Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Вопросы гражданства (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=119)
-   -   Сокрытие двойного гражданства грозит штрафом до 300 т.р (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=76232)

правнук шмидта 07-06-2014 20:43

http://www.aklugovoy.ru/personal_in...just_a_passport

Brat-Kvadrat 07-06-2014 21:47

Цитата:
Сообщение от правнук шмидта

Почитал: что за бред - подумал. Очередной бот? Посмотрел автора - так это сам Луговой. :gy: Понародила же земля русская таких... ((

Николеттыч 07-06-2014 21:55

Цитата:
Сообщение от правнук шмидта

Но при чём тут обычные граждане РФ которые имеют второй паспорт другого государства или вид на жительство?

Brat-Kvadrat 07-06-2014 22:01

Цитата:
Сообщение от nikoletta-77
Но при чём тут обычные граждане РФ которые имеют второй паспорт другого государства или вид на жительство?

Доллары выводят, самооценку остальным понижают, выделяются.

СМЕХ 07-06-2014 22:57

Вот тут понятно теперь к чему Луговой затеял этот закон,обязывающий сообщать о втором . Луговой хочет добиться одного ,чтобы у Россиян не было 2 гражданств.

СМЕХ 07-06-2014 22:59

получение гражданином РФ иностранного паспорта должно быть сопряжено с отказом от российского гражданства.

Он как это хочет провернуть то? Если страна,которая выдает гражданство не против,что у человека есть уже гражданство? Финляндия же например не ставит в этом вопросе ультиматум?

СМЕХ 07-06-2014 23:09

Написала,а потом дошло: след закон будет о запрете иметь 2 гражданство. А уведомления о 2 ведет к тому,что лишат грпжданства РФ видимо, но это так мои догадки только.

Николеттыч 07-06-2014 23:17

Цитата:
Сообщение от Polina71
Написала,а потом дошло: след закон будет о запрете иметь 2 гражданство. А уведомления о 2 ведет к тому,что лишат грпжданства РФ видимо, но это так мои догадки только.


Возможно... Могут потом "вилку" предложить: или ты гражданин РФ со всеми вытекающими, в том числе и запретом на второе гражданство, паспорт или ВНЖ, или не гражданин РФ тогда возможно уголовное преследование или лишение гражданства по суду и пинок под зад заграницу.

СМЕХ 07-06-2014 23:48

Дак не зря же в уголовный кодекс засунули(

Сударь 07-06-2014 23:55

Цитата:
Сообщение от Polina71
получение гражданином РФ иностранного паспорта должно быть сопряжено с отказом от российского гражданства.
Не думаю... Уже ведь есть: получение РОССИЙСКОГО паспорта сопряжено с отказом от иностр. гражданства.

СМЕХ 08-06-2014 10:30

Сударь, не поняла к чему ты процитиривал мое сообщение, дополнив этими же словами)

Den327 08-06-2014 10:43

Цитата:
Сообщение от nikoletta-77
Возможно... Могут потом "вилку" предложить: или ты гражданин РФ со всеми вытекающими, в том числе и запретом на второе гражданство, паспорт или ВНЖ, или не гражданин РФ тогда возможно уголовное преследование или лишение гражданства по суду и пинок под зад заграницу.


Слишком сложные реверансы, проще было сразу запретить двойное гражданство и все.
А если начали с переписи, то скорее всего, "Россиянам" проживающим и работающим за границей и имеющим Российское гражданство, когда нибудь не двусмысленно будет предложено - "поработать на благо Родины". ИМХО

virmalis 08-06-2014 10:46

Цитата:
Сообщение от nikoletta-77
Возможно... Могут потом "вилку" предложить: или ты гражданин РФ со всеми вытекающими, в том числе и запретом на второе гражданство, паспорт или ВНЖ, или не гражданин РФ тогда возможно уголовное преследование или лишение гражданства по суду и пинок под зад заграницу.


Российская конституция пока запрещает лишать кого бы то ни было гражданства. Хотя... в России "закон - что дышло.."

Николеттыч 08-06-2014 10:51

На самом деле, всё началось с того, что президент предложил разработать законопроект запрещающий иметь гос.служащим различного уровня двойное гражданство постоянный/временный вид на жительство. Луговой пошёл дальше, предложил под этот закон "причесать" всех россиян, подведя свою инициативу под вывоз капитала и патриотизм. Хотя на самом деле, думцев наверно просто зависть заела, типа - им нельзя а какому нибудь Ваське трактористу можно: по корням или женившись на иностранке. Поэтому и приняли этот закон, что бы у кого что есть сообщали в ФМС, а дальше скорее всего наверно будут ставить вопрос о выборе гражданства: или Российское с отказом от остальных, или другое с отказом от Российского и ущемлением в остальных правах.
На самом деле проблема России в другом. Надо создавать такие условия в стране для проживания, что бы не было у граждан желания покидать Россию в поисках лучшей доли, тогда и никто уезжать не будет. В настоящий момент мы видим обратную картину.

Микка К. 08-06-2014 10:54

Цитата:
Сообщение от Den327
...если начали с переписи, то скорее всего, "Россиянам" проживающим и работающим за границей и имеющим Российское гражданство, когда нибудь не двусмысленно будет предложено - "поработать на благо Родины". ИМХО


А вот интересно-здесь в Финляндии мы каждый год получаем офиц.бумагу из пенсионнго фонда о том сколько заработали,сколько отстегнули в фонд и каков размер уже заработанной пенсии.Всё прозрачно и без дураков.А как в России с этим?Можно ли там запросить такую же бумагу?У меня там лет 12-ть рабочего стажа всяко есть/было.

Николеттыч 08-06-2014 10:57

Цитата:
Сообщение от Микка К.
А вот интересно-здесь в Финляндии мы каждый год получаем офиц.бумагу из пенсионнго фонда о том сколько заработали,сколько отстегнули в фонд и каков размер уже заработанной пенсии.Всё прозрачно и без дураков.А как в России с этим?Можно ли там запросить такую же бумагу?У меня там лет 12-ть рабочего стажа всяко есть/было.

Можно. Отец жены, мой тесть сейчас ходит и пороги ПФ обивает, хлопочет о пенсии.

Микка К. 08-06-2014 11:00

Цитата:
Сообщение от nikoletta-77
Можно. Отец жены, мой тесть сейчас ходит и пороги ПФ обивает, хлопочет о пенсии.


Ну,мне хлопотать ещё рано))
Я про предварительные данные

Den327 08-06-2014 11:00

Цитата:
Сообщение от Микка К.
А вот интересно-здесь в Финляндии мы каждый год получаем офиц.бумагу из пенсионнго фонда о том сколько заработали,сколько отстегнули в фонд и каков размер уже заработанной пенсии.Всё прозрачно и без дураков.А как в России с этим?Можно ли там запросить такую же бумагу?У меня там лет 12-ть рабочего стажа всяко есть/было.

У меня в России 12 лет стажа, с очень неплохими "белыми" зарплатами.
Мои пенсионные накопления уже дважды "под шумок" пытались мошенническим путем перевести в негосударственные пенсионные фонды. Благо, каждый год приходит бумага, и родители следят за изменениями. Вовремя замечали и по моим заявлениям, деньги возвращались назад.
Я абсолютно уверен, что к моменту моего выхода на пенсию по Российским законам, моих накоплений либо не останется (инфляция, очередной кризис, изменение законодательства и т.д.), либо их размер будет смехотворным ИМХО

Николеттыч 08-06-2014 11:04

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Ну,мне хлопотать ещё рано))
Я про предварительные данные

Думаю что да. Запрос в Пенсионный Фонд надо сделать в России и там же им адрес для ответа оставить.

Микка К. 08-06-2014 11:07

Цитата:
Сообщение от Den327
У меня в России 12 лет стажа, с очень неплохими "белыми" зарплатами.
Мои пенсионные накопления уже дважды "под шумок" пытались мошенническим путем перевести в негосударственные пенсионные фонды. Благо, каждый год приходит бумага, и родители следят за изменениями. Вовремя замечали и по моим заявлениям, деньги возвращались назад.
Я абсолютно уверен, что к моменту моего выхода на пенсию по Российским законам, моих накоплений либо не останется (инфляция, очередной кризис, изменение законодательства и т.д.), либо их размер будет смехотворным ИМХО


Понятно.Я так понимаю,что мои пенсионные уже можно забыть,если за 15 лет мне ни разу не пришло никаких бумаг.

Николеттыч 08-06-2014 11:07

Цитата:
Сообщение от virmalis
Российская конституция пока запрещает лишать кого бы то ни было гражданства. Хотя... в России "закон - что дышло.."

Можно по решению суда...

Николеттыч 08-06-2014 11:11

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Понятно.Я так понимаю,что мои пенсионные уже можно забыть,если за 15 лет мне ни разу не пришло никаких бумаг.


А оно Вам надо за эти грОши спрашивать с пенсионного фонда? Ваша пенсия будет примерно 6700р. если Вы свой пенсионный стаж не в погонах зарабатывали, в погонах побольше будет.

Den327 08-06-2014 11:12

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Понятно.Я так понимаю,что мои пенсионные уже можно забыть,если за 15 лет мне ни разу не пришло никаких бумаг.

Запрос в пенсионный фонд, должен развеять все сомнения.
А карточка пенсионного страхования у тебя есть?

Микка К. 08-06-2014 11:15

Цитата:
Сообщение от nikoletta-77
А оно Вам надо за эти грОши спрашивать с пенсионного фонда? Ваша пенсия будет примерно 6700р. если Вы свой пенсионный стаж не в погонах зарабатывали, в погонах побольше будет.


Это за 12 лет 6700?
Конечно надо,это во-первых честно заработанные,а во-вторых я и жить планирую в России в старости.

Микка К. 08-06-2014 11:16

Цитата:
Сообщение от Den327
Запрос в пенсионный фонд, должен развеять все сомнения.
А карточка пенсионного страхования у тебя есть?


Карточки нет.Я когда в 1999 уезжал их ещё не было.

СМЕХ 08-06-2014 11:16

Я тоже лет 20 в России проработала и думаю, что пенсия мне Российская теперь не светит. Гражданства еще нет, а перед выбором поставят всех уже имеющих. Ну хоть не одна такая буду белая ворона))

СМЕХ 08-06-2014 11:17

А если я не буду брать гражданство? Все равно думаете докапаются как Родине долг отдать?

правнук шмидта 08-06-2014 11:18

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Почитал: что за бред - подумал. Очередной бот? Посмотрел автора - так это сам Луговой. :gy: Понародила же земля русская таких... ((


К сожалению этот бред становиться явью. реальность:http://www.vlg.aif.ru/society/details/1184924
история:http://www.youtube.com/watch?v=oWiGAteqUr4

Николеттыч 08-06-2014 11:27

Если речь пошла о бреде...
Тогда изменения в законе о гражданстве приняли вот ещё зачем.
Что бы сосчитать всех россиян заграницей, потом посмотреть где много живёт граждан РФ, так сказать в достаточным количестве для проведение референдума. И потом, с помощью "засланных казачков" инициировать проведение референдумов о присодинении/вхождении этих государств в состав России, как один из способов расширения границ. Шутка конечно, но думаю что доля правды в этом есть. :)

Den327 08-06-2014 11:34

Цитата:
Сообщение от nikoletta-77
Если речь пошла о бреде...
Тогда изменения в законе о гражданстве приняли вот ещё зачем.
Что бы сосчитать всех россиян заграницей, потом посмотреть где много живёт граждан РФ, так сказать в достаточным количестве для проведение референдума. И потом, с помощью "засланных казачков" инициировать проведение референдумов о присодинении/вхождении этих государств в состав России, как один из способов расширения границ. Шутка конечно, но думаю что доля правды в этом есть. :)

Улыбнуло ;)
По такой логике - Германия следующая с 4 млн. потенциальных "угнетенных" :gy:

Vadim Viipuri 08-06-2014 11:39

Цитата:
Сообщение от nikoletta-77
Если речь пошла о бреде...
Тогда изменения в законе о гражданстве приняли вот ещё зачем.
Что бы сосчитать всех россиян заграницей, потом посмотреть где много живёт граждан РФ, так сказать в достаточным количестве для проведение референдума. И потом, с помощью "засланных казачков" инициировать проведение референдумов о присодинении/вхождении этих государств в состав России, как один из способов расширения границ. Шутка конечно, но думаю что доля правды в этом есть. :)

Безопасность государства и деньги, во главе всего...
Пятая колонна и налогообложение...

Николеттыч 08-06-2014 11:42

Цитата:
Сообщение от Den327
Улыбнуло ;)
По такой логике - Германия следующая с 4 млн. потенциальных "угнетенных" :gy:

Жириновский в 90-х когда то обещал, что мы обмоем свои сапоги в Индийском океане... :)

СМЕХ 08-06-2014 12:51

Николетта, кстати тоже об этом подумала, но с другой точки зрения. Крымнаш)) так и другие страны начнут рамсматривать,которые ближе к нашей границе: типа когда то же Финляндия была Российской , и народу там живет достаточно, не плохо было бы ее вернуть назад. А после исторического ролика страшно стало: вот так и предложат в случае войны или каких то прлитических уловок: выдайте нам русских граждан и мы пойдем на уступки,а так как все боятся Россию и не любят россиян, то с легкостью отдадут и в наше время. По сути ничего не изменилось(

python 08-06-2014 13:43

Цитата:
Сообщение от Polina71
Так то конечно ничего такого,но скоро мы все как продукты или вещи будем со шрих кодами и приятного мало, когда полиция знает то,что знать не должна, например о здоровье, или врачи не должны знать сколько денег у человека есть. О том,что будут наносить штрих коды я узнала еще 24 года назад и не поверила, в Росии еще на товарах то их не было. А сейчас это не проблема. Чип будет позволять следить за передвижением. Единственный плюс наверное в этом, что преступника можно будет легко найти.


Только надо определиться куда зачипиться... ;)


Николеттыч 08-06-2014 15:11

Цитата:
Сообщение от правнук шмидта

Посмотрел ролик... М-да... Не дай Бог дожить до такого когда иностранные государства начнут выдавать граждан РФ ( бывших и имеющих гражданство ) России ради мира во всём мире. А что там с ними в России будут делать, можно только догадываться.

Сударь 08-06-2014 15:28

Цитата:
Сообщение от Polina71
Сударь, не поняла к чему ты процитиривал мое сообщение, дополнив этими же словами)
Там всё наоборот :) Прочитай своё и моё.

Wisper 08-06-2014 15:40

Надо луговому идейку подкинуть, что бы всех, кто уехал из Великой России объявили "национал-предателями"(с\Гитлер) и "пятой колонной"(с\Мола) с принудительным лишением гражданства и тем самым убиваются два зайца.:)

irina2333 08-06-2014 15:48

Стала читать эту ветку, заглянула на сайт Лугового. Что за паранойя? Почему у нас такие откровенно ненормальные люди в правительстве? Хотя бы скрывали это, но как можно такое вывешивать публично, это ни в какие рамки

Николеттыч 08-06-2014 15:49

Цитата:
Сообщение от Wisper
Надо луговому идейку подкинуть, что бы всех, кто уехал из Великой России объявили "национал-предателями"(с\Гитлер) и "пятой колонной"(с\Мола) с принудительным лишением гражданства и тем самым убиваются два зайца.:)


Или предложить другим государствам принудительно всех депортировать в Россию. А в России таких граждан встретят кто надо и препроводят потом куда надо. Если таких всех граждан сконцентрировать в одном месте, то и контролировать их проще.

Николеттыч 08-06-2014 15:50

Цитата:
Сообщение от irina2333
Стала читать эту ветку, заглянула на сайт Лугового. Что за паранойя? Почему у нас такие откровенно ненормальные люди в правительстве? Хотя бы скрывали это, но как можно такое вывешивать публично, это ни в какие рамки

Вы про самого Лугового почитайте. Кто он и чем вообще занимался.

irina2333 08-06-2014 15:52

Я не сильно интересуюсь политикой, но ненормально позволять людям, находящимся в правительстве, официально публиковать агрессивный бред. Пусть хотя бы притворяются... но официально такое ляпать нельзя

Wisper 08-06-2014 16:01

Цитата:
Сообщение от irina2333
Я не сильно интересуюсь политикой

Ирина и не начинай, в российской политике таких, как луговой, 90%.:) Главная задача политика Великой России во время учуять, чего хочет главарь.:)

irina2333 08-06-2014 17:06

Ну, самое же главное. Как уведомить эту службу?
Причем я даже не знаю, надо ли мне это, но проконсультироваться хотя бы надо тоже.

Можно все это сделать, не выезжая из Финляндии?

СМЕХ 08-06-2014 17:13

Самое главное остается загадкой: чем чревато уведомить?

пельмешка 08-06-2014 19:39

А вот если двойное гражданство у детей,то надо сообщать или закон только для совершеннолетних.??

vad314 08-06-2014 19:56

Цитата:
Сообщение от nikoletta-77
Жириновский в 90-х когда то обещал, что мы обмоем свои сапоги в Индийском океане... :)


Восприняли как шутку, а надо было всерьёз: в этот самый океан и сбросить в сапогах:)

Маразм крепчает, зуб даю, следующий ход госдуды: обязанность сообщать о вкладах в иностранных банках для всех в уголовном кодексе. Для резидентов в России запрет на открытие счетов. То есть, не снялся с прописки там - уже уголовник.

Lasu2008 08-06-2014 20:06

Цитата:
Сообщение от vad314
Восприняли как шутку, а надо было всерьёз: в этот самый океан и сбросить в сапогах:)

Маразм крепчает, зуб даю, следующий ход госдуды: обязанность сообщать о вкладах в иностранных банках для всех в уголовном кодексе. Для резидентов в России запрет на открытие счетов. То есть, не снялся с прописки там - уже уголовник.



Вы как то отстали от жизни, давно уже нужно уведомлять налоговую об открытии-закрытии счетов за рубежом.
Кто и как это проверяет, не знаю. Знаю, что это уведомление требуют в сбербанке при переводе денег.

keri 08-06-2014 20:07

Цитата:
Сообщение от пельмешка
А вот если двойное гражданство у детей,то надо сообщать или закон только для совершеннолетних.??



Надо уведомлять, в законе написано что и детей с двойным( вторым) гражданством тоже надо заявлять в ФМС.

Brat-Kvadrat 08-06-2014 20:09

Цитата:
Сообщение от nikoletta-77
На самом деле, всё началось с того, что президент предложил разработать законопроект запрещающий иметь гос.служащим различного уровня двойное гражданство постоянный/временный вид на жительство. Луговой пошёл дальше...

скорее всего наверно будут ставить вопрос о выборе гражданства: или Российское с отказом от остальных, или другое с отказом от Российского и ущемлением в остальных правах.


Луговой - не выездной и так. Нехороший человек вообще и лжец, нагло лжет на своем официальном сайте. (( Теперь этот "депутат" подтягивает остальных граждан к себе, в свое невыездное болото. ((

Предлагая россиянину выбор между гражданствами, теряет сама РФ. Отказавшись от рос гражданства человек (или его дети) вряд ли когда-либо переедет обратно, вернется.

Vadim Viipuri 08-06-2014 20:10

Цитата:
Сообщение от пельмешка
А вот если двойное гражданство у детей,то надо сообщать или закон только для совершеннолетних.??

Если у детей нет ПМЖ (С точки зрения Российских законов) то родители обязаны сообщить в ФМС о наличии у них второго гражданства или вида на жительство в другом государстве.
Это четко прописано в законе...

Сударь 08-06-2014 20:33

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Предлагая россиянину выбор между гражданствами, теряет сама РФ. Отказавшись от рос гражданства человек (или его дети) вряд ли когда-либо переедет обратно, вернется.
Вы очень активны в укр. темах, нопочему-то не поднимаете вопрос того, что там за второе гражданство предлагают уголовку ввести... (проект закона зарегистрирован в Раде, я ссылку приводил). А почему такой кипишь вна Украине? Боятся, что граждан не останется, все в РФ уедут... или на Запад. А делов то: подписали бы договор а ЕАЭС (как Белоруссия и Казахстан), и тогда украинцам точно не нужно российское гражданство, т.к. теперь все права у трудовых мигрантов будут, никаких разрешений, квот и пр., теже права на медицину и др.

пельмешка 08-06-2014 20:37

А если человек вернется в Россию.Ему снова надо заявлять,что теперь у него нет вида на жительсто в другой стране???Или все клеймо на всю жизнь))

СМЕХ 08-06-2014 21:13

Пельмешка,во времена Сталина было наплевать на причины и те кто никогда не был гражданином СССР лагерь или пуля ждала. А сейчас закон добром не напичкан, так что хз к чему он ведет...

duche 08-06-2014 22:38

Для трудящихся масс - стоимость сообщения (ну чтобы его приняли в соответствии с новым законом) будет 100 евро с человека. Т.е. пишите сообщение + прикладывайте копии паспортов (российского + иностранного или карточки вид на жительство) и платите 100 евро... :bratok:

vad314 08-06-2014 23:54

Цитата:
Сообщение от duche
Для трудящихся масс - стоимость сообщения (ну чтобы его приняли в соответствии с новым законом) будет 100 евро с человека. Т.е. пишите сообщение + прикладывайте копии паспортов (российского + иностранного или карточки вид на жительство) и платите 100 евро... :bratok:


А безопасно ли отдавать копии паспортов криминальным структурам?

Crest 09-06-2014 00:02

Цитата:
Сообщение от vad314
А безопасно ли отдавать копии паспортов криминальным структурам?

Так может лучше отказаться от паспорта(гражданства), если госучреждение это криминальная структура. :)
Или жалко денег на визу в Россию? :)

Kotka 09-06-2014 00:18

Это не так.
Пенсия может быть назначена всем гражданам РФ, независимо от места их проживания:

http://www.pfrf.ru/

http://www.pfrf.ru/snils/

И нужна такая карточка:

В соответствии с Федеральным законом от 01 апреля 1996 г. № 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования» каждое застрахованное лицо должно быть зарегистрировано в системе обязательного пенсионного страхования (ОПС). В этой связи Пенсионный фонд Российской Федерации проводит регистрацию всех россиян, включая детей и подростков, в системе ОПС.

При регистрации каждому застрахованному лицу территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации открывает индивидуальный лицевой счет с постоянным страховым номером и выдает страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования.

Страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования (зеленая пластиковая карточка) является документом, подтверждающим регистрацию гражданина в системе обязательного пенсионного страхования. В нем указаны следующие данные:

страховой номер индивидуального лицевого счета (СНИЛС);
фамилия, имя, отчество застрахованного лица;
дата и место рождения;
пол
дата регистрации в системе обязательного пенсионного страхования.



Цитата:
Сообщение от Polina71
Я тоже лет 20 в России проработала и думаю, что пенсия мне Российская теперь не светит. Гражданства еще нет, а перед выбором поставят всех уже имеющих. Ну хоть не одна такая буду белая ворона))

Kotka 09-06-2014 00:20

Карточку можно заказать в Пенсионном фонде.
http://www.pfrf.ru/snils/

Называется:

Страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования


Цитата:
Сообщение от Микка К.
Карточки нет.Я когда в 1999 уезжал их ещё не было.

vad314 09-06-2014 14:14

Цитата:
Сообщение от nikoletta-77
Можно. Отец жены, мой тесть сейчас ходит и пороги ПФ обивает, хлопочет о пенсии.

Габриэль Гарсия Маркес. Полковнику никто не пишет . Только в виде фарса.

vad314 09-06-2014 14:54

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Луговой - не выездной и так. Нехороший человек вообще и лжец, нагло лжет на своем официальном сайте. (( Теперь этот "депутат" подтягивает остальных граждан к себе, в свое невыездное болото. ((

Предлагая россиянину выбор между гражданствами, теряет сама РФ. Отказавшись от рос гражданства человек (или его дети) вряд ли когда-либо переедет обратно, вернется.


В этом и цель. Воссоздать железный занавес, чтобы люди с либеральными идеями, да просто знакомые с жизнью на западе, не "портили" народ. Чем меньше выезжают, тем легче врать по ТВ. Финляндия - слишком большая дыра на границе, слишком близка, слишком силён контраст уровни жизни. Люди задают ненужные вопросы о причинах. И объяснение, дескать они наш лес перепродают, уже не удовлетворяет. Потуги российских властей загнать Финляндию в НАТО провокационными полётами показывают истинную цель - им повод нужен изолироваться. Вовсе не безвизовый режим они хотят, наоборот, всё уже подготовлено: заботятся о морали граждан (защищают от геев), о семейных ценностях (в Финляндии у русских отнимают детей), о патриотизме (по-русски говорить в Финляндии запрещено). Осталось только пропагандистам на ТВ отмашку дать. Всё разом припомнят и закроют занавес. Если из украинцев удалось сделать фашистов, то тут всё намного проще.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:28.