1. Вы вправду считаете что если бы Путин смотрел это интервью то не обратил бы внимание на свою оговорку и не попросил бы вырезать или сделать дубль??? Хотя чего я спрашиваю, вы же написали что считаете что это не оговорка,а "диагноз".
2. Не хочу даже комментировать

Я пока слушал - не покидала мысль ))))
помните замечательный фильм "тот самый Мюнхаузен" диалог Броневого и Фарады )))
https://www.youtube.com/watch?v=0DaeJOtxC70

- я вам дам историческую справку
- а про Украину ?
- разрешите пойти с самого начала )))



Для этого сие "интервью" и задумывалось
+ его сейчас растащат на цитаты и будут обсуждать.

Наверное, не очень трудно, если из раза в раз повторять длинные экскурсы в историю.
Большинство привыкши, а вот Карлсон маялся.

А какой именно ахинеи? На самом деле и там и там мудаки. В России сейчас боьшие мудаки так как начали эту войну. А так правды у всех свои.

Может и есть что сказать, но не созрел. В своей жизни ни одного вепса не встретил. Правда на участке под моим началом в Питере работал один молодой мастер, кореец, который говорил что у него жена вепс по обоим родителям. А так темой особо не интересовался, поскольку всё вепское далеко от меня было. Я северный карел почти по всем корням, да и гуманитарных образований не имею.

я имею ввиду не конкретно ваши отношения с вепсами. а оценку фактического примера, за который вы топите (ведь если топите, то должны же изучить хоть какой-то реальный опыт). Вепсская нацволость - вполне конкретный пример десятилетнего существования определенной автономии под национальным соусом на территории Карелии.
весьма наивно нести в массы пропаганду автономии, не понимая, на чем национальная автономия зиждется, как управляется, откуда спонсируется, не имея представления об реальном опыте подобных образований...

хотелось бы ошибаться, но у меня возникает ощущение, что для вас автономия - это таблички на домах, бланки, уроки и книжки.

Я даже не знал что есть или была "вепская волость". Как я могу за неё топить? Я вижу реальные примеры автономных преобразований в Лапдандии и предлагаю идти по этому пути - это личное мнение и не больше. С "массами народа", кроме этого форума, не знаком и не общаюсь.

Украинская пропаганда о Финской войне!
 

Но свобода слова всё-таки ещё просачивается через фин. сми -
сообщают, что "Kansainvälinen tuomioistuin hylkäsi Ukrainan Venäjää vastaan nostamat syytteet terrorismin rahoittamisesta"
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010195864.html

Тяжело жить на чужбине. Свободы слова - и той нет, только остатки просачиваются. Сочувствую. Вот в СССР было хорошо, можно было выйти на Красную площадь и заорать: "Рейган - дурак". Зачем же вы уехали-то? Сейчас бы кричали Байден - старый дурак.
Это решение суда - официальная, общедоступная информация. Причем здесь свобода слова?

Для обсуждения решения Международного суда, отклонившего обвинения, выдвинутые Украиной против России в финансировании терроризма, нужна свобода слова, потому что это решение бьёт по пропаганде Украины.

Плохое для Украины решение суда можно замалчивать цензурой, а что ещё остаётся?
Решение суда на сайте ООН
https://news.un.org/en/story/2024/01/1146107
https://www.icj-cij.org/sites/defau...ud-01-00-en.pdf

Это как "РУССКИЙ МИР" приходит!
 

А при чём здесь влияние поставок оружия Украине в привязке 5 й статьи НАТО в отношении Суоми ?
Украина не член НАТО .

ЕС выделяет Украине на 4 года (2024-2027) 17 млрд евро безвозмедной помощи + 33 млрд евро в долг, итого 50 млрд евро.
17 млрд на 4 года это 4,25 млрд/год.
см. Euroopan komissio - Lehdistötiedote
https://europa.eu/newsroom/ecpc-fai...p-24-681_fi.pdf

Выделит ли США 60 млрд дол:
законопроект должен пройти итоговое голосование в Сенате и получить одобрение в Палате представителей
https://www.dw.com/ru/novyj-proekt-...-ssa/a-68210343

Для сравнения в 2023 за 10 месяцев Украина получила 103,3 млрд евро,
из этого только на бюджетную поддержку (з/п, пенсии и прочее) Украина получила 38,4 млрд долларов – больше всего от ЕС 17,9 млрд и от США 10,9 млрд.
Об этом сми Украины https://finance.ua/goodtoknow/dopomoga-ukraini-2023

Было голосование в сенате по новой конфигурации. И сенат уже одобрил. Одобрит ли палата - вопрос. Может да может нет. Скорее да. Но объем средств катастрофически упал. Это факт. Если они не смогли изменить как то значительно ситуацию с теми грантами, то с этими все будет заметно сложнее. И учитывая тенденцию, с каждым разом гранты будут давать всё сложнее. Если в этом году всё сложно, то что будет в следующем?

Если республиканцы и часть левых демократов не захотят сейчас платить деньгами то скоро будут платить кровью и гробами американских солдат и граждан .

Просто мысли..
1. В IT области (так как ветка есть про IT, то многие тут в курсе) существует понятие - Technical debt.
Если кратко из вики то: "накопленные проблемы, связанные с пренебрежением к качеству при разработке программного обеспечения и вызывающие дополнительные затраты труда в будущем".
Так вот мое мнение, Европейские страны и Америка сейчас платят за этот technical debt накопленный за 25 лет.
Дешевая и спокойная жизнь не может продолжаться долго.
Сейчас надо платить за ошибки прошлого, потом будет еще дороже.
В России, кстати то же не бездонная бочка ресурсов.

2. Парадокс в том что , экономика России так сильно зависит от экономики запада (ценник на нефть, китайско-индийское потребление), что чем быстрее будет затухать западная экономика, тем быстрее у России кончатся деньги на войну. Это еще одна причина, что из России требуют от запада (Европа , Америка) прекратить тратить деньги на Украину. России не выгодна слабая западная экономика, так как сильная зависимость.

Зеленский назначил Александра Сырского на место уволенного Залужного
https://www.m24.ru/news/politika/13022024/665631

Уж 4 дня назад как заменил.
Если не пользоваться помойкой Москва-24, то новости можно узнавать гораздо раньше.
Уж молчу про тематику.

Вы ошибаетесь, Москва-24 сообщила уже 8 февраля про Сырского сразу:
https://www.m24.ru/news/politika/08022024/664623
Мне нравится, что Москва-24 отслеживает многие события очень быстро в первых рядах и сообщает подробности новостей локонично по существу.

Именно эта ссылка говорит нам о том, что материал размещен спустя несколько дней после новости. Не видите в верхнем левом углу даты выхода материала? И да, Москва 24 - помойка.

Цитата по помойке "Москва 24": "Украинский политик заявил, что Сырский проведет для Зеленского рискованные операции ВСУ"
И не обманул - Украина нанесла удар по российскому десантному кораблю "Цезарь Куников", в результате которого БДК затонул.

Новости нужно брать из серьезных источников:

https://www.svoboda.org/a/ukraina-n...-/32818938.html

А Москва 24 пишет о гибели БДК-64?

С событиями нужно разбираться по альтернативным серьёзным источникам - RFE/RL, BBC, DW, NBC,
даже Yle по-фински почитывать.
Инфо серьёзных западных сми надо сравнивать с инфо российских и украинских сми.
Со знанием русского у нас в 100 раз больше инфо, нежели с финским, т.к. по-русски в сотни раз больше сми.

Москва-24 очень быстро отслеживает почти все важные события, а западные сми выборочно, поэтому надо прочесывать на четырёх языках RFE/RL, BBC, DW, NBC и Yle тоже.
Не факт, что RFE/RL, BBC, DW или Yle вам быстро по-русски сообщат, например, о выделении помощи Украине.
Легче об этом сразу узнать в Москва-24:

"Палата представителей США заявила, что не планирует принимать законопроект о помощи Киеву"
https://www.m24.ru/news/politika/14022024/666228

Но про секреты рос. Минобороны - как, например, затопление корабля, Москва-24 не может сообщать раньше Минобороны, это против рос.законодательства.
Про подобную секретную рос.инфо пишут укр.сми, а про секретную укр.сми пишут рос.сми.

К чему весь этот набор бесполезных букв?
От того, что помойка под названием Москва 24 не написала про затопление БДК-64, он не всплывет. А Минобороны РФ вообще много о чем не говорит, и наоборот много сказок рассказывает - про то как военные объекты сносит каждый день, которые на деле оказываются жилыми домами и больницами, а уничтоженные "укронацисты" мирными жителями, детьми в том числе.

И вот интересно - помойка Москва-24 уже сообщила о смерти Навального? Это я про "Москва-24 очень быстро отслеживает почти все важные события".
На минутку - смерть Навального - крайне чрезвычайное событие.

СТЁРТЫЙ МАРИУПОЛЬ.
 

Вероятно - всё это "военные объекты"!

Там уже от этой "спецоперации" целые города расхерачены вообще

Но пропаганда Соловьёва работает, из России мне пишут - это всё постановочные фэйки и искуственный интелект или "украинцы сами долбят по городам которые мы освобождаем от нацистов". Ещё, "мы ни на кого не нападали, это Украина собиралась на нас напасть и там сейчас воюют только Натовцы ...".

Русский Мир!
 

Осталось потерпеть немного, по телевизору сказали -

- https://www.youtube.com/watch?v=QbUqZsOfrYE

https://www.youtube.com/watch?v=6K5Fd0l-RGs Вася Обломов - Жизнь налаживается

ВВС призывает Украину к миру на любых условиях устами украинских стариков:
https://www.bbc.com/russian/articles/cmlgpg9xzyro
https://www.bbc.com/news/world-europe-68285432

Фильм режиссёра Мстислава Чернова "20 дней в Мариуполе" о первых днях российского вторжения на территорию Украины в 2022 году удостоен награды Британской академии кино и телевизионных искусств (BAFTA) в номинации "Лучший документальный фильм"."История Мариуполя стала символом всего, что случилось, символом борьбы, символом веры. Спасибо за то, что вы усилили наш голос, и давайте продолжать борьбу", — сказал Чернов на церемонии награждения в Лондоне."20 дней в Мариуполе" удостоен Пулитцеровской премии. Фильм получил приз зрительских симпатий на американском фестивале независимого кино "Сандэнс" и премию Гильдии режиссёров Америки.Картина номинирована на премию "Оскар" в номинации "Лучший документальный фильм". https://www.svoboda.org/a/filjm-20-...a/32825588.html

ВВС ни к чему никогда не призывает .Только приводит несколько мнений престарелых людей отказавшихся эвакуироваться.

ВВС про взятие рос.войсками Авдеевки - "Пала последняя оборонительная линия ВСУ, не менявшаяся с 2014 года":
https://www.bbc.com/russian/articles/cd10mdrmn91o

Вот полный абзац по предложенной ссылке:
"Несмотря на большие потери, Кремль достиг своих целей на этом направлении.
Пала последняя оборонительная линия ВСУ, не менявшаяся с 2014 года.."

Комментарии z-каналов по первой части абзаца приводить не буду. Кто хочет тот найдет.

Нет, все таки приведу один комментарий приятеля посаженного Стрелкова:

Вот точно, и причем многие в России так считают, что воюют польские и американские солдаты.
Даже официальная информация про обмен пленными украинскими и российскими военными их не разубеждает.

О настоящем
 

смотрю художественный фильм "1953", но как то близко 2024 ...



https://www.youtube.com/watch?v=bi4U9Mp68tY

Культ личности набирает обороты. "Товарищ Сталин, вы большой учёный ...":
Из телеги ТАСС :

нет,скорее,генералиссимус.Большой ученый попожее,как мирное время наступит :gy:

Арестович дал за час очень толковый анализ со сценарием развития событий:
https://www.youtube.com/watch?v=9d5UJN3zFjE

Обзор политика насыщен критической конкретикой по сути многих вопросов -
почему политстратегия Украины не соответствует реальной обстановке,
про потерю единства укр. общества, про помощь США и перспективы обрушения фронта, про инфополитику укр. власти, про необходимость выборов и кандидатуру Залужного, про дестабилизирующие факторы после 31 марта в связи с легитимностью Верховной рады и президента, про готовность украинцев к мирным переговорам в условиях мобилизации, про несоответствие целей и ресурсов, про инфантильную политику...Про отсутствие ответственных политиков, про необходимость коллективной системы безопасности говорят только Путин и Арестович.

Если ссылаться на украинского блогера Арестовича, то надо учитывать его статус и , как он сам говорил,
бывших разведчиков не бывает.

И если уж ссылаться на блогеров, то тут в соседней колонке появилась инфа от медузы.
"Z-блогеры заявили, что российский «военкор» Андрей Морозов (Мурз) покончил с собой из-за давления командования"




К блогерам надо относится с изрядной долей критицизма.

Арестович не просто блогер, а "внештатный советник Офиса Президента Украины" в 2020-2023 и очень известный в Украине полит.обозреватель.
Спектр выступлений Арестовича варьируется.
Его беседы с Латыниной - это байки блогеров, типа за чаем поболтаем несерьёзно.
Ссылаться надо только на серьёзные полит.обзоры Арестовича,
и эта ссылка как раз на такой его обзор:
https://www.youtube.com/watch?v=9d5UJN3zFjE

..ввести миротворческие войска в Харьков, обращение к Путину от жителей Харькова и Харьковской области, передают это обращение в Консульство Российской Федерации :sun: :sun: :sun:

https://www.youtube.com/watch?v=YSM... D%D0%BE%D0%B2

Это старое видео ? 2014 год ?

Ага опять всплыло, 2014 год.
Уже всплывало поле начала войны.
Вот один из комментариев того времени:
"это запись была сделана 7 лет назад!!!!!!!!там еще моторола живой стоит с сзади!"

Я так понимаю, Jade просто спит и видит, чтобы Украина проиграла и «русский мир» пришел в каждую европейскую страну, видимо, мечтает пожить в Авдеевке или в Буче.

В офисе президента Украины удовлетворили просьбу Алексея Арестовича об увольнении с должности внештатного советника, сообщил пресс-секретарь президента Сергей Никифоров
Полиция Украины возбудила второе уголовное дело в отношении бывшего советника Офиса президента Алексея Арестовича.

А Vladimir61 спит и видит, чтоб Украина проиграла, когда линия фронта будет уже под Полтавой.
Может, всё-таки Украине выгоднее заблаговременно проиграть, сохранив бОльшую территорию, нет?

Украинские сми: "ракеты для систем ПВО в Украине закончатся в марте"
https://golos.ua/news/v-ukrayne-mog...zhe-v-marte-nyt

Прямо Военную Тайну выдали . Систем ПВО много и ракеты для каждой разные . Для ракет ПВО производства в СССР нет никаких проблем с количеством . Это С 200 и С 300 . Иноземные возможно испытывают дефицит , надеюсь временный .

Рядом с говорящим, Моторола в капюшоне, как живой

Конечно, старое видео. В Украине давно уж никакого посольства РФ нет.

Украина не проиграет войну, ни при каких обстоятельствах, даже если РФ-я оккупирует всю территорию, она подавится этим куском, и сдохнет, как империя.Предварительно получит диверсионную войну на оккупированной территории и на территории РФ.

https://youtube.com/watch?v=DQXlQmV...kJv_B1JXq_kAIMt

У всех жертв западной пропаганды почему-то всего 2 мифа на выбор:
"Россия захватит всю Украину и потом весь мир" или "Россия ни на что не способна". :golova:
Из второго мифа возврат границ-1991, а из первого мифа панические призывы вооружаться всем подряд. :golova:

К крайним инфантильным сказками привела неспособность политиков оценивать цели и ресурсы.
Россия способна сохранить Крым с 4 областями, но не станет захватывать всю Украину и не станет нападать не-пойми-куда-зачем, не считая свои ресурсы и лояльность населения.
В Украине пророссийский ареал "за" Януковича (см. вики "Президентские выборы на Украине (2004)"), явно, сократился.
В цели России теперь не входит даже захват "новороссии", а про захват всей Украины речь никогда не шла именно из-за нелояльности, о которой вы правильно написали.
Захвата хотят радикалы типа Гиркина, угодившего за свой экстремизм в тюрьму.
А Медведев иногда пугает, чтоб Запад подталкивал Киев к переговорам.

Серединный путь — это готовность к переговорам и создание системы коллективной безопасности в Европе.
Москва уже давно к этому готова, а Киев зря тормозит с переговорам, выдумывая цели вне своих реальных ресурсов.

Из интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на вопросы телеканала «РТ»,
Москва, 18 февраля 2022 года (шесть дней до вторжения) :



И ведь люди искренно верили ему , честному и правдивому, и продолжают питаться мифами. :wisdom:

Россия должна уйти на границы 1991 года, и это будет , возможно , когда сдохнет плешивый лилипут, развязавший войну, и начнет выплачивать репатриации, скорее всего рассчитываясь с Украиной энергоресурсами, дешевле к примеру на 20% ниже мировых цен. Взамен будут сняты санкции, которые накладывал запад, начиная с 2014 года. Этот вариант устроит думаю всех. Но возможен, только после смерти диктатора и отстранении от власти ближайшего к нему окружения, человек 20-30. Остальные «переобуются» очень быстро и пропагандисты на центральном телевидении с этим помогут. Но для этого, нужна политическая воля, западных лидеров. »Пипеточная» военная помощь Украине затягивает такое развитие ситуации.

см. Арестович: Достойный выход завершения войны.
https://www.youtube.com/watch?v=gM1iAcm6ylU

[QUOTE=Jade]см. Арестович: Достойный выход завершения войны.
https://www.youtube.com/watch?v=gM1iAcm6ylU[/QUOTE

Арестович сделал свой выбор, но предателей никто не любит и не ценит.

То-то лётчика -вертолётчика вальнули, в Испании.
Такова судьба любого человека, а тем более - офицера.

Океан Ельзи и Вакарчук новую песню "Вiдповiдь" представили. Офигенная
.....

СЛАВА УКРАИНЕ ГЕРОЯМ СЛАВА !

https://www.youtube.com/watch?v=6-2muXV2dB0

К глубокому СОЖАЛЕНИЮ это былые времена и ничего общего с современной путинской армией агрессоров и оккупантов не имеет .

Мы пришли по-хамски, прошлись сапогами по всей территории Украины https://www.youtube.com/watch?v=ivsNcA-V3EA

Не знаю пропаганда ли это, но странные новости про Приднестровье, подача с украинской стороны.

Особо волнуюсь, так как нам лететь 28 числа там рядом, через Вену в Хельсинки...

Сама ссылка

Давно так не смеялся .

ПРИГОЖИН: «Россия докатилась до позора». Последнее интервью перед началом мятежа ЧВК «Вагнер» https://www.youtube.com/watch?v=aHSdIyr-OQE

Проигравшая страна должна, а побеждающую заставить невозможно.
Москва не променяет Крым на снятие санкций - про неэффективность санкций западные сми многократно сообщали:
см. https://yle.fi/a/74-20061856
Раз Россию не победить ни оружием, ни санкциями, то что за причина может заставить президента после Путина добровольно оторвать Крым от России?
Не ясно, почему в вашем миф-сценарии будущий рос. президент в роли не-патриота-дурачка по доброй воле дарит Украине границы-1991, предав гео-политические интересы России.
Даже добряк Надеждин сказал всем, что если б стал президентом, то не было б никаких границ-1991 и не было б репараций, победившая страна их не платит.

Политическая воля западных лидеров без огромных денежных ресурсов не работает.
У Запада нет свободных денег, США и прочие богатые страны живут в долг.
Доходы большие, но расходы ещё больше, поэтому долг растёт.
Запад хочет, но не может.
Если США станут ежегодно наращивать свой долг на 100 млрд для укр. цели - границы 1991, то у США ни на что больше денег не хватит.
Одно дело - отрывать огромные деньги от своего народа по причине экзистенциальной угрозы для Украины, другое - под возврат спорной территории.

Самый прибыльный бизнес это давать в долг под проценты . Давать в долг США это гарантированное прибыльно для инвестора . Уважаемая JADE не смешите в очередной своими политическими и экономическими мягко сказано ,, заблуждениями ,, .

Украина не проиграет. Это исключено. Иначе следующими будут: Приднестровье, страны Балтии, Финляндия (!), страны Средней Азии и т.д.

Я и сказал, предателей нигде не любят. Если он перешел на сторону Украины, так и воевал бы против агрессора, а не линял в жаркие страны. А так каждый выполнил свои обязательства, он пригнал вертолет, ему отвалили кучу балла и разбежались. В крайнем случае, сидел бы в Украине, возможно, был бы жив.

Еще и Польша, аппетит приходит во время «еды». Не зря, Песков еще до полномасштабного вторжения заявлял, что их цель границы империи времен Александра II
На счет Финляндии, судя по этой ветке, такие как Jade будут по Хельсинки бегать и метки ставить, в случае бомбардировок Хельсинки, а в постах писать, это Вам чухня за «ryssi”
Слава Украине и ее героям! Если бы плешивый лилипут начал с прибалтики, возможно, уже и в Польшу зашли. Вся надежда теперь, на то , что Украина выстоит.

Богатые государства запада живут в долг - не имеют свободных накоплений, чтоб одолжить Украине.
Государства берут кредиты для Украины, а не как инвесторы дают взаймы свои деньги Украине под проценты.
Не путайте кредиты с депозитами, уважаемый Мирянин, не путайте дырку с бубликом.
Прежде чем смешить в очередной раз вашим инфантильным мифосценарием с прибылями, разберитесь с кредитом и с депозитом - кто должник, а кто инвестор.
Кредиты — это когда берёте долг в банке для себя или для другого, платите ставку и обязаны отдать займ, вы в минусе - нет никакой выгоды.
Депозиты — это когда вкладываете свои накопления и получаете прибыль от вложений, для этого надо иметь накопления, а не сплошные долги, как у США и богатых стран ЕС.
Государство США берёт в долг (больше всего у Китая), чтоб заплатить за оружие для Украины.
Вкладывающие в военпром частные инвесторы наживаются, а государство США теряет.
см. Государственный долг США
Ещё раз медленно, даже вы, Мирянин, поймёте.
Запад хочет, но не может, т.к. сам живёт в долг.
Лишних денег у Запада нет, поэтому ЕС еле-еле наскрёб помощь Украине на 4 года (2024-2027) всего 17 млрд грантов, часть которых пойдёт на погашение ставки 33 млрд кредитов, которые ЕС взял для Украины.
Кредит считается льготным, т.к. Украине не надо 10 лет отдавать долг и часть грантов пойдёт на компенсацию ставок.
На что, по-вашему, Украине хватит этих 3-4млрд/год грантов помощи ЕС?
На победу над Россией? :golova:

24.02.2022
Прочитайте, кто не видел, историю 25 дней оккупации села Ягодное Черниговской области Украины "25 дней в подвале с трупами". В этом регионе живы люди, пережившие нацистскую оккупацию. Такого во время немецкой оккупации не было

https://www.bbc.com/russian/features-61040517

Что такое госдолг?
Это задолженность федерального правительства США перед своими кредиторами. Вашингтон одалживает деньги, чтобы покрыть дефицит бюджета и оплатить все нужные расходы: на здравоохранение, инфраструктуру, оборону и т.д. Для этого власти выпускают специальные долговые бумаги — казначейские облигации, которые и покупают заинтересованные лица. Облигации Соединенных Штатов являются одними из самых популярных бумаг у инвесторов во всем мире. Из иностранных государств охотнее всего в госдолг США вкладываются Япония и Китай, которые владеют $1,104 трлн и $859,3 млрд казначейских ценных бумаг соответственно. Наиболее распространенные американские облигации — десятилетние. Их доходность небольшая, но это надежные бумаги с низкой вероятностью дефолта, которые всегда можно продать на открытом рынке по текущим ценам без серьезных потерь. В настоящий момент вся мировая система сильно зависит от американской экономики: почти 60% мировых резервов на конец 2022 года хранилось в долларах. Чтобы дать взаймы США страны в очереди стоя.тВ абсолютных цифрах у США самый большой госдолг в мире. Но сам по себе госдолг еще не повод беспокоиться, это больше макроэкономический показатель. По-настоящему ситуацию отражает соотношение размера государственного долга к объему ВВП.

Слово президента Финляндии
 

24 февраля 2024 года - Саули Ниинисто

Заявление президента Республики
24 февраля 2024 года
Сегодня исполняется два года с тех пор, как Россия начала свою полномасштабную агрессивную войну против Украины. В течение этого периода украинцы были лицом к лицу с неописуемыми ужасами войны. В то же время они героически защищали свою свободу и независимость.

Украина заслуживает нашей полной поддержки. И мы должны сохранять уверенность в том, что у нас есть возможности и ресурсы для долгосрочной поддержки Украины. Быстрое развитие оборонно-промышленного производства в настоящее время имеет важное значение.

В то же время мы должны работать во имя мира. Финляндия поддерживает мирную формулу президента Зеленского и инициативы во имя мира на саммите. Украина заслуживает справедливости и прочного мира, при котором уважается ее право на самоопределение, независимость и территориальную целостность.

свежая статья NY Times про отношения ЦРУ и Украины. Для тех, кто интересуется причинами конфликта не в пересказах блогеров.
https://www.nytimes.com/2024/02/25/...russia-war.html

Странная статейка с миллионом малосвязанных букв. Чуть ли не в каждом абзаце - "сверхсекретные данные", напрочь засекреченные секреты, которые почему-то попали к этим двум репортерам - авторам статейки. Как железобетонно засекреченные материалы попали к обычным журналистам?! И даже если всё, что там написано - правда, то из-за чего всё-таки по мнению пупетмана произошел "Конфликт" (нет, не конфликт, а ВОЙНА, самая настоящая!)? Из-за этих сверхзасекреченных развед-бункеров, организованных ЦРУ?! Чушь какая. Война началась из-за того, что ополоумевший кремлесиделец просто решил наскрести себе еще рейтинга малообразованных и плохо думающих россиян на этой войнушке. Да, хотел Украину за 3 дня (ну ОК, за пару недель), а она оказалась крепким орешком! Власти путин хочет еще более безграничной и бесконечной, поэтому и напал. И в 2008-м году (Грузия), и в 2014-м (Крым) его рейтинг поднимался. На фоне продолжающегося упадка всего и вся в РФ и соответственно падающего рейтинга, всякий раз очередная войнушка возвращала рейтинг на место.
Так что снова мимо, пупетман, мимо. А уж сколько пафоса было в объявлении статейки - "Для тех, кто интересуется причинами конфликта не в пересказах блогеров." Чем эти два журналюги интереснее и правдивее "блогеров"?

Там в натуре скатились в типичный фашизм...но почему все кругом фашисты, а они теперь антифашисты у себя. Там уже детям промывают мозги в натуре, Путлер -югенд, в детских садах, школах, попы пузатые тоже лепту вносят..

Я бы сказал, что очередная статья для тех кто интересуется конспирологией.

Из данной статьи можно например сделать следующий вывод: Российское ГРУ выманивало информацию о работе ЦРУ
через своих украинских агентов. Так как если, украинцы могут вербовать русских для америки, то кто мешал русским
вербовать украинцев для слежки за возможностями американцев.

Есть факты подтвержденные Министерством обороны РФ и президентом России -
Россия начала уничтожать Украину 24 февраля 2022.

ЗЫ. Президент РФ ни одного слова не сказал про ЦРУ и базы на територии Украины как поводе о вторжении,
все могут перечитать что он сказал 24.02.2022.
ЗЫЗЫ. Прочитайте речь Гитлера в связи с началом войны против Советского Союза 22 июня 1941 года .

Лайк под "странной" статейкой от свобода.орг от Певчих об "убийстве" в соседней ветке тоже МИМО. БУДАНОВ (начальник ГУР Укр.) сказал что тромб. Значит ТРОМБ(точка)
Кстати Буданов так же опроверг поставки иранских баллистических ракет в Россию. О чем ранее было написано на той же свобода.орг
https://www.svoboda.org/a/reuters-i...t/32829503.html
"Их нет. Это все не соответствует действительности", – сказал Буданов, отвечая на вопрос относительно данных СМИ о поставленных Ираном баллистических ракетах России."
https://www.eurointegration.com.ua/.../02/25/7180428/

Вы сами-то, уважаемый Bolan, верите в эту мифострашилку для наивных или намеренно повторяете пугалку для раскрутки помощи?
Всем ясно, что Украина без помощи запада сократится ещё больше - для этого не надо повторять вздорные выдумки о намерениях Кремля в отношении других стран.

У Москвы нет территориальных претензий ни к странам Балтии, ни к Финляндии, а к Украине есть.
Можно не соглашаться с логикой Москвы о спорных территориях Украины в рамках истории России/СССР, но не надо инфантильно обобщать нападение - мол раз Россия напала на Украину, то и других ждёт то же самое.
Это бред вне понимания вИдения истории Москвой.

Путин многократно заявлял о том, что Россия не имеет территориальных претензий к Польше, Латвии или другим странам континента.
Об этом он заявил и в интервью Такеру Карлсону:
https://tass.ru/politika/19940863

точно такая же фраза звучала в 1938-40 годах и как?
"У Гитлера нет территориальных претензий к странам Европы..."


Зарекался не дискутировать с Jade, но не выдержал

Так до 2014-го у России не было претензий к Украине по территориям тоже!

... и вдруг СВО по захвату Крыма и референндум под дулами автоматов, вторжение на Донбас в том же году, а в 2022 присоединение.

У Финляндии Карельский перешеек оттяпали и Петсамо, а это только начало, не завершили как то "финскую компанию".... видимо всему своё время.

Верить Путину? Такое себе...
Путин: Крым не является спорной территорией...

Прежде чем дискутировать, уважаемый Vaisan, потрудитесь изучить азы истории.
Инфантильность вашего сравнения вне знания Мюнхенского соглашения.
Никто не возражал Гитлеру в 1938, когда он пришёл в Чехословакию отбирать населённую немцами Судетскую область.
По Мюнхенскому соглашению Чехословакия должна была её отдать Германии.
Франция и Британия объявили Германии войну в 1939, когда Гитлер стал оккупировать Польшу.
Гитлер строил империю, потому что тогда и Британия была империей - тогда ещё было время империй.
Сейчас мир перешёл от империй к союзам независимых стран, потому что центры не хотят кормить колонии - в новых условиях нет выгод от содержания империй.

Путин в восточной Украине делает то же, что Гитлер с Судетской областью или то же, что Турция делала на Кипре, или то же, что Польша делала с Тешинской Силезией и т.п.
Неумно перепрыгивать от локальных войн за спорные территории при развале империй к имперским войнам времён расцвета империй.
Так что ваше сравнение Путина с Гитлером не тянет, начина с 1939, вы фантазируете о его намерениях после локальной войны за спорные территориии.

[QUOTE=Jade]Вы сами-то, уважаемый Bolan, верите в эту мифострашилку для наивных или намеренно повторяете пугалку для раскрутки помощи?
Всем ясно, что Украина без помощи запада сократится ещё больше - для этого не надо повторять вздорные выдумки о намерениях Кремля в отношении других стран.

У Москвы нет территориальных претензий ни к странам Балтии, ни к Финляндии, а к Украине есть.
Можно не соглашаться с логикой Москвы о спорных территориях Украины в рамках истории России/СССР, но не надо инфантильно обобщать нападение - мол раз Россия напала на Украину, то и других ждёт то же самое.
Это бред вне понимания вИдения истории Москвой.

Путин многократно заявлял о том, что Россия не имеет территориальных претензий к Польше, Латвии или другим странам континента.
Об этом он заявил и в интервью Такеру Карлсону:
https://tass.ru/politika/19940863[/QUOTE

У России сегодня нет территориальных претензий а завтра появятся и особенно к тем странам которые слабее . Совсем недавно к Казахстану претензии появились к его Северной населённой преимущественно этническими русскими. Но после жёсткого словесного отпора Казахстаном временно утихли . У путинского Кремля претензии на Приднестровье в Молдове .
А Российские претензии к положению русскоязычных во всех странах Балтии просто зашкаливает уже много лет подряд. Нет никакой гарантии что в Кремле появиться историческая необходимость вернуть Финляндию как бывшую часть Российской Империи в ,,родную гавань ,, , в состав Российской Федерации . А уж от того как в Финляндии притесняют бедных русскоязычных не давая им коротким путём ездить в РФ рыдает в голос вся администрация президента Российской Федерации и Министерство Обороны . Сейчас Швеция стала страной НАТО , Балтийское море стало внутренним морем НАТО , так надо будет рубить новое ,, окно в Европу ,,. Так что исторически и современно и политически картина совсем иная чемв Вашем верхнем посте .

Неправда, у России были территориальные претензии к Украине сразу с 1992 года, когда Верховный Совет РФ отменил "незаконное решение о передаче Крыма 1954 года":
"Постановление ВС РФ от 21.05.1992 № 2809-I"
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%...%84%96_2 809-I

Вы, уважаемый rewrew, можете не соглашаться с претензиями России, но детским отрицанием очевидных рос.претензий, начиная с 1992, вы лишь демонстрируете свою инфантильность и только.

Кстати, несколько лет назад (как раз до пандемии) встречали Новый Год в "Бомбе" (под Ювяскюля, кажется) - так вот в ресторане в самый разгар празднования НГ по МСК шумная группа российских туристов - их было 2 столика - подвыпив уже, стали поздравлять друг друга и один в это время позвонил кому-то в Россию и произнес примерно следующее:
"Да, привет! Мы тут в Суоми НГ встречаем! Что? А, да скоро и Суоми наша будет как и Крым!" Потом еще долго, почти до утра бродили по отелю и громко орали, я вышел, сделал замечание, но в ответ получил: "Полиция все равно не приедет, ха-ха-ха!" Но после этого утихли, видимо, жены успокоили.
Так что всё это не на пустом месте.

Путин многократно заявлял о том, что Россия не имеет территориальных претензий к Польше, Латвии или другим странам континента.
Об этом он заявил и в интервью Такеру Карлсону:
https://tass.ru/politika/19940863

путин нарушает официально подписанные РФ Международные договора а тут про какое то ни к чему не обязывающее заявление американскому журналисту . путин врёт как дышит . путин о президентских сроках за последние 20 лет https://www.youtube.com/watch?v=Md3j0p5M6rg

Нафига тогда Путин подписал это :
Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе (Киев, 28 января 2003 г.)
https://base.garant.ru/1156498/

Путин что то говорит , подписывает, а потом все отрицает. Проходили уже.
Бандитское поведение ни куда не делось.

Этот факт говорит о том, что не один Путин и не один Ельцин могут/могли решать за народ.
Договор 2003 демонстрирует стойкое НЕжелание Кремля ссориться с Украиной.
На эту тему написано много
"«Что, воевать с Украиной?»: как Ельцин отдал Крым в 1992 году"
https://news.ru/society/chto-voevat...ym-v-1992-godu/

Согласна, что договор-2003 о границе был подписан безответственно вне учёта "Постановления ВС РФ от 21.05.1992 № 2809-I".
Если имелось в виду то, что договор-2003 действует только в рамках ст 5-6 Беловежских соглашений, то тогда это "само собой разумеется" нужно было как-то отразить в том договоре-2003.

Как мне кажется, речь зашла о том, можно ли доверять словам Путина. Получается, он может подписать хоть сотню договоров - цена им известна.
Зная, что "Товарищ Путин, вы большой историк!", можно предположить, что у него найдутся "исторические документы", из коих следует, что Финляндия(Польша, etc...) просто обязана быть в составе РФ.

Ко ,, доверию,, к словам https://www.youtube.com/watch?v=Md3j0p5M6rg , https://www.youtube.com/watch?v=hwy2-2obFCA

Пункт 2 этого постановления гласит :
считать необходимым урегулирование вопроса о Крыме путем межгосударственных переговоров России и Украины с участием Крыма и на основе волеизъявления его населения.

После этого подписывается соглашение от 2003 года "Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе"

Логику улавливаете?
Это значит что вопрос Крыма был урегулирован на 28 января 2003г. по мнению Президента РФ Путина.

Т.е. Путин (еще раз - Президент РФ Путин ) на 28 января 2003 считал что у России и Украины нет разногласий по Крыму.

Вот Путину и задавайте все Ваши вопросы.

Проблема в том, что вопрос Крыма в 1992 был лишь временно урегулирован внутри СНГ в рамках Беловежских соглашений, а не вне СНГ. И договор 1990 тоже был временным.
Вы напрасно вырываете из пункта 2 "Постановления ВС РФ от 21.05.1992 № 2809-I" главную суть про Крым с привязкой к СНГ и к договору 1990:
"2. Ввиду конституирования последующим законодательством РСФСР данного факта и заключения между Украиной и Россией двустороннего договора от 19 ноября 1990 года, в котором стороны отказываются от территориальных притязаний, и закрепления данного принципа в договорах и соглашениях между государствами СНГ, считать необходимым урегулирование вопроса о Крыме путем межгосударственных переговоров России и Украины с участием Крыма и на основе волеизъявления его населения. "

Договор-1990 "о признании существующих в рамках СССР границ" был заключен на 10 лет и стороны имели право его денонсировать по статье 20 Договора между Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой и Украинской Советской Социалистической Республикой 1990 года:
см. https://docs.cntd.ru/document/1900094
https://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1990god.htm

Это всё к тому, что территориальные претензии к Украине были заложены уже в договорах 1990-1992, и договор-2003 о границе был подписан между участниками СНГ, что тоже не отменяло тер.претензий по выходу из СНГ, поэтому всё это временное недоурегулирование по Крыму и закончилось военными действиями в конце концов.

Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (г. Минск, 8 декабря 1991 года) Статья 5 Высокие Договаривающиеся Стороны[B] признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках содружества. Так же
Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе
28 января 2003 года

Хорошая логика - типа подписывай все что хочешь, ни что не важно.
Любой документ просто фикция.
В общем путинская логика писем Богдана Хмельницкого в действии.

Сейчас вон в России нацианализируют предприятия со словами что 90-х их не правильно приватизировали.
А потом можно будет и расстреливать по законам 1943 или 1917 года.

Да, Мирянин, тер.целостность именно в рамках содружества, а не вне СНГ.
Вдобавок, СНГ по статье 6 было единым военным блоком -
см. https://cis.minsk.by/page/176

Украина полностью завершила свой выход из СНГ в 2018 году . РФ аннексировала Крым в 2014 году в нарушение всех принятых на себя Международных договоров и обязательств .