Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Коронавирус. Обсуждение ситуации. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=85613)

El Sirujano 28-12-2020 12:16

Цитата:
Сообщение от HelVa
Не знаю, что там было с габапентином в 2004 году, но сейчас я благодаря именно ему снова могу чувствовать себя полноценным человеком. И это при том, что эпилепсии у меня нет и никогда не было.

Сейчас Габапентин широко используется именно как противоболевое лекарство, а не противоэпилептическое средстство… поэтому широко применяется анестезиологами и врачами Kipupoliklinikka .

Elska 28-12-2020 15:23

Цитата:
Сообщение от HelVa
Не знаю, что там было с габапентином в 2004 году, но сейчас я благодаря именно ему снова могу чувствовать себя полноценным человеком.
И это при том, что эпилепсии у меня нет и никогда не было.
Ну так в 2030 тоже кто-то напишет:"Не знаю, что там было с Pfizer вакциной против вируса SARS-CoV-2 в 2020 - 2021 году, но у меня волосатость резко повысилась..
И это при том, что короновирусом я никогда не болел"

zaicik 28-12-2020 19:10

https://www.youtube.com/watch?v=e3wavOQfT3U

Vavilen 28-12-2020 19:44

Файлов в теме: 1
Трампа тоже в Симпсонах задолго показали.

anttisepp 28-12-2020 19:50


Какая туфта, "толкователи" vtt

Petter 28-12-2020 20:03

Жизнь налаживается?

[IMG][/IMG]

ID 28-12-2020 20:09

Цитата:
Сообщение от Petter
Жизнь налаживается?

Нет - все просто не могут вылезти из-за стола, что бы дойти до тестирования... Это так же, как по сб-вс случаев меньше, чем по пн и ср.

HelVa 28-12-2020 20:11

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Сейчас Габапентин широко используется именно как противоболевое лекарство, а не противоэпилептическое средстство… поэтому широко применяется анестезиологами и врачами Kipupoliklinikka .
и как антидепрессант. По крайней мере как лёгкая альтернатива им.

KiDr 28-12-2020 20:15

Цитата:
Сообщение от Petter

Ну по мне она и не так сильно разлаживалась. Вторая волна так себе волна. Два первых графика по моему показательны.
http://35.202.168.144/corona.php


Я думал к концу года больше умрёт.

ID 28-12-2020 20:21

Цитата:
Сообщение от KiDr
Два первых графика по моему показательны.

Упал твой сервер от наплыва форумчан :shum_lol:
Собираешь базу ипишников ;)

KiDr 28-12-2020 20:26

Цитата:
Сообщение от ID
Упал твой сервер от наплыва форумчан :shum_lol:
Собираешь базу ипишников ;)

Щя встанет, я вообще не понимаю как он ещё жив, это жопотопная микро вм:)

KiDr 28-12-2020 20:28

Цитата:
Сообщение от KiDr
Щя встанет, я вообще не понимаю как он ещё жив, это жопотопная микро вм:)

Встал:)

Ilya68 28-12-2020 20:32

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Ещё однa интересная подробность о препаратах Pfizer ... как то решила фирма разработать новое, прорывное, современное лекартство от гипертонии, называемое в народе "от давления"... "от давления" лекарство помогало плохо, от слова никак...но почему то мужчины, на которых этот препарат тестировался, не хотели заканчивать его употребление... так появилась всем известная Viagra :D

А что это ваш смайлик так ржет во весь рот?. Сам не пробовал данный препарат (может и зря), но точно знаю, что среди сторонников официальной доказательной медицины, препарат считается очень эффективным по медицинским показателям и сверхэффективным по коммерческим. И уж всем известно, что он действительно изначально разрабатывался, как сердечно-сосудистое средство. Или я шуток не понимаю? Очень может быть, но пример хрестоматийный.

ID 28-12-2020 20:44

Цитата:
Сообщение от KiDr
Встал:)

А в чём это твоё 0,5796665799... измеряется? YLEвский график как-то сильно отличается...

ID 28-12-2020 20:47

Цитата:
Сообщение от KiDr
я вообще не понимаю как он ещё жив, это жопотопная микро вм:)

Уж не на N9 ли случайно сервак стоит?! :spy:

KiDr 28-12-2020 20:57

Цитата:
Сообщение от ID
Уж не на N9 ли случайно сервак стоит?! :spy:

На бесплатной гуглу вм, я лет 5 назад создал, у них теперь даже таких конфигов нет:)

KiDr 28-12-2020 21:04

Цитата:
Сообщение от ID
А в чём это твоё 0,5796665799... измеряется? YLEвский график как-то сильно отличается...

Это как бы скорость изменения заражений от с начала отсчёта. Первое число это дневное изменение от всех случает, а 0.57.... это среднее. Это чтобы заметить когда настоящий пипец начнётся:)

ID 28-12-2020 21:06

Цитата:
Сообщение от KiDr
Это чтобы заметить когда настоящий пипец начнётся:)

Да, увидел - AvrSpeed.

KiDr 28-12-2020 22:19

Цитата:
Сообщение от ID
Упал твой сервер от наплыва форумчан :шум_лол:
Собираешь базу ипишников ;)

о, и правда какой-то дятел долбит в мою mariadb: developer from 167.71.146.237 port 58972 ssh2

El Sirujano 28-12-2020 22:22

Цитата:
Сообщение от Ilya68
А что это ваш смайлик так ржет во весь рот?. Сам не пробовал данный препарат (может и зря), но точно знаю, что среди сторонников официальной доказательной медицины, препарат считается очень эффективным по медицинским показателям и сверхэффективным по коммерческим. И уж всем известно, что он действительно изначально разрабатывался, как сердечно-сосудистое средство. Или я шуток не понимаю? Очень может быть, но пример хрестоматийный.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?(ц)

К сожалению не у всех есть знакомая Ленка-врач, которая будет держать в курсе всех фармакологических новын... и должен по большому секрету Вам заметить: действительно с чуством умора у Вас недобор...

KiDr 28-12-2020 22:46

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от KiDr
о, и правда какой-то дятел долбит в мою мариадб: девелопер фром 167.71.146.237 порт 58972 сш2

интересно 230кб/с реквестов, кому это надо, не понятно:)

УчастнеГ 28-12-2020 23:44

Цитата:
Сообщение от KiDr
интересно 230кб/с реквестов, кому это надо, не понятно:)


А сильно твой график от официального отличается? (Можно ссылку, пожалуйста?)

ID 29-12-2020 00:11

Цитата:
Сообщение от KiDr
о, и правда какой-то дятел долбит в мою mariadb: developer from 167.71.146.237 port 58972 ssh2

Я и чую, что в очереди стою... быстрее должно открываться. не, не мой адрес... вот уроды! Заяви в ЦКП, вдруг...
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...lament/11716446

ID 29-12-2020 00:15

Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
А сильно твой график от официального отличается? (Можно ссылку, пожалуйста?)

Он не отличается, как выяснили, он о другом.

ID 29-12-2020 00:19

Цитата:
Сообщение от KiDr
интересно 230кб/с реквестов, кому это надо, не понятно:)

Диджитал оушен США, много к кому ломится :skalka:
https://www.abuseipdb.com/check/167.71.146.237

gostj 29-12-2020 17:51

У мамы непонятная ситуация.Две недели провела в больнице на ИВЛ и капельницах,потом наметилась положительная динамика,сказали,что уже ничего не угрожает,все тесты отрицательные,анализы в пределах нормы.
Сказали можно идти домой.Через 10 дней взяли контрольный тест и он опять оказался положительным!
После больницы сидела дома все дни,нигде не была.Вообще непонятно что.Или тесты врут или повторно заболела.Ничего не понять!

Santeri 29-12-2020 21:10

Цитата:
Сообщение от KiDr
Цитата:
Сообщение от Jade
В современных технологиях есть и соки без консервантов, и вина без сульфитов. :vjaz:
https://www.eckes-granini.fi/tuotteet/tropic/
https://luomuviinit.fi/fi/products/packages/177

Шайтан, вот жеж эти соурэменные технологии....

:gy:
Цитата:
Анекдот
Если написать на каком угодно товаре «Без кудиблоидов», то продажи пойдут вверх. Примечательно, что если написать «С кудиблоидами», то продажи тоже пойдут вверх.

brodaga @ po zizni @ 29-12-2020 21:35

Цитата:
Сообщение от gostj
У мамы непонятная ситуация.Две недели провела в больнице на ИВЛ и капельницах,потом наметилась положительная динамика,сказали,что уже ничего не угрожает,все тесты отрицательные,анализы в пределах нормы.
Сказали можно идти домой.Через 10 дней взяли контрольный тест и он опять оказался положительным!
После больницы сидела дома все дни,нигде не была.Вообще непонятно что.Или тесты врут или повторно заболела.Ничего не понять!

А как самочувствие вашей мамы ? Анализ покажет наличие вируса ещё в течении до 90 суток . Но этот вирус НЕ АКТИВНЫЙ .
Я тоже переболел . Правда , обошлось - " отделался лёгким испугом " - переболел легко и обошлось без госпитализации . Перед тем , как выйти на работу , сделал тест ещё раз ( босс требовал отрицательного результата ) и тест показал наличие вируса . Но потом мне позвонила врач и разъяснила ситуацию .
ЗДОРОВЬЯ вашей маме !

gostj 29-12-2020 23:50

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
А как самочувствие вашей мамы ? Анализ покажет наличие вируса ещё в течении до 90 суток . Но этот вирус НЕ АКТИВНЫЙ .
Я тоже переболел . Правда , обошлось - " отделался лёгким испугом " - переболел легко и обошлось без госпитализации . Перед тем , как выйти на работу , сделал тест ещё раз ( босс требовал отрицательного результата ) и тест показал наличие вируса . Но потом мне позвонила врач и разъяснила ситуацию .
ЗДОРОВЬЯ вашей маме !

Слабость все дни,плохой сон,насморк,как выписали из больницы,так и есть до сих пор.
Ну в момент выписки наличия вируса не показывало во всяком случае. Сейчас показало.
За пожелания- спасибо!

ponom 30-12-2020 14:52

Был сегодня в Terveystalo (плановое посещение - они официально обслуживают наш университет). Спросил их, какая у них есть информация о сроках начала вакцинации обычных людей. Сказали, что никакой. Нет даже примерных планов о сроках начала массовой вакцинации, доведенных до таких крупных провайдеров медицинских услуг, как Terveystalo.

Похоже, что с возможностью закупить для страны действительно большие партии вакцины (а не 10 тысяч в неделю) - большие проблемы.

"Точечная" вакцинация только медиков и тех, кто входит в группы риска, понизит общую смертность (это хорошо), но никак не нормализует жизнь для остальных граждан. Для нормализации жизни нужно вакцинировать хотя бы половину населения в течении 2-3 месяцев. Для этого Финляндии необходимы 400 тысяч доз вакцины в неделю, а не заявленные 10 тысяч.

Petter 30-12-2020 15:49

Цитата:
Сообщение от ponom
Для этого Финляндии необходимы 400 тысяч доз вакцины в неделю, а не заявленные 10 тысяч.

К февралю нарастят поставки, плюс астра зенека лупу получила.
И так то, года не прошло а вакцина уже на рынке. Очень быстро

Petter 30-12-2020 16:52

[IMG][/IMG]

zaicik 30-12-2020 16:59

Кто нибудь знает, кто несет ответственность за последствия после принятия этой "условно разрешенной вакцины? Кроме самого добровольца.

Petter 30-12-2020 17:08

Цитата:
Сообщение от zaicik
Кто нибудь знает, кто несет ответственность за последствия после принятия этой "условно разрешенной вакцины? Кроме самого добровольца.

Надо, что бы непременно кто то нес ответственность? Так спокойнее, что ли? Ну изготовитель несет ответственность, а так же сертифицирующий орган. Так легче?

Elska 30-12-2020 17:09

Испания собирается ввести регистр "отказавшихся от прививки"
Хорошо хоть жёлтую звезду не заставят пришить к одежде.
Espanja aikoo kirjata rokotteesta kieltäytyvät rekisteriin.

R60 30-12-2020 17:19

Цитата:
Сообщение от Petter
Надо, что бы непременно кто то нес ответственность? Так спокойнее, что ли? Ну изготовитель несет ответственность, а так же сертифицирующий орган. Так легче?

В том и дело что из за ускоренной процедуры разрешений производители и изобретатели вакцин в США и Европе добились снятия ответственности за возможные негативные последствия вакцинирования. Судов с ними точно не будет, а с кем будет наверное каждая страна сама будет решать.

Petter 30-12-2020 17:23

Цитата:
Сообщение от R60
В том и дело что из за ускоренной процедуры разрешений производители и изобретатели вакцин в США и Европе добились снятия ответственности за возможные негативные последствия вакцинирования. Судов с ними точно не будет, а с кем будет наверное каждая страна сама будет решать.

Ну так кто боится может подождать годик, какие проблемы?
А ковид-диссидентам по логике вообще эта тема не должна быть интересна, а оно вот как. Че то тут не сходится.

R60 30-12-2020 17:30

Цитата:
Сообщение от Petter
Ну так кто боится может подождать годик, какие проблемы?
А ковид-диссидентам по логике вообще эта тема не должна быть интересна, а оно вот как. Че то тут не сходится.

А зачем ты неправду написал? Ведь знал что производители на этот раз будут невиноуны, в новостях ежедневно об этом пишут.

Petter 30-12-2020 17:45

Цитата:
Сообщение от R60
А зачем ты неправду написал? Ведь знал что производители на этот раз будут невиноуны, в новостях ежедневно об этом пишут.

А я и не знал, я не мониторю ковид-новости

Calve 30-12-2020 19:20

Цитата:
Сообщение от Elska
Испания собирается ввести регистр "отказавшихся от прививки"
Хорошо хоть жёлтую звезду не заставят пришить

Кто знает , что дальше будет.

Calve 30-12-2020 20:58

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Вакцина зашишает от коронавируса ,раз ее делают.

На защищает , а МОЖЕТ защищать. Люди разные. Не прививался с 95 г., не болею.

ponom 30-12-2020 21:53

Цитата:
Сообщение от Petter
К февралю нарастят поставки,

Есть информация, до какого количества нарастят?

Petter 30-12-2020 22:32

Цитата:
Сообщение от ponom
Есть информация, до какого количества нарастят?


Нету, только мои спекуляции. Всего ЕУ заказал 400 млн доз, примерно получается по 30 млн в месяц или больше.
Примерно 1% доз наши то есть не менее 300 000 мы должны получать ежемесячно, а может и больше.
Но это в среднем, скорее всего скорость будет выше. Производственная мощность на 2021 - 1.3 млрд доз.
А еще астра зенека поступает, ту вообще просто в холодильнике можно хранить и стоит 2 евро.
Я думаю, будет примерно как с масками -сейчас дефицит, но к апрелю-маю основная масса желающих будет вакцинирована

Suhov 30-12-2020 23:25

Цитата:
Сообщение от Petter
Нету, только мои спекуляции. Всего ЕУ заказал 400 млн доз, примерно получается по 30 млн в месяц или больше.
Примерно 1% доз наши то есть не менее 300 000 мы должны получать ежемесячно, а может и больше.
Но это в среднем, скорее всего скорость будет выше. Производственная мощность на 2021 - 1.3 млрд доз.
А еще астра зенека поступает, ту вообще просто в холодильнике можно хранить и стоит 2 евро.
Я думаю, будет примерно как с масками -сейчас дефицит, но к апрелю-маю основная масса желающих будет вакцинирована


Впору создавать опрос на тему вакцинации, с вопросом "Будете ли вы вакцинироваться от коронавируса?" Оттуда мы узнаем, что будут вакцинироваться около, ну погадаю))), 50%, стало быть для перевода вируса в сезонную инфекцию достаточно будет 25% доз от общего населения, то есть не более 1 млн 500 тыс для Фи, значит, со скоростью 300 тыс вакцинаций в месяц всех желающих вакцинируем как раз к лету. Испуганты, диссиденты и прочие отрицатели могут переболеть, но у них был выбор. Дети как бы не в зоне риска, их вычел как не срочных. Думаю, к лету ограничения начнут снимать.

KiDr 30-12-2020 23:58

Цитата:
Сообщение от Suhov
Впору создавать опрос на тему вакцинации, с вопросом "Будете ли вы вакцинироваться от коронавируса?" Оттуда мы узнаем, что будут вакцинироваться около, ну погадаю))), 50%, стало быть для перевода вируса в сезонную инфекцию достаточно будет 25% доз от общего населения, то есть не более 1 млн 500 тыс для Фи, значит, со скоростью 300 тыс вакцинаций в месяц всех желающих вакцинируем как раз к лету. Испуганты, диссиденты и прочие отрицатели могут переболеть, но у них был выбор. Дети как бы не в зоне риска, их вычел как не срочных. Думаю, к лету ограничения начнут снимать.


Так от гриппа сезонного гриппа тоже не все вакцинировались каждый год. Так все и придёт в нормальное русло:)

zaicik 31-12-2020 09:21

Цитата:
Сообщение от gostj
У мамы непонятная ситуация.Две недели провела в больнице на ИВЛ и капельницах,потом наметилась положительная динамика,сказали,что уже ничего не угрожает,все тесты отрицательные,анализы в пределах нормы.
Сказали можно идти домой.Через 10 дней взяли контрольный тест и он опять оказался положительным!
После больницы сидела дома все дни,нигде не была.Вообще непонятно что.Или тесты врут или повторно заболела.Ничего не понять!


Тесты вообще очень условные - в этом то и вся причина не только для вашей мамы.

bmwshnik 31-12-2020 14:35

Тесты берут из носа и ротополости, если он высеивается значит он там еще присутствует, у некоторых он около месяца положит., больше пейте морсов, варите бруснику и витамины Д и цинк, еще С. Мы болели почти все лето, капали аквадетрим.

ponom 31-12-2020 18:55

Цитата:
Сообщение от Petter
Нету, только мои спекуляции. Всего ЕУ заказал 400 млн доз, примерно получается по 30 млн в месяц или больше.
Примерно 1% доз наши то есть не менее 300 000 мы должны получать ежемесячно, а может и больше.

В этом и проблема. В том, что не только нет достаточного количества вакцин сейчас, но даже нет планов с конкретными цифрами, привязанными к конкретным датам. На мой взгляд это признак того, что вакцин реально ни у кого нет, и никто не гарантирует конкретные поставки в конкретные сроки.

Ваши расчеты мне не совсем понятны. 300 тысяч ежемесячно плохо согласуются с реально полученными 10 тысячами доз и обещанием на следующей неделе "получить еще".

Petter 31-12-2020 19:10

Цитата:
Сообщение от ponom
Ваши расчеты мне не совсем понятны. 300 тысяч ежемесячно плохо согласуются с реально полученными 10 тысячами доз и обещанием на следующей неделе "получить еще".


Между заводом и пациентом находится сложная и дорогая цепь логистики, институтов и конкретных людей, все нужно отладить сначала. Ту же доставку и хранение при минус 70

ponom 01-01-2021 13:18

Цитата:
Сообщение от Petter
Между заводом и пациентом находится сложная и дорогая цепь логистики, институтов и конкретных людей, все нужно отладить сначала. Ту же доставку и хранение при минус 70

Для меня это примерно, как пояснение из известного армянского мультфильма, почему лошадь медленнее, чем человек. :)



Думаю, что все это - мелочи по сравнению с разработкой вакцин. Для такой высокотехнологичной страны, как Финляндия, организовать хранение и доставку - не проблема. Главная проблема сейчас - вакцинация разрешена, но вакцин катастрофически не хватает. И это касается не только вакцины Pfizer.

anttisepp 01-01-2021 14:47

Цитата:
Сообщение от ponom
<...> вакцин катастрофически не хватает. И это касается не только вакцины Pfizer.

Ihan kuten sanotaan "talvi tuli yllättäen"...

ulitk 01-01-2021 14:56

Sinebrychoff подарил персоналу HUS много-много кока-колы "с благодарностью за борьбу с коронавирусом". Спасибо Синебрюхову.

ALL_ex 01-01-2021 19:30

Странно, получается в России темпы распространения меньше чем в Эстонии.
https://gazeta.fi/covid-19/pokazate...nah-29-12-2020/

Petter 01-01-2021 22:01

Цитата:
Сообщение от ponom
. Главная проблема сейчас - вакцинация разрешена, но вакцин катастрофически не хватает.


Месяц назад вакцин было ровно ноль.
Сейчас Pfizer заявил масштабы производства, 2020 - 50млн, 2021 - 1.3млрд.
Это примерно 100 млн доз в месяц, есть разница?

Так что слово "катастрофически" я бы не употреблял, надо просто дождаться своей очереди.

ponom 02-01-2021 02:11

Цитата:
Сообщение от Petter
Месяц назад вакцин было ровно ноль.
Сейчас Pfizer заявил масштабы производства, 2020 - 50млн, 2021 - 1.3млрд.
Это примерно 100 млн доз в месяц, есть разница?

Так что слово "катастрофически" я бы не употреблял, надо просто дождаться своей очереди.


Давайте правильно расставим акценты. Я не против дождаться своей очереди. Меня расстраивает то, что конкретные сроки очереди Финляндии никто даже не озвучивает.

За первые две недели вакцинации в США вакциной Pfizer уже вакцинировано около 30 миллионов человек. Это почти 10% от популяции. Такими темпами они к концу февраля обеспечат коллективный иммунитет и доступность вакцины для всех граждан, желающих привиться.

За первую неделю в Финляндии вакцинировано 10 тысяч человек. Это 0.2%. То есть скорость вакцинации в 25 раз меньше, чем в США. Сегодня озвучили, что полученных вакцин едва хватает для медперсонала и пожилых людей начнут вакцинировать не ранее второй половины января.

То, что никто не называет конкретных сроков, когда именно в Финляндию поступят большие партии вакцин, означает, что либо пока ничего серьезного не удалось законтрактовать, либо население не хотят расстраивать отдаленностью этих сроков (например, массовая вакцинация в Финляндии стартует в сентябре). Оба варианта меня не радуют.

Petter 02-01-2021 10:39

Цитата:
Сообщение от ponom
300 тысяч ежемесячно плохо согласуются с реально полученными 10 тысячами доз и обещанием на следующей неделе "получить еще".


30.12 - еще 40000.
При том что сама кампания по вакцинации стартовала 27.12

Цитата:
Viime keskiviikkona Suomeen tuli lisää noin 40 000 annosta, joilla rokottaminen aloitetaan ensi viikolla.

ponom 02-01-2021 15:38

Цитата:
Сообщение от Petter
30.12 - еще 40000.
При том что сама кампания по вакцинации стартовала 27.12

Ну ok, будем надеяться, что количество будет быстро увеличиваться и вскоре дойдет до 300 тысяч в неделю.

El Sirujano 02-01-2021 20:51

Прививка от ковида -19 "шагает по стране".

Появились первые сообщения о прививочной кампании в США... картина нерадостная... медработники, работающие "на переднем крае", почему то отказываются от вакцинирования...

- В больнице Святой Елизаветы в Калифорнии из 700 сотрудников больницы, имеющих право на вакцинацию, менее половины готовы были сделать прививку...

- В медицинском центре Providence Holy Cross в Лос-Анджелесе, Калифорния, каждая пятая медсестра и врач отказались от прививки...

- По словам представителей органов здравоохранения округа, примерно от 20% до 40% врачей округа Лос-Анджелес, работающих на переднем крае, отказались от прививки...

- По словам директора по общественному здравоохранению Ким Саруватари, в округе Риверсайд 50% медработников первичного звена отказались от вакцины...

- Исследование, проведенное Фондом Kaiser Family, показало, что 29% медицинских работников «не решаются на вакцинацию»...

Причинами называют чаще всего: побочные эффекты, недоверее правительству, гарантирующему безопасность вакцин, опасения по поводу роли политики при разработке этих вакцин...

Микка К. 02-01-2021 21:17

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Прививка от ковида -19 "шагает по стране".

Появились первые сообщения о прививочной кампании в США... картина нерадостная... медработники, работающие "на переднем крае", почему то отказываются от вакцинирования...

- В больнице Святой Елизаветы в Калифорнии из 700 сотрудников больницы, имеющих право на вакцинацию, менее половины готовы были сделать прививку...

- В медицинском центре Providence Holy Cross в Лос-Анджелесе, Калифорния, каждая пятая медсестра и врач отказались от прививки...

- По словам представителей органов здравоохранения округа, примерно от 20% до 40% врачей округа Лос-Анджелес, работающих на переднем крае, отказались от прививки...

- По словам директора по общественному здравоохранению Ким Саруватари, в округе Риверсайд 50% медработников первичного звена отказались от вакцины...

- Исследование, проведенное Фондом Kaiser Family, показало, что 29% медицинских работников «не решаются на вакцинацию»...

Причинами называют чаще всего: побочные эффекты, недоверее правительству, гарантирующему безопасность вакцин, опасения по поводу роли политики при разработке этих вакцин...


А врачи,это в первую очередь,умные люди!

Petter 02-01-2021 21:33

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Появились первые сообщения о прививочной кампании в США... картина нерадостная...


А че ты все про америку и чужое? Ты вроде доктором себя позиционируешь, ну и прекрасно, расскажи, как у вас дела обстоят, интересно же. И в каком лечебнлм учреждении.

ponom 02-01-2021 21:50

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Появились первые сообщения о прививочной кампании в США... картина нерадостная... медработники, работающие "на переднем крае", почему то отказываются от вакцинирования...

Нерадостная для нас. Отдали бы в Финляндию эти вакцины...

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
- По словам представителей органов здравоохранения округа, примерно от 20% до 40% врачей округа Лос-Анджелес, работающих на переднем крае, отказались от прививки...

Оставшихся 60-80% вполне достаточно для решения проблемы.

Они там в Los Angeles Times опрашивали медработников, почему они отказались от вакцины. Вот типичная ситуация:

"April Lu, a 31-year-old nurse at Providence Holy Cross Medical Center, said she refused to take the vaccine because she was not convinced it was safe for pregnant women. She is six months pregnant."

Я эту Эприл вполне понимаю и согласен с ее решением.

El Sirujano 02-01-2021 22:09

Цитата:
Сообщение от Petter
А че ты все про америку и чужое? Ты вроде доктором себя позиционируешь, ну и прекрасно, расскажи, как у вас дела обстоят, интересно же. И в каком лечебнлм учреждении.

Вы вроде себя умным человеком позиционируете, ну и прекрасно, рассказываю: начало прививочной кампании в Финляндии начнётся в январе-феврале.... тоисть, на данный день никаких исследований и соответственно выводов о прививочной кампании в моём лечебном учреждении и в Финляндии сделать невозможно... паэтому пишу об Америке....

ulitk 02-01-2021 22:12

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Вы вроде себя умным человеком позиционируете, ну и прекрасно, рассказываю: начало прививочной кампании в Финляндии начнётся в январе-феврале.... тоисть, на данный день никаких исследований и соответственно выводов о прививочной кампании в моём лечебном учреждении и в Финляндии сделать невозможно... паэтому пишу об Америке....



Уже прививают.

И даже первые жалобы поступили на побочку. Всё пишут в местной прессе.

El Sirujano 02-01-2021 22:12

Цитата:
Сообщение от ponom
...Оставшихся 60-80% вполне достаточно для решения проблемы....

Может быть... хотя никто не знает сколько времени будет сохраняться иммунитет, никто не может предсказать появление нового штамма невосприимчивого к данной вакцине...

El Sirujano 02-01-2021 22:14

Цитата:
Сообщение от ulitk
Уже прививают.

Скольких привили?...

ulitk 02-01-2021 22:17

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Скольких привили?...



U menja dvoih znakomyh. Nichego drugogo ne znaju.

El Sirujano 02-01-2021 22:17

Цитата:
Сообщение от ulitk
У меня двоих знакомых. Ничего другого не знаю.

Спасибо, больше вопросов не имею...

ulitk 02-01-2021 22:23

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Скольких привили?...



https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007715732.html

El Sirujano 02-01-2021 22:35

Цитата:
Сообщение от ulitk

Спасибо за информативную ссылку. Получается, что одно из двух: или прививочных пунктов было организовано мало и их время работы было ограниченное, или же народ не спешит....

Olka 03-01-2021 21:36

Сегодня впервые за ковидное время сходила в бассейн. Вот что интересно: в разных городах есть разные ограничения в связи с пандемией. Например у нас запрещено пользоваться фенами :spy: , а в Йоэнсуу закрыты сауны при бассейне. Не совсем понимаю логику, честно говоря.

Juzu 03-01-2021 23:08

Цитата:
Сообщение от Olka
Сегодня впервые за ковидное время сходила в бассейн. Вот что интересно: в разных городах есть разные ограничения в связи с пандемией. Например у нас запрещено пользоваться фенами :spy: , а в Йоэнсуу закрыты сауны при бассейне. Не совсем понимаю логику, честно говоря.

У нас только отправили на каникулы группы. Народу немного. Сегодня сообщили печальную весть: некто отпускник с короной побывал в нашем бассейне, и уже выявлен один местный заболевший.

ay) 03-01-2021 23:45

Цитата:
Сообщение от Olka
Сегодня впервые за ковидное время сходила в бассейн. Вот что интересно: в разных городах есть разные ограничения в связи с пандемией. Например у нас запрещено пользоваться фенами :spy: , а в Йоэнсуу закрыты сауны при бассейне. Не совсем понимаю логику, честно говоря.

Чего тут непонятного? Каждый город по-своему экономит на электричестве. В Йоенсуу видимо экономить надо больше :lol:

El Sirujano 04-01-2021 00:02

У нас же до 10 января всё закупорили... и бассейны, и закрытые спортивные помещения... единственно- каток с исскуственным льдом открыт, но одновременно могут находиться на льду только 100 человек...

R60 04-01-2021 00:35

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
У нас же до 10 января всё закупорили... и бассейны, и закрытые спортивные помещения... единственно- каток с исскуственным льдом открыт, но одновременно могут находиться на льду только 100 человек...

Во фламинго вчера вечером не протолкнуться было, как в лучшие годы. Кроме весеннего периода всёзакрытия ходим пару раз в месяц как и раньше, территория свободы, маски не нужны, дистанции тоже. Хлорка наверное вирус нейтрализует, никто не боится.

Elska 04-01-2021 13:42

Цитата:
Сообщение от Olka
Сегодня впервые за ковидное время сходила в бассейн. Вот что интересно: в разных городах есть разные ограничения в связи с пандемией. Например у нас запрещено пользоваться фенами :spy: , а в Йоэнсуу закрыты сауны при бассейне. Не совсем понимаю логику, честно говоря.
Ничего себе у вас вольница.
У нас аж до 17.01 закрыто для простых смертных.

HelVa 04-01-2021 14:04

Цитата:
Сообщение от Olka
Сегодня впервые за ковидное время сходила в бассейн. Вот что интересно: в разных городах есть разные ограничения в связи с пандемией. Например у нас запрещено пользоваться фенами :spy: , а в Йоэнсуу закрыты сауны при бассейне. Не совсем понимаю логику, честно говоря.

Мои догадки об их логике. Фены своей струей воздуха гоняют вирусы по помещению. А сауны - да, тоже подумала про экономию электроэнергии.

ponom 04-01-2021 18:50

Прочитал отчет о третей фазы испытаний вакцины Moderna. Все вроде бы неплохо. Вакцину можно хранить в обычном холодильнике, 25% добровольцев были старше 65 лет, куча добровольцев была из групп риска: 10% с диабетом, 5% с серьезными заболеваниями сердца, и т.д. вплоть до спида (0.6%).

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2035389

При этом вакцина показала хорошую эффективность: 94%, ни один из в итоге заболевших не болел тяжело.

Я бы ее вколол себе прямо сейчас, если бы была возможность.

Встретил интересную непонятную цифру. Среди тех, кому давали плацебо, заболело 185 человек. Из них в итоге умер только 1. Получается, что смертность от Covid во время третей фазы исследований была на уровне 0.5% (с вероятностью 95% не превышала 1.1%).

Почему смертность в группе плацебо была сильно ниже, чем в среднем по стране (исследования проводились в США)? Они получали хорошее лечение и вовремя диагностировались?

El Sirujano 04-01-2021 20:02

Цитата:
Сообщение от ponom
...Встретил интересную непонятную цифру. Среди тех, кому давали плацебо, заболело 185 человек. Из них в итоге умер только 1. Получается, что смертность от Цовид во время третей фазы исследований была на уровне 0.5 (с вероятностью 95% не превышала 1.1%).

Почему смертность в группе плацебо была сильно ниже, чем в среднем по стране (исследования проводились в США)? Они получали хорошее лечение и вовремя диагностировались?

Снова Вы за своё... ну о каком "хорошем" лечении Вы речь ведёте? нет лечения, кроме симптоматического... У них сейчас всё возможно, например, Вы слышали о новой "замечательной" идее о том как быстро и максимально по количеству провести вакцинирование?... выход просто "обалденный" по своей простоте... зацените:
Цитата:
В целях ускорения вакцинации от коронавируса американское правительство рассматривает возможность ввести части населения лишь полдозы препарата, разработанного американской компанией Moderna. Об этом в эфире телеканала CBS сообщил Монсеф Слауи, возглавляющий команду ученых в рамках американской госпрограммы ускоренной разработки и распространения вакцины.

https://www.dw.com/ru/koronavirus-v...acii/a-56121217

ponom 04-01-2021 21:05

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Снова Вы за своё... ну о каком "хорошем" лечении Вы речь ведёте? нет лечения, кроме симптоматического...

Это не мое. Почитайте официальный российский протокол лечения. Или украинский. Хорошее лечение подразумевает (как минимум при тяжелом протекании болезни) прием препаратов, предотвращающих образование тромбов (с последующим инсультом или инфарктом) и развитие бактериальной пневмонии, а также предотвращающих цитокиновый шторм.

https://static-0.minzdrav.gov.ru/sy...9_%28v.9%29.pdf

Olka 04-01-2021 21:12

Цитата:
Сообщение от Elska
Ничего себе у вас вольница.
У нас аж до 17.01 закрыто для простых смертных.


У нас все пока открыто, но с ограничениями: типа в джакузи сидеть только по 8 человек и в кинотеатрах не кучковаться. Но мероприятия крупные отменены как и везде.

El Sirujano 04-01-2021 21:28

Цитата:
Сообщение от ponom
Это не мое. Почитайте официальный российский протокол лечения. Или украинский. Хорошее лечение подразумевает (как минимум при тяжелом протекании болезни) прием препаратов, предотвращающих образование тромбов (с последующим инсультом или инфарктом) и развитие бактериальной пневмонии.

На то и существует протокол лечения что бы его выполнять, поэтому я и не понимаю как лечение может быть "плохим" или "хорошим"?... лечение должно быть стандартным... кстати, местный протокол лечения тоже включает использование антикоагулянтов...

Так а какого мнения Вы о американской задумке?...

El Sirujano 04-01-2021 21:32

Цитата:
Сообщение от Olka
У нас все пока открыто, но с ограничениями: типа в джакузи сидеть только по 8 человек и в кинотеатрах не кучковаться. Но мероприятия крупные отменены как и везде.

Видимо только у нас самое смешное ограничение: посещение матчей хоккейной лиги запрещено и матчи проводятся без зрителей... НО... можно заказать столик в ресторане "ледовой арены" и пожалуйста смотри-болей на здоровье....

ponom 04-01-2021 21:47

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Так а какого мнения Вы о американской задумке?...

Думаю, что это плохой признак. Если даже в США такой жесткий дефицит вакцин, что рассматриваются подобные авантюрные (мягко говоря) меры, то Финляндии эта Moderna достанется в мизерных количествах.

Думаю также, что, если третий этап исследований подтвердил безопасность полных доз, то половина дозы будет как минимум так же безопасна. А вот, насколько эффективной будет вакцинация половиной дозы - наверное не знают даже они сами. Эффективность может упасть с 94% скажем до 85%. В этом случае ускорение вакцинации может быть оправданным. Но она может упасть и до 50%, и до 30%, и до 5%. Необходимы дополнительные исследования, о результатах которых мне ничего не известно.

R60 05-01-2021 15:14

"По словам Мякиярви, ограничения начали действовать в середине декабря, однако в то же время из-за праздников снизилось количество проводимых тестов. Это не позволяет понять настоящую картину распространения вируса."

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...4565?origin=rss

С его слов получается что люди + тестами болеют. Меньше тестов = меньше больных.

ponom 05-01-2021 19:02

Если неделей раньше нам обещали, что вакцинация пожилых людей в Финлядии начнется во второй половине января, то сегодня уже стало ясно, что раньше февраля не начнут.

До конца января ожидаются поставки вакцин по 50 тысяч в неделю. 150 тысяч вакцин требуется для медиков (они находятся в первой очереди). Соответственно для пожилых людей можно будет выделить только вакцины из поставки последней недели января. То есть реально вакцинировать первых пожилых людей можно будет лишь в феврале. Причем таких пожилых насчитывается 800 тысяч...

Наша с вами очередь (остальных жителей) отодвигается на середину или конец весны. :(

Petter 05-01-2021 19:33

Цитата:
Сообщение от ponom
Если неделей раньше нам обещали, что вакцинация пожилых людей в Финлядии начнется :(


Не обещали, а предполагали, это важно понимать. А то обещали и не сделали = обманули, а это не так.

ulitk 05-01-2021 19:41

Цитата:
Сообщение от R60
"По словам Мякиярви, ограничения начали действовать в середине декабря, однако в то же время из-за праздников снизилось количество проводимых тестов. Это не позволяет понять настоящую картину распространения вируса."

http://хттпс://ыле.фи/уутисет/осаст...4565?оригин=рсс

С его слов получается что люди + тестами болеют. Меньше тестов = меньше больных.




Снизилось количество желающих на эти тесты по сравнению с предрождеством. Сейчас затишье, ждут всплеска тестов и заболевших после лапландских отпусков.

В Рождество пункты работали в сокращённом режиме, но не так критично, чтобы Ваши выводы были верными.

УчастнеГ 05-01-2021 19:51

А может кто-нибудь подсказать? Если тест на коронавирус положительный, выписывают больничный с работы? Оплачиваемый? И на весь карантинный период, т.е. на 2 недели? :)
Или какой процесс?

пельмешка 05-01-2021 20:06

Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
А может кто-нибудь подсказать? Если тест на коронавирус положительный, выписывают больничный с работы? Оплачиваемый? И на весь карантинный период, т.е. на 2 недели? :)
Или какой процесс?

Сначала на неделю дают. Врач звонит и спрашивает про симптомы и про самочувствие. Если есть температура или кашель еще на неделю дают. Если симптомы не прошли, то направляют в больницу, на анализы. Если воспаления в крови нет, пожалуйте на работу!

УчастнеГ 05-01-2021 20:08

Цитата:
Сообщение от пельмешка
Сначала на неделю дают. Врач звонит и спрашивает про симптомы и про самочувствие. Если есть температура или кашель еще на неделю дают. Если симптомы не прошли, то направляют в больницу, на анализы. Если воспаления в крови нет, пожалуйте на работу!


Поняла, спасибо!
Т.е. если заболел и подтвердилось тестом коронавирус, то оплачиваемый больничный на неделю. Если через неделю все ок, выходишь на работу. А оплачиваемого карантина на 2 недели нет?
Т.е. карантин только у приезжающих откуда-нибудь "бессимптомно больных"?

ulitk 05-01-2021 20:22

Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
Поняла, спасибо!
Т.е. если заболел и подтвердилось тестом коронавирус, то оплачиваемый больничный на неделю. Если через неделю все ок, выходишь на работу. А оплачиваемого карантина на 2 недели нет?
Т.е. карантин только у приезжающих откуда-нибудь "бессимптомно больных"?



У членов семьи заболевшего карантин на 10 дней с оплачиваемым больничным. С какого времени начинается карантин, я не в курсе. Вроде, с первых симптомов заболевшего.

R60 05-01-2021 20:53

Цитата:
Сообщение от ulitk
Снизилось количество желающих на эти тесты по сравнению с предрождеством. Сейчас затишье, ждут всплеска тестов и заболевших после лапландских отпусков.

В Рождество пункты работали в сокращённом режиме, но не так критично, чтобы Ваши выводы были верными.

Если число желающих протестироваться снизится до 0 тогда и дурдом этот закончится. Как такой вариант? В финской версии статьи ещё он сказал что число тестов снизилось с 9000 до 2500 в день, а из них число + не упало, в Хельсинки 5%. В комментариях его хорошо за это прополоскали (потёрты почти все на hs). Если процент не меняется то это железобетонное доказательство что фигня эти тесты. Так как чем меньше тестируемых, тем больше среди них должно быть с симптомами, следовательно % + должен расти. А он одинаков и когда школьников с детсадовцами классами гоняли на тест, и без них.

ulitk 05-01-2021 21:03

Цитата:
Сообщение от R60
Если число желающих протестироваться снизится до 0 тогда и дурдом этот закончится. Как такой вариант? В финской версии статьи ещё он сказал что число тестов снизилось с 9000 до 2500 в день, а из них число + не упало, в Хельсинки 5%. В комментариях его хорошо за это прополоскали (потёрты почти все на хс). Если процент не меняется то это железобетонное доказательство что фигня эти тесты. Так как чем меньше тестируемых, тем больше среди них должно быть с симптомами, следовательно % + должен расти. А он одинаков и когда школьников с детсадовцами классами гоняли на тест, и без них.




Т.е. кому-то с соплями откажут в тесте, если он на боте захочет занять время?


И Маркку Мякиярви уже вошёл в новейшую историю. Со своей "заботой" о персонале HUS по время пандемии.

R60 05-01-2021 21:13

Цитата:
Сообщение от ulitk
Т.е. кому-то с соплями откажут в тесте, если он на боте захочет занять время?

Полагаю люди сами не идут тестироваться если никто принудительно не посылает. А посылать некому, каникулы. Никому не отказывают, вы что, наоборот не загнать получается.

AmneZia 05-01-2021 21:27

Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
Поняла, спасибо!
Т.е. если заболел и подтвердилось тестом коронавирус, то оплачиваемый больничный на неделю. Если через неделю все ок, выходишь на работу. А оплачиваемого карантина на 2 недели нет?
Т.е. карантин только у приезжающих откуда-нибудь "бессимптомно больных"?

Карантин 7 дней если нет температуры и кашля сильного. Даже если симптомы остались пофиг. Свободны. Ну а больничный как дадут. Мне pihlajalinna сразу дала на 10 дней потом через чат ещё на 3. А ещё за 5 днями пришлось идти показываться. И это лёгкое течение болезни.

УчастнеГ 05-01-2021 21:31

Слушайте... если за обычный грипп дают больничный только на 3 дня, а за коронный - от недели до 10 дней, какой смысл людям на официальных выходных (зимних каникулах) бегать за больничным, если итак полно свободных дней. Вот, каникулы все закончатся, народ из отпусков повыходит и опять начнут за длинными больничными бегать. :D

Да если б мне сейчас работать надо было, и работа поперек горла встала, разве бы упустила я шанс взять халявный оплачиваемый больничный аж на 10 дней. :D

R60 05-01-2021 21:49

Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
Слушайте... если за обычный грипп дают больничный только на 3 дня, а за коронный - от недели до 10 дней, какой смысл людям на официальных выходных (зимних каникулах) бегать за больничным, если итак полно свободных дней. Вот, каникулы все закончатся, народ из отпусков повыходит и опять начнут за длинными больничными бегать. :D

Да если б мне сейчас работать надо было, и работа поперек горла встала, разве бы упустила я шанс взять халявный оплачиваемый больничный аж на 10 дней. :D

Эта тема для хитромудрых обсуждалась ещё в мае, когда давали аж 2 недели карантина положительному и членам семьи. Проблема в том что имея + тест в прошлом больше на тестирование не посылают, так как считается что переболел, значит с антителами, поэтому 3 дня и свободен. Плавали, знаем. Но может и сейчас кто то ещё настойчиво добивается регулярным тестированием внеочередного отпуска, неделя тоже неплохо.

УчастнеГ 05-01-2021 22:16

Цитата:
Сообщение от R60
Эта тема для хитромудрых обсуждалась ещё в мае, когда давали аж 2 недели карантина положительному и членам семьи. Проблема в том что имея + тест в прошлом больше на тестирование не посылают, так как считается что переболел, значит с антителами, поэтому 3 дня и свободен. Плавали, знаем. Но может и сейчас кто то ещё настойчиво добивается регулярным тестированием внеочередного отпуска, неделя тоже неплохо.


Эм... а как же тогда необходимость постоянной ревакцинации, вследствие исчезновения антител? :D
Нет уж. Умерла, так умерла. Пусть больничный дают. :D

ulitk 05-01-2021 22:23

Цитата:
Сообщение от R60
Эта тема для хитромудрых обсуждалась ещё в мае, когда давали аж 2 недели карантина положительному и членам семьи. Проблема в том что имея + тест в прошлом больше на тестирование не посылают, так как считается что переболел, значит с антителами, поэтому 3 дня и свободен. Плавали, знаем. Но может и сейчас кто то ещё настойчиво добивается регулярным тестированием внеочередного отпуска, неделя тоже неплохо.



Не посылают, но можно самому записаться. Особо умные делали и по 5 тестов.

Я не в тренде, но знаю, что коллеги так и делали с симптомами то ли орз, то ли орви, то ли корона. Подозревать их не в чём не хочу, да и мало ли у кого какие обстоятельства и болячки.

пс. Мне пока и на работе интересно и азартно.

ponom 07-01-2021 09:10

Ну вот и прояснилась ситуация с вакциной Moderna для Финляндии. В THL посянили, что всего для Финляндии закупят около миллиона прививок Moderna, но "новая вакцина вряд ли значительно ускорит процесс вакцинации в Финляндии" так как "на начальном этапе речь идет о нескольких тысячах в неделю".

В общем, несмотря на то, что многие не захотят вакцинироваться (по вполне понятным причинам), тем, кому вакцина нужна, придется ждать скорее всего до лета.

Я бы сейчас спокойно заплатил 200-300 евро за вакцину, чтобы не ждать до лета. Почему бы правительству не распространять 10% вакцин по коммерческим ценам? На скорость вакцинации групп риска это бы повлияло незначительно, но позволило бы окупить вакцинацию для страны за счет тех, кто готов платить за скорость.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:36.