Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   О войне и возврате Карелии (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=36140)

anttisepp 24-11-2007 14:55

Цитата:
Сообщение от Очередник
В те давнии времена финнов не брали в финскую армию

Что-то я с утра совсем протормозил...

Очередник 24-11-2007 15:08

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Что-то я с утра совсем протормозил...

Да и я смайликов мало поставил
вот таких --> :) :) :)
Но вот какие смайлы ставить, если в музее крепости Свеаборг в фильме для туристов звучит интересная фраза: "Русские объявили Швеции войну... финны проиграли"

rok 24-11-2007 23:26

Цитата:
Сообщение от Pauli
До вхождения в состав России,т.е. до начала 19 века финны служили в шведской армии.Швеция воевала довольно часто в Европе.

Интересно, а под Полтавой тоже Финны были?

flight 24-11-2007 23:28

Цитата:
Сообщение от rok
Интересно, а под Полтавой тоже Финны были?


БЫЛИ !!!

Самый преданный царю Ингерманландский полк !

Pauli 25-11-2007 00:30

Цитата:
Сообщение от rok
Интересно, а под Полтавой тоже Финны были?

Не подлежит сомнению,что были,и в немалом количестве.Полтавская битва была в 1709 году,но война началась уже в 1700 году,и только в этом году было призвано ДОПОЛНИТЕЛьНО в шведскую армию 7000 финнов,в самой же Полтавской битве численность шведских войск(сюда же входили и финны) была 29000.

Pauli 25-11-2007 00:41

Цитата:
Сообщение от flight
БЫЛИ !!!

Самый преданный царю Ингерманландский полк !

А разве этот полк был в 1709 году?

Lapka 25-11-2007 00:53

Цитата:
Сообщение от Kauris


По моим сведениям в 1918-40 гг. Суоярви являлся центром Суоярвской волости Финляндии. Так что нет ничего удивительного, что в "период до Великой отечественной войны карелы, жившие в районе Suojärvi, совершенно свободно ходили в гости к родственникам, а финские родственники наведывались к ним".

Зачем им было переходить границу, если все находились в Финляндии?


Это когда Суоярви была в составе Фи? А тем-более волостью (чисто русское название)?

Сведения проверять надо!!!

Pauli 25-11-2007 01:05

Цитата:
Сообщение от Lapka
Это когда Суоярви была в составе Фи? А тем-более волостью (чисто русское название)?

Сведения проверять надо!!!

До войны 1939-1940 Суоярвский район был частью Финляндии.В результате войны к СССР присоединили еще Карельский перешеек и Печенгу.Слово "волость" автор переводит с финского,по фински Суоярвский район назывался "Suojärven pitäjä"

rok 26-11-2007 00:25

Цитата:
Сообщение от flight
БЫЛИ !!!

Самый преданный царю Ингерманландский полк !

Царю??? А не Карлу? Не понял как Петру удалось набрать целый полк на вражеской территории, поясните пожалуйста.

Dark Scorpion 26-11-2007 00:30

Цитата:
Сообщение от Pauli
Не подлежит сомнению,что были,и в немалом количестве.Полтавская битва была в 1709 году,но война началась уже в 1700 году,и только в этом году было призвано ДОПОЛНИТЕЛьНО в шведскую армию 7000 финнов,в самой же Полтавской битве численность шведских войск(сюда же входили и финны) была 29000.


Как говорят в Фин армии: " Шведы всегда дрались до последнего фина!"

Pauli 26-11-2007 00:39

Цитата:
Сообщение от rok
Царю??? А не Карлу? Не понял как Петру удалось набрать целый полк на вражеской территории, поясните пожалуйста.

Возможно,что это была просто шутка.Ингерманландский полк был сформирован в 1704 году,набрали в него русских дворян,в нем не могло быть во время Полтавской битвы ингерманландских финнов

Очередник 26-11-2007 01:19

Цитата:
Сообщение от rok
Царю??? А не Карлу? Не понял как Петру удалось набрать целый полк на вражеской территории, поясните пожалуйста.

Один из бояр Стрешневых организовал в Москве 30-ый ингерманландский драгунский полк. Ничего общего он к выходцам из ингерманландии не имел кроме названия.
У Карла тоже были полки ингерманландскии. Драгунский и пехотный. Шведов переселенцев в них тоже было.
Пехотный капитулировал под Выборгомв 1710 и был зачислен в состав российской армии. Как он отличился в России и его дальнейшую судьбу, не знаю.

rewrew 26-11-2007 10:05

Цитата:
Сообщение от Pauli
Возможно,что это была просто шутка.Ингерманландский полк был сформирован в 1704 году,набрали в него русских дворян,в нем не могло быть во время Полтавской битвы ингерманландских финнов



Ингерманландский полк
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...%BE%D0%BB%D0%BA

Dark Scorpion 23-04-2009 02:09

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34556/

Как американские банкиры развязали Вторую мировую войну


Конечно надо делить и умножать, но многие факты очень занимательны...

MihaNik 23-04-2009 03:50

Цитата:
Сообщение от rewrew
Ингерманландский полк
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...%BE%D0%BB%D0%BA


чойта крестик у них на эмблемке какойто перевернутовый )

duche 23-04-2009 10:43

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34556/

Как американские банкиры развязали Вторую мировую войну


Конечно надо делить и умножать, но многие факты очень занимательны...

Ну бред то сивой кобыли читать то не надо, вроде взрослый человек и фактов там нет никаких, все передернуто и поставлено с ног на голову. Особо понравились ссылки на столь замечательные произведения как "История Великой Отечественной войны” в 6 томах. Забыли еще ссылочку дать на мемуары полковника Брежнева "Малая Земля", тогда картина американского заговора была бы полной и сочной.
Прямые организоваторы 2 мировой - Сталин, Гитлер и руководство Великобритании (Черчиль пришлел позже, но тоже ручку приложил). И все они получили сполна.

ank 23-04-2009 10:51

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34556/

Как американские банкиры развязали Вторую мировую войну


Конечно надо делить и умножать, но многие факты очень занимательны...

Цитирую один из занимательных фаткофф: Если в 1914 г. в Европе было только 2 республики: Франция и Швейцария, то в 1919 г. их стало около 20.

Дальше читать не смог.

Dark Scorpion 23-04-2009 12:14

Цитата:
Сообщение от ank
Цитирую один из занимательных фаткофф: Если в 1914 г. в Европе было только 2 республики: Франция и Швейцария, то в 1919 г. их стало около 20.

Дальше читать не смог.


А что вас смущает?

К примеру карта цен европы



Португалия стала республикой в 1910

А после 1920 образовалось минимум 14 республик. Перечислить?


Но как уже сказад надо делить и умножать. Видно что автор все объясняет происками США, но движение ам капиталов в предверии ВВ2 очень занимательны.

ank 23-04-2009 12:34

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
А что вас смущает?

К примеру карта цен европы

Португалия стала республикой в 1910

А после 1920 образовалось минимум 14 республик. Перечислить?


Но как уже сказад надо делить и умножать. Видно что автор все объясняет происками США, но движение ам капиталов в предверии ВВ2 очень занимательны.

Если автор не может сосчитать европейские республики в 1914г. и называет Швейцарию республикой, то его мнение о движении капиталов в преддверии ВВ2 скорее всего занимательны, но не более.

MihaNik 23-04-2009 13:07

Цитата:
Сообщение от ank
называет Швейцарию республикой, то его мнение о движении капиталов в преддверии ВВ2 скорее всего занимательны, но не более.

дык швейцария вроде федеративная республика ,или я не прав?

Dark Scorpion 23-04-2009 13:15

Цитата:
Сообщение от ank
Если автор не может сосчитать европейские республики в 1914г. и называет Швейцарию республикой, то его мнение о движении капиталов в преддверии ВВ2 скорее всего занимательны, но не более.


А в чем проблема? Конфедерация с конституцией. Федеративная республика без признаков монархии....

ank 23-04-2009 14:13

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
А в чем проблема? Конфедерация с конституцией. Федеративная республика без признаков монархии....

Форма гос.правления в Швейцарии отличается от классической (например, третьей французской) республики в первом же пункте. В Швейцарии нет сильной централизованной власти (ни президентской, ни парламентской). Центральные органы власти там наделены минимальными полномочиями.

(показательный пример: в федеральной конституции президенту уделяется лишь чуть больше внимания, чем охоте и рыболовству.)

У понятий "федеративная республика" и "конфедерация" тоже есть некоторые отличия. При этом сейчас Швейцария более подходит под определение федерации, а в начале 20в была более близка к конфедерации.

Dark Scorpion 23-04-2009 14:58

Цитата:
Сообщение от ank
Форма гос.правления в Швейцарии отличается от классической (например, третьей французской) республики в первом же пункте. В Швейцарии нет сильной централизованной власти (ни президентской, ни парламентской). Центральные органы власти там наделены минимальными полномочиями.

(показательный пример: в федеральной конституции президенту уделяется лишь чуть больше внимания, чем охоте и рыболовству.)

У понятий "федеративная республика" и "конфедерация" тоже есть некоторые отличия. При этом сейчас Швейцария более подходит под определение федерации, а в начале 20в была более близка к конфедерации.


И что? Противопоставлялись демократии и монархия. А придирки к минимальным отличиям это демагогия.

Гемолайский 23-04-2009 19:20

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34556/

Как американские банкиры развязали Вторую мировую войну


Конечно надо делить и умножать, но многие факты очень занимательны...

Пожалуй корень квадратный только и осталось извлечь из штанов:lol:

Вот ведь, все беды от от американских банкиров : и 1914, и 1917 год, и перестройка и настоящий момент в России.
Теперь и до Вторй мировой дошли. Зачотную бредятину Колонтай отчебучил.
Читайте на здоровье :lol:

rok 27-04-2009 00:57

Цитата:
Сообщение от ank
У понятий "федеративная республика" и "конфедерация" тоже есть некоторые отличия. При этом сейчас Швейцария более подходит под определение федерации, а в начале 20в была более близка к конфедерации.

Переход из конфедерации к конфедерации обычное дело. По моему Швейцария до сих пор официально называется конфедерацией.

ank 27-04-2009 10:49

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
И что? Противопоставлялись демократии и монархия. А придирки к минимальным отличиям это демагогия.

Угу. Но весь пафос моей демагогии состоит в том, что это противопоставление и сейчас, и тогда, весьма натянутое.

Например никому сейчас не приходит в голову (всерьез) противопоставлять шведскую монархию и финляндскую республику, или бельгийскую монархию с пятой республикой. Примерно то же самое было верно и в начале 20 века: например у французской республики и английской монархии было гораздо больше если не общих, то сходных интересов, чем у французской республики и швейцарской конфедерации. И были они весьма перпендикулярны амбициям парочки соседних монархий.

Dark Scorpion 27-04-2009 15:26

Цитата:
Сообщение от ank
Угу. Но весь пафос моей демагогии состоит в том, что это противопоставление и сейчас, и тогда, весьма натянутое.

Например никому сейчас не приходит в голову (всерьез) противопоставлять шведскую монархию и финляндскую республику, или бельгийскую монархию с пятой республикой. Примерно то же самое было верно и в начале 20 века: например у французской республики и английской монархии было гораздо больше если не общих, то сходных интересов, чем у французской республики и швейцарской конфедерации. И были они весьма перпендикулярны амбициям парочки соседних монархий.


Заблуждаетесь. Король Британии имел в руках реальную власть, хоть и не столь обширную как другие монархи. Собственно это и пощадило Британию от переворота.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:03.