете давно живу и сегодня прочел уже много страниц с вашей персонально демагогией кстати, если не хотите чтобы я сказал куда вам идти не давайте советов что мне делать |
Цитата:
А по-моему, это уже первый шаг в сторону нарушения демократических принципов. Никто не мешает им создать партию и идти в настоящий парламент. |
Тут и не знаешь, плакать или смеяться. ...
Вот что интересного вообще о политике наших времён написал профессор Вилхо Харле (Tampereen yliopiston kansainvälisen politiikan professori Vilho Harle) в Satakunnan Kansan yliö: " ... politiikka on kuollut. Politiikoilla on aikaa sirkushuveihin, joissa heillä itsellään on surkean apinan osa". ПС: Его полное интервью слушала 22.07.2009. Ykkösaamu, Yle Radiouutiset. Очень интересно было слушать, как он "льёт керосин" в разговор о "Политическом безвременьи" Интересы богатых, а не бедных и слабых нынче в политике представляют и защищают. Вообще вся эта нынешняя политическая канитель всего лишь как вышеупомянутый профессор назвал словом loiskiehunta |
Цитата:
Ни за что не поверю,что этот " парламент переселенцев" будет защищать интересы моего сына да к тому в Финляндии родившегося... т.е. в данном случае, как они говорят, интересы переселенцев во втором поколении! Это просто абсурд и надувательство за наши же деньги!!! И им не стыдно!!? |
Если честно, мне этот ваш "парламент" до лампочки, интересы свои я и сам защищу, просто забавна форумская истерия, как пенсионеры в России, жалобу коллективную писать собрались..
|
Цитата:
А на чьи деньги то ? .. . Ясный перец ... :) |
Цитата:
Лично на Ваши? |
Цитата:
Читайте-читайте. Хотя, читать мало, нужно еще что-то с прочитанным делать. Некоторым. А жизненный опыт ни о чем не говорит. Многознание уму не научает. К тому же, старость (или преклонный возраст, вкупе с началом проблем с памятью) - вовсе не означает мудрость. Матчасть, однако! У вас что-то личное к мусульманам (узбекам, к примеру)? Мне просто интересно. Или это просто такая фобия общего характера? Тут, кстати, тема не про иммигранто-фобии, это, скорей всего, в другой ветке. А вы попробуйте мне сказать, куда идти. Чего зря воздух сотрясать? |
Цитата:
Я так полагаю, что да, как налогоплательщика . |
Цитата:
Налоги возрастут? |
Цитата:
Перетекут, найдут откуда отщепить. |
Цитата:
И какие последствия могут быть, чисто теоритически? Например халявщикам снизят пособие, разве это плохо? |
Цитата:
+1. Алаверды! Очень точно отражено. |
Цитата:
... или учителей в школе посокращают, чтобы средсва сэкономить. Сокращений учителей не было ещё ни в одной стране Европы например, пока только здесь в Финляндии такое наблюдается! |
Цитата:
"Куда тратятся средства налогоплательщиков?" или "куда тратятся народные деньги?"-это старый вопрос, как правило риторический. Европарламент вот тоже на какие-то деньги существует, а кому он нужен? Лично мне не нужен. Зачем финнам выделять деньги на "парламент" иммигрантов? Какие-то резоны должны быть. |
Цитата:
Вы вдруг о своих налогах так забеспокоились или только в связи с этим парламентом? Или вы уже давно задаете вопросы финским чиновникам? Например, ("где деньги, Зин"), почему Ваши налоги идут на поездки чиновников в Африку, на сотни никому ненужных из-за неэффективности курсов, на участие военных в Афганистане, на закупку миллионов доз липовых непроверенных вакцин от всяких "чудо"-гриппов. И на множество других "почему"? |
Здесь было сказано, что инициаторы создания иммигрантского парламента – люди известные и материально состоятельные, поэтому, мол, «они имеют полное моральное право заниматься парламентом», а «госпожа Satakieli никакого морального права критиковать их деятельность не имеет. Потому что не разумеет в ней ни аза». Как понимаю, «госпожа Satakieli» – это, в представлении юзера Rusakko, все те, кому чужда идея создания «потешного» парламента, призванного якобы защищать наши интересы. Они, видите ли, люди успешные, всего добились сами и теперь жаждут оказать поддержку менее успешным иммигрантам – нам, а также нашим детям и даже внукам. Нет, я не из числа тех, кто обвиняет инициаторов этой дикой идеи в корыстолюбии, но и альтруистами их не считаю. Конечно, ничего зазорного нет в том, чтобы проявлять общественную активность и связанные с ней амбиции, однако позорно зарабатывать себе политический капитал с помощью таких инициатив. Стремишься делать политическую карьеру, так делай ее участием в общефинляндской партийной и выборной деятельности.
Что касается заявлений, что я сам/а, мол, не собираюсь выдвигать свою кандидатуру в иммигрантский парламент, так ведь капитал бывает не только политический. И давно уже не новость, что вполне успешной может быть и бизнес-идея, связанная с печатным отстаиванием или защитой тех или иных прав. В силу немалых лет меня все эти безумные инициативы вроде бы не должны сильно волновать, но внуков жалко, которых некие дяди и тети, бог знает что о себе возомнившие, пытаются запихать в касту не совсем полноценных граждан Финляндии. |
Цитата:
Дважды перечитал - никакого смысла. Как машинный перевод. Цитата:
Там не "умозаключение", а моя личная точка зрения и касается меня и тех, кто мои взгляды разделяет: Там написано конкретно "Я...; У меня...; Я..." У вас может быть строго противоположная точка зрения. В таком случае это: Вы можете уполномочивать данную группу людей говорить от вашего имени, У вас по какой-то причине нет возможности реализовывать свои права в этой стране. Вы не интегрированы в финское общество и и хотите, что бы вас и ваши потомков выделяли в некий особый класс общества. И считаете такое выделение благом. Мы взрослые люди и каждый в состоянии решать сам за себя. Не имею ни малейшего желания ни спорить не переубеждать в чем-то, так как каждый свою собственную ситуацию знает лучше других. |
Цитата:
Тогда надо выгнать из учредителей Эйлину Гусатинскую и запретить русскоязычным иммигрантам голосовать, пускай "эфиопы" голосуют. В этом случае подобные опасения будут беспочвенными. |
Цитата:
Отчасти так и есть, негодование противников идеи "парламента" связано с тем, что кто-то посмел поставить на одну планку их самих и их детей с разными "обезьянами" из Африки, с Ближнего Востока и т.д. |
Впервые проект создания реестрового казачества был выдвинут в 1524 году, при правлении великого князя литовского и короля польского Сигизмунда I!!!!
|
Цитата:
Вы, как вы сами тут сказали, человек немалых лет. Скорей всего прошли всякое в Союзе, видели и слышали коллективные осуждения. Знаете этому цену. Ну, да ладно, тут каждый выбирает для себя систему ценностей сам. (пара слов в сторону - в новостях Yle идет очень любопытный репортаж про финских цыган - русскоязычным еще далеко шагать.....). И все же странно вас видеть в компании людей, называющих "других" иммигрантов (не белую кость, русских) макаками и баранами. Это вполне иллюстрирует уровень. Дальше можно и не говорить. А, да, у вас еще в тексте сквозит такая зависть и желание завуалированно уколоть, обидеть так интеллигентно, что совсем грустно. |
Цитата:
Во-во, точно! Причем русскоязычным должны запретить голосовать русскоязычные. Законодательно! Или по коллективному письму. |
Цитата:
оскорблениями меня вы ничего не добьетесь вас просто будут считать не только негодяем но и хамом в придачу да запросто, вот универсальная ссылка, идите http://lleo.aha.ru/na/ |
Достали уже эти "недо-" иммигранты. Уж выбили бы наконец себе через этот ваш "парламент" резервацию, да огородившись забором строили бы там свое мульти-пульти..., тьфу, мультикультурное общество граждан второго сорта с правами вечно обиженных.
|
Цитата:
это лицемерие и самое безнравственное, в этом то, что они считают, что у них есть на это право ... |
Цитата:
Какая чушь!(имхо, в отличие от Вашей бесцеремонности:)) Противникам парламента отчасти:) он, как и Вам, нафикк не нужен, потому, что свои проблемы они, как и Вы, сами решают. |
Цитата:
Во-во и последние тервеускескусы позакрывают. Кстати никто из защитников так и не дал вразумительного ответа, а как на практике нас будут защищать? ну хотя бы теоретически. Примеров масса была про работадателей и про жен и даже про капитанов, а в ответ тишина. Вот если бы кто-нибудь что-то конкретное сказал, то может и люди бы небыли так против? |
Цитата:
Кому вы нужны, защищать еще вас.. |
Цитата:
Конкретное можно почерпнуть в опыте Аль Капоне. Но, как сами понимаете, озвучить методы пока нельзя, первый транш еще не освоен. |
Цитата:
А противники парламента дали что то ? кроме "Но пасаран "...и эмоций ?? П:С: Я пока ни за кого .. я за мир и дружбу между нами !!! |
Цитата:
Точнее будет: кому вы такие защитнички нужны... * Как там балалайка? Поигрываете при очередном приступе ностальгии? |
Цитата:
Все мы люди, но зачем всех под одну гребёнку да и тем более придумать/выдумывать/ из пальца высосать проблемы и вешать из нам на шеи ... Согласитесь, например у беженца и уже сдесь родившегося проблемы совсем разные. |
Цитата:
у него не балалайка он пением сутр увлекается |
Несомненно парламент нужен, но останавливаться на нем нельзя ни в коем случае! Нам нужен свой президент! Могу предложить свою скромную, но справедливую кандидатуру.
|
Цитата:
Успокойтесь, я не собираюсь вас защищать. |
Цитата:
Царь! Царь! Нельзя отказываться от своих традиций! :) |
Цитата:
Это все, что вы у Леонида Каганова читали? Тогда, в принципе, и обсуждать нечего. Лучше на досуге рассказ "Масло" прочтите (http://lleo.aha.ru/arhive/humor/maslo.shtml). А ваша ссылка - такое старье, на заре интернета появилось Вы только постарайтесь построже к себе. Тут же всякие смешные вещи обсуждаются, "на баррикады!!!", а вовсе не грубости трамвайные. И заметьте, я вас и не думал оскорблять, вам это привидилось (а вдоль дороги мертвые с косами стоят, и тишина...). |
Цитата:
Это очень правильное и своевременное предложение! Я подумал и согласен быть вашим Царем! |
Цитата:
Как защищать? Раздадут копия и мечи. Про тервеускескусы и учителей, в связи с вашими налогами на парламент - это 5! |
Цитата:
Они ещё с целями не определись, одна цель абсурдная пока понятна - защищать интересы к примеру, переселенцев во втором поколении, то есть практически самих же финов, вроде как защищать больше некому :) |
| Часовой пояс GMT +3, время: 01:53. |