С 17-18 марта отменили профилактическую работу и сократили всю не очень срочную работу, то есть плановые операции, например. И медиков, тех, кто на постоянных ставках, не уволили, а перебросили на другую работу.

Любителям "ах какие шведы молодцы!" посвящается: https://novayagazeta.ru/articles/20...severnyy-pastuh

Во!Тоже вариант!Живёшь себе горя не знаешь и тут -бац!какой-то тест ,типа,показал,что ты болен или ради статистики нарисуют "+" и вот чел уже в больнице,в памперсах,в целофане,под капельницей на проветривании лёгких,-так себе перспектива на ближайшие пару недель ))

И правильно делает, что боится. В Великобритании тесты на короновирус оказались заражены коронавирусом:
http://www.total.kz/ru/news/proissh..._04_02_13_46_18

Ибо нефиг усложнять!

Мне бывает хорошо и плохо! Если хорошо - не морочьте мне голову, будет плохо - я скажу!))

...у нас даже градусника в доме нет по этой причине :lol: :lol:

А как же базальная температура ?

Нафига?)) всё, что произойдёт, - случится и без танцев с бубнами. И я без танцев об этом узнаю))

Никто не говорит, что Шведы молодцы. Все говорят, что пока не ясно. В статье по-сути высказываются большие сомнения, но смутные. У меня тоже большие сомнения. По идее их стратегия уже должна была потерпеть крах. По крайней мере в Стокгольме уже должна быть ситуация не легче, чем в Нью-Йорке. Почему она не потерпела крах? Все говорит о том, что у нас мало данных, а может быть и шведская статистика недостоверна.

В любом случае уже ясно, что если в большинстве скандинавских стран первую волну остановят, скажем, в июне, то в Швеции эпидемия еще наверняка будет продолжаться в большинстве регионов, кроме столичного. И Швецию придется изолировать от остальных стран - не ездить в Швецию, и не пускать шведов к себе.

Есть такое понятие, как прекращение эксперимента по этическим соображениям.
Швеция давно стала страной, опасной для своих граждан.
Такой токсический антипод Северной Кореи, когда нет личного диктатора, но есть диктатура псевдодемократии ультралиберального толка ("имя мне легион").
Впрочем, чем дольше живу, тем больше убеждаюсь в верности лозунга о том, что "кажый народ достоен своего правительства".

Да, но по-прежнему не ясно, тот ли это случай? Представьте, что по итогам года выяснится, что в Швеции от covid-19 умерло в сумме за год меньше людей, чем в Финляндии или в Норвегии. Может тогда Финляндии и Норвегии нужно прямо сейчас прекращать свой эксперимент по этическим соображениям, а не Швеции? Сейчас в той или иной степени экспериментируют все страны.

Я сомневаюсь, что Швеция права. Но у меня мало достоверной информации, чтобы сделать выводы. У Вас она есть? На чем она основывается? На той статистике, которую добровольно показывают разные страны, и которая непонятно как собирается? Вы же видите, что даже с тестами на антитела становится известно о детских методологических ошибках, которые, казалось бы, должны отсутствовать у опытных ученых.

Уже пару раз давала ссылку о том, что тестирование на антитела вылавливает все подряд коронавирусные инфекции, а не только COVID-19.
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=7137
https://www.mk.ru/social/2020/04/17...ronavirusu.html

"Serology testing "isn’t a panacea," said Scott Becker, the CEO of the Association of Public Health Laboratories. "..One specific concern with antibody tests for SARS-CoV-2: they might pick up antibodies to other types of coronaviruses. Globally, there have only been a few thousand people exposed to the other coronaviruses that have caused outbreak emergencies, SARS and MERS. But there are four other coronaviruses that circulate in people and cause roughly a quarter of all common colds. It’s thought that just about everyone has antibodies to some combination of those coronaviruses, so serological tests for SARS-CoV-2 would need to be able to differentiate among them" https://www.statnews.com/2020/04/20...-we-still-dont/

"Some tests may confuse antibodies produced in response to the virus that causes COVID-19 to those made for other coronaviruses. 'There are a lot of other coronaviruses, and the issue is you need to find what target is specific for this virus so it's not going to cross-react,' Dr Whittier said"
https://www.dailymail.co.uk/health/...ibody-test.html

Очень печально,очень жаль... В Финляндии от коронавируса скончались два врача...

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...hchiny/11322523

Чехия-первая ласточка! :)

https://novayagazeta.ru/news/2020/0...ndemii-granitsy

Они и самые первые из стран ЕС ушли на очень строгий карантин, на котором отсидели очень дисциплинированно. Сейчас как раз слушаю чешского журналиста. Границы были закрыты полтора месяца. Они все должны были носить маски!
Да, теперь чехи могут ехать на отдых куда хотят... Но кто ж их впустит...

Не хватает мата на двух языках...
Ожидаемо? Да! Необходимо? Нет!
Теперь начнется неловкое блеяние и раздавание заныканных респираторов медикам.
Как все придурки-чиновники похожи друг на друга.
В финском обществе, к сожалению, нет печального опыта иммунитета пропаганде.

Очень сочувствую семьям погибших и надеюсь, что они осмелятся подать иски в суд на чиновников от медицины. Видимо, толстые зады функционеров можно поднять только через угрозу деньгами, потому что деньги это их единственный родной язык и совесть.

Вот не думал, что в в Финляндии 21 века буду писать такие вирши.

Рука не поднимается поставить лайк Вашему комментарию, учитывая о чём он, но я полностью разделяю Ваше негодование и... почти отчаяние. Я помню, Вы каждый раз указывали на необходимость серьёзной защиты (защитной формы облачения).
Они пишут теперь, что нужно поберечь и не мобилизовать на борьбу с коронавирусом мужчин-врачей в возрасте 55-60, потому что это возраст погибших...

Циничная реакция мед.профсоюза - показатель безжалостного бардака:
руководитель заявила, что ничего про врачей не известно и не факт, что они заразились от пациентов.
При этом подчёркивает исключительную важность того, чтоб работники получали защитные средства:

"Myllymäen mukaan ehdotus perustuu kahteen tapaukseen, joiden taustoista ei ole tietoa, onko tartunta saatu potilastyöstä.
– Kaikkein tärkeintä on, että terveyden- ja sosiaalihuollon ammattilaiset saavat suojaimet käyttöönsä...".
https://yle.fi/uutiset/3-11322248

Но ведь все видят, как мед.персонал повсюду разгуливает без масок.
Кто отвечает за этот бардак?

Вот ,если верить нашим,то по тв сказали,что 50 -летний врач в Москве ушел.
Работал в скафандре,как и все там.
Так,что и скафандр и маска не спасет,если не судьба.

По всему миру уже почти 200 (может быть и больше) врачей погибло в борьбе с коронавирусом.

Врачи тоже люди и болеют ,как и все.
А если скрытая болезнь,значит иммунка ослаблена+стрессы с этой пандемией.
На войне ,как на войне.

В HS от 11.04 была статья по этому поводу:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006471735.html

THL on kehittänyt vasta-aineiden testaamista varten oman menetelmän, jota se käyttää seulonnan ensimmäisessä vaiheessa. Kaikki positiiviset testitulokset varmistetaan THL:n toisella testillä. Toinen testi on niin kutsuttu mikroneutralisaatiotesti, jossa käytetään elävää sars-cov-2-virusta. Se varmistaa hyvin luotettavasti positiiviset tulokset, Melin kertoo.

А как насчет на амбразуру с голыми руками?

Здесь никто не спекулирует, делимся инфой и перед Богом все равны.
Свой стресс и страх не стоит вешать на других,разбегутся все из темы.

То есть "только о хорошем?"
Извини, был прям и, наверное, резок, не по адресу.
Но петь "Блажен муж" из поста в пост как тот Иов Троттер в исполнении Заблудовского из Пиквикского клуба не буду.
Не обижайся.

Кстати, по поводу Норвегии и уровней карантина. У них эпидемия стартанула примерно на неделю раньше и резвее, чем в Фи. На данный момент число заболевших при примерно таком же населении почти в 2 раза больше. Но! Число умерших на миллион населения почти такое же, как в Фи.

А, главное, уже вторую неделю наблюдается чёткое снижение вновь заболевших! Давно уже меньше 100 в день. Ничего похожего, увы, не наблюдается в Фи (а тем более в Швеции, там явно выраженный рост).

И хотите объясню почему? Потому что в Норвегии карантин жёстче. Например, у них закрыты детсады и даже начальные школы. У нас знакомые хорошие в Норвегии живут, они стонут от этого конечно. Но оно того стоит! Так что лично мне со шведским опытом всё уже очевидно и считаю, что и в Фи пора дополнительно гайки закручивать :(

Может быть Вы и правы. Сложно сказать. Нужно отдавать себе отчет, что при таких небольших статистиках, как в Норвегии и Финляндии, достоверность выводов не очень высока. Кроме того статистику в этих странах считают по разному. Кроме того используют разные тесты, разные методики тестирования, разные протоколы тестирования. Кроме того умерших считают по разному. И, возможно, не всех учитывают. Возможно в какой-то из этих двух стран что-то даже подтасовывают. Мы не знаем.

Я тут не читаю почти, но
по вашим ссылкам,
не знал, что вирус в 100 нм, давно уже пилят, вставляют аминокислоты, скрещивают с другими , видоизменяют и потом дружно хлопают в ладоши, у нас получилось.
Лаборатория Юхань и ее ведущая дама, рынок не при чем.
Там случилось нулевое заражение, потому что Китай,
- зачем нам придумывать новое, если это давно уже придумано.. говорят китайцы.

Очень всем полезно найти и почитать,
с другой стороны, немцы с трибуны заявили:
- вирус на поверхностях ведет себя как кристалл, запустить его в лаборатории никак не удалось.
Все заражения при тесном общении, так немцы говорят.
Вам спасибо, за ссылки, многие вопросы для меня закрыты.

В Петербурге от коронавируса впервые умер врач. «Заразился при исполнении врачебного долга»
В больнице имени Боткина скончался анестезиолог-реаниматолог Сергей Белошицкий. Об этом сообщили 25 апреля в Елизаветинской больнице.

Белошицкий проработал в этой больнице 20 лет на отделении анестезиологии-реанимации №1.

«Он находился на ИВЛ, а впоследствии и на ЭКМО несколько последних дней своей жизни. У Сергея Леонидовича – подтверждённый тест на covid-19.
https://www.fontanka.ru/2020/04/25/69112888/

Но есть и хорошие новости.

Покровской больнице передали 400 халатов. Спецодежду собирают на пожертвования
к 24 апреля чуть больше чем за две недели удалось собрать порядка полумиллиона рублей благодаря пожертвованиям горожан

В пятницу в Покровскую больницу доставили 400 медицинских халатов, в субботу планируют передать тысячу высоких бахил. Кроме того, из Ивановской области ждут маски, которые тоже предназначены для Покровской. Ранее были закуплены и переданы защитные костюмы, очки, перчатки.
https://www.fontanka.ru/2020/04/24/69112813/

Да, в статье сразу чётко сказано, что тесты на антитела не годятся для определения иммунитета, нужны доп. исследования.
Но некоторые упорно вычисляют "переболевших" и "коллективный иммунитет" лже-способом по одному тесту,
не понимая, что тест реагирует на все подряд коронавирусы.

"Koronaviruksen vasta-aineita etsivät testit eivät sovellu tällä hetkellä yksittäisen ihmisen immuniteetin varmistamiseen.
Jos vaikka 50 ihmistä on saanut positiivisen tuloksen, niin ilman jatkotutkimuksia on mahdotonta sanoa, kenellä heistä on aidosti covid-19-tautia aiheuttavan koronaviruksen vasta-aineita."

И что Вы предлагаете?

Как всех спасти от всеобщего краха, деградации и ты ды?

Поделитесь и расскажите.
Можно по пунктам.

Спасибо.

На сайте "Постэпидемия" выложили рассказ Сергея Лукьяненко. Неплохой. :)

https://www.постэпидемия.рф

21-ого апреля от THL: Пик эпидемии уже позади! https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...b net/11316228

Сегодня от них же: Пик эпидемии ещё далеко впереди! https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...avirus/11323305

Не прошло и полгода (зачёркнуто) пяти дней...

В Нью-Йорке количество умерших перевалило за 17 тысяч.

За месяц от covid-19 там умер один житель из каждых 500 (!).

Это очень много. Для сравнения в России от всех заболеваний органов дыхания в сумме за целый год обычно умирает лишь один житель из каждых 2500.

В Сингапуре драматически упустили ситуацию из под контроля. Очень долго там удавалось контролировать всех зараженных и изолировать их, удерживая количество зараженных на уровне меньше тысячи. Но две недели назад они что-то прозевали, и за последние дни количество заболевших взлетело до 12 тысяч.

Поэтому в свете информации, озвученной сегодня grazhd, оптимизма насчет скорого выхода из карантина у меня поубавилось. :(

Стоит чуть перестараться с ослаблением, и ситуация из относительно спокойной может быстро поменяться на Нью-Йоркскую с нерадостной перспективой провести на жестком карантине все лето. Видимо какие-то такие соображения и изменили тональность высказываний THL с "пик пройден, коэффициент заражаемости меньше единицы", на "нельзя торопиться, пик еще впереди".

ну на сравни:

Infected
0.2897551956 usa
0.033656238110568 finland
0.033656238110568 russia
0.015896423682798 italy
0.060171337982523 spain

Dead
0.0163419927 usa
0.0033738436 finland
0.0004712803 russia
0.0436243386 italy
0.0490827261 spain

зараженных больше, это говорит наверное о числе тестов. а вот умерших намного меньше в соотношении к населению чем в Италии и Испании.

вот тут последний график на станице: http://34.66.129.141/corona.php
если не видно пару раз перезагрузи страничку f5(лень разбираться:) )
а вот тут процент смертей по отношению к населению (места особо не меняются за последний месяц): http://34.66.129.141/coronatop.php

по мне ничего не обычного....

Процент зараженных в Финляндии и России абсолютно совпадает или это ошибка?

я не знаю , может копи пэйст ошибка, покликай сама.. http://34.66.129.141/corona.php

Вы с Kluwert-ом смотрите на статистику стран, а я привожу статистику по отдельному городу (но очень большому городу) - Нью-Йорку. Вот там, в этом отдельном большой городе смертность в пересчете на одного жителя намного выше, чем в Италии и Испании.

и чехо? это тэже 0.2%

Это не корректно. Сравните не со всей Италией, а с Ломбардией, например.

ну да тут я не прав, это смертность, а не заражение. ну даже тут я бы особо не парился! там явно заражение выше чем
среднестатестическое по стране.

"Мой голова нихт" :)
https://www.youtube.com/watch?v=MAW75rVv0io

ах помон 17к это в штате, а не в городе, и получается 0.08%, иди спи спокойно:)

Давайте сравню. По Нью-Йорк у меня официальные данные, обновляемые по возможности каждый день.
По Ломбардии есть официальные данные, чтобы сравнить? Дайте, пожалуйста, ссылку. У меня есть только по Италии в целом.

от куда статистика, то:)?

там во всём штате сейчас 22к умерших, а это 0.1%.

Все оттуда же:

https://raw.githubusercontent.com/C...9_deaths_US.csv

https://github.com/CSSEGISandData/C...9_deaths_US.csv

А вот здесь можно кликнуть мышкой на город и увидеть: https://gisanddata.maps.arcgis.com/...423467b48e9ecf6

Штат - New York, а город - New York City

это штат, там почти 20 мил человек, тоесть так и получается 0.1% - 1 из 1000:)

Как еще убедить? Я же скрин кинул (на нем зеленым выделено название со словом "City"). Там много городов приведено в штате New York, и по каждому отдельно известно количество смертей. 17 тысяч умерших - это конкретно в городе Нью-Йорке (а не во всем штате), в котором проживает 8.4 миллиона. Это место и является на данный момент местом с наивысшей смертностью в пересчете на жителя... Если Lemila не скинет ссылку на официальные данные по Ломбардии.

Вот еще скрин - с визуальной карты.

да нечего и убеждать, 17к это нью йорк и окресности, а там 19.5м

На моем скрине приведены данные отдельно по каждому городу в окрестности и отдельно - по New York City.

Ладно, пошел я спать. Спокойной ночи!

Открытия границ России в этом году не предвидится. Матвиенко: «Не только РФ, но и другие государства не скоро откроют возможность приезда иностранцев»
https://prospekt.ee/the-country-and...nostrancev.html

Финский МИД не может назвать точное число людей с двойным гражданством, которые не могут выехать из России.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...nutsya/11309101

:confused:

Интересно, почему молчит Президент РФ по поводу комментария Матвиенко.
и собираются ли решать вопрос открытия границы Нинисто с Путиным
Изначально же ожидалось открытие на начало мая 2020.

Вообще-то всех, кто хорошо себя чувствуют, оставляют дома. Только тяжелых в больничку

Опыт КИТАЙЦЕВ использовать - уже несколько раз об этом писали.
1. Всех заставить надеть маски и респираторы
2. Карантин вводить автоматически, а не раздумывая дцать дней о "свободах запада".

Сейчас в Харбине вторая вспышка и китайцы сразу ввели суровый карантин.
"Harbin in north-eastern China has adopted draconian quarantine measures"
https://www.dailymail.co.uk/news/ar...w-outbreak.html
В китайском Харбине произошла вторая вспышка СOVID-19
https://www.ntv.ru/novosti/2328260/

3. Нужно наладить работу инфекционных тк по рациональному протоколу, а не по самодурному местечковому усмотрению.
Но прекратить бардак в фин. здравоохранении вряд ли получится.
Медсистема настолько прогнила - думает лишь о деньгах - что мгновенную перестройку вряд ли смогут организовать повсеместно. И раз на медсистему надежды нет, остаётся лишь карантин, маски + пропаганда о том, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

4. Парламент должен иметь 2-х летний карантинный план в ожидании вакцины и/или эффективных противовирусных лекарств. Обязаны взять под контроль все учреждения, которые являются потенциальными источниками заражения.
Нужно обязать директоров школ вводить удалённое обучение автоматически, как только обнаружится один носитель.

Не знаю насколько мед. система прогнила в FI, на мой взгляд, есть отдельные недостатки о которых я уже говорила.
Что касается России, с ее пресловутой оптимизацией и увольнением врачей еще задолго до пандемии, ситуация гораздо хуже.
Дело в том что эпидемия в России развивается по наихудшему сценарию, когда больницы сами становятся источниками инфекций и заражают и врачей и пациентов. И это связано, во-первых, с нехваткой средств индивидуальной защиты в больницах.

А, что более страшно, — это действия главврачей в больницах, которые не предназначены под вирус.
Отрицают нехватку этих защитных средств и скрывают случаи заражения персонала вирусам. Почему?
А потому что так устроена система страховой медицины: они должны принимать пациентов и получать за них страховые деньги.

осмелюсь доложить,это всё полняя фигня.Привет с большого бодуна?
1.Опыт китайцев неприменим потому что Европа не Китай,Финляндия тоже не Китай.Китай коммунистическая страна и никогда не расскажет правды.
Что такое коммунистическя страна,знают не все,особенно молодые,родившиеся после краха СССР.Но достаточно взглянуть на Северную Корею и что-то сразу понять.Солнцеликий вождь неизвестно где и неизвестно в каком состоянии,и весь мир пребывает в неизвестности.Ничего не расскажут...
2.Автоматический карантин - что это за зверь?.
3."Рациональный протокол" это такой же "зверь",что и "автоматический".Медсистема действительно недеальна,но идеальную где можно наблюдать?
3.Хватит ли "2-х летнего карантина"? Вряд ли,если в целом оценить ситуацию,так карантин должен быть навсегда,и везде.Люди никогда не перестанут кашлять. :gy:

Не надо опять переходить на Россию в соревновании "где ещё хуже".
Тем более, что каждый раз вы и ко подменяете оказание помощи при инфекционных болезнях и в частности коронавирусе переходом на вообще - типа в каких условиях тут и там рожали или аппендицит вырезали.

Мы в Финляндии и нас интересует, что у нас тут творится.
Так вот у нас тут просто никого не лечат с лихорадкой под 40 до тех пор, пока человек не начинает реально задыхаться.

Вот история двух женщин - мать и дочь из Екатеринбурга, им обеим была оказана больничная помощь:
https://74.ru/text/health/69099682/

По фин. меркам не только у дочки, но и у матери де "лёгкие" симптомы и "ничего страшного", когда лихорадка под 40.
Им бы тут не оказали никакой помощи - вот это актуально для обсуждения.
Как такой ужас допустим в фин. здравоохранении?!

Как только "обнаружится один носитель", это слишком поздно уже,по-фински говоря,paskat on jo housussa (уже наложили в штаны).
Школьных врачей в Финляндии,кстати,намедни правительство спрашивало,и врачи в основном высказываются за немедленное возвращение детей в школы.Врачи школьные,как и все другие врачи,разные.Есть хорошие,а есть не очень.Но они знают,что карантин уже принес и еще больше принесет,если продлится долго,всяких проблем.И обрушатся эти проблемы на школьных врачей,непременно.