Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   70лет назад СССР при поддержке Германии напала на Суоми (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=57542)

kazachok 08-01-2010 13:09

Цитата:
Сообщение от Niinjoo
Идиоты в том что орду обратно в монголию не запихали, надо было дело до конца довести а не лентяйничать)) А уж с Гитлером бы свои генералы разобрались бы...повесили бы на одном суку вместе со Сталиным и Молотовым


Повеселил ты меня. Ну так еще не все потеряно, доводи до конца

duche 08-01-2010 13:29

Цитата:
Сообщение от kazachok
Опять врете, 23 июня 1941 был налет с территории ФИ на Ленинград немецких самолетов. Один из них был сбит в пригороде Ленинграда, в Песочном. Этот факт признает даже большой врун Солонин.

А остальные долетели до цели? Отбомбились по Ленинграду? Сообщите, пож.

duche 08-01-2010 13:31

Цитата:
Сообщение от pustota
Финляндия не объявляла войну СССР (соответственно и о разрыве договора 40 года), она просто стала частью плана Барбаросса и начала открытые военные действия (минирование обслуживание и транспортировка войск, обслуживание авианалетов, заброс диверсантов, разведмероприятия) , т.е. военные действия. И военные действия были начаты в результате полной неразберихи в финском военном и политическом руководстве в период 1 июня - 01 июля 1941 года. Но младшие командиры не могли действовать иначе, поскольку ранее был утвержден план нападения Германии и ФИ на СССР под названием "Барбаросса". Отсюда передислокация практически уже после нападения Германии на СССР пехотных частей на север, для удара по СССР, и обслуживание воздушных налетов на СССР. Кстати, одним из примеров интересной войны является и тот факт, что с территории СССР не было совершено никаких воздушных налетов на Занзибар, крупный военный и промышленный центр Африки!

Ценю Ваши подуги, особо с Занзибаром. Но Вам следует так детально обсудить с казачком или представителями "греко-католической церкви"... или на худой конец - в Киев..

pustota 08-01-2010 18:43

Цитата:
Сообщение от duche
Ценю Ваши подуги, особо с Занзибаром. Но Вам следует так детально обсудить с казачком или представителями "греко-католической церкви"... или на худой конец - в Киев..



Не понял, что Вам не понравилась Грекокатолическая или худой конец в Киеве?

Niinjoo 08-01-2010 19:04

Цитата:
Сообщение от ank
Нет. Ни финская сторона не делала никаких заявлений по поводу московского договора и договора по поводу аландских островов, которые перестала соблюдать с 21го июня, ни советы 25го.

22 июня советскому послу было сказано, что если агрессия будет продолжаться Финляндия вступит в войну...может в книжку и не записали, но министры не врут, обычно, и какой в этом был бы смысл?
...насчёт Занзибара тоже послали телеграмму Молотову, чтоб не расчёсывал, а то исламисты на кол посадят, точные сведения из первых рук...

kazachok 08-01-2010 19:04

Цитата:
Сообщение от duche
ичо в космосе и под землей напали... силами КПСС и ОБХСС...



ичо где???????????

kazachok 08-01-2010 19:15

Цитата:
Сообщение от duche
А остальные долетели до цели? Отбомбились по Ленинграду? Сообщите, пож.



Остальные не смогли преодалеть зону ПВО.

Цитата:
Сообщение от duche
Кстати, одним из примеров интересной войны является и тот факт, что с территории ФИ не было совершено никаких воздушных налетов на Ленинград, крупный военный и промышленный центр СССР.


Видишь как ты врешь. Уже на второй день войны с территории ФИ был совершен воздушный налет на Ленинград.

duche 08-01-2010 19:40

Цитата:
Сообщение от pustota
Не понял, что Вам не понравилась Грекокатолическая или худой конец в Киеве?

Понимаете, друг, нет такой церкви - греко-католической, Вам, собственно, уже объяснили,чего же более

Niinjoo 08-01-2010 19:40

Шамолётики летели из восточной Пруссии, над территорией южной Карелии, разворачивались над Ладожским озером и с севера на юго-запад бомбили Питер...после чего, уже безоружные, приземлялись в Финляндии на дозаправку и возвращались в Пруссию...

duche 08-01-2010 19:44

Цитата:
Сообщение от kazachok
Остальные не смогли преодалеть зону ПВО.



Видишь как ты врешь. Уже на второй день войны с территории ФИ был совершен воздушный налет на Ленинград.

Понимаешь, дружок, дело в том, что с твоими прогандистами определись - если остальные не погли преодолеть систему ПВО, то куда они делись? Второе, либо ты врешь, либо советские источники - на лениндрад первая бомба упала в сентябре. Кто врет, дружище?

pustota 08-01-2010 19:58

Цитата:
Сообщение от duche
Понимаете, друг, нет такой церкви - греко-католической, Вам, собственно, уже объяснили,чего же более



В правде может и нет... А В финляндии очень даже...

http://www.ortodoksi.net/tietopankk...us/uniaatit.htm

kazachok 08-01-2010 20:25

Цитата:
Сообщение от Niinjoo
Шамолётики летели из восточной Пруссии, над территорией южной Карелии, разворачивались над Ладожским озером и с севера на юго-запад бомбили Питер...после чего, уже безоружные, приземлялись в Финляндии на дозаправку и возвращались в Пруссию...


Понимаешь, когда идет война то нет такого понятия безоружные Шамолётики. Если Финляндия была нейтральна то она должна была встречать немецкие Шамолётики зинитным огнем, как это она и делала осенью 1944 года.

Но 22 июня Финляндия вступила в войну на стороне Германии, отдав в распоряжение люфтваффе 6 своих аэродромов.

kazachok 08-01-2010 20:34

Цитата:
Сообщение от duche
Понимаешь, дружок, дело в том, что с твоими прогандистами определись - если остальные не погли преодолеть систему ПВО, то куда они делись? Второе, либо ты врешь, либо советские источники - на лениндрад первая бомба упала в сентябре. Кто врет, дружище?


Понимаешь, дружок, дело не в этом, дело в том что ты врешь как всегда. Ты писал:



Цитата:
Сообщение от duche
Кстати, одним из примеров интересной войны является и тот факт, что с торритории ФИ не было совершено никаких воздушных налетов на Ленинград, крупный военный и промышленный центр СССР.


Это вранье, так как уже 23 июня был налет с торритории ФИ, свидетельством этому и был сбитый при подлете к Ленинграду бомбовоз.

Niinjoo 08-01-2010 20:35

Цитата:
Сообщение от kazachok
Понимаешь, когда идет война то нет такого понятия безоружные Шамолётики. Если Финляндия была нейтральна то она должна была встречать немецкие Шамолётики зинитным огнем, как это она и делала осенью 1944 года.

Но 22 июня Финляндия вступила в войну на стороне Германии, отдав в распоряжение люфтваффе 6 своих аэродромов.


А не проще бы было СССР соблюдать договор о ненападении от 1932 года? А не придумывать оправданий для имперских амбиций в 1939 году? У каждого народа есть национальная гордость и условия грабительского мира от 40 года необходимо было исправить? Так по мнению всего цивилизованного мира было...по мнению орды всё естественно наоборот...надо пядей земли нахватать, а кто там живёт, и живёт ли по настоящему, или просто прозябает, это дело десятое))... главное что бы Хан был доволен)

kazachok 08-01-2010 20:37

Цитата:
Сообщение от Niinjoo
22 июня советскому послу было сказано, что если агрессия будет продолжаться Финляндия вступит в войну....


Прикол, Финляндия вступила в войну в ночь с 21 на 22 июня. А советскому послу втирали 22-го обратное, стыдоба.

kazachok 08-01-2010 20:43

Цитата:
Сообщение от Niinjoo
А не проще бы было СССР соблюдать договор о ненападении от 1932 года?


Как тут его соблюдешь, если Фи вступила в войну 22 июня. После этого уже соблюдать стало нечего, финны его нарушили.

Цитата:
Сообщение от Niinjoo
У каждого народа есть национальная гордость и условия грабительского мира от 40 года необходимо было исправить?


Так исправили бы, да на старых границах остановились. Зачем переться в петрозаводск нужно было, что в 1919, что в 1941? Значит дело не в мире 40 года, а в неуемном желании финской верхушки загробастать вост. карелию.

kazachok 08-01-2010 20:49

Цитата:
Сообщение от RAHVAS
А вот что пишет Мауно Иокипии: "Все произошло по приказу Ставки, высшее руководство Советского Союза взяло на себя ответственность и объединенные силы Северного фронта, Балтийского и Северного флотов были привлечены к его исполнению. Советский Союз и не пытается отрицать свою инициативу в проведении массированных бомбардировок, напротив, она даже подчеркивается. Проблема "кто начал" теперь решена: Советский Союз в официальном издании признает, что воздушную войну в Финляндии и на Севере начал именно он." и далее "В целом развитие событий свидетельствует о том, что в игре в "кошки-мышки", которая велась между военно-воздушными силами Советского Союза, Германии и Финляндии, русские ранее своих противников потеряли самообладание и нанесли удар первыми. Его эффективность ни в коей мере не соответствовала замыслу. В дипломатическом плане в результате этого удара Советский Союз потерял значительно больше, чем приобрел в военной области. С точки зрения внутренней и внешней политики финскому правительству было крайне выгодно, что Советский Союз в результате этих налетов стяжал себе клеймо агрессора. По формальным признакам война началась точно так же, как и Зимняя война, и поэтому ее легко было объявить "войной-продолжением", как правомерную оборонительную борьбу против нападавшего."



Как это связано с моим постом:


Странная агументация. СССР не планировал нападать на Финляндию в 41-м году, посему и не мог ей войну объявить. Бомбардировки финских военных объектов были проведены после того как Финляндия вступила 22 июня в войну

rewrew 08-01-2010 21:00

Цитата:
Сообщение от Anton713
У меня вопрос. Если Финляндия была за немцев в 41, тогда почему русские войска не "освободили" Финляндию в 45. Как это случилось со странами балтии?
И почему Сталин не присоеденил Фи к Советскому Союзу в 45?



Тогда бы в Берлин и Варшаву первыми вошли б американцы.

Niinjoo 08-01-2010 21:09

Цитата:
Сообщение от rewrew
Тогда бы в Берлин и Варшаву первыми вошли б американцы.

И тогда последующие "освобождение", и связанные с ними народные восстания, практически во всех "освобождённых" странах остались бы неосуществлёнными))

Niinjoo 08-01-2010 21:14

Цитата:
Сообщение от kazachok
Как тут его соблюдешь, если Фи вступила в войну 22 июня. После этого уже соблюдать стало нечего, финны его нарушили.



Так исправили бы, да на старых границах остановились. Зачем переться в петрозаводск нужно было, что в 1919, что в 1941? Значит дело не в мире 40 года, а в неуемном желании финской верхушки загробастать вост. карелию.

А кто объявил право народов на самоопределение? И кто обещал по мирному договору в Тарту национальную автономию народу Карелии? И позже заменил это обещание "диктатурой пролетариата"? ли диктатурой необразованных и не имеющих ничего бездельников?)

kazachok 08-01-2010 21:57

Цитата:
Сообщение от Niinjoo
А кто объявил право народов на самоопределение? И кто обещал по мирному договору в Тарту национальную автономию народу Карелии? И позже заменил это обещание "диктатурой пролетариата"? ли диктатурой необразованных и не имеющих ничего бездельников?)


Финны воспользовались правом на самоопределение и самоопределились, только вот им мало этого показалось они еще и Карелию решили самоопределить, да были в 1919 под Петрозаводском разгромлены. Автономию карельскую как обещали создали. Карелия была поделена между Олонецкой и Архангельской губерниями, а создали КТК, потом КАССР.

про необразованных и не имеющих ничего бездельников это сильно. Одно не пойму как бездельники в космос летали, а трудолюбивые финны до сих пор туда слетать не могут?

RAHVAS 08-01-2010 22:56

Цитата:
Сообщение от pustota
"Saksalaisten ilmavoimien käyttäessä sekä 23.6. että 24.6. suomalaisia kenttiä Neuvostoliitto ryhtyi kostotoimenpiteisiin ja pommitti 25.6. useita paikkakuntia. 23.06. Luftflotte 1:nen suoritti uudelleen kronstadin sataman miinoituksen nousten tehtävään kouvolan lentokentältä. Myös 23.06.saksalaiset pommittivat leningradia utin kentältä ja menettävät yhden JU-88 koneen ilmatorjuntatulessa. 23.06. Malmilta stalinin kanavaa lähdössä olleet koneet peruvat lennon huonon sään takia. Kaksi konetta ehtii ilmaan ja ne pudottavat pomminsa hankoon. 22.06-25.06 saksalaiset pommittivat hankoa kolme erillistä kertaa. Saksan merivoimat ahdistelivat jatkuvasti 22.06.-25.06. Hangon meriliikennettä suomen alueelta, vaikka suomi oli vielä "puolueeton". -Anssi Vuorenmaa, Suomi Sodassa

Вот только не надо демонстрировать знание финских букв. Это производит впечатление малокультурного собеседника.

rajaz 08-01-2010 23:53

Цитата:
Сообщение от pustota
В правде может и нет... А В финляндии очень даже...

http://www.ortodoksi.net/tietopankk...us/uniaatit.htm

НЕТ

ни могу удержатся от коментария ½-
краматна беседуеш об агресии финов в истарический отрезок времени. но сдесь не прав
- греко -католики ето униаты . Греко-Кафолическая Церковь (katholikos - вселенский) есть офицеальноеназвание православной церкви.
ты ошибся в понимании текста -
Ново валамский монастырь -православный ! он не относится к греко католикам как ты ошибочно пишеш :)
греко католиков много распрастраны в украине

в финляндии грекокатоличских храмов нет

RAHVAS 09-01-2010 00:51

Цитата:
Сообщение от kazachok
СССР не планировал нападать на Финляндию в 41-м году, посему и не мог ей войну объявить. Бомбардировки финских военных объектов были проведены после того как Финляндия вступила 22 июня в войну

Финляндия вступила в войну 25 июня, после бомбардировок мирных финских городов.
СССР планировал напасть на Финляндию. В 1940 г., после Зимней войны и создания К-ФССР как некоего плацдарма для аннексии Финляндии, финский язык предписывалось изучать всем чиновникам и партаппаратчикам. В школах вводилось его обязательное изучение для всех (в том числе и для русских детей). Но, при этом, национальные кадры были уничтожены ещё в 37-39 гг. - многие были растреляны, другие томились в сталинских лагерях, и никто не собирался выпускать на волю "врагов народа". Разве не странно, что в К-ФССР, где финский не являлся родным даже для большинства карелов, не говоря уже о русском населении, ввели его принудительное изучение, а в Ингерманландии, где финский был родным для 150 тыс. жителей, ни одна финская школа не была востановлена, не возобновилось издание ни одной из финноязычных газет А финские поселения на Мурмане были вообще ликвидированы (населени депортировали в Сибирь). Всё это свидетельствует о лицемерии сталинского режима и национальной политики в СССР, служившей инструментом подготовки захвата новых территорий.

pustota 09-01-2010 00:52

Цитата:
Сообщение от rajaz
НЕТ

ни могу удержатся от коментария ½-
краматна беседуеш об агресии финов в истарический отрезок времени. но сдесь не прав
- греко -католики ето униаты . Греко-Кафолическая Церковь (katholikos - вселенский) есть офицеальноеназвание православной церкви.
ты ошибся в понимании текста -
Ново валамский монастырь -православный ! он не относится к греко католикам как ты ошибочно пишеш :)
греко католиков много распрастраны в украине

в финляндии грекокатоличских храмов нет


По поводу принадлежности Валаама к грекокатолической церкви я ошибся. Он относится просто к Ортодоксальной церкви под управлением греческого патриарха.

В любом случае Новый Валаам это отступники (с точки зрения московской патриархии). Никакого отношения к Старому Валааму этот монастырь не имеет.

pustota 09-01-2010 00:55

Цитата:
Сообщение от rajaz
НЕТ

ни могу удержатся от коментария ½-
краматна беседуеш об агресии финов в истарический отрезок времени. но сдесь не прав
- греко -католики ето униаты . Греко-Кафолическая Церковь (katholikos - вселенский) есть офицеальноеназвание православной церкви.
ты ошибся в понимании текста -
Ново валамский монастырь -православный ! он не относится к греко католикам как ты ошибочно пишеш :)
греко католиков много распрастраны в украине

в финляндии грекокатоличских храмов нет



Suomen kreikkalaiskatolinen kirkko
Nimitystä kreikkalaiskatolinen kirkko käytettiin virheellisesti myös Suomen ortodoksisen kirkon nimessä pitkälle 1900-luvun puolenvälin tienoille asti. Syynä tähän lienee osaltaan ollut se, ettei suomeksi ollut käännetty suurta osaa ortodoksisita termeistä ja suomalaisten ortodoksien "kirkollinen identiteetti" ei ollut tuolloinkaan vielä kovin vahva ja kehittynyt. Myös ortodoksinen tietous oli rajoittunutta (pääasiassa papistoon) ja suuri osa tavallisesta kansasta ei tuntenut kuin tärkeimmät kirkon riittiin liittyvät asiat ja termit. Suomessa ei ollut korkeampaa ortodoksista teologian opetusta, ainoana ortodoksisena oppilaitoksena toimi pitkään ortodoksinen pappisseminaari.

rajaz 09-01-2010 02:59

Цитата:
Сообщение от pustota
Suomen kreikkalaiskatolinen kirkko
Nimitystä kreikkalaiskatolinen kirkko käytettiin virheellisesti myös Suomen ortodoksisen kirkon nimessä pitkälle 1900-luvun puolenvälin tienoille asti. Syynä tähän lienee osaltaan ollut se, ettei suomeksi ollut käännetty suurta osaa ortodoksisita termeistä ja suomalaisten ortodoksien "kirkollinen identiteetti" ei ollut tuolloinkaan vielä kovin vahva ja kehittynyt. Myös ortodoksinen tietous oli rajoittunutta (pääasiassa papistoon) ja suuri osa tavallisesta kansasta ei tuntenut kuin tärkeimmät kirkon riittiin liittyvät asiat ja termit. Suomessa ei ollut korkeampaa ortodoksista teologian opetusta, ainoana ortodoksisena oppilaitoksena toimi pitkään ortodoksinen pappisseminaari.

с 50_x годов прошлого века перестали ошибатся фины , пора и другим перeстать
вот както так ;)

Niinjoo 09-01-2010 11:48

Цитата:
Сообщение от kazachok
Финны воспользовались правом на самоопределение и самоопределились, только вот им мало этого показалось они еще и Карелию решили самоопределить, да были в 1919 под Петрозаводском разгромлены. Автономию карельскую как обещали создали. Карелия была поделена между Олонецкой и Архангельской губерниями, а создали КТК, потом КАССР.

про необразованных и не имеющих ничего бездельников это сильно. Одно не пойму как бездельники в космос летали, а трудолюбивые финны до сих пор туда слетать не могут?


За присоединение к Финляндии проголосовали жители уездов Пораярви, Репола и Олонца, их никто силком не тянул. В 1919 в Олонецком походе были только добровольцы, (не призывного возраста других нельзя было) и им даже оружием не помогали...
До создания Карельской Коммуны сто тысяч карел там жило...после второй мировой во всей Карелии от силы 30 000 карел с ингермаландцами осталось... Куда налод (типа под дедушку Ленина)) подевался с автономной леспублики? А батенька? Кто олден "длузбы налодов" получил за это?)) Перестреляли как бешеных собак, или убезали в булзуазную Фидляндию? На поклон к помещикам и капиталистам, далагой товалищ убежали?)...
Голосовали то тогда по "классовому принципу", при создании коммуны, да и голосовали ли вообще? А всех "сильно грамотных" и состоятельных за врагов тогда держали, это только потом начали специалистов из "старого режима" привлекать...тогда и хоть что-то работать начало))

В Финляндии спутники делают, какой смысл туда людей посылать? Для мебели?)) С таким же успехом можно и сусликов посылать, ещё и дешевле получиться...

pustota 09-01-2010 12:22

Цитата:
Сообщение от Niinjoo
За присоединение к Финляндии проголосовали жители уездов Пораярви, Репола и Олонца, их никто силком не тянул. В 1919 в Олонецком походе были только добровольцы, (не призывного возраста других нельзя было) и им даже оружием не помогали...
До создания Карельской Коммуны сто тысяч карел там жило...после второй мировой во всей Карелии от силы 30 000 карел с ингермаландцами осталось... Куда налод (типа под дедушку Ленина)) подевался с автономной леспублики? А батенька? Кто олден "длузбы налодов" получил за это?)) Перестреляли как бешеных собак, или убезали в булзуазную Фидляндию? На поклон к помещикам и капиталистам, далагой товалищ убежали?)...
Голосовали то тогда по "классовому принципу", при создании коммуны, да и голосовали ли вообще? А всех "сильно грамотных" и состоятельных за врагов тогда держали, это только потом начали специалистов из "старого режима" привлекать...тогда и хоть что-то работать начало))

В Финляндии спутники делают, какой смысл туда людей посылать? Для мебели?)) С таким же успехом можно и сусликов посылать, ещё и дешевле получиться...



В Финляндии делают летающие объекты с русским названием "Спутник"?

Насколько я знаю в Финляндии Спутников не делают, делают только высокотехнологичные компоненты для спутников...

Wahmurka 09-01-2010 16:39

Цитата:
Сообщение от kazachok
Понимаешь, когда идет война то нет такого понятия..........
Но 22 июня Финляндия вступила в войну на стороне Германии, отдав в распоряжение люфтваффе 6 своих аэродромов.


ваша проблема что вы постоянно путаете понятия военные учения с понятием боевые действия. если правильно проанализировать - 22 июня немцы пришли в СССР в ходе военных учений - и дошли поэтому так быстро до Москвы. тогда можно сказать - в СССР люди не понимали - зачем немцы идут в Москву - наверно провинились в чем-то и их ссылают в Сибирь. мирное население смотрело на них с удивлением. даже плакали.
скажи-ка сейчас кому билет до Москвы бесплатно - много найдешь желающих? и тогда столько же было.

FIO 09-01-2010 17:04

Цитата:
Сообщение от pustota
По поводу принадлежности Валаама к грекокатолической церкви я ошибся. Он относится просто к Ортодоксальной церкви под управлением греческого патриарха.

В любом случае Новый Валаам это отступники (с точки зрения московской патриархии). Никакого отношения к Старому Валааму этот монастырь не имеет.

<...>
В 1918 году Сенат принимает решение о подготовке проекта закона о Православной Церкви в Финляндии. Для этой цели была образована особая комиссия из церковных деятелей национального направления, которая подготовила закон о Православной Церкви в Финляндии, утвержденный правительством 26-го ноября 1918 года. Согласно этому закону Православная Церковь получила в Финляндии положение "национальной Церкви меньшинства", а монастыри, как принадлежащие к этой Церкви, приобрели более прочное положение в стране. Вместе с этим финское национальное течение православной церковной жизни стало господствующим. В 1923 году Финляндская Православная Церковь переходит на новый (григорианский) календарный стиль в богослужебной практике. Насильственно его вводят и на Валааме. Это повлекло за собой возникновение настоящего раскола в братии Валаамской обители.
<…>
11 февраля 1921 года Святейший Патриарх Тихон дарует Финляндской Православной Церкви автономию. В июле 1923 года в Константинополь к Патриарху Мелетию от правительства прибывает делегация с просьбой даровать Финляндской Православной Церкви автокефалию. В автокефалии делегатам было отказано, но Патриарх Мелетий принимает ФПЦ в каноническое единение с Вселенским Патриаршим Престолом, благословляет переход на новый стиль и посвящает протоиерея Германа Аава викарным епископом Финляндии. 16 августа 1923 года посланием от этого числа Патриарх Тихон благословляет ФПЦ на введение нового стиля у себя с октября 1923 года, с некоторыми изменениями григорианской Пасхалии.
<…>
В 1925–1926 гг. за верность старому стилю из монастыря были исключены 42 монашествующих. Участь монахов-изгнанников была разной. Одни из них, оказавшись на территории Сербии, Германии, Франции, США и Марокко, привнесли в монастырскую жизнь этих стран традиции своей древней обители. Других отправили в СССР. В числе высланных с острова были исповедник иеромонах Арефа (Митренин) и преподобномученик монах Таврион (Толоконцев). Оба служили на Валаамском подворье в Москве. Отец Арефа, покинув в октябре 1926 г. Валаам, поселился в Ленинграде на Васильевском острове при Валаамской часовне. День 18 февраля 1932 г. стал трагическим для 318 монахов и монахинь из разных монастырей, в том числе для девяти насельников Валаамского подворья. Среди арестованных были иеромонахи Арефа и Патрикий (Петров).

К 1925 году в обители осталось приблизительно 400 человек, из них 70 иеромонахов и 40 иеродиаконов. <…>

Несмотря на печальное разделение братии, в лютеранской, по преимуществу, Финляндии Валаамская обитель оставалась светильником пpавославной веpы. Здесь ежегодно созывались съезды духовенства и мирян, с 1926 года в надвратном храме в честь апостолов Петра и Павла иеромонах Исаакий начал регулярно служить на финском языке. <…>

В 1920–1930 годы Валаам как и в былые времена, притягивал к себе людей, потерявших самое дорогое, что у них было – родину. Для русских эмигрантов обитель была островком той былой, ушедшей в историю Руси. В летнее время обитель посещали паломнические группы из Эстонии и Финляндии. С одной из таких групп на Валаам приехал из Таллина священник Михаил Ридигер, которого сопровождал сын Алексей, будущий Патриарх Русской Православной Церкви.

С 1933 года настоятелем обители был избран иеромонах Харитон (Дунаев). Его предшественник игумен Павлин ушел на покой, незадолго до своей кончины (5 ноября 1935 г.) приняв великую схиму с именем Павел. Из валаамских настоятелей он последним был погребен на Игуменском кладбище.

В эти годы в монастыре возобновилась книгопечатная деятельность. В 1936 году в свет вышел сборник поучений святых отцов о молитве Иисусовой, составленный игуменом Харитоном21. В 1943 году в Финляндии была издана книга "Аскетизм и монашество" написанная игуменом Харитоном22
<…>
Наибольшему разрушению монастырь подвергся в результате бомбардировок 2 и 4 февраля [1940 года], когда Валаам в несколько заходов бомбили более 70 советских самолетов. <…>
<…>
В бывшей усадьбе Папинниеми в сельской местности Хяйнавеси, приобретенной братией 24 июля 1940 г. на территории Финляндии, началась жизнь монастыря, который впоследствии получил название Новый Валаам. Решение о покупке было принято, когда при осмотре одной из комнат неожиданно была обнаружена небольшая икона преподобных Сергия и Германа Валаамских.

После смерти игумена Харитона его преемником стал игумен Нестор, подвизавшийся на Валааме с 1905 г. <…>

С 1945 по 1957 г. Ново-Валаамский монастырь находился в юрисдикции Русской Православной Церкви, после чего Ново-Валаамская обитель была передана Финской Церкви. <…>

Источник: Официальный сайт Валаамского монастыря: http://www.valaam.ru/

qwe137 09-01-2010 19:13

почитайте уже сами финнские историки говорят http://rosvesty.ru/1952/expert/?id=1000000706 и вот http://www.win.ru/digest/1599.phtml

qwe137 09-01-2010 19:21

Цитата:
Сообщение от duche
Понимаешь, дружок, дело в том, что с твоими прогандистами определись - если остальные не погли преодолеть систему ПВО, то куда они делись? Второе, либо ты врешь, либо советские источники - на лениндрад первая бомба упала в сентябре. Кто врет, дружище?

Завязывай с травой а то не вырастишь не ростом не умом Что касается начала войны, то реальную войну с Советским Союзом в 1941 г. начали финны 23-25 июня 1941 г. и удар авиации Красной Армии это лишь следствие начала боевых действий на границе, но для населения Финляндии начало войны было неафишированно, а в целях пропаганды для них налёт русских был выдан за вторжение.

duche 09-01-2010 19:32

Цитата:
Сообщение от qwe137
Что касается начала войны, то реальную войну с Советским Союзом в 1941 г. начали финны 23-25 июня 1941 г. и удар авиации Красной Армии это лишь следствие начала боевых действий на границе, но для населения Финляндии начало войны было неафишированно, а в целях пропаганды для них налёт русских был выдан за вторжение.

Это ты казачку расскажи, он послушает, про бомбовозы, диверсантов и пр. мутотень. Одно не понятно, чего так защищаете то? Коммунисты что ли с казачком?

Anton713 09-01-2010 19:34

Блин да и так понятно что СССР атаковала Финляндию. Что спорить то??

Zabava 09-01-2010 19:56

Цитата:
Сообщение от duche
Это ты казачку расскажи, он послушает, про бомбовозы, диверсантов и пр. мутотень. Одно не понятно, чего так защищаете то? Коммунисты что ли с казачком?

Историю перевирать не надо и все понятно будет.
А то потом из за бурной фантазии "историков" некоторые вещи оказываются для целой нации сюрпризом: фины, оказывается, даже не подозревали, что воевали на стороне фашистской Германии. Бедненькие...

Японцы тоже уверены, что атомные бомбы СССР на них скинул...

qwe137 09-01-2010 19:59

Тема прикольная да и само название \оказывается бедную Суоми= СССР и Германия поставили раком 70 лет назад

Niinjoo 09-01-2010 20:08

Цитата:
Сообщение от qwe137
Тема прикольная да и само название \оказывается бедную Суоми= СССР и Германия поставили раком 70 лет назад

Ещё вопрос кого поставили)) СССР завоевала 12% территории, а Финляндия почти всю Карелию, а это половина Финляндии будет почти...Кроме того, СССР почти половина Европейской части была под немцами, и танки в 30км от Москвы стояли.
У СССР было 2000 финских военнопленных, а у Финляндии....65 000))) советских..
Убитых и раненых с советской стороны почти миллион, а у фи меньше ста тысяч) Так что принимая цифырки во внимание, советикам то больше досталось и поделом, нехрен было лезть)

MihaNik 10-01-2010 16:56

Цитата:
Сообщение от Niinjoo
Ещё вопрос кого поставили)) СССР завоевала 12% территории, а Финляндия почти всю Карелию, а это половина Финляндии будет почти...Кроме того, СССР почти половина Европейской части была под немцами, и танки в 30км от Москвы стояли.
У СССР было 2000 финских военнопленных, а у Финляндии....65 000))) советских..
Убитых и раненых с советской стороны почти миллион, а у фи меньше ста тысяч) Так что принимая цифырки во внимание, советикам то больше досталось и поделом, нехрен было лезть)

фантазия разыгралась ?
данные обеих сторон и современные подсчеты.
Потери сторон составили:
Потери РККА:
Убитыми, умершими, пропавшими без вести 126 875 чел.
Из них убитых - 65 384 чел.
Ранеными, обмороженными, контуженными, заболевшими - 265 тыс. чел.
Из них 172 203 чел. было возвращено в строй.
Пленными - 5567 чел.

Потери финских войск:
Убитыми - 48,3 тыс. чел. (по советским данным - 85 тыс. чел.).
(В финской "Сине-белой книге" 1940 г. указывалась совсем заниженная цифра убитых - 24 912 чел.)
Ранеными - 45 тыс. чел. (по советским данным - 250 тыс. чел.). Пленными - 806 чел.
п.с.
поменьше читайте и смотрите читайте местную пропагандисско-патриотическую муру.

для штурма (еще не опытной армии) хорошо подготовленной эшелонированной обороны противника ,хорошие показатели .и превосходные результаты (цели достигнуты даже в большем обьеме чем планировалось в договорном варианте)(и незаменимый опыт получен)

duche 10-01-2010 17:08

Цитата:
Сообщение от Zabava
Японцы тоже уверены, что атомные бомбы СССР на них скинул...

Можно и так сказать, хотели умерить имперские амбиции тов Сталина, вот и кинули... поскольку в военном смысле их кидать ну никакого резону не было... вот япоцы и орут, что из-за советов пострадали, но еще им Перл-Харбор вспомнили, знаменитую "тора-тора", да так, что надолго хватило микаде местному...

MihaNik 10-01-2010 17:24

Цитата:
Сообщение от Anton713
Блин да и так понятно что СССР атаковала Финляндию. Что спорить то??

напала-то напала , главное причины ,а это лижь следствие . Не надо думать что маннергейм это такой белый-пушистый народный герой . это обычный кровавый диктатор с национальной идеей в башке.
Извлёкший все необходимые уроки из развала российской армии Временным правительством, генерал-лейтенант это армии Карл Густав Маннергейм, ставший в январе 1918 года главнокомандующим финской армией, в борьбе с финскими большевиками действовал решительно и жестоко.

Гражданская война в Финляндии продолжалась 108 дней, унесла 35 тысяч жизней. Но избавившись от врага внутреннего, правительство вспомнило, что имеет давние территориальные претензии к России. Речь шла о «возвращении исконно финских земель, отторгнутых Россией» (а как же иначе, именно исконных и именно отторгнутых). Ничего личного, здоровый цинизм, обычная практика межгосударственных отношений – «грех не пощипать ослабшего соседа». С февраля началось проникновение финских отрядов и на территорию России — в Восточную Карелию. Главными направлениями движения были города Ухта и Кемь, да-да, именно знаменитая «Кемска волость», ставшая нарицательной после фильма «Иван Васильевич меняет профессию».

23 февраля 1918 года, аккурат в день создания Красной Армии, Маннергейм официально заявил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия». А 27 февраля правительство Финляндии направило ходатайство Германии, чтобы та, как воюющая против России страна, рассматривая Финляндию как союзницу Германии, потребовала бы от России заключить мир с Финляндией на основе присоединения к Финляндии Восточной Карелии. Предложенная финнами будущая граница с Россией должна была проходить по линии Восточное побережье Ладожского озера — Онежское озеро — Белое море.

п.с. финляндия под руководством вождя маннергейма(на совести которого тысячи жизней финнов) в любом случае выступила бы на стороне германии. и на советское государство нападала не раз за долго до финской войны.
да и собственно в развале российской империи принимала участие и поддержке большевиков позже ставших лютыми врагами несмотря на то что благодаря им и их действиям финляндия и получила независимость)

но это же не красивая история ,сочинили эпос о народном герое маннергейме спасшем филяндию от злых русских варварах. это и сейчас с удовольствием хавают.

MihaNik 10-01-2010 17:30

Цитата:
Сообщение от duche
но еще им Перл-Харбор вспомнили, знаменитую "тора-тора", да так, что надолго хватило микаде местному...

ага,а еще рейхстаг подожгли евреи и коммунисты .а алькаида(детище цру) подорвало пару небоскребов , и пошло поехало как в старые добрые времена.
надоже где то ,на ком то новое оружие испытывать , и навыки тренировать да нефыть качать на халяву. жертв праведной американской мести и насильной демократизации уже намного больше чем от атомных бомб в японии.

duche 10-01-2010 17:41

Цитата:
Сообщение от MihaNik
напала-то напала , главное причины ,а это лижь следствие . Не надо думать что маннергейм это такой белый-пушистый народный герой . это обычный кровавый диктатор с национальной идеей в башке.

п.с. финляндия под руководством вождя маннергейма(на совести которого тысячи жизней финнов) в любом случае выступила бы на стороне германии. и на советское государство нападала не раз за долго до финской войны.
да и собственно в развале российской империи принимала участие и поддержке большевиков позже ставших лютыми врагами несмотря на то что благодаря им и их действиям финляндия и получила независимость)

но это же не красивая история ,сочинили эпос о народном герое маннергейме спасшем филяндию от злых русских варварах. это и сейчас с удовольствием хавают.

Пламенно и зажигательно, ничего не скажешь, осталось этим финнам вбить эти мудрые мысли в башку, чтобы снесли памятники Маннергейму и предали его анафеме, вот только как сделать - еще раз советское войско послать - встречай нас, Суоми, красавица, устроив на Торфяновке провокацию?

P.S. Странно, но России определенно не везет на юристов. Вот гр-н Ульянов, тоже юрист, но при предоставлении независимости, отчего то забыл включить фразу "стороны не имеют территориальных претензий". Пьян, что ли был? Или другие какие мысли черные имел?

Niinjoo 10-01-2010 20:37

Цитата:
Сообщение от MihaNik
фантазия разыгралась ?
данные обеих сторон и современные подсчеты.
Потери сторон составили:
и бла-бла-ба))

И мне совершенно необходимо отвечать каждому безграмотному животному?))
Картина про расстрелянных советских солдат горами до горизонта, перед финским дотом это не литературная композиция, это совершенно реальные воспоминания, и подсчёты "по головам" похороненных...
На самом деле никто их не считал, а может и считал, поскольку председатель политбюро Хрущ, в шестидесятые сказал что в войне с финнами миллион своих убили. А он гопака перед Сталиным танцевал и знал про вещи, которые тебе дураку никогда и никто не расскажет)

RSW 10-01-2010 20:56

Цитата:
Сообщение от Anton713
Блин да и так понятно что СССР атаковала Финляндию. Что спорить то??

понятно что напал в 39, а здесь спорят про 41

Anton713 10-01-2010 21:04

Цитата:
Сообщение от RSW
понятно что напал в 39, а здесь спорят про 41

В 1941 Финляндия напала на СССР... И отвоевала свои границы до 39.
И оккупировала Ленинград вместе с немцами. Но на скока я помню по Ленинграду Финские части не стреляли (хотя может я и не прав).

RSW 10-01-2010 21:18

Цитата:
Сообщение от Anton713
В 1941 Финляндия напала на СССР... И отвоевала свои границы до 39.
И оккупировала Ленинград вместе с немцами. Но на скока я помню по Ленинграду Финские части не стреляли (хотя может я и не прав).

Ленинград был блокирован ,а не окуппирован. Финны окуппировали советскую Карелию в 41( включая Петрозаводск)

Anton713 10-01-2010 21:20

Цитата:
Сообщение от RSW
Ленинград был блокирован ,а не окуппирован. Финны окуппировали советскую Карелию в 41( включая Петрозаводск)

Ну.. типа того.

kazachok 10-01-2010 21:51

Цитата:
Сообщение от RAHVAS
Финляндия вступила в войну 25 июня, после бомбардировок мирных финских городов.


Опять сказка про белого бычка. Финляндия вступила в войну 22 июня проведя операции своими ВВС (участие в минировании кронштадского рейда и устья Невы, ВМФ (минирование советских вод), и Сухопутными войсками (высадка 5тыс. золдат на Аланды)


Цитата:
Сообщение от RAHVAS
СССР планировал напасть на Финляндию. В 1940 г.,


Мы про 41-й год говорим, в июне 41 на Карпрешейке у СССР были 4 дивизии, у Финляндии 8 дивизий. Так кто на кого планировал напасть, да и напал как планировал?

kazachok 10-01-2010 22:39

Цитата:
Сообщение от Niinjoo
За присоединение к Финляндии проголосовали жители уездов Пораярви, Репола и Олонца, их никто силком не тянул. В 1919 в Олонецком походе были только добровольцы, (не призывного возраста других нельзя было) и им даже оружием не помогали....


Финляндия оккупировала своими войсками Пораярви и Репола. По поводу "проголосовали" ты еще про голосование в Вокнаволоке в 41-м году не забудь.

Сказки эти про добровольцев внукам расскажешь. Операцией руководил финский ген.штаб, а деньги финское правительство дало. Так что не надо ля ля.



Цитата:
Сообщение от Niinjoo
В Финляндии спутники делают, какой смысл туда людей посылать? Для мебели?)) С таким же успехом можно и сусликов посылать, ещё и дешевле получиться...


И когда первый финсий суслик полетит в космос? Или даже суслика финны отправить не могут, шлабо:)

kazachok 10-01-2010 22:44

Цитата:
Сообщение от Anton713
Блин да и так понятно что СССР атаковала Финляндию. Что спорить то??



И каким образом она это могла сделать в июне 41-го, когда на Кар.перешейке против 4 советских, было 8 финских дивизий.

kazachok 10-01-2010 22:47

Цитата:
Сообщение от Niinjoo
Ещё вопрос кого поставили)) советикам то больше досталось и поделом, нехрен было лезть)



Вот и я о том же, нехрен было лезть) Фи осталась не только без Выборга, а еще и без Печенги.

duche 10-01-2010 23:11

Цитата:
Сообщение от kazachok
Опять сказка про белого бычка. Финляндия вступила в войну 22 июня проведя операции своими ВВС (участие в минировании кронштадского рейда и устья Невы, ВМФ (минирование советских вод), и Сухопутными войсками (высадка 5тыс. золдат на Аланды)
Мы про 41-й год говорим, в июне 41 на Карпрешейке у СССР были 4 дивизии, у Финляндии 8 дивизий. Так кто на кого планировал напасть, да и напал как планировал?


Бычки у других, вот что твоя Википедия пишет:
24 июня 1941 в СССР был создан Северный фронт, 23 августа он был разделён на Карельский и Ленинградский фронты. 23-я армия Ленинградского фронта была развёрнута на Карельском перешейке. В её состав входило 7 дивизий, из них 3 танковых и моторизованных.
7-я армия Карельского фронта была развёрнута в Восточной Карелии. В неё входило 4 дивизии.
ВВС Северного фронта насчитывали около 700 самолётов. И почитай заодно уже и там про вступление ФИ в войну. Аналогичный бред, который ты тут забиваешь - армия высадилась, какие то бомбандировщики, минирование Невы, и, конечно, 16 диверсантов.

А главное, что ты уже никак не опровергнешь - если ФИ действительно напала 22 июня 1941 года на СССР, то почему в речи Молотова (22 июня) и Сталина (03 июля) об факте нападения ФИ на СССР вообще нет и речи. Второе, возьми советские газеты, начиная с 22 июня по 26 июня (все известные тебе), там вообще не упоминается о нападении ФИ на СССР, но при этом есть все - создание военных трибуналов, новости, сообщение о нападении Германии, отзывы трудящихся, первая сводка, но нет ни слова о нападении ФИ на СССР.

Это что было "секретное нападение"? Или прозрели через 70 лет? Сняли оковы военной тайны? Поэтому, дорогой друг, займись делом - учи историю, а лучше иди помоги жителям города на Неве убрать снег с улиц.

Niinjoo 11-01-2010 00:13

Цитата:
Сообщение от kazachok
Финляндия оккупировала своими войсками Пораярви и Репола. По поводу "проголосовали" ты еще про голосование в Вокнаволоке в 41-м году не забудь.
Сказки эти про добровольцев внукам расскажешь. Операцией руководил финский ген.штаб, а деньги финское правительство дало. Так что не надо ля ля.
И когда первый финсий суслик полетит в космос? Или даже суслика финны отправить не могут, шлабо:)

Финский генштаб руководил операцией из пенсионеров и студентов численность в 1000 человек) Не надорвались хоть? Потом к ним ещё 2000 местных крестьян присоединилось)) Ну прям жуть, и таки дошли до Петрозаводска с боями, оттеснили красную армию и дождались обещания что восточную Карелию отдадут Финляндии))) это тоже ФАКТ) только Троцкий передумал и англичане, что были недалеко, не помогли. Тоже наверное испугались студентиков))
Да армия была в Пораярви и Репола, поскольку они проголосили за присоединение...заодно и белых русских разоружили и интернировали, помогли красным и "законному правительству". А когда договор заключили они ушли, и что дальше? Договор то выполнили в полной мере...

В космос с удовольствием поможем, если все казачки дружно на Марс полетят, то всем миром поможем))

MihaNik 11-01-2010 01:05

Цитата:
Сообщение от Niinjoo
И мне совершенно необходимо отвечать каждому безграмотному животному?))
Картина про расстрелянных советских солдат горами до горизонта, перед финским дотом это не литературная композиция, это совершенно реальные воспоминания, и подсчёты "по головам" похороненных...
На самом деле никто их не считал, а может и считал, поскольку председатель политбюро Хрущ, в шестидесятые сказал что в войне с финнами миллион своих убили. А он гопака перед Сталиным танцевал и знал про вещи, которые тебе дураку никогда и никто не расскажет)


ты во первых сопельки подотри прежде чем грубить дяде . )
"горами до горизонта" ))) пеши исчо . :lol: воображение у мальчика однако :uglyhamme
сам головы считал-то ?! ) тебе дятлу привели статистику с обеих сторон официальную и современные подсчеты.

включай уже ум а не воображение, алень .

п.с. ответил в твоем стиле ,так тебе понятней наверняка будет.

pustota 11-01-2010 08:56

Цитата:
Сообщение от duche

А главное, что ты уже никак не опровергнешь - если ФИ действительно напала 22 июня 1941 года на СССР, то почему в речи Молотова (22 июня) и Сталина (03 июля) об факте нападения ФИ на СССР вообще нет и речи. Второе, возьми советские газеты, начиная с 22 июня по 26 июня (все известные тебе), там вообще не упоминается о нападении ФИ на СССР, но при этом есть все - создание военных трибуналов, новости, сообщение о нападении Германии, отзывы трудящихся, первая сводка, но нет ни слова о нападении ФИ на СССР.

Это что было "секретное нападение"? Или прозрели через 70 лет? Сняли оковы военной тайны? Поэтому, дорогой друг, займись делом - учи историю, а лучше иди помоги жителям города на Неве убрать снег с улиц.


А про остальные страны там надо полагать все есть, с указанием частей и количества? Может речь Молотова основывалась на официальных заявлениях стран напавших на СССР? Вот зато в речи Гитлера от 22.6 все есть... Финляндии в ней подчетное место отведено.... И это тоже опровергнуть невозможно. ТОлько вот по моему историю изучают не по публикациям в "Правде" и не по речам политиков... Есть факты, подтвержденные документально... Финляндия начала военные действия против СССР 21.6. Оспорить их врядли удастся.... Ну а по Правде может быть все что угодно? Желудок еще не испортили? Или Вы за обедом не читаете?

Niinjoo 11-01-2010 11:48

Цитата:
Сообщение от pustota
А про остальные страны там надо полагать все есть, с указанием частей и количества? Может речь Молотова основывалась на официальных заявлениях стран напавших на СССР? Вот зато в речи Гитлера от 22.6 все есть... Финляндии в ней подчетное место отведено.... И это тоже опровергнуть невозможно. ТОлько вот по моему историю изучают не по публикациям в "Правде" и не по речам политиков... Есть факты, подтвержденные документально... Финляндия начала военные действия против СССР 21.6. Оспорить их врядли удастся.... Ну а по Правде может быть все что угодно? Желудок еще не испортили? Или Вы за обедом не читаете?

Если факты действительно были почему ничего не сказали и войны не объявили? Ни 22 числа, ни 25 июня тоже?)) казалось бы если финны договор нарушили объявляй войну и воюй на здоровье...но на самом то деле основательных претензий не было. Решили что война всё спишет, как всегда, и полетели бомбить...
СССР планировал ещё в ноябре сорокового года напасть на Финляндию...Всё было готово, войска подтянули, линию обороны в Ханко поменяли с моря в сторону Финляндии. Готовились к высадке на Аланды и дела по фи из МИДа передали НКВД. Только Молотову подсрачник в Берлине дали и запретили нападать)) так то вернулся весь обгаженный от страху...

qwe137 11-01-2010 12:28

Цитата:
Сообщение от Niinjoo
Если факты действительно были почему ничего не сказали и войны не объявили? Ни 22 числа, ни 25 июня тоже?)) казалось бы если финны договор нарушили объявляй войну и воюй на здоровье...но на самом то деле основательных претензий не было. Решили что война всё спишет, как всегда, и полетели бомбить...
СССР планировал ещё в ноябре сорокового года напасть на Финляндию...Всё было готово, войска подтянули, линию обороны в Ханко поменяли с моря в сторону Финляндии. Готовились к высадке на Аланды и дела по фи из МИДа передали НКВД. Только Молотову подсрачник в Берлине дали и запретили нападать)) так то вернулся весь обгаженный от страху...

сам придумал или газету МК читаешь на ночь что-же тогда войска остановились в марте добивали уж до конца .вот только интересно почему 18 августа 1940 года барон Эрнст Фабиан Вреде привёз барону Мннергейму секретное письмо от финского посла в германии Кивимяки в которой посол просил принять лично Маннергейма немецкого подполковника Вельтьенса что-бы тот лично передал послание от рейсхмаршала Геринга где было написано о предложениях по передислакации войск в северную часть финляндии и о возобновления поставок оружия .и здесь вы правы что подтянули войска и развернули линию обороны .Перевираите всё буквально как Жирикс

pustota 11-01-2010 13:21

Цитата:
Сообщение от Niinjoo
Если факты действительно были почему ничего не сказали и войны не объявили? Ни 22 числа, ни 25 июня тоже?)) казалось бы если финны договор нарушили объявляй войну и воюй на здоровье...но на самом то деле основательных претензий не было. Решили что война всё спишет, как всегда, и полетели бомбить...
СССР планировал ещё в ноябре сорокового года напасть на Финляндию...Всё было готово, войска подтянули, линию обороны в Ханко поменяли с моря в сторону Финляндии. Готовились к высадке на Аланды и дела по фи из МИДа передали НКВД. Только Молотову подсрачник в Берлине дали и запретили нападать)) так то вернулся весь обгаженный от страху...


Вопрос к историкам от Ниньё. Почему финны начали действовать без объявления войны... Может по примеру старшего германского брата?

Не в ноябре не в декабре СССР на Финляндию не нападал. А стратегические планы нападения и обороны составляются постоянно. Это нормальная работа штабов. Что им в мирное время без дела сидеть?

Таких планов сколько хош. И у Франции с Англией были планы по бомбардировкам бакинских месторождений и нефтеперерабатывающих комбинатов... На бумаге... Что с того?

duche 11-01-2010 14:33

Цитата:
Сообщение от pustota
А про остальные страны там надо полагать все есть, с указанием частей и количества? Может речь Молотова основывалась на официальных заявлениях стран напавших на СССР? Вот зато в речи Гитлера от 22.6 все есть... Финляндии в ней подчетное место отведено.... И это тоже опровергнуть невозможно. ТОлько вот по моему историю изучают не по публикациям в "Правде" и не по речам политиков... Есть факты, подтвержденные документально... Финляндия начала военные действия против СССР 21.6. Оспорить их врядли удастся.... Ну а по Правде может быть все что угодно? Желудок еще не испортили? Или Вы за обедом не читаете?


Ну, это замечательный вывод, раз Гитлер заявил, то все правильно. Но не вдомек "любителю римского права" только одно, если ФИ действительно напала на СССР, то почему об этом не заявил сам СССР. Что же касается дешевых подколок по поводу газеты Правда, то хотел бы обратить внимание, что эта газета опубликовала официальное заявление главы Советского правительства и Генерального секретаря ЦК КПСС. Это как сейчас в РФ государственные документы (законы, обращения президента и постановления правительства) публикует Российская газета и отрицать это (равно как и значимость газеты Правда в 1941 году может только крайне малограмотный человек. Поэтому следует ориентироваться не на бредни (dura lex set lex), а на заявления официальных государственных лиц СССР, которые и определили кто, как и когда напал на страну, руководство которой они представляют.

P.S. Я ценю Ваше упорство доказать невозможное, но произошло именно то, что постоянно происходит с советскими историками - они обсираются и очень жидко. :nakaz:


Часовой пояс GMT +3, время: 08:44.