Методом от противного... На корабле принцесс смертность 100%. Все кто там был рано или поздно умрут, и все люди на земле, все 7.5 миллиардов в течении ближайших 100 лет 100% умрут.
Если вы не будете учитывать естественную смертность людей, особенно учитывая их возраст и другие болезни - грош цена всем вашим расчётам. Так можно вечно бороться с вирусом с нулевым результатом, каждую зиму будет рост заболеваемости, летом спад, и хоть полностью обвешайся масками, умереть возможно споткнувшись на лестнице из за этой маски.
Уже научные статьи пишут о пользе метода дистанцирования на продолжительный период. Кто бы сомневался что дистанцирование поможет сглаживать пики заболеваемости. Только в этом случае можно забыть про полёты на самолётах, походы в бассейн, на стадион, учебу в школе и тд.

итальянский врач комментирует :
(интервью длинное, выделила основное)

"Существуют антитела класса М и антитела G. G – означает, что человек перенес заболевание, в организме выработались антитела. Показатель М - свидетельствует о свежем течении заболевания.
Японские ученые доказали, что у 54 процентов пациентов, у которых болезнь протекала в бессимптомной форме, все равно выявили поражения легких, что видно на КТ.
Важно не то, что человек является носителем, а сколько инфекции он выделяет. Если у вас малое количество вируса – не факт, что вы заболеете. В организм должно попасть определённое количество вируса, чтобы человек заболел и кого-то заразил.
, А, В, С. Вирус мутирует, он не стойкий. Это плохой знак.

Поэтому изобрести вакцину со стопроцентной гарантией невозможно. Сделают одну вакцину, вирус смутирует, и прививка не даст результата. Так что в борьбе с коронавирусом большая надежда, только на массовый иммунитет.
чтобы выработался массовый иммунитет, должно пройти два года. Скорее всего, переболеет 70 процентов населения планеты. Но большинство перенесут заболевание в легкой форме.

Вирус – хитрое создание, он хочет жить, поэтому не должен быть агрессивным. При тяжелой форме заболевания человек умирает, и вирус погибает вместе с ним. Вирусу не выгодно, чтобы мы умирали, поэтому будут сохраняться только легкие формы, которые дадут иммунитет.

Можно считать, что Италия, Америка, Испания взяли на себя основной удар – на нас обрушилась тяжелая форма вируса. Есть надежда, что в Россию докатился более легкий вирус.
Чем больше вирус распространяется по миру, тем быстрее он теряет агрессивность. Это законы эпидемиологии."


https://www.mk.ru/social/2020/04/16...neyut-nogi.html

Вирус не хитрое создание и жить он не хочет, там нечем хотеть. Просто так работет математика, если что то не убиовает носителя то и продолжает существовать. Хотения и хитрости в этом нет. Простите что докопался :agree:

http://classic.newsru.com/world/20a...ogran_prav.html
Десять стран ЕС заявили об ограничении прав человека из-за пандемии.

И еще ссылка на твиттер профессора из Финляндии: https://twitter.com/MartinScheinin
Если интересно почитать об адекватном восприятии происходящего - рекомендую.

вы правы Малекс
ПС.*Всехх с понедельничком )) :lol: :lol: :xrules: :wisdom: :cognac:

Посчитала (выделила красным) % соотношение бессимптомных к числу инфицированных в каждой возрастной группе и % соотношение пассажиров каждой возрастной группы к общему числу пассажиров:
на Diamond Princess самый большой процент бессимптомных в возрастной группе 50-89 лет и в 0-19 лет, судя по вашей табличке (с данными на 20 февраля).
С 20 по 26 февраля выявили ещё примерно 70 бессимптомных и 14 тяжело заболевших, пока судно было в карантине (карантин со 2 февраля, 1 марта людей выпустили на берег).
6 пассажиров погибло на корабле и 8 уже на берегу с 1 марта по 14 апреля см. https://en.wikipedia.org/wiki/2020_...mon d_Princess

Это была фигура речи и стилистика итальянского врача.
Но мне нравится, когда неодушевленные предметы
вдруг оживают, что- то чувствуют, говорят ( хотя, конечно, лучче чтоб он сдох поскорее)

Если вернуться к интервью доктора, то остается много вопросов т.к. существуют много версий о лечении этого вируса, я уж не говорю о его происхождении, хотя, конспирология меня мало интересует.
У меня, как у дилетанта, остается много вопросов :

очень много противоречий о том, как лечится этот вирус:
одни утверждают, что ИВЛ вреден и имеет много побочных осложнений, другие отрицают это.
Понятно, что этот вирус мало изучен, но все же , уже есть какой -то опыт в других странах...есть же какие то показатели
течения пандемии в других странах, сопоставимые с Россией.

1. какие именно показатели могут говорить о снижении или наоборот об экспансии этого вируса?

2. Кто из бессиптомников ,( отталкиваясь от идеи автора статьи) носителей этого вируса является более опасным , из
какой группы класса ( GG или М) и существуют ли они ?

3. мутирует ли этот вирус на самом деле и становится ли он опаснее после этого?
4. всегда ли вирус поражает легкие?
5. погибает ли вирус вместе с пациентом , если да, то почему такие ограничения при захоронении ?

Максим Шевченко рассказывает,как он болел.
https://www.youtube.com/watch?v=MPr...eature=emb_logo

Не знаю ничего о антителах класса GG и М,но читал,что каждый B-лимфоцит производит один тип антител.
Одна клетка B отвечает за корону,другая за другой какой нибудь вирус.
Каждая B клетка производит только один тип антител.
Антитела-это умные убийцы, приклеплены к инфицированным клеткам.

По тв показывают Америку,стоянка ,на ней рефрижераторы.
Медбрат лишь в одной черной простой маске,слегка сьехавшей на бок, жалуется,что в прицепе трупов под крышу,приходиться даже наступать на них.
Значит через трупы не передается или ???

Раньше в кризис воду через телек заряжали, теперь руки моют и маски носят. Каждому поколению свои фенечки. :)

У меня стойкое чувство,что нас как то разводят.( уже развели по полной)
Но не могу понять,кто и как,притом коронавирус- реальный,но все не помрут.

Неверно!!

На корабле просто физически не было столько пассажиров, что бы дать 50-80 раз. Это, знаете ли, как на сайте https://www.worldometers.info/coronavirus/ в таблице отсортировать по колонке "Total cases/1M population". Нажмите и с удивлением обнаружите, что полный пипец не в Италии, не в Испании, не в США, а в ... Сан-Марино. А за ними идут Ватикан, Андорра и Люксембург. Надеюсь мне не нужно опускатся до прмитивных объяснений почему это так? Ну так вот те же яйца с вашим несчастным пароходом. Он ни разу не показателен.

Очень прикольно слышать от вас слово "адекватный". Еще интереснее было бы узнать - "адекватное восприятие", оно по вашему ЧЕМУ адекватное? Вашим фантазиям? Вы вот все уйти грозились, но до сих пор с нами. Вполне адекватно текущей ситуации. С вами веселее.

Если что, Кашпировский, говорят, до сих пор воду заряжает. Через ютюб :) Адекватно так заряжает. :D

Ну вроде отменяют потихоньку там и сям по всему миру, надоел)

Конечно, реальный. Пусть наши и не наши руководители теперь друг друга разводят, они на это учились, - использовать в своих целях такие вещи.

На сегодня я, например, меньше пострадала, чем вопила и ругалась. Посмотрим, как дальше пойдёт.

Неужели?
Главное- панику развести везде и в разных ракурсах :wisdom:

Говорят, что кур доят
Воду всегда Аллан Чумак заряжал :gy:

50-80 - это пропорция, а не количество. На корабле было около 4000 человек.

Пропорцию 1:2 (по факту на корабле) и 1:80 (предположение в статье) невозможно перепутать даже на такой относительно небольшой выборке в 4000 человек.


Ничего не понял. Почему я должен быть удивлен? Какие примитивные объяснения? Какие те же яйца? Почему не показателен? Насчет чего именно Вы со мной спорите?

Нью-Йорк: 8 400 000 жителей. Умерло 14 451. В Нью-Йорке умер один человек из каждых 581.

Сан-Марино: 33 785 жителей. Умерло 39. В Сан-Марино умер один человек из каждых 866.

Самая высокая смертность на душу населения сейчас в городе Нью-Йорк. И она продолжает расти. Я про это уже писал. Что Вы мне хотели доказать с помощью Сан-Марино я так и не понял. Смертность в Сан-Марино на душу населения существенно меньше, чем в Нью-Йорке.

Вот, видите, Вы даже лучше меня все знаете! :D

А тем временем, число уволенных в долгосрочный отпуск в Финляндии перевалило за 420 000 человек. Мило.

Мне это не грозит :vopivu:
Да уж, хватает тунеядцев в этой стране :skalka:

Думаю, это будет грозить всем, живущим в Финляндии... кто не успеет спрятаться за ворота Посольства. ;)
Хотя, как знать, если голодные финны с ружьями на улицы выйдут, могут и по посольским окнам пострелять. Зависит, кто поведет и под какими лозунгами. Бобрикова вспоминают все чаще и чаще.

Паника у каждого своя в голове.
Сколько голов на земле,столько и разных паник.
Коронавирус очень хороший экзамен,по определению паник,тараканов и прочей трипухи в головках людей.

Давай, давай работай, нечего на форуме сидеть! Мне еще с твоих налогов в Алко идти! :gy:

Так я и не сижу в рабочее время :vopivu:
Смотри, не поперхнись, а то изойдешь.... :lol:

Наблюдаю кстати сейчас ежедневно в Макдональдсе картину: афроамериканцы с черными сумками WOLT развозят заказы. Прям бум. Вот кто сейчас деньги делает - курьеры (и Wolt конечно).

Кто что видел в прессе, школы в конце мая откроют? Или уже с концами, родителям учительствовать два с половиной месяца?

Интересно: сколько там надо развозить чтобы 299 евро заработать? (Я уже начинаю разбираться потихоньку в келавских плюшках и как их есть) :gy:

Это уже вряд ли. Вон и общественный транспорт перешёл на летнее время.

как в Эстонии откроют,так тут же и в Финляндии,но вряд ли наоборот.Девушки в правительстве теперь делают всё как южная соседка велит.Раньше пример брали со Швеции.
а ежели эстонцы этой весной не выпустят детей так всё будет отложено до осени.
Учителям это явно нравится,не надо пасти детей и нести за них ответственность.А все проблемы что есть и что будут в основном спишут на вирус.

Поколению Covida такая "фенечка":

Тоже интересно когда учебные заведения откроются. Университет Хельсинки пока загадочно молчит. Интересно как они в этом году организовали вступительные экзамены. По баллам там приема не было, а экзамен дистанционно, из дома, я представить не могу. Что-то вообще на тему учебы после школы в этом году тишина. И совсем уж интересно, что будет, если границы и летом не откроют. Италия и Чехия уже высказались о возможности закрытия границ на год. :eek:

Будете сидеть дома [proshaj]
Не откроют.

Я под этим же на другом ресурсе видела коммент: "А где записывают в волонтёры?" :jiihaa:

Сидеть дома не проблема, но чтобы сидеть в чужой стране, нужны основания, в нашем случае - учебный ВНЖ. Продлить его не выезжая из страны очень проблематично. Мигри ничего внятного не говорит.

А в чем проблема?! Выехать из страны, получить новый ВНЖ, вернуться в страну.

А зачем для этого выезжать? Основания для продления есть, учеба. Продлеваешь на территории Фи.

Обратно не вернуться, из России не выпустят.

А как делать банковскую справку?

запрос онлайн через личный кабинет, приходит справка в личный кабинет. Главное там указать что действующая карта привязана к текущему счету, на котором есть достаточная сумма.

Хм... так, может, власти РФ не хотят, чтобы кто-то учился за границей?! :whistling
Если захотят - выпустят.
Зачем придумывать обходные пути... для граждан России? :)

Да к сожалению российские власти об этом просто не думают, когда принимают то или иное постановление, как показала практика застрявших в РФ владельцах ВНЖ, ПМЖ и вторых паспортов.

Так и есть.

Думаете, в других странах при закрытых границах людей пускают туда-сюда на основании ВНЖ?

Что-то очень позитивное, но странно выглядящее происходит сейчас в самом covid-19-проблемном месте планеты - Нью-Йорке.

Вот как они рапортуют количество смертей за последние несколько дней там: 3022, 1725, 0, 1249, 153.

То ли наконец обуздали эпидемию (карантин, ремдесивир?), то ли начали мутить с цифрами, как Китай - слишком уж резко улучшилась статистика.

Тем не менее текущая смертность населения от covid-19 в Нью-Йорке остается самой высокой в мире. По официальным данным там умерло 14604 человека - каждый 575-й житель города.

Зачем пресса? Работаю сейчас в одной из школ Tuusula ( Vaununkankaan koulu ). 1-3 классы учатся, как и учились, дома только старше 3-го. В этом же здании садик, как ходили детишки в него, так и ходят. Лично мне не совсем понятен такой карантин.....? Как по мне, то или все, или никого. У сестры старший дома сидит, а младший в 1-ый класс ходит .... Школа в Vuosaari. Если что то случится, кто отвечать будет?
ИМХО.

Так и со взрослыми такая же ситуация-одних по домам разогнали,другие продолжаюt работать,как ни в чём не бывало.
Какoй-то карантин недоделанный...а значит и цена ему грош )

Детей младше 3 класса тоже просили оставлять дома, а приводить в школу только тем, у кого не с кем оставить ребёнка, например если оба родителя работают.

Ну надо же кому-то работать в больницах, в магазинах, в аптеках, водить автобусы и пр.

А Вы ещё так и не поняли - почему появился этот вирус?

Вот интересная свежая статья от Леонида Каганова на эту тему (писатель-фантаст):

https://lleo.me/dnevnik/2020/04/20?...4dBAQqLHxXMV 4

Почти ничего нового по сравнению с тем, что здесь уже обсуждалось, но красиво написано - приятно читать. :)

Фрагмент, чтобы оценить стиль:

Просить и думать-это из ментальной области,а мы имеем факты,как оно есть.

Ну ка,открой нам всем тайну,а то ветку раздули на флуд.
Давай ,внимательно слушаем.

Но у соседей Норгов садики закрыли.

Как раз думают. Если разрешить одним то и другие будут требовать, и можно карантин отменять.

С какой стати другие будут требовать, если финская граница, как впрочем и европейская закрыта для туристов и сторого прописанs условия при которых ее можно пересечь.

А тем временем:
"Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) предсказала серьезное ухудшение ситуации с коронавирусом. В связи с этим смягчать карантинные меры не стоит, считает глава организации Тедрос Гебреисус. Текст его речи передает The Politico.
- Поверьте, худшее еще впереди. Давайте предотвратим эту трагедию, — призвал он.
Глава ВОЗ подчеркнул, что человечество все еще может предотвратить кризис, которым может обернуться пандемия. Однако ситуацию усложняет то, что о вирусе практически ничего не известно.

Карантинные меры уже ослабили в некоторых европейских странах: Италии, Испании, Германии и Австрии. Решение о постепенном снятии карантина подвергается критике со стороны ВОЗ, подчеркивает The Politico.

По последним данным, в мире заражены 2 477 426 человек. С начала пандемии умерли 170 324 человека, еще 651 503 вылечились.

Антилидерами по числу заражений остаются США (787,3 тысячи), Испания (200,2 тысячи), Италия (181,2 тысячи), Франция (156,4 тысячи), Германия (147 тысяч) и Великобритания (125,8 тысячи)."

Максим Шевченко о тестах, КТ, о статистике заболеваемости и т.д.
https://youtu.be/QijlvogQ_to

Чарльз не против

Слабое место тестирования на антитела в том, что тестирование на антитела вылавливает все подряд коронавирусные инфекции, а не только COVID-19. Переболевших разными коронавирусными ОРВИ, а не только ковидом, может быть и в 80 раз больше, поэтому такое тестирование создаёт лже-картину о масштабах COVID-19.

Проблема в том, что мед.диагностика вирусных заболеваний всегда была на нуле: "грипп", когда грипп-сезон, и "не-грипп", когда нет сезона - всё. А теперь лишь "ковид" - как будто нет никаких прочих коронавирусных ОРВИ.
Около 20% ОРВИ связаны с коронавирусами, которые вызывают лёгкую простуду.
Тест-системы реагируют и на них, а не только на антитела к ковид.
Поэтому скороспелые выводы той статьи вызывают недоумение https://ria.ru/20200418/1570223958.html

Немецкий вирусолог профессор Кирстен Дростен заявил, что тестирование на антитела выявляет всех, кто переносил любые коронавирусные инфекции, а не только связанные с COVID-19
https://www.mk.ru/social/2020/04/17...ronavirusu.html

Проснулся наконец, он, наверное, прочитал доклад, подготовленный ему к началу января?
В свете безграничной любви Трампа к ВОЗ, ожидаемая параактивность.
Серьезности ситуации и сложности прогнозирования, конечно, не отменяет, но постфактум интереснее знать мнение более компетентных специалистов.

Будьте добрее. Если видите о людях что-то плохое, не распространяйте это не глядя, как в данном случае. Это фейк.

Я глазам своим не поверил, когда увидел, что глава ВОЗ говорит, что "о вирусе практически ничего не известно". Неужели он может быть таким некомпетентным идиотом?

Но потом увидел, что ссылки на первоисточник у Вас нет и понял, что это может быть искаженной информацией.

Действительно, в первоисточнике он лишь призвал не ослаблять карантинные меры:

https://www.politico.com/video/2020...epidemic-072453

Вот еще более ранний материал:

https://www.politico.com/news/2020/...ll-ahead-196214

Здесь он говорит "It’s a virus that many people still don’t understand" - это вирус, который многие люди еще не понимают. Скорее всего эту фразу затем и исказили в переводе.

А чё в Британии то деется!... вот ведь чо удумали: статус Covid-19 официально понижен до уровня гриппа!... чо скажите, товарищи вирусологи?...

https://www.gov.uk/guidance/high-co...tus-of-covid-19