Я, кстати, одного понять не могу: как так может быть, что число заболевших в день не сильно различается? Другими словами, разброс значений относительно некоего медленно меняющегося среднего не велик. Я сам хорошо подкован в математике и довольно долго работал бок-о-бок с биохимиками и врачами, нахватался. Но вот этого, убей бог, понять не могу!

Почему она не растёт экспоненциально, или геометрически - понятно, противоэпидемические меры и хвала им. Но почему практически не бывает так, что в один день, например, 100, а в другой - 1000? Почему коэфф.распространения довольно точно равен 1?

Для общего сведения.
Весь материал, что я здесь размещаю, в основном не означает , что я тоже так думаю. Не считаю нужным открывать здесь какие то дискуссии. Стараюсь размещать разные точки зрения для тех, кто реально старается думать - что происходит и вырабатывает какое то свое мнение, с учетом происходящих событий.
Потому прошу не спрашивать с меня ответственности за информацию о публикуемых мнениях.
Вот свежие новости из Германии:


"В Бельгии суд отменил карантин! Суд Австрии признал PCR тест неподходящим для тестирования!"
https://www.youtube.com/watch?v=NrjdZ5y0iIE

Нет уж извините! На планете около 7 млрд.жителей, у каждого своё мнение, вы выложите их всех? Нет ведь.

Вы из инфо-помойки выдёргиваете какие-то определённые урывки. Какой-то блоггер из Германии чего-то там вещает. Вы нашли именно это, ваш выбор - это отражение вашего личного мнения, не так ли? И именно его вы демонстрируете, значит и отвественность ваша!

Откуда ваше инфо? Что-то вы заблуждаетесь. Разберитесь с терминологией.

Смертность от вируса дают не в процентах, а количеством умерших на 100 тыс населения.
А летальность/case-fatality ratio ("смертоносность" вируса ) в процентах = умершие/все имевшие диагноз.

Разные цифры по странам.
Например, в Испании смертность от короны - 161 умерших на 100тыс населения, летальность 2,3%.
В Германии - 92 умерших на 100тыс населения, летальность 2,7%
В Венгрии - 212 и 3,2%
См. инфо - https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality

Зачем вы врёте-то так примитивно, и, главное, для кого? Эта тема в этой ветке обсуждалась +100500 раз уже. 0,03% - это показатели сезонного гриппа. У коивда при карантинных мерах - минимум 1%! В отсутствии оных - смотреть Италию/Испанию образца весны прошлого года - до 16%!

А сравнивать уровень заболеваемости и смертности - это вообще шедевр! Марго Симонян просто психует от зависти :lol:

По видимому зависит от пропускной способности тестировшиков короны.
Не все же идут сразу делать тест,некоторые вообше не делают.

Не надо показывать свою "осведомленность" так агрессивно.
Ссылку на московские проблемы я указала.
Что касается немецких ученых то вот источник https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%BE%...1%8C/a-52613920

"Если же исходить из того, что общее число уже заразившихся и тех, которые подхватят вирус в будущем, но при этом легко перенесших это заболевание, в несколько раз больше, то и процент смертности окажется значительно ниже. Дростен называет диапазон в 0,3-0,7 процента. Получается парадокс: чем шире эпидемия, тем ниже процент смертельных исходов."

Надеюсь , мнение Дростена для вас - не выдергивание из грязных источников?

В случае не корректного обращения оставляю за собой право обращения к модератору.
Если вы холите адекватно высказать свою точку зрения - будьте добры - ссылку на источник информации, а не название страны.

Мнения специалистов:

"Немецкий иммунолог и токсиколог, профессор Стефан Хокерц объясняет, что Covid-19 не более опасен, чем грипп, просто ему уделяется больше внимания. Опаснее вируса являются страх и паника, создаваемые СМИ, и «авторитарная реакция» многих правительств. Профессор Хокерц также отмечает, что большинство так называемых «умерших от коронавируса» на самом деле просто имели положительный результат теста, а умерли от других причин. Он полагает, что в десять раз больше людей, чем сообщалось, уже имели Covid-19, но ничего не заметили.
Аргентинский вирусолог и биохимик Пабло Гольдшмидт утверждает, что Covid-19 не более опасен, чем простуда или грипп. Возможно, он циркулировал уже в более ранние годы, но не был обнаружен, потому что его никто не искал. Доктор Гольдшмидт говорит о «глобальном терроре», созданном СМИ и политиками. По его словам, каждый год 3 000 000 новорожденных во всем мире и 50000 взрослых в США умирают от пневмонии.
Профессор Мартин Экснер, глава Института гигиены в Университете Бонна, объясняет, что медицинский персонал перегружен из-за закрытых границ и карантина, а не из-за прироста количества больных, которого нет.
Известный итальянский вирусолог Джулио Тарро утверждает, что уровень смертности от Covid-19 ниже 1% даже в Италии и поэтому сравним с гриппом. Более высокие значения возникают только потому, что не делается различий между смертностью «с» и «от» Covid-19, а также потому, что число инфицированных людей сильно занижено.
Швеция до сих пор придерживается либеральной стратегии в отношении Covid-19, которая основана на двух принципах: группы риска защищены, а люди с симптомами гриппа остаются дома. «Если вы будете следовать этим двум правилам, вам не понадобятся дальнейшие меры, влияние которых в любом случае будет незначительным», — сказал главный эпидемиолог Андерс Тегнелл. Социально-экономическая жизнь будет продолжаться нормально.
Почётный профессор патологии в Великобритании Джон Ли утверждает, что особый способ регистрации случаев Covid-19 приводит к переоценке риска, который несёт Covid-19 по сравнению с обычными случаями гриппа и простуды.
Немецкая сеть доказательной медицины (EbM) критикует сообщения средств массовой информации о Covid-19: «Освещение в СМИ никоим образом не учитывает критерии доказательной информации о рисках, как мы требовали. Представление необработанных данных без ссылки на другие причины смерти приводит к переоценке риска».
Немецкий исследователь доктор Ричард Капек утверждает, что «эпидемия коронавируса» на самом деле является «эпидемией тестов». Капек на основе количественного анализа показывает, что при экспоненциальном увеличении количества тестов процент положительных результатов остаётся стабильным, а смертность снижается, что опровергает экспоненциальное распространение самого вируса.
Немецкий профессор вирусологии доктор Карстен Шеллер из Вюрцбургского университета объясняет в подкасте, что Covid-19 определенно сопоставим с гриппом и до сих пор даже приводил к меньшему количеству смертей. Профессор Шеллер подозревает, что экспоненциальные кривые, часто представляемые в средствах массовой информации, больше связаны с увеличением числа тестов, чем с распространением самого вируса.
Два профессора медицины из Стэнфорда, Эран Бендавид и Джей Бхаттачарья, объясняют, что летальность Covid-19 переоценена на несколько порядков, вероятно, даже в Италии она составляет всего 0,01% — 0,06% и таким образом, ниже, чем у гриппа. Основной причиной такой переоценки является сильно недооцененное количество заражённых людей без симптомов.
Миланский микробиолог Мария Рита Гисмондо призывает итальянское правительство прекратить сообщать ежедневное количество «положительных результатов теста», поскольку эти цифры являются «поддельными» и приводят население в излишнюю панику.
По словам профессора эпидемиологии Стэнфорда Джона Йоаннидиса, новый коронавирус может быть не более опасным, чем некоторые распространенные коронавирусы, даже у пожилых людей. Йоаннидис утверждает, что нет надежных медицинских данных, обосновывающих принятые в настоящее время меры.
Доктор Сухарит Бхакди, заслуженный профессор медицинской микробиологии в Майнце, Германия, написал открытое письмо канцлеру Германии Ангеле Меркель и призвал к срочному пересмотру мер против Covid-19."

https://habr.com/ru/post/494896/

Ну так и где ваши 0,03%-то?! Вы видите разницу между 0,03% и 0,3-0,7%? И потом, ничего, что там глагол будущего времени стоит "окажется"? Может окажется, а может и нет.

Да ради бога! А раз разговор в таком некорректном тоне пошёл, то и вас отправляю в "чёрный список". У меня там уже приличная коллекция. Мою точку зрения можно критиковать как вам заблагорассудится - это пожалуйста, но переход на личное хамство - бан. До свидания!

Вот теперь совсем другое инфо.
Летальность ("уровень смертности") от вируса не 0,03%, как вы ранее запостили всем на удивление, а до 0,7% в будуущем, если будет больше заболевших с легкими симптомами.
Просто чётче разделяйте теперешнюю ситуацию в настоящем от прогнозов на будущее с оговорками на "если".
Безусловно, в будущем - если вакцинация поможет и/или вирус ослабнет - то плохие показатели исчезнут.
А пока - вот так https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality

Кстати, слишком легкомысленным могу добавить "ложку дёгтя". Совершенно неожиданно, у меня родственник в Питере, переболевший (тяжело) ковидом осенью и (недавно сдавал антительный тест) имеющий высокий титр антител до сих пор ... походу опять схватил ковид. Чувствует себя весьма хреново :(
Врачи сказали, да, новые мутации ковида способны "пробивать" имунную защиту, даже если полно антител.

Мало того, я читал теоретические предсказания специалистов, лень искать, но в году 2010, про возможность появления "вируса-платформы", на базе к-рого будут очень быстро возникать целые группы новых мутаций, нечувствительных к имунному ответу на предшественников, и такую эпидемию современная медицина не будет в состоянии остановить кроме как тотальнейшим карантином :(

Читайте более внимательно тест последней ссылки и не переводите на личности.

Если такому варианту развития событий на самом деле быть, то лично я предпочту "естественный отбор", нежели остаток жизни прожить в "тотальном карантине".

Может, это цинично, но ИМХО миру "прореживание" населения может пойти на пользу. Вспоминаем Таноса, хоть это и бред.
Слишком много ходит по земле тех, кто должен был еще в детстве умереть, но благодаря медицине, он на таблетках жив до сих пор, и очень часто находится на "иждивении" тех, кто здоровее его.
Вторая категория, которая изначально нормальное здоровье просадило "бурной молодостью". Обидно только за тех, кто оставил здоровье на вредных работах.
Если человечеству требуется виток эволюционного отсеивания - то глупо пытаться противостоять этому. По большому счету, мир уже год находится в ж...пе из-за гораздо меньшей части населения, которая переносит этот вирус тяжело.
Да, цинично.
Но еще циничнее обрекать на полусуществование в вечном карантине весь остальной мир из-за горсти сирых и убогих.
И да, если отбросить эмоции и включить мозг, то данный вирус, если он искусственный, призван именно "оздоровить" население планеты, путем отсеивания. И как бонус, решить пенсионный кризис в развитых странах.

Что касается Австрии, публикую, потому что это последние новости о решении суда 24.03 .2021.

"Определение болезни совершенно неверно

Венский административный суд внимательно изучил основания для истерии политики австрийского правительства и точно установил, что само по себе определение заболевания министром здравоохранения Аншобером является абсолютно неправильным и необоснованным.

«Если исходить из определения министра здравоохранения, „Определение случая Ковид-19“ от 23.12.2020, то „подтвержденный случай“ -- это 1) каждый человек с обнаружением ОРВИ-CoV-2 специфической нуклеиновой кислоты (ПЦР-тест, прим.), независимо от клинического проявления или 2) каждый человек, с обнаружением ОРВИ-CoV-специфического антигена, отвечающего клиническим критериям, или 3) каждый человек, с обнаружением ОРВИ-CoV-специфического антигена, который эпидемиологическим критериям соответствует.

Таким образом, ни один из трех „подтвержденных случаев“, определенных министром здравоохранения, не соответствует требованиям термина ВОЗ „больной/инфицированный“. Единственная остановка на тесте ПЦР (подтвержденный случай 1) отклоняется ВОЗ (…)»

Решение суда VGW-103/048/3227/2021-2, Административный суд Вены, 24 марта 2021 г.


"«Служба здравоохранения города Вены использует в нем слова“номера случаев",“результаты теста",“события случаев", а также“количество инфекций". Это переплетение терминов не соответствует научной оценке положения эпидемии. ( ... ) Решающее значение для ВОЗ имеет количество инфицированных/больных, а не положительно проверенных или других „случаев“.
Решение суда VGW-103/048/3227/2021-2, Административный суд Вены, 24 марта 2021 г.

В качестве основания для медицинской части решения суда суд привлек следующие материалы:

WHO Information Notice for IVD Users 2020/05, Nucleic acid testinq (NAT) technoloqies that use polymerase chain reaction (PCR) for detection of SARS-CoV-2, 20 January 2021

Результаты исследования, проведенного в 2020 году (Bullard, J., Dust, K., Funk, D., Strong, J. E., Alexander, D., Garnett, L., & Poliquin, G. (2020). Predicting infectious severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 from diagnostic samples. Clinical Infectious Diseases, 7j(10), 2663-2666.)

Д-р Кэри Маллис (изобретатель ПЦР-теста): „... что ПЦР-тест НЕ подходит для диагностики и, следовательно, сам по себе ничего не говорит о болезни или инфекции человека“.

Суд устанавливает, что один только врач имеет право определить, болен или здоров человек (2 абс. 2 Z 1 и 2 Врачебный Закон 1998, BGBI. I. № 169/1998 idF BGBI. I № 31/2021)

источник
https://hippy-end.livejournal.com/4079307.html

Летальность от карантинных мер зависит?? Каким образом? То есть из тех кто носили маску, дистанцировались от окружающих в случае заражения умрёт каждый сотый, а из тех кто маску не носил при заражении умирает каждый шестой? Только не сливайся как обычно от неудобных вопросов, тем более что постоянно козыряешь своими учеными степенями.

И в 100500 раз напомню что по официальным данным в РФ с антителами более 50% населения, значит переболели и значит при твоей летальности в 1% смертность должна быть в десятки раз больше.

Не то слово, как цинично и, вдобавок, о двух стандартах. Готовы "прореживать" людей, но не готовы "прореживать" фирмы.
Представьте вам напишут о вашем банкротстве, что прореживание капитализму на пользу, все хилые фирмы накрываются - выживают сильнейшие.
Вас радует то, что ваша фирма накрылась и это "естественный отбор"?
или у вас предпочтения о двух стандартах?

Элементарная математика. Карантин/изоляция групп риска снижает числитель в формуле -
летальность = умершие/все с диагнозом

Глобально летальность уменьшит лишь "коллективный иммунитет" с помощью вакцинации.

Хорошая динамика (благодаря вакцинации) видна из Израиля - см. https://news.google.com/covid19/map...id=%2Fm%2F03spz
Среднее значение смертей за 7 дней: 8,7 на 1.4., а месяц тому назад 23.
Падение смертей за месяц в 2,6 раз - это резко вниз.
Когда среднее значение за 7 дней дойдёт до 0,5 и продержится год не больше 1, то, наверное, ура и победа.

Ненене) прочувствуйте разницу.

Если выбор стоит или/или, то конечно я выбираю нормальную жизнь и работу и "естественный отбор". Потому что если работа и еда кончатся раньше, чем люди сидящие на карантине, то наступит хаос и реальный пипец. Осознайте это, это же очевидно. Или вы готовы к мировой реальной войне в которую перейдет тотальный затянувшийся карантин?

И по поводу своей фирмы - я напишу еще раз и пожалуй в последний. Я ничего не потерял, кроме интереса работать и заниматься бизнесом в таких условиях. Я могу спокойно ждать несколько лет, пока передохнут конкуренты и выйти снова на рынок, поскольку я, пока что, сохранил все оборудование у себя.
Я не хочу ждать, пока все наладится. Я не готов тратить еще 5-7 лет своей жизни на ожидания. Если так случилось, что не стало работы у моих клиентов, которым я делал заказы - ок. Я принял эту ситуацию и перестраиваю свою жизнь под новую реальность.

Я согласен на тотальный обязательный карантин, при полной отмене социалки и пенсий. Карантин с условием - кто не работает, тот не ест. Карантин "на свои". Это будет честно. Есть у тебя финансовая возможность сидеть дома, не выходя - ок. Нету - значит не мешай работать тем, кто тебя кормит.

ИМХО - все ограничительные меры по карантину должны быть сугубо добровольными. Хочешь и можешь - сидишь дома не выходя, пока не надоест. Купаешься в санитайзере и пьешь его, если поможет. Носишь три ФФП2 маски, очки, перчатки и костюм защиты. Ради бога. Не ходишь на работу, не пользуешься транспортом, не ходишь в гости, не ездишь к родственникам, не кучкуешься в торговых центрах. Все сам, без требований повторять это от кого-то другого.
Сумасшествие - это сугубо индивидуальное. Не надо впутывать в это остальных.

Для некоторых, вероятно, странным покажется факт, что сколько людей - столько и мнений и кто то имеет мнение. отличное от его собственного.
Потому, рассматриваю форум как место для обмены мнениями, причем, не навязывая его никому. Ввиду этого, даю конкретные ссылки по тому или иному факту. Читающие сами должны разобраться, что к чему.

Мое самое главное мнение (желание) - чтобы пришло то время, когда эта тема оказалась закрытой за ненадобностью.
А "пельмешка" написала мемуары на тему - " как мы переживали коронавирус" на основе наших комментов.)

Ну вы перескакиваете на карантин групп риска хотя речь шла о просто карантинных мерах для всех. Если бы карантин был только для пожилых, то да, в знаменателе было бы больше молодых среди которых смертность ниже. Но у нас ВСЕ выполняют карантинные меры, поэтому шанс заболеть у всех одинаков. Только дети до 10 лет имеют некоторые исключения из карантина, но они и не болеют.

У Португалии, Испании такая же динамика как у Израиля, а привиты только по 11% первой дозой и по 4% двумя.

Вот это выражение - "сколько людей столько и мнений" на самом деле отмазка для негодяев всех мастей. Попробуйте в каком нибудь суде использовать это как аргумент, над вами посмеются и покажут конкретный закон, который вы нарушили. Так же и во всех других областях жизни человека, есть факты на основе которых делается вывод - правда это или ложь, добро или зло.

Это как правило злодей творящий зло оправдывается тем что по его мнению это не зло. Нет уж. Есть факты на основе которых общество обязано делать выводы и ставить свои оценки.

К счастью, ваше согласие-несогласие государству по нулям - в фин.парламенте абсолютное большинство (SDP, PS и прочие) за велферное гос-во.
Фин. экономика привязана к стройпрому, отмени социалку - и не имеющая своего жилья треть населения станет бездомной и замёрзнет на улице ещё до того, как еда закончится.
Вы тут всего 10+ лет - ещё не поняли, что ваше "китайское" понимание экономики тут не работает.
Корона-кризис - цветочки по сравнению с тем, что мне довелось наблюдать в 90е, тогдашний облом длился не 2 года, а 10 лет и не ныли так, как вы теперь.
Постарайтесь понять, тут смешанная экономика - одной ногой в социализме и феодализме, другой в капитализме с "человеческим лицом". Ваши идеи дикого капитализма тут не работают.

Я просто оставлю это здесь и закончу свое общение в этой теме, т.к. считаю глупым тратить свое время на абсурд.
Без обид.

Вот и правильно, занимайтесь своим делом.
Вы ни разу не экономист и абсурдно с вами разбирать нюансы гос.бюджета > https://tutkibudjettia.fi/talousarvio

Valtionvelka Suomessa - Suhteessa BKT:hen с 1940 по 2020
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/...velka/#9beca91b
Ничего, что в 1996 году гос. долг 64,8 % ввп?

Золотой совет. Не платящие налоги вообще не должны иметь права голоса на выборах, или соска - или голос. Иначе получаем популистов в госорганах, которые норовят ради плебса проводить свои бредовые "инициативы".
Исполнительная власть должна лишь следить за исполнением существующих правил, а не выдумывать новые.
Четыре штата США отменили полностью все ограничения, в финских СМИ - ноль внимания. Почему? Потому, что все каркали, как там все поумирают, а в реальности никакой разницы с локдаутными соседями.

Ещё одно замечание, можете добавить свое. Во дворе жилищного кооператива поднимают до половины древка флаг, когда умирает кто-то из жильцов. Это не обязательно, но чаще так делают. В моем дворе 2 -3 раза в год такое было, и последний год ничем не отличается.

Хорошая динамика видна в Британии, где уже 47% привиты по разу и 6,8% полностью, там среднее значение смертей за 7 дней с 1.3. по 1.4. упало в 2,3 раза (104>46); в Израиле в 2,6 (23> 8,7).
В Португалии всего 4,8% привиты и динамика в 7,3 (47>6,4) – исключение.

В большинстве стран почти никакой динамики не наблюдается при 5% привитых полностью и 15% по разу.
В Испании есть динамика в 1,75 (282>160) и 5,9% привиты, в Германии тоже в 1,8 (307>165) и 5% привиты.
А в Италии 5,5% привиты и среднее значение смертей за 7 дней не падает 279> 435;
во Франции 4,3% привиты и 309>351; в Фи 1,6% 2,4>4,4.

https://news.google.com/covid19/map...id=%2Fm%2F07ssc

Летальность COVID-19 в России в феврале составила от 4,3% до 6,3%. https://tass.ru/obschestvo/11061399..._medium=desktop
То есть "коэффициент вранья" у вас где-то 150 - 200? Я правильно подсчитал? Как там говорил Геббельс, чем сильнее ложь, тем быстрее поверят?

Ага, замечательно. Вы совсем ничего не понимаете в социальной динамике?

Объясняю. После этого платящие налоги проголосуют за урезать, или вообще лишить пособия, сидящих на соске (пособия-то из бюджета платятся, т.е. из их карманов). Какая-то часть из сидящих "на соске" найдёт работу, ну что бы тупо с голоду не умереть. Поскольку это будет вынужденная работа, абы что, платящие налоги начнут эксплуатировать тех, что были "на соске" за копейки (ну а куда они денутся - соски-то больше нет). Ну а дальше по классике: пролетариат, бунт, революция и т.д. и т.п.

Как говорится, опасно стрелять из танка на Луне: свой же снаряд может прилететь сзади. Но вы, похоже, хотите проверить - урезать в XXI веке демократические права немаленькой части населения. Ну флаг в руки. Только предыщим экспериментаторам снаряды-таки прилетали :(

Небольшое музыкальное отступление от надоевших короновирусных страданий

или любовь сильнее смерти
https://youtu.be/w14XzMQlDNk

Я сама токка што из больницы
Провела целый день в пайвисто , пониженный гемоглобин послужил поводом ( сейчас уже 125)
Вечером отпустили ,слава богу и финской медицине!:)))

Вы лишаете права голоса богатых владельцев, бедных студентов и не очень успешных бизнесменов?
С безработного пособия в Фи платят подоходный налог, как и с пенсий выше 1000е.

Кто не платит подоходных налогов:
1. проживающие свои сбережения богатые/"помещики" не платят подоходных налогов
2 предприниматели не платят налогов при нулевой прибыли
3. теневики — промышленники и работники
4. учащиеся, студенты не платят со стипендий
5. пенсионеры с пенсией меньше 1000е

Может, лучше лишить права голоса таких, как вы? тех, кто не понимает азов рыночной экономики? ни структур внутреннего и внешнего рынков сбыта (с экспортом-импортом и кризисами перепроизводства), ни налогооблажения.

О выделенном: это что такое?... Вы, милая оktava, так любите указывать на мои ошибки в русском языке, что я не могу не воспользоваться случаем и отплатить Вам той же монетой... Вы были не в пайвисто, Вы были в Пяйвистюс (Päivystys)... ;)

Да Вы шо ? Я перевела с финского на русский и вариантов перевода могет быть скока угодно.
Это разговорный язык, т.е. правил здесь нет.
Вот,если бы я по-фински неправильно написала, тогда да:))
Такштаа, ваши замечания мимо :(((

Неа, милая Октава, не получается из päivystys Ваше пайвисто, но вот Вашу отмазку про разговорный язык я оценил и возьму на вооружение... :lol:

Таки я не против, берите, отдаю даром... токка это не отмазка, а широко используемый стиль разговора
не только в русском языке. Почитайте финские комменты, там вообще никаких правил.
Я надеюсь, Вы все поняли и не будете больше занудствовать. :)))

Вообще-то в ПяйвЮстюс :)
Лучше расскажите, что вы думаете как врач о спорах в связи с повторной вакцинацией Спутником:

ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора: "повторная вакцинация от коронавируса «Спутником V», вероятно, будет невозможна, так как компоненты вакцины будут разрушаться выработанными ранее антителами. Повторная вакцинация будет возможна другими препаратами, такими как «ЭпиВакКорона» и «КовиВак»" https://www.vedomosti.ru/society/ne...il-effektivnost
Гинцбург: "повторная вакцинация от коронавируса препаратом "Спутник V" не только возможна, но может быть даже эффективнее первичной"
https://tass.ru/obschestvo/10972173
"Ученые предупредили об ограниченной эффективности российской и китайской вакцин от COVID-19 "
https://www.forbes.ru/newsroom/obsh...ti-rossiyskoy-i

1. Ну конечно, правда это была "домашняя заготовка" для оktava... теперь она на неё не клюнет, жалко...
2. То, что я врач, никак не даёт мне преимущество делать какие-либо умозаключения и прогнозы по ковиду и вакцине... ведь сами вирусологи не могут придти к какому-нибудь общему мнению... спорить и опровергать Гинцбурга я не буду... если коротко, как мне думается, количество антител в крови со временем начинает снижаться, а затем они полностью исчезают, поэтому новое вакцинирование той же вакциной должно быть и действенным и безопасным...

Глупость пишете. Вот что получается, когда логику в школе не преподают. У вас голос нищего бомжа-алкоголика равен голосу работяги или врача.

Имеется в ввиду оставить право голоса лишь тем, кто платит налогов хоть на цент больше, чем получает пособия.

Поскольку риск потерять работу существует, голосовать оголтело за полное лишение людей пособий большинство не будет - это себе в ногу стрелять. Второй риск - криминализация люмпенов, если их лишить пособия совсем. Это два главных стабилизирующих фактора. Пособие должно быть реально минимальным, чтобы люди не шли грабить.

Альтернатива, за которую тут смотрю, все горой, это то что работает сейчас. Чем это опасно? В случае кризиса безработных становится 40 - 50%, их голос станет решающим, за кого они проголосуют? За любого популиста, который пообещает повысить пособия и деньги взять с тех, кто работает. Поднять налоги значит. Бизнесы закрываются, безработных станет ещё больше, леваки поднимут налоги еще больше. Положительная обратная связь называется. Это пойдет по кругу до полного коллапса экономики. В конце получите военный коммунизм с карточками. Если в Великую депрессию в США было бы на деле всеобщее избирательное право (де-факто ввели в 1965), над Белым домом коммунисты повесили бы красный флаг вполне законно. Компьютеров бы не было!

Уже сейчас сидеть на соске зачастую выгоднее чем работать. По сути пособие это безвозвратный кредит - живи, ешь пей, путешествуй, и никому не должен. Если у получателя такого кредита ещё и право голоса, почему бы не проголосовать за его повышение? Платят же другие!

Может и выгодней, в чём сомневаюсь. Но вот то что не комфортно 100%, за три выходных уже осточертело, хорошо что завтра на работу. :)

Мне кажется, что если какие-то там антитела будут разрушать вакцину, то ведь они точно так же будут разрушать и сам вирус. То есть, если антитела есть, то и прививаться не надо, а если их нет, то надо.

Мне вчера приятель из Питера рассказал:
Переболел в конце октября, пошел на прививку, там говорят Вам не надо,должны быть антитела....сходил за 900 рублей сдал анализ...и правда больше 10-ти( не знаю что это), но это какой-то критерий что все хорошо.

Если только 10 (десять), то маловато их будет, необходимо более 50 ОЕ/мл... надо прививаться!....

Титр должен быть хотя бы 80. 10 не могло быть: просто чувствительности теста не хватит. 100 наверное.

Нелогично рассуждаете без расчёта доходов-расходов бюджета и трудоустройства.
См.расходы бюджета 65 млрд, а подоходные налоги всего 9 млрд https://tutkibudjettia.fi/talousarvio/tulot/11/01
https://tutkibudjettia.fi/talousarvio
Налоги работающих не покрывают гос.расходов - все финны тянут на образование, медицину, инфру.
Если платите в бюджет цент, а на образование детей уходит тысяча, то что? Как считаете, сколько получаете из бюджета?
И в чью сторону, по-вашему, пилить бюджет? Без левых большие налоги уходили бы не на службу населению, а на разворовывание бюджета парт.лоббистами при гос.аппарате с уводом гос. денег через мутные концерны в пиратские карманы "капиталистов". И зачем платить налоги в вашей схеме без социализма, раз, по-вашему, каждый должен платить за всё сам?

Фин. учитель-врач/бюджетник получает 3000-5000е, как 10 учителей-врачей в Белоруссии, где нет социалки и половина населения с з/п 300е. Неудивительно, что больших з/п на всех не хватает.
Куда собираетесь всех трудоустроить на з/п в прожиточный минимум?
Всех в производство>кризис перепроизводства: при механизации с малым внутренним рынком и ограниченным внешним продукцию девать некуда > большая часть без работы — закономерный процесс. И этому остатку нужно организовать прожиточный минимум. Как?
Тудоустроить на взаимообслуживание с з/п 1000е + "ты ему помыл пол, а он тебе окна"?
Ну так дешевле дать пособие 500е + "сам себе помыл пол-окна" и гос-ву не надо трат на дешёвый общественный транспорт для подвоза дешёвого труда.
Если оставить почти без средств, то начнётся 1. расслоение на богатых и нищих с трущобами 2. рост криминала и мафии, коррупции, рост трат на полицию 3. массовое бегство фин.населения в тёплые края или в велферные гос-ва (Швецию-Новегию-Канаду и пр.) 4. откат деревни в бартер (безденежный расчёт), огород-корова вместо магазина
При отмене жил.дотаций стройпром захиреет - перестанет перекачивать деньги из гос.кармана через асумистуки, жильё упадёт в цене, зато появятся трущобы.

В общем экономическая модель Фи в равновесии - особенно, в корона-кризис.
Белорусы мечтают о фин.модели, почему вы мечтаете о модели Белоруссии для Финляндии?
И вообще лишать права голоса - это странная тирания.

Наверное, зачётный уровень титров антител зависит и от тест-системы?
Пишут, что тест "После вакцинации или перенесенного COVID-19" на базе итальянской системы Diasorin в положительный результат засчитывается всё, что выше 12, но обычный ответ от 50 до 300 ОЕ/Мл.
Создатели Спутника предупреждали о низкой эффективности вакцины для пожилых,
у 70-летних и старше от Спутника антитела не возникают.
Как вам то, что для самой группы риска Спутник по нулям??
Интересно, что это за особенность..

Врач-инфекционист из больницы Боткина объяснила "Фонтанке" - "иммунные реакции очень индивидуальны и зависят от многих факторов: от реактивности иммунной системы, сопутствующих заболеваний, а также лекарственных препаратов, принимаемых человеком.
Обычный ответ организма на получение вакцины — от 50 до 300 ОЕ/Мл. Но речь только о тест-системе Diasorin, а лаборатории по всей России используют множество принципиально разных методик, с разной чувствительностью и показателями, и сравнивать их между собой некорректно.
Представители Центра Гамалеи уточняли, что в силу особенностей «Спутника» небольшим количеством антител или их полным отсутствием вакцинация может обернуться для 70-летних или тех, кто на постоянной основе принимает противовоспалительные препараты, а также для тех, кто страдает от стресса, алкоголизма или иммунодефицита. Но при этом «низкий» титр совершенно не означает, что человек хуже защищен, ведь у каждого организма есть и иммунологическая память, которая вызывает ответ на вирус, уже известный человеку, и он скорее всего не заболеет. То же самое относится и к разнице результатов у переболевших и вакцинированных"
https://www.fontanka.ru/2021/02/26/69785549/

Гинцбург рассказал о титре антител через год после прививки Спутником - у него 3200 ))
https://ria.ru/20210401/antitela-1603840781.html

Граждане "вирусологи", держащие руку "на пульсе", какие ваши предположения насчёт того, когда весь этот карнавал кончится?

Лучше этот карнавал, чем то, что за ним последует.

Пандемия или ковид 19?
Пандемия закончится в следуюшем году,полностью,а ковид с нами ,до искончания веков,навечно.

А что за этим последует ? Ваш прогноз

Пропаганда против Спутник V продолжается.

CNN: Putinin rokotetarjous jakaa Eurooppaa – Sputnik V vai ei?

Kaikki EU-maat eivät luota Venäjän tarkoitusperiin, kirjoittaa CNN analyysissään.

CNN kertoo myös Italian sekä ”muiden maiden” käyvän asiasta suoraa keskustelua Venäjän kanssa. EU:n suurien valtioiden kanssa eri linjoilla on Liettuan pääministeri*Ingrida Šimonytė.

– Putin ei välitä käyttää rokotetta venäläisten lääkkeenä. Hän haluaa sen maailmalle hybridiaseena, jota hän käyttää jakamiseen ja hallitsemiseen, hän sanoo.

Vaikka kiinnostusta Sputnik V -rokotteeseen onkin ilmoilla, on matkaa suurien sopimusten tekoon vielä paljon. Näin arvioi CNN:lle nimettömänä pysyvä EU-diplomaatti, joka korostaa EU:lla olevan tiukat standardit esimerkiksi rokotetta valmistavien laboratorioiden suhteen.

– Vaikka EMA hyväksyisi rokotteen, on epätodennäköistä, että komissio lisää sen rokoteportfolioonsa. Venäjällä ei yksinkertaisesti ole kapasiteettia valmistaa rokotetta EU:n tarvitsemalla skaalalla, hän sanoo.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a...92-e14a37673405

Добровольное дело каждого выйти не только в магазины и на учёбу/работу.
Разве "карнавал" не на свой страх и риск?
У нас в городе кафе-рестораны работают, городской театр даёт спектакли, кинозалы крутят фильмы, развлекательные места открыты - Кареликум, худмуз Онни, Тайтокорттэли/квартал ремёсел, аквапарк Весикко, ХопЛоп и прочее, Ботания с конца апреля..в окрестностях от Валамо-монастыря до Оутокумпу-шахты тоже места открыты для посещения.

Главное — побороть страх и знать, что смотреть.
Что нам мешает на свой риск посещать места у себя в городе и разъезжать по фин.городам?
Лично я не трус, но я боюсь - знаю, как развлечься, но не могу побороть страх.
Как услышу, что некто поехал в Хельсинки — вернулся с короной, так туризм-желание исчезает.

Когда немного прикрыли границу с Эстонией, заражения в Хельсинки пошли на спад. Даже локдаун не понадобился.

хаос и война

Сильно изменится образ жизни большинства людей. Уже меняется, сегодня весь день поливает дождь а выйти из дома некуда и незачем. Речь даже не про рестораны, а например спортивные мероприятия, которые на ближайшие 2 месяца отменены, а это цель и смысл жизни огромного числа финнов. Уже год как все крупные соревнования не проводятся, а небольшие проводились с конца июня по сентябрь прошлого года. В этом году скорее всего так же будет.

Вообще в целом всё зависит от того как будут решаться неразрешимые в нашей сегодняшней жизни противоречия. Это как в сказке, налево пойдёшь.. направо пойдёшь... и тд
https://cont.ws/@alexandr-rogers/1011781
Замечу что статья написана до вируса.

Может своих сначала привить, прежде чем широким жестом раздавать?
А то избыточная смертность уже свыше 400 тысяч. Стремно как-то.

https://www.vtimes.io/2021/04/05/iz...EcD-eCJNdH3EXY4

Разве в России не прививают всех желающих?

[QUOTE=VarlogMD]Если такому варианту развития событий на самом деле быть, то лично я предпочту "естественный отбор", нежели остаток жизни прожить в "тотальном карантине".

Может, это цинично, но ИМХО миру "прореживание" населения может пойти на пользу. Вспоминаем Таноса, хоть это и бред.
Слишком много ходит по земле тех, кто должен был еще в детстве умереть, но благодаря медицине, он на таблетках жив до сих пор, и очень часто находится на "иждивении" тех, кто здоровее его.
Вторая категория, которая изначально нормальное здоровье просадило "бурной молодостью". Обидно только за тех, кто оставил здоровье на вредных работах.
Если человечеству требуется виток эволюционного отсеивания - то глупо пытаться противостоять этому. По большому счету, мир уже год находится в ж...пе из-за гораздо меньшей части населения, которая переносит этот вирус тяжело.
Да, цинично.
Но еще циничнее обрекать на полусуществование в вечном карантине весь остальной мир из-за горсти сирых и убогих.
И да, если отбросить эмоции и включить мозг, то данный вирус, если он искусственный, призван именно "оздоровить" население планеты, путем отсеивания. И как бонус, решить пенсионный кризис в развитых странах.


То,о чём вы говорите ,обыкновенная евгеника. И много ли вас так мыслящих? Чистый фашизм,без прикрас.

Не слишком ли много "Я" в вашем тексте?С чего вы считаете,что сумасшедшие все ,кроме вас?

И да, и нет. Насколько я знаю, есть перебои с логистикой, особенно в регионах.
К тому же, просветительская работа среди населения налажена плохо. При том, что вакцину создали одними из первых, по проценту привитых РФ в пятом десятке.(https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...bezhom/11863014)
На этом фоне международная активность выглядит не что иное, как пиар.

Пардон.
Не верно слово подобрала.
Не карнавал, а маскарад.
То, что все эти ковиды и далее за ним идущие с нами навеки, это и ежу понятно.
Начало приближения этого маскарада началось сразу после того, как человечество надумало прививаться от гриппа вместо того, чтобы вырабатывать свой иммунитет.
Ну а теперь что ж... "за что боролись, на то и напоролись"

Что лучше для европейцев и Европы в целом, пиар вакцины и возможность производства, или пропаганда против вакцины и отказ от производства?

Оригинально прививают в Финляндии.

Южное Саво 882 случая заражений и 23,1% привитых.

Хельсинки и Уусимаа 47 023 случая заражений и 15,6% привитых.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...bezhom/11863014

Очень хорошая динамика видна и в США, где уже 18% населения привито полностью и 32% по разу,
в США среднее значение смертей за 7 дней за март с 1.3. по 4.4. упало в 2,5 раза 2043> 816

В России всего 3,1% привитых полностью и 5,1% по разу, поэтому динамики нет 396>370.
Не понятно, почему в РФ не могут активировать вакцинацию, раз там вакцины достаточно))
В Европе динамики нет из-за нехватки вакцины.

https://news.google.com/covid19/map...id=%2Fm%2F06bnz

https://news.google.com/covid19/map...d=%2Fm%2F09c7w0

Вот тут исследование институт Бехтерева недавно провел в России.
Все довольно понятно.
Если интересно можете почитать.

https://doctorpiter.ru/articles/28765/

Явных "плюшек" российское правительство тоже не дает тем кто привиты,
вот народ и не торопится, так как адаптировались уже по словам моих друзей.
Народ гуляет, ограничений практически нет. А жить как то надо.

В иголочное ушко надо будет пролазить тем, кто начал эту вакцинацию с самого её начала.
Тем, кто никогда не делал прививок от гриппа, никуда пролазить не придётся.
Организм сам справится.
А ушко это с каждым годом сужается....

В РФ очень много народу переболело уже. Просто люди к врачам не обращались. Тут и русское авось, и нежелание садится во всякие карантины и усложнять себе жизнь. Известно же, что большинство переносит болезнь в легкой форме, сутки немного температура и все. А у многих болезнь вообще бессимптомно прошла. Поэтому и регистрируются только те случаи, когда люди к врачам обращаются, а таких совсем немного, только кого действительно сильно прижало.
У меня среди знакомых в РФ почти все переболели. И почти все к врачам не обращались. Только двое серьезно болели, они да, лечились, один даже в больнице лежал.
Я почему еще такие выводы делаю. Ну потому, что как сказал выше - переболели почти все знакомые. Это человек 20 примерно. Случайность что-ли, что именно мои знакомые все почти переболели? У других не так? Только у меня так?

Поэтому там уже начинает формироваться коллективный иммунитет, и заболеваемость падает.

И ещё разборка с тестами до прививки и после прививки тоже весьма раздражает:

"По данным разработчиков "Спутника", иммунитет после вакцины нужно оценивать на 42-й день после первого укола.
Именно на этот день они советуют сдавать поствакцинальный анализ на антитела"
https://www.bbc.com/russian/news-56186885

"Инфекционист Боткинской больницы объяснил, почему кому-то не нужна прививка от коронавируса, а нужен тест на антитела"
https://doctorpiter.ru/articles/27793/

А вы вот очень расстраивались, что Путин не прививается. Что как же так то? Вот, привился. Теперь тоже будете расстраиваться? Типа, пиар?

У всех моих родственников, знакомых, друзей, друзей друзей, коллег и в России и здесь, ни у кого серьёзных ОРВИ не было за прошедший год. Точнее никто не заметил отличий от предыдущих лет в плане кашля, температуры и прочих ойретов. Зато были миллион тестирований, карантинов, вымотанных нервов, отмененных отпусков, испорченных планов, неясности с будущим и тд и тп.

В первую очередь прививали группу риска, где был основной процент смертей. В Южном Саво процент пожилых людей выше, чем в столичном регионе.

Ну вот, а у меня вот так. Правда знакомых и родни не так много там, но вот такие вот наблюдения.
Вот, к примеру, один знакомый сильно болел, в больницу загремел, еле оклемался. А жена и два сына, которые жили с ним под одной крышей, не заболели. Как так то? А может все же переболели, но бессимптомно?
Или брат двоюродный. Болел около недели. Жена и дочка выхаживали и выходили. Дочка врач, так она еще прошлым летом переболела. А жена не болела. Как она не заразилась то?

Так а чем все же прививают? Астрой Зенекой?

... и 18% превышение смертности в РФ в 2020г. по сравнению со средним значение по предыдущим годам при том, что карантинные меры значительно снизили заодно и смертность от сезонного гриппа и прочих ОРЗ/ОРВИ.

Ну и ваши родственники, знакомые, друзья, друзья друзей и коллег очень быстро, походу, забыли 9-часовые очереди из скорых в ковидные отделения больниц. И забыли быстро, как из-за этих очередей, "обычные больные" не могли попасть на приём. Прибавим ещё отправивишихся в мир иной сердечников, больных раком и т.д., до к-рых тупо не смогли добраться врачи и скорые.

А насчёт вымотанных нервов и отменённых отпусков - это плевать, грубо говоря, мелочи жизни. Да и в РФ не было таких проблем, по-сути. Шведы пошли по убийственному пути, но в конце концов поняли, что сглупили. Но зато, выпавшее из рук знамя, подхватили в РФ :(
А "неясности с будущим" - это вопросы к дедушке из бункера, к-рый наотрез отказался поддерживать людей и распечатывать кубышку :(

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudi...ronavirusrokote

Я вас спросил - чем прививают? А не про свойства и характеристики АЗ.

Я знаю так же, как и Вы.

Внизу по ссылке есть вот это:

Sopiiko rokote kaikille?
AstraZeneca rokote sopii lähes kaikille 65 vuotta täyttäneille. Esimerkiksi aiemmin sairastettu koronavirustauti ei estä rokotuksen antamista. Rokotteesta ei myöskään ole haittaa, vaikka henkilöllä olisi oireeton koronavirusinfektio tai itämisvaiheessa oleva koronavirustauti silloin, kun rokote annetaan.

Свой вопрос Вы можете задать непосредственно на сайте. Если верно помню, там есть такая возможность.


И да, Вы у меня в игноре. Как просьба, со мной не общаться на Форуме. Спасибо.

Все твои примеры я комментировал выше и видео врачей размещал которые объясняют как на самом деле всё происходило. Сейчас с поиском достоверной информации проблем нет. Хотя врачи во многих странах сильно ограничены в возможности говорить. Добавлю только что уверен для тех кто устроил очереди из скорых весной прошлого года в аду приготовлено самое горячее место.

Я думал, вы знаете. Так и сказали бы - не знаю.

" Аналогичный случай был с нашей полковой лошадью ... " Не помню откуда цитата , но звучит забавно :)
Я - переболел ( в лёгкой форме ) , а жена не болела .
Тут другой парадокс : у моего одноклассника ( Питер ) близкий друг переболел в очень тяжёлой форме . Что-то 15 кг в больничке оставил . Тот " бывший больной " сам - бывший врач с подлодки - отставник , лежал в Военно-медицинской академии ... Так одноклассник МЕНЯ спрашивает , верю ли я в ковид и его последствия . То есть , при всей очевидности , люди отказываются верить . Вот такая байда .

Ну да, пиар. Он обычно любит торсом покрасоваться, а тут застеснялся. Нет, чтоб как многие другие президенты, на камеру пример подать, особенно с таким плачевным уровнем вакцинации. А был ли мальчик?

Эти очереди из скорых- это были очереди пустых маших на сан обработку, но новости это преподнесли по- другому

А Вы бы хотели, чтобы Санна Марин показала свой торс? Украшения на голое тело она напялила для глянцевого журнала, а вот прививаться она что- то не спешит, не бежит, спотыкаясь. А знаете - почему? :spy:

Ну, я изначально не верила в то, как преподносят СМИ . Говорила об этом открыто.
Историй могу рассказвть много. Даже те, кто переболел и не имеют Ag

Так Санна Марин- девушка скромная, на лошади с голым торсом не гарцует и на рыбалке в ковбойской шляпе
и с голым торсом ее тоже не видно:)))

Судя по инфо медокругов, файзером колят в возрасте 16-64 и 70+, а астразенекой лишь 65-69-летних. Выбирать вакцину нельзя.
Второй укол через 12 недель, записывают автоматом.
Почти все кунты уже накололи возраст 70+ на 50-60% по разу https://www.thl.fi/episeuranta/roko...distyminen.html

https://www.hel.fi/uutiset/fi/sosia...otukset-alkavat

Зато её видно в других изданиях с голой грудью ))))
Это она из- за скромности не вакцинируется? :lol:

Понятно. То есть не прививается - плохо. Прививается - тоже плохо. Вам не угодить.

Так если бы даже привился на камеру то сказали бы что уколол витамин, но ни как не вакцину или вообще что это был его"двойник". Тут им не угодишь никак

Вы о наших не беспокойтесь, а учитесь читать внимательно. Речь идет о лицензии, по которой будут производить Спутник V за пределами России для других стран. Или не можете уловить разницу между продажей готовых препаратов и продажей лицензии?

Черный пиджак с глубоким вырезом для молодой женщины - это огонь, но это совсем не то, о чем вы говорите.
У нее, кстати, по этому поводу очень много защитников .
Почему не вакцинируется - может быть ее время по показаниям еще не пришло.
И тем не менее, в ФИ вакцинировано в % отношении гораздо больше народа, чем в России.
В России около 3% населения вакцинировано, а в ФИ - что- то 28%(поправьте меня в цифре, если я ошиблась)

p.s. Можно даже пиджак с глубоким вырезом надеть опять, если он увеличивает вакцинацию:))

Санна Марин не президент.

Зачем лгать-то? Или можешь предоставить фото? С голой грудью фото не было, или по-твоему фото в жакете без топа - это голая грудь и есть?

А среди моих родственников, знакомых и знакомых друзей этой зимой ковидом в разной форме переболели очень многие, пара человек умерли. В марте естественным образом все пошло на спад. Речь о Петербурге. Поэтому и прививаются относительно немногие, люди знают, что они недавно переболели и знают, что прививаться через пару месяцев после болезни нельзя/не имеет смысла. Идут те, кто не болел, у кого нет противопоказаний и нет в голове опилок типа всемирного заговора о "золотом миллиарде" и прочей фигне.

Заболеваемость коронавирусом падает, а смертность нет.
«Потери от ковида в Петербурге уже сопоставимы с небольшой войной»

Летальность от коронавируса в России падает намного медленнее, чем число заболевших. Количество заразившихся, действительно, уменьшается, но болезнь стала чаще протекать в очень тяжелой форме.
По данным Росстата, избыточное количество смертей за период с апреля 2020-го по февраль 2021 года составляет порядка 16–18 тысяч человек, — говорит кандидат биологических наук, независимый аналитик Алексей Куприянов.
Потери одного только Петербурга, как их ни считай, сопоставимы с небольшой войной...
https://www.fontanka.ru/2021/04/05/69850553/

Большинство стран Евросоюза приняло решение о выделении доли из десяти млн доз вакцины BionTech-Pfizer странам, наиболее пострадавшим от эпидемии коронавирусной инфекции.

Австрия, Чехословакия и Словения получат в общей сложности 484 000 доз препарата. Помимо этого страны ЕС выделят из предполагаемых поставок 2,85 млн доз вакцины Болгарии, Хорватии, Латвии, Словакии и Эстонии. Доля вакцин, которая будет выделена Эстонии составляет 62 000 доз. Оставшиеся 6,61 млн доз вакцины будут распределены между странами сообщества. В связи с принятым решением Финляндия, вместо 120 000 доз препарата, получит 86 000.
https://gazeta.fi/covid-19/finlyand...uFz-sprtQr440wY

а сколько получат Югославия и ГДР ? Тоже интересно :gy:

Очевидности чего?
Верить во что?
Осложнения от гриппа и раньше были.
Кто-то посопливится, покашляет и всё.
А у кого-то и бронхит, и отит, и то же самое воспаление лёгких может быть.
Если бы во времена птичьего и свиного гриппа брали анализ у умерших на грипп, то тоже, поди, всё на него списывали бы.
Но нет же.
Просто люди заболевали и умирали своим ходом и от своих болезней.
И никаких тебе парадоксов...

Ну да. Их просто считать стали. Так насчитать много чего можно. И запретить автомобили, ножи, табак, алкоголь и сладкое. Всем, навсегда. Сколько жизней сохранится!


Кстати, меня от сезонных ОРВИ таки спасли)) Болела 2-3 раза в год, а в этом - ни разу! Но я всё равно считаю, что оно того не стоило, даже ради меня))
Спасение неизвестно кого за свой счёт должно быть делом добровольным.

Что то мне вспоминается, из прошлой жизни конечно, о том как полезно проветривание помещений в профилактике ОРЗ и ОРВИ, что бы дышать свежим воздухом а не собственными и чужими микробами и вирусами.
А тут оказывается скандал целый образовался, и не с кем то там, а на первом канале со всенародным доктором, которая тоже видно вспомнила о прошлой жизни и о чём её учили там где она училась. Короче..
«Вывод один: если уж вы носите маски — каждые два часа их нужно менять... Поэтому, я думаю, отменив масочный режим, вы увидели более легкие формы. Даже если к вам попал вирус, часть вируса вы все равно выдохнули. А дальше, если вы в маске, вы дышите своими микробами и вирусами, увеличивая их концентрацию. А без маски концентрация уменьшается», — резюмировала Малышева.
https://youtu.be/Lg-37E1U9c4

А есть ли кубышка?