В таком случае (если котёл работает) необходимо воспитывать в обществе сильную толерантность, полностью исключающую ксенофобию и национализм. И такие партии и политики не должны допускаться к управлению государством (как случилось в Финляндии). А ведь за них голосовала значительная часть населения, значит в обществе велик запрос на идеи национализма. И пока существует запрос, будут и перусы, будут и пурры.

Сложно всё.

п.с.

Простите, но вынужден закончить на сегодня.

Следите за новостями и меньше выдумывайте.
Халла-Ахо ещё вчера заявил, что фин.парламент из отпуска дёргать не будут - никаких экстренных причин для этого нет.
А жаль - уже попкорн приготовила для шоу "экстренный созыв фин.парламента для прений по компромату оппозиции "о мокко-письках"" :cool:

"Halla-aho ei kutsu eduskuntaa koolle"
https://www.iltalehti.fi/politiikka...a6-198481fa5eb8
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009722034.html
И это правильно.
Раскрученный через желтые сми хайп красной оппозиции (с анархистами и исламистами) на тему "мокко-писька" в чате 15 летней давности - это крутой повод для экстренного сбора парламента. Ну кто б сомневался.

Финляндия - стабильная демократия, а не произвол "оранжевых" нестабильных режимов, где вместо демократических выборов оппозиция может свергать неугодных раскручиванием грязного пиара и протестов толпы "из тумана".

По поводу чата, 30 лет в Финляндии - юный возраст (у нас тут долгая учеба с универом до 27 лет).
Пурра в 27 закончила универ в Турку и в "зрелом возрасте" голосовала за зелёных (!!) -
Nuorena aikuisena Purra äänesti ympäristöasioiden vuoksi vihreitä. https://fi.wikipedia.org/wiki/Riikka_Purra
так что "mokkakikkeli"/"мокко-писька"-шуточки в чате в 2008 никак не отражают её тогдашнюю позицию, она примкнула к перусам позже.

Вывод - оппозиция плохо старалась с компроматом, нужно тужиться сильнее. :shuffle:

Для дегенератов 30 лет - вероятно да, «юный возраст». Впрочем, есть сомнения, что они вообще когда-либо сумеют повзрослеть.

Я в последнее время, насмотревшись, стала очень сильно за возрастной ценз для политиков на высоких должностях. Молодой человек ещё не такой как надо, просто по техническим причинам. Времени не было поумнеть. Старики бы много чего плохого и глупого не допустили.

А такие скандалы - тест на зрелость. Чел должен понимать, почему нельзя писать глупости в интернетике, если собираешься в политику, или плясать уделанной перед камерой, если уже там). Тогда есть шанс, что он больших трагических глупостей тоже не натворит.

А чем лично вам поможет отставка Пурры? Допустим, поставят вместо неё Teuvo Hakkarainen 😂 дальше что? Линия партии по ужесточению иммиграции не изменится всё равно, а оппозиция будет продолжать искать компроматы и требовать отставку очередного представителя ПС. Голосить замучаются. А Орпо что делать, разгонять правительство? Без ПС у него не получится, ваши шведы тут не помогут, у них 3% поддержки всего, а с СДП ему не вариант новое правительство создавать.

Отставят пурру пурра со своей свирепостью развалит коалицию а следом и программу. Следующий вариант этот проект рассмотрят тогда когда никогда. Вариант три - будут рассматривать но нужных голосов не наберут так как торжественно назовут этот проект каким нибудь дискриминирующим ведь его выдвигают кто? Ну и прочее. Вариантов много. В том созыве пс выдвигали ровно такой же проект и их завернули.

На этот раз шанс протащить выглядит сильно выше но в нынешнем виде при текущем резонансе это не выглядит просто. А выгнать маргинала безотносительно закона это просто восстановление чувства справедливости и правды.

Вероятность что пурра протащит изоляционизм конечно же велика

Так ведь разговор идет именно о Пурра, конкретной персоне, а не партии в целом. Компромат копают все на всех.
Разумеется ПС все равно никуда не денется и будет проталкивать свои идеи. По поводу RKP я бы не был так перенебрежителен. Если они уйдут со своими 10 мандатами, у коалиции не будет большинства в парламенте. Одних KD для большинства не хватит.

Но именно она набрала больше всех голосов на на eduskuntavaalit 2023 http://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/...3%A4nt%C 3%A4:



Интересно почему?

А в чем именно правда?

Правда в том, что идиотам (а то, на чем попалась эта мадам, минимально вменяемый человек ни в каком возрасте писать и говорить не будет) не место в правительстве. Не, я понимаю, что пожилым дедушкам из финских деревень подобная позиция душу сильно греет, но будущего у этих позиций нет.

Вот тут вы правы - да, деревенские отовсюду понаехали в столичный регион с окрестностями, превратив столицу в деревню, и дружно голосуют "за греющих им душу идиотов" (с/ваши слова). :shuffle:
Риикка Пурра была избрана в округе Uusimaa - см. https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulosp...candidates/338/

При этом столичная деревенщина голосов для неё не пожалела, Риикка чемпионка - получила аж 42594 голоса,
а Эспоо дал больше всех - 9406 голосов :D

Ну, молодец. Однако, это не означает, что за это все прощается, включая старые грехи. Предполагается, что в развитых демократиях в политику идут с идеальной репутацией и если обнаруживается скелет в шкафу, человек уходит.

Если все пройдет без последствий, я огорчусь за финскую демократию. Извинения "молодая-глупая была" - как-то мелковато и если проканает, значит такая вот демократия.

Охотно верю: в столичном регионе торчит немало маргиналов. Ни один нормальный человек за «это» голосовать не сможет. Разве только по незнанию.

Сильвио Берлускони - председатель Совета министров Италии (1994—1995, 2001—2005, 2005—2006, 2008—2011).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%B2%D0%B8%D0%BE

Берлускони был политиком с идеальнейшей репутацией - с 1994 потратил на адвокатов около €700 млн - более 60 судебных расследований, его обвиняли в коррупции, отмывании денег, связях с мафией, сексуальных контактах с несовершеннолетней, давлении на СМИ, подкупе чиновников и так далее. До суда дошло меньше десятка дел, в июле 1998 года Берлускони был приговорен к двум годам и четырем месяцам лишения свободы..
см. https://www.rbc.ru/photoreport/12/0...a79472b1f9471b0

Дональд Трамп — президент США с 20 января 2017 года по 20 января 2021 года от Республиканской партии.
Примеры исламофобской риторики Трампа с 2010 по 2018 (и никто не додумался его отправить за это в отставку):

86 Times Donald Trump Displayed or Promoted Islamophobia
https://medium.com/nilc/86-times-do...ia-49e67584ac10

Вот не знала, что столичный регион теперь деревней называется, населенной дремучими дедами 😂 https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Uudenmaan_maakunta

Ужесточение иммиграционных законов, конечно, вещь неприятная.
Но стоит смотреть и на другие вещи, например, цены на продукты и на жизнь в целом. Цены растут, как на дрожжах буквально ежедневно.
Результат не заставляет себя ждать. Вот сегодняшняя статья на yle.fi :
"Все больше людей со средним доходом беспокоится о нехватке денег"
https://yle.fi/a/74-20041257?origin=rss

Там же в статье:
"Средним доходом в Финляндии считается заработок или иной доход размером 27 000–53 000 евро." (С)
Какой-то слишком большой диапазон, по-моему. Нижняя планка дохода сделана такой, чтобы можно было гордиться, как много людей имеют средний доход? Наверно так.

Так же новое правительство собирается убрать монополию гос-ва на торговлю крепким алкоголем. Может кого-то
это порадует, но пьяных в стране явно прибавится.

Хотят перестать строить дома асумисойкеус (уже обсуждали), тоже та ещё "хорошая" новость.

Ну, много ещё всякой "мелочи" (различные пособия и т.д.).

Так вот на месте нового правительства было бы неплохо озадачиться вопросом - как бы не разбежались из страны те, кто сюда приехал, а не тем, как сократить и усложнить иммиграцию в страну.

Ну создайте партию "нормальных человЕков" и путём демократических выборов голосуйте, за что хотите.
Но кричать, что мол Пурра перешла некую грань, могут лишь неграмотные мусульмане из "турбекджик-станов" -
лишь неграмотная деревенщина "по незнанию" не в курсе антимусульманской риторики Запада.

Вы сами-то в состоянии сравнить "это" от Пурры и от Трампа?
Сректр дискриминационной риторики против мусульман:
у Пурры с PS - это капля, а у Трампа с республиканцами - это море.

"Дональд Трамп призвал не пускать мусульман в США"
https://www.bbc.com/russian/news/20...p_muslims_entry
"Трамп призвал ввести запрет на въезд в США для мусульман, а также ввести наблюдение за мечетями"
https://www.golosameriki.com/a/obam...on/3430095.html
В 2015 Трамп народа. В США разгорелся "фашистский" скандал
https://nv.ua/publications/tramp-na...ndal-85155.html

Сказанное выше - собирательный образ. Можно подумать, что в столичном регионе вокруг соц. жилья крутится мало вот именно таких кадров, которым кроме собственной «базовой финскости» гордиться особо и нечем. Заигрывание с подобным электоратом хорошо выражается инициативами, вроде 1) давайте либерализуем продажу бухла и 2) давайте вышвырнем всех иммигрантов, ибо нефиг. Конечно, некоторым подобное нравится 🥰 Но это до первых последствий.

А мне не нужно ничего сравнивать: за Трампа пусть у американцев голова болит, а я в Финляндии живу. И да, эта мадам «перешла некую грань» и я очень рассчитываю, что ее попрут из правительства в самом ближайшем будущем. Соответствующую петицию подписал. Как и принято в «демократическом обществе»

Вот и посмотрите кто вокруг соц.жилья и пособий больше " крутится" www.yle.fi/a/3-11680542



Как вам такое? 😂

Проблема в том, что основываясь только приведенных цифрах невозможно делать какие-либо выводы. Каковы абсолютные, а не только относительные показатели? Каков процентный состав среди "иммигрантов" - по основаниям получения ВНЖ, срокам пребывания, длительности безработицы и т.д.? Аналогичные вопросы и по второй целевой группе.

По сути, часть причин описаны в последних абзацах:

===
Kelan mukaan maahanmuuttajien heikompi työllisyys ja pienituloisuus lisäävät etuuksien tarvetta. Työttömyysturvaa maksetaan myös kotoutumiskoulutukseen ja muihin TE-palveluihin osallistumisen ajalta.

Lisäksi osaltaan asiaan vaikutti valtaväestöä nuorempi ikärakenne, sillä koko väestössä nuorille maksetaan vanhempia ikäryhmiä yleisemmin esimerkiksi toimeentulotukea ja asumistukea.
===

С другой стороны, подобная куцая и, если хотите, тенденциозная выборка вполне себе подходит для использования в ходе предвыборной агитации, результаты которой мы все и наблюдаем сейчас.

В приведённой ссылке описана вообще какая-то лютая фигня.
Финляндия - правовое государство, где буквально любой чих должен идти в строгом соответствии с принятыми законами. Найти законы и ознакомиться с содержанием может любой желающий.
Например,закон о тоймеентулотуках - Laki toimeentulotuesta не содержит в себе разделения на иммигрантов и местных жителей. Там всё чётко расписано. И для всех всё абсолютно одинаково. То же самое касательно пособий по безработице и асумистуки. Нет никакой разницы в рассовом подходе, иммигрант или местный.
Всё для всех одинаково и иначе и быть не может в принципе. Так гласит закон, а он не делает привелегий ни для каких групп населения, никогда, ни в чём. Перед законом все равны.

Никак. Я вам на это такой же вот выдранной из контекста ссылкой отвечу (https://yle.fi/a/74-20003883), предложив, пройдя по ней, ознакомиться с крупнейшими компаниями-плательщиками налогов, а за тем - с составом их штата сотрудников. Так что гениально: давайте сделаем среду пребывания в Финляндии такой, что они будут вынуждены уйти. Очень смелый ход.

В ЕС многие страны вообще запретили эти "черные мешки".
Вы, явно, не в Европе головой живёте, раз переход "некой грани" узрели!
Но ваше право иметь любое мнение.
Проблема не в вас, а в том, что и шведоязычная деревенщина от RKP буксует именно вокруг этого маразма с "черными мешками", не замечая, что из развитых стран ЕС лишь в Финляндии отсталое мракобесие законов Шариата приветствуется дичайшим образом, поэтому даже невинную критику "черных мешков" заклеймили "расизмом".

А во Франции за ношение этих мусульманских "черных мешков" штраф 150 е и 30 000 е штраф за подстрекательство к "черным мешкам" !!!

Вы хоть на досуге поизучайте карту запрета в ЕС мусульманских черных мешков

Maat, joissa burka ja niqab ovat kiellettyjä. Kuva vuodelta 2018.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Niqab...n_world_map.svg


https://fi.wikipedia.org/wiki/Niqab...lt%C3%A4 minen

C Superсell не совсем удачный пример. Paananen неоднократно подтверждал в сми, что головной офис компании был и будет в Фи, и это было оговорено с Tencent при продаже инвестору пакета акций.

Так это наоборот хороший пример как финскую компанию оставили в Финляндии и укомплектовали больишснтвом не финнов потому что простите столькл финнов не найти. Но могут выйти наивные разумом и сказать у нас же 400 тысяч безработных неужели среди них никого подходящего не было? Зачем кареглазых тащить отовсюду вместо того чтлб устраивать своих?

Я знаю, что и Европе, и в США расизм, мягко говоря, не поощряется. Критика и hate speech - это немного разные вещи. Мне очень забавно видеть подобный уровень шовинизма у тех, кто сам является иммигрантом. Надеюсь, вы вспомните об этом, когда этот шовинизм в конце-концов прилетит в вашу сторону.

Взаимно, от шовиниста слышу!
Вы своими словечками - "дегенераты", "идиоты" - опускаете достоинство других, подчёркивая своё превосходство.

Я как либерал тут не Пурру c PS защищаю, а свободу слова, законность и стабильную правовую демократию!
А ваша агрессивная позиция - раздавать ярлыки вне ссылок на законность - это не диалог взаимопонимания, а разжигание ненависти = расизм и шовинизм.

Всем прилетит, когда такие, как вы, задушат свободу слово с плюрализмом мнений и самодурно подменят законы своими хотелками.
Законы, а не мы с вами, определяют грань между свободой слова и незаконным уровнем расизма.

В Швеции то и дело жгут Коран публично и суд за это не наказывает и вообще не запрещает это во имя свободы слова.

Людей, у которых причисление себя к «либералам» и «защитникам свободы слова», соседствует с характеристикой целых групп населения, как «писек» или «мешков с глазами» и при этом обе концепции легко уживаются у них в голове, умными никак не назовешь. Просто по факту. Законность и свобода слова здесь ни причем. Уже как минимум потому, что они своими пассажами уже в «серой зоне» законодательства. Расизм есть расизм. Если процитированные выше эпитеты вам таковым не кажутся, то я бессилен: если человека следует убеждать в очевидном, то он либо тролль, либо - дурак. И на то, на другое время терять жалко.

Как прочитавшая тонны литературы многоязычная переводчица скажу, что сужу об эпитетах всегда в контексте.
Вы прочли всю статью "Maa, joka taantui" (откуда вырвали эпитет "черные мешки")? Да-Нет?
https://riikkapurra.net/2019/03/05/maa-joka-taantui/

Вы судите вне контекста, а от одной запятой смысл "казнить нельзя помиловать" меняется.
Вы не просто судите о фин. эпитетах, хотя вам мешает языковой барьер с незнанием культуры языка, вы, вдобавок, упёрто поддерживаете судей "пастернака не читал, но осуждаю", не замечая аргументов о том, что так делают лишь ослы в басне Крылова.

Крылов в баснях сравнивает с ишаками подобных вам некомпетентных судей -
см. "Осёл и соловей" https://vsebasni.ru/krylov/osel-i-solovei.html

Великий русский баснописец, по-вашему, тоже "расист" и "шовинист", раз сравнил целую группу подобных вам судей с ослами? :shuffle:

Извините, но каким бы ни был контекст, когда вы людей называете «мокка-письками» по оттенку кожи - это расизм и к «финской культуре» это не имеет отношения, только если вы не хотите сказать, что расизм является ее частью. Все остальное, что вы пишете - банальная, притянутая за уши софистика.

Если считаете, что финское общество подобное принимает и одобряет, рекомендую попробовать опубликовать, что-нибудь такое от своего имени, а не анонимно на форуме. Думаю, что лавры «многоязычной переводчицы» вас не спасут и за слова прийдется-таки отвечать и вы прекрасно это понимаете, но зачем-то продолжаете валять дурака.

Пример не отражает всей ситуации с трудовым мигрантами. Не Фсе оаботают на высокооплачиваемых работах. Трудовые мигранты делятся на nettomaksaja и nettosaaja: http://www.suomenuutiset.fi/tavio-v...avat-palveluja/

Vain harvat maahanmuuttajat maksavat enemmän veroja kuin saavat tulonsiirtoja ja käyttävät palveluja. Halpatyövoima on miinusmerkkistä myös julkiselle taloudelle. Vaikka olisi tullutkin töihin Suomeen, niin se ei vielä tarkoita, että olisi nettoveronmaksaja. Ja vain nettoveronmaksajat tuovat valtion kassaan lisää rahaa, jolla voidaan turvata esimerkiksi vanhusten palvelut. Suomessa nettoveronmaksajaksi pääsee vasta sillä, että ansaitsee yli 3 000 euroa kuukaudessa.

И это при условии, что трудовой мигрант приезжает один, без семьи и работает постоянно.

Вот сами и заканчивайте валять дурака, тупо мешая 2 разных источника - эпитеты анонимного чата 2008 года и эпитеты текста 2019 года "Maa, joka taantui".
Судим об эпитетах чата отдельно и отдельно судим об эпитетах про мусульманскую одежду.

Вы именно про "черные мешки" судите, как осёл из басни Крылова.

А эпитеты из чата ("мокко-писька" и "сомаликосик") - из чата 2008 очень глупые, это всем ясно, можно подумать, что человек дурачился, изображая скин-подростка.
Главное - у вас нет 100% доказательств, что это именно Пурра.
В отличие от вас, я уважаю правовое судейство с презумпцией невиновности - когда докажете, что это именно она написала и это отражает её убеждения, то тогда и осуждайте.

ОнЕ не видели, какой бардак в Швеции творится из-за этих мешков

Только вот программа нового правительства бьет в т.ч. и по «высокооплачиваемым» трудовым мигрантам и оттого, по крайней мере НИКТО из известных мне людей, работающих на высокооплачиваемых должностях эту программу не поддерживает. Парадокс, не так ли? Боролись с «низкоквалифицировнной» миграцией, а отвадили как раз ту, за которую боролись. Браво.

Пример как раз интересен хотя бы тем, что позволяет подумать о возможных последствиях. В первую очередь от планирумых изменений страну начнут покидать как раз nettomaksaja, ибо устроится на новом месте им сильно проще. Некоторым, безусловно, будет жалко времени, потраченного в Финляндии, однако в условиях, когда к власти пришли ультра-правые националисты, это может быть самым простым вариантом. Постоянные безработные и сидящие на пособиях никуда не денутся, они будут держаться зубами до последнего.

Также стоит отметить появившиеся (хотя бы субботняя статья в India Times) в индийской англоязычной прессе статьи на тему изменений в финcкой политике и обществе. Особо интересно это выглядит при условии того, что Индия указывается как одна из целевых стран для увеличения притока квалифицированной силы в новой правительственной программе.

Конкуренция за квалифицированных мигрантов в разгаре но Финляндия с этой "программой" в ней капитулирует подчистую.

P.S. Лично знаю людей, которые уже начали готовить документы на переезд в Германию. Ждали ясности по новым законам там. И з.п. у них сильно выше 3k.

так она сама это признала, принеся извинения.
Не уважаете вы ничего и никого, иначе не цитировали бы эти эпитеты, от которых любому нормальному человеку становится мерзко 🤢, при любом удобном случае.
На этом, я, пожалуй, пререкания с вами прекращаю, это, в любом случае бесполезно.

Так Пурра сама признала, что была вне политики 15 лет тому назад - об этом она заявила, извиняясь за то, что 15 лет тому назад писала глупые комменты.
Правовое судейство с презумпцией невиновности - это, когда докажете, что те глупые эпитеты как-то отражают её теперешние убеждения.
Писала ли она что-то расистское про цвет кожи, про своё отношение к другим расам после этих комментов чата-2008?
Нет, не писала никогда!

Отношение к мракобесным законам Шариата с "черными мешкам" - это на 180 градусов в другую сторону от расизма, это как раз-таки борьба за равноправие.
Вам нравятся все нормы Шариата или вы тоже "расист"?
"Нормы шариата 15-летним женихам позволяли брать в жены 9-летних девочек"
https://rg.ru/2015/05/17/svadba-site.html

Надо быть дебилом, чтоб путать борьбу за равноправие против Шариата с расизмом.
Но вы ставите знак равенства между ненавистью к мракобесному неравенству законов Шариата и расизмом.
По вашей логике, ненависть к терроризму - это тоже расизм.

Вы сами не уважаете ничего и никого - сами выудили эти эпитеты 2008 года и муссируете их.
В отличие от вас, я уважаю плюрализм мнений и правовой подход к судейству.

Про "чёрные мешки" Пурра писала не в 2008 году, а в 2019 году, когда она была вторым лицом партии перусов и вдобавок уже побывала руководителем предвыборного штаба у Laura Huhtasaari на президентских выборах 2018 года.
https://www.iltalehti.fi/politiikka...1e-835e4f71ae84

”Pääkaupunkiseudulla kävelee tunnistamattomia mustia säkkejä, jotka tunnistaa ihmisiksi vain siitä, että ne yleensä vetävät perässään pieniä ihmisiä. Espoolaisessa kirjastossa yksi musta säkki asettelee kirjoja hyllyyn. Kirjastossa – meidän hyvinvoinnin ja tasa-arvon instituutiossamme”, kirjoitti Purra omille verkkosivuilleen 5. maaliskuuta 2019.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009716192.html

Надо быть дебилом, чтобы не понять, что с такой репутацией в правительстве делать нечего.

Пурра просто решила "побороться за равноправие женщин, освободить их от законов Шариата"? Интерсно, а сами мусульманские женщины хотят такого освобождения? Ведь для них это не просто "чёрные мешки", это очень важная составная часть их многовекового (!) культурного (с их точки зрения), религиозного наследия. Так одеваются сотни миллионов (!) мусульманок по всему миру. Финляндия провозглашает свободу вероисповедания, а все эти хиджабы и прочие варинты одежды, есть составная часть исламской религии.
Вряд ли сами мусульманки желают освобождения от этой составной части их религиозного кода. По крайней мере, наверняка они лично об этом освобождении Пурру никгда не просили и не собираются.

Да и Пурра - это не просто финская женщина использующая своё конституционное право на свободу слова. Это известный финский политик, глава второй по величине политической партии страны, депутат парламента страны и министр правительства.
Если бы она была простой домохозяйкой - её и слушать бы никто не стал, мало ли о чём домохозяйка пишет в интернете или болтает на кухне. В том-то и дело, что Пурра - государственный чиновник высокого ранга. Это должно накладывать массу обязательств и ответственность за любые высказывания в публичном пространстве.

Более того, в соответствии с программой, данное освобождение и "борьба" должны выполняться либо в форме депортации, либо максимально возможным ограничением въезда в демократические страны.

"Переобуваются в прыжке", как, впрочем, и их электорат - когда стало ясно что простые "отмазки" не проходят, стали пытаться притягивать за уши совсем выдуманные, лишь бы остаться у власти.

Вот и мне это тоже интересно.
Но тут в теме однобокий зацикл, лучше читайте на Суоми24 https://keskustelu.suomi24.fi/t/179...on-vapaa-valtio

Точно 😂 Зато с такой можно https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006091381.html


Не, ну а че такого 😂

Удивительно "глубокие" познания 😂😂😂 Наверное это тоже входит в их список желаний http://www.forbes.ru/forbes-woman/4...k-s-nim-borutsa

"Сегодня в парламент была передана петиция с требованием к немедленной отставки министра финансов и лидера ”Истинных финнов” Риикки Пурра.

Почти за неделю с 12 до 18 июля под требованием поставили свои подписи 121 000 человек." (С)

https://yle.fi/a/74-20042017?origin=rss

Да, тАкое требует немедленного ответа фин.парламента..э..мусульманам Москвы.

На Суоми 24 горячО обсуждают - Lukekaa itse https://keskustelu.suomi24.fi/t/179...mment-122075704

С этим одна загвоздка: эти подписи не верифицированы, поэтому это не принесет немедленных последствий. Однако, такие способы как петиции, демонстрации, пикеты и другие формы мирного протеста формируют повестку СМИ.

Я думаю суть даже не в том, принесёт эта (или какие-то другие) петиция какой-либо результат. Суть в том, что такие выкрутасы (приход к власти правых националистов и общий настрой народных масс, со всеми вытекающими последствиями) сильно пошатнут позициии страны в ЕС, да и среди стран демократического мира. Это неминуемо отразится на инвестициях, на сотрудничестве и, в конечном счёте, на экономике Финляндии, которая и без того переживает далеко не лучшие времена. Некоторым народам необходимо пройти подобные встряски/испытания. Кто-то после этого станет сильнее, кто-то перейдёт на более низкую ступень. Народ сделал свой выбор, дальнейшее покажет время. Остаётся лишь наблюдать. С какой-то стороны это даже любопытно.
Циничное рассуждение, но это так.

Интересно из разных источников разные цифры причем различаются едва ли не вдвое. Верно ли я понимаю что семья с двумя детьми здесь должна иметь доход в 12 тысяч евро в месяц чтоб иметь нулевой уровень нетто такс пеймента? А если скажем 13000 в месяц то это уже профитабл нет налоговый плательщик?

Много ли в этой стране семей с двумя детьми имеющих доход в 12к плюс? Верно ли я понимаю что все кто меньше - иждивенцы на шеях других кто имеет скажем на семью из трех человек 9000 плюс дохода в месяц?

Интересно посмотреть калькуляцию особенно в свете того что зарплату 3500+ получает меньшинство, а 6000 (причём двое членов семьи, каждый) итого меньше.

Palkka- ja palkkiotulojen mediaani 3 028 euroa tammikuussa 2023

Главная загвоздка - у петиции/aloite нет прав требовать отставки даже члена парламента и уж тем более правительства.
С помощью петиций фин.граждане могут влиять только на процесс законодательства -
просить парламент рассмотреть новый закон, изменить или отменить имеющийся.
А "исправлять" результаты законных выборов петициями нельзя, поэтому и нет проверки подлинности подписей.

Какие последствия вы ожидаете, раз в этой странной петиции отсутствует lakiehdotus - нет никакого законного основания для её рассмотрения в парламенте -
"Aloitteen tulee sisältää lakiehdotus (ehdotus säädöstekstiksi) tai ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä sekä ehdotuksen perustelut" https://www.kansalaisaloite.fi/fi/ohjeet

https://www.kansalaisaloite.fi/fi

Ну понятно, все женщины со средней (медианной) зарплатой и нижне в этой стране являются нетто негативными персонажами, и их надо бы выселить и вообще назад в страну не пускать. Это к слову без учета детей. Оставить только бездетных мужчин.

Мне все же кажется что оценка в 3000 евро это весьма оптимистичная оценка

Я смею напомнить, что «медианная» означает, что 50% получает меньше этой суммы. Так что, даже если оценка верная, расчеты, согласно которым 50% населения - иждивенцы (а с детьми и того больше) выглядят очень сомнительными.
Я уж молчу, что на выплаченные налоги (в т.ч. условными «иждивенцами») оплачиваются частично детские садики, строятся дороги, обеспечивается работой куча людей (видимо, тоже иждивенцев), которые тоже платят налоги и создают достаточно очевидную надбавленную стоимость.

«Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика»

3000 лимит - это просто манипуляция. Сравнивают налог с данной суммы со средним расходом на одного человека, умалчивая, что есть граждане получающие соц. поддержки сильно больше (социальное жилье, медицина, пособия и компенсации всех видов(. Приводил тут пример бедного Паво с зарплатой 13 тыс. получающего жилье с гос поддержкой. Думаю реально все кто работает обеспечивают себя и того парня. Кстати, медицину оплачивает работадатель и мало кто из работающих ходит в городскую поликлинику. На работу как правило, на машине (налоги и на авто и на топливо), телепрограммы в основном на коммерческих финских каналах, но УЛЕ веро плати, квартира своя (еще и НДС с комуналки), все что едим, носим идет с НДС (до 24%). Мы еще не посчитали налоги которые платит компания работадатель.

А слабо привести % работающих, кто получает дотаций и льгот больше чем платит налогов.

П.С. В данном случае применен один из стандартных методов манипуляции: приведены и сравниваются средние значения. Кстати, для зарплат официальные источники тоже любят приводить среднее заначение т.к. оно существенно выше медианного.

Да, о том и речь - когда у вас своих иждивенцев семеро по лавкам, то зачем брать дополнительных иждивенцев ещё и извне.

Фин. правительство хочет бОлее чёткой политики по приёму мигрантов, чтоб приток новых иждивенцев перестал зашкаливать.

Неужели можно серьёзно относиться тут к болтовне этого странного персонажа, предлагающего либо выгнать своих иждивенцев, либо набрать "с пользой" извне кучу дополнительных иждивенцев?!

Ну да просто там перевод странно переводил. Тоже понял что медианная. Так вот согласно документу медианная зп женщины 2800. То есть даже более 50% трудоустроенных женщин - иждивенцы. И это при условии бездетности. Потому что имея одного ребенка очевидно эта женщина должна зарабатывать не 2800 а 6000.

С другой стороны я бы просто задал вопросы каким образом это число в 3000 вообще получено. Потому что методика вызывает сомнения. В том смысле что подавляющее большинство населения это иждивенцы, а оставшиеся с трудом свои потребности обеспечивают. Откуда тогда бабки зин?

Читал на эту тему другую аналитику. Если вкратце, то человек не только зарабатывает но еще и тратит и то что тратит это тоже чьи то будущие налоги в том числе и прямые типа ндс который человек платит с каждой покупки уже после выплаты ндфл и соцстраха. И здесь уже иная картина и да даже пособисты в итоге дают оборот средств в экономике и платить налоги и создают валовый продукт.

3000 это лукавство. По крайней мере для этой страны. Иначе если убрать всех иждивенцев по твой линейке то тут просто никого не останется.

1). К настоящему времени в Финляндии:

пенсионеров - 1 618 000 чел
безработных - 222 000 чел.
частично занятых - 449 000 чел.
детей (до 18 лет) - 1 050 000 чел.
................................... ..................
Итого = 3 339 000 чел. (потенциальных иждивенцев)

Полностью занятых - около 2 000 000 чел.

2). Почему-то кажется, что даже если депортировать всех иностранцев живущих в стране (их 470 000 чел.) и полностью отказаться от новых мигрантов - это нифига не спасёт экономическую ситуацию в Финляндии. Да и не все иностранцы, живущие в стране, иждивенцы.

Видимо корень проблем в другом.

Ну просто мигрантская тема она ведь самая простая к достижению результата потому на ней и играют. Хотя могут достигнуть и получить результат мягко говоря отрицательный даже в среднесрочной перспективе