То же самое ждёт во всех странах и городах в Европе,когда количество неместных превысит определённую черту по отношению к местному населению,в том числе и Финляндию... :(
Слава Богу,пока,местных здесь больше,чем приезжих.

В Неаполе дело не в приезжих.

Мусорная мафия?

Вроде да, если верить СМИ. В других итальянских городах такой проблемы нет, даже на юге...

Мусор просто дополняет неаполитанскую картину. Электрички хуже чем в Африке. Во всех пригородах в домах целлофаном окна занавешенные. Вокзал напоминает лепрозорий для прокаженных. Грязь везде. Крысы как домашние животные. Ну так ведь нельзя. Городок в принципе красивый и со славной историей.

На юге был в Бари. То же до Фи им очень далеко. Беднота и удручающее состояние местной экономики. В 90 проц. случаев люди и магазины даже не знакомы с кредитными картами. Джунгли по сравнению с провинциальным каким нибудь Куопио.

Ты совершенно права, Ирина. Сам я лично, до того, как стал программистом, долгое время работал сам работал на финских свинарниках, помошником. Ну учился, подрабатывал себе на жизнь. И ведь мне там очень нравилось. Удивительные, чистые светлые технически оснащенные свинарники. Даже мои знакомые в Москве, не все имеют таких прекрасных жилищные условия, как финские свинофермы.

Я какие я видел в Финляндии собачьи будки! О, да это двухэтажные, застекленные котедджи! Я бы и сам был не против пожить в такой маленькой будочке, погавкать из неё на прохожих (благо, на форуме научился). Я конечно опять впадаю в концептуализацию, но бывает заманчивым найти креативную взаимосвязь в таких, как будто-бы несопоставимых между собой явлениях.

Так это да или нет? жалею, или в Россию хочу, или просто в мозгах что-то чпокнуло?
Хочется действительно на Родину, или удобнее из двухэтажной будки на чухонку гавкать?))

:lol: :lol: :lol:

дайте ссылку на собачью\будку....хочу видеть...плиззззззззззззззззззззззз ззззззззззззззззззззззззззззззззззз ззззззззззззззззззззззззззззз

Для Фом неверующих
1.Док.фильм датский Франк Поулсен "Кровавые мобильники",в том числе о НОКИИ.
2.О фальсификациях дел,подлогах,подделке документов в финской полиции и прокуратуре
Микки Нискавуори,"Войма" 9 номер 2010.Скоро выйдет целая книга.
3.Хотелось Бы послушать тех кто пережил кризис начала 90 х здесь с самоубийствами,беспределом банков,внезапной девальвацией и тотальной безработицей,когда официанток заставляли обслуживать клиентов топ-лесс:)
4.Про местных спецов-вчера подруга купила в "музее культур" в Хельсинки помазок для бритья как значилось на табличке,на котором по немецки было написано-идеальная щетка для чистки кастрюль:)
5.Ирландия загибается,Исландия уже,Португалия,Испания,Италия на подходе,поспорим с вами годика так через 4.Только тогда много резервов страны может оказаться на Каймановых островах как случилось с Исландией.
Счастливой всем приватизации,президента от Кокоомуса,и суперэффективности вкупе с Нато.

ЛЯГУШКА И ВОЛ

Лягушка, на лугу увидевши Вола,
Затеяла сама в дородстве с ним сравняться:
Она завистлива была.
И ну топорщиться, пыхтеть и надуваться.
- "Смотри-ка, квакушка, что, буду ль я с него?" -
Подруге говорит. "Нет, кумушка, далеко!"
"Гляди же, как теперь раздуюсь я широко.
Ну, каково?
Пополнилась ли я?" - "Почти что ничего".
"Ну, как теперь?" - "Все то ж".

Пыхтела да пыхтела
И кончила моя затейница на том,
Что, не сравнявшися с Волом,
С натуги лопнула и - околела.

Пример такой на свете не один:
И диво ли, когда жить хочет мещанин,
Как именитый гражданин,
А сошка мелкая - как знатный дворянин.

Крылов

Финляндия не успеет, потому что к тому времени когда Финляндия действительно "захочет" - НАТО уже дисинтегрируется.

ох и завистливая лягушка-и растущему гос.долгу,и евро идущему в разнос и ЕЭС,и даже НОКИИ,доля которой падает в мире.посмотрите на цены на золото,сырье,продовольствие.Да,ладн о.Не интересно спорить с теми кто не жил здесь в 90-е,кто не жил нигде кроме финляндии,а зачастую и сов.жизнь знает лишь по рассказам.
ПОЖИВЕМ И УВИДИМ.ХОТЕЛОСЬ БЫ ПРОДОЛЖИТЬ ДИССКУСИЮ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ.

Так что там, на счет 90, давай побеседуем..

Как Вам девальвация например когда врали по Тв и газетам,чиновники обещали,что не будет а потом обвалили марку на четверть,а долги у фирм и многих част.лиц были в валюте?

Как этот цирк и лицемерие с пропагандой когда "готовились" к приему массы беженцев из несчастной России,лагерей настроили,сам видел эти все таблички на русском в таком лагере под Лахти,а как только Россия стала давать паспорта на выезд свободно-захлопнули границу объявив страну "безопасной для жизни"

Как вам когда банкам частным государство "простило" их долги,а вот банки не простили людей и фирмы должники и которые платили и платят некотрые и сегодня...Кто пережил и выжил...

А можешь представить ситуацию, если бы они сказали правду? Думаешь было бы лучше? Возникшая паника привела бы к еще худшим последствиям. Вообще по-моему политики всегда врут в любой стране перед началом кризиса, я например точно знаю, что если появляется презедент или министр и с серьезным лицом говорит, что обвала не будет, то надо ждать этот обвал в ближайшие несколько дней.

На счет долгов, тоже не все однозначно. В те времена брали кредиты, не задумываясь о последствиях, подписывались обеспечителями, а потом громко возмущались, что платить надо.

Марку обвалили не чиновники, когда Россия отказалась от всех поставок и товары зависли на складах, то многие предприятия полетели и что могли сделать чиновники, если вся экономика была ориентирована на Россию?

Да ладно, государство очень даже помогло справиться с долгами по кредитам 90-х годов. Например в прошлом году вышел закон о запрете взымания долгов 90-х годов, слышали? Только это касается тех, кто не входил в программу "оздоровления", те, кто вошел, платят до того, как программа не закончится, обычно она 5 лет.
А долги по налогам сняли уже в 2001.

ИЗВИНИТЕ-даже в самые годы "дружбы" доля СССР никогда не превышала 25 процентов финского экспорта,а то как врали с высоких трибун и говорит о реальном отношении.и то,как жестоко по 30 лет взыскивали долги,невзирая на трагедии целых семей,а вот своим любимым банкам прощали миллионы и миллиарды марок.

Знаю про "оздоровление" и прочее,но большинство успело по -20 лет проплатить банкет.А что вы про банки не скажете ничего?Может их надо было национализировать а не давать банкротам продолжать свою политику-давай всем,государство заплатит коли что?

3.Хотелось Бы послушать тех кто пережил кризис начала 90 х здесь с самоубийствами,беспределом банков,внезапной девальвацией и тотальной безработицей,когда официанток заставляли обслуживать клиентов топ-лесс

Карлушу как обычно кидает из огня да в полымя
Ты прежде чем писать всякую чушь, хотя бы поговорил с людьми бывалымм и поменьше бы Правду читал

Почитайте побоьше о годах "дружбы", поймете о чем речь. Если человек берет долг в банке, он всегда должен знать, что долг этот придется отдавать в любом случае, а быть потом обозленным на весь мир, ели долг ему не простили, по моему странно. Государство вынуждено помогать банкам, т.к. если они развалятся, то тогда всем мало не покажется.
Как могли по 30 лет взыскивать долги, если после кризиса 90-х прошло всего 20? Причем взыскивать начали не сразу да и два года назад всем простили, а те, кто в программу оздоровления сразу попал, так давно уже отмучались. И какие трагедии? То, что люди хотели разбогатеть, а получилось наоборот? Все деньги не забирают, оставляьт на жизнь, практически солько же, как получают безработные, а если человек безработный, то приктически ничего не платит.

1.Про 30-лет имел в виду общую практику.Банки бедные могли объединить и национализировать как в других странах если бы хотели.Многие так и стали вечными безработными так как если пойдешь работать все сразу забирал банк.Так теряли жилье,попадали в "ловушку двух квартир",когда свою не продать а другая "куплена" в долг.Последовал обвал цен на недвижимость,про котировку длгов в валюте,А ПОТОМ ВЗЫСКИВАНИЕ В МАРКАХ-Тоже нормально?Ну а сколько разводов,алкоголиков и детей-нарков появилось тогда.Сегодня у социалработников есть термин-"дЕТИ кризиса".
Кстати именно банки как и сегдня впихивали людям кредиты.Как сегдня кредитки и прочие средства наживы.

А как массовая безработица 90-х?Тоже только злой СССР виноват?

Кстати про официанток-топлесс-это было явление,когда дам даже в взрасте заставляли в таком виде обслуживать клиентов под угрозой увольнения-И ЭТО НЕ СКАЗКИ ИЗ ГАЗЕТЫ "ПРАВДА".

Ужасы какие Вы рассказываете. Я слышала, что некоторых стриптизерш под угрозой увольнения раздеваться заставляют... Куда мир катиться! :)

В том то и дело что не стриптизерш,А ОБЫЧНЫХ официанток и часто не в стрипВОзРАСТЕ:)

Ну так расскажи, кто виноват. Если заводы встали, т.к. некуда продукцию девать, куча народу оказалось на улице, потребительская способность снизилась, соответственно пострадали остальные фирмы, предоставляющие услуги, вот и поехало по цепочке...
А СССР сам был в такой ж, что ему там уже не од Ф. с ее рабочими местами :)

Банки насильно ничего никому не впихивают, человек сам решает брать или не брать и если брать, то как много.

Про официанток, что-то ты начитался где-то не там :)

Это нормальное явление, когда бар меняет, например, контингент и направленность. Особенно в трудные экономические времена, когда для выживания нужны весьма ...э, смелые (назовем это так) решения. Такое бывает, везде и повсеместно. А не только здесь и сейчас. ;)

Карлуша- эта "правда" из газеты ПРАВДА именно
Объясняю на пальцах
Топлесс бары как явление появились в Финляндии в начале 90 годов по инициативе одного владельца ресторанов, который имел нечистое прошлое. Идея пришла из США и этот ресторанщик открыл несоклько баров топлес в Финляндии. В Хельсинки их было всего несоклько штук, работали там молодые девченки, им за это доплачивали и они подписывали договор о том что ОНИ СОГЛАСНЫ обслуживать клиентво топлес. Так что никто никого не заставлял. Бары эти продержались несколько лет и канули в бытие истории

http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=5&ag=37&t=227&a=6478

1.Банки впихивают насильно-не хотел менять карточку автоматную на визу или другую с функцией возможнстью оплаты-заставили.Тогда положил нормой оплаты 0:)
Про то как впихивают кредитки,оплату в рАсСРочКу С ДИКИМИ ПРОцентАМи,займы не хочУ даже спорить-СПУСТИТЕСЬ В МЕТРО ХЕЛЬСИНКИ И ПОСМОТРИТЕ НА ЭСКАЛАТОРЕ Объявы,откроЙте газеты,включите ТВ.
2.Безработица-гибкий резерв в условиях ультра"ЛИБЕРАЛИЗМА" и техпрогресса .Проще говоря те,кто на подхвате-это часть системы и хорошее пугало для тех кто работает.Кто и как наживается на ней-это уже экон.ликбез.
и в условиях развитой страны она не объясняется ОТСУТСТВИЕМ РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ.

Бары действительно были недолго,а то что там работали не только "молодые девченки" -полно живых свидетелей,кстати недовольных:)

И что? Если ресторан из итальянской кухни переквалифицируется в японскую у повара тоже выбор будет не велик: либо крутить ненавистные суши, либо увольняться. То же самое и в данной ситуации: если бар с целью привлеения дополнительных средств переквалифицировался в топлесс-бар, то у официанток есть выбор: переквалифицироваться или увольняться. Кстати, если бы бар просто закрыли у официанток и такого выбора не было бы. :)

Карлуша- у тебя сегодня плохой день? никто тебя силком не заставит ничего брать в рассрочку или брать кредитку. В том году Финляндия вошла в SEPA-alue а это значит что изменились все карты. Теперь все карты с чипом, но функции остаются как в простой банковской карточке- если не хочешь кредита к своей карточке- никто не всунет. У меня от ОКО банка простая банковская карточка- платить везде и снимать наличку и все. Получена в мае месяце этого года

Реклама в метро - это называется впихивают насильно? Или вас таки догоняют, ловят и впихивают? Мне как-то каждый раз когда хочу еще одну кредитную катрочку приходится либо заполнять бумагу, либо писать email своему банку, было бы куда удобнее если бы в метро бегал дядя и раздавал карточки. :)

кто хотел обнажить грудь- тот обнажал никто заставить не мог. Уж сколько по ресторанам и барам ходили в то время- никогда топлесс не попадались, правда по разным räkälä не ходили, а только в приоичные места

Пример про безрабтицу-ВЛАДЕЛЬЦЫ фирмы хотят поднять цену акций-ну и положить в свой карман премии ЕСЛИ ФИРМА ГОСУДАРСТВЕННАЯ-увольняем ЧАСТЬ ПЕРСОНАЛА,проводим "ЭФФЕКТИВИЗАЦИЮ",ЦЕНА АКЦИИ раСТЕТ,инвестоРЫ ПОЛУЧАЮТ СВОЙ ПАЙ,РУКОВОДИТЕЛИ премии.ну А ЕсЛи ДЕло В РАЗНоС Пойдет-МожнО КОГО-ТО И обРАТНО взять.ЕСЛИ ОставшИЕСя УЖЕ Не вЫДЕРЖиВают оБъЕМ РАбОты.
назЫВАЕтсЯ Это акЦИОниРОВАНиЕ и Вынос фирмы На БИржУ.лиСтинг еСЛИ ПРАВильнО поМНю:)

Карлуша просто не знает, что такое плохо, что такое на самом деле очень плохо, другими словами: с жиру бесится, другими словами: зажрался, петух жареный в попу не клевал. По идее, счастливый человек. Можно только порадоваться за него

конечно не насильно все-ПРОСТО СОЗДАЮТ УСЛОВИЯ И МЯГКО ВЫКРУЧИВАЮТ РУКИ,и так во всем :)

Владельцы фирмы в праве делать, что пожелают со своей фирмой. И если они считают, что увольнение сотрудников будет фирме на благо - их право. Если штат слишком разросся, естественно, его надо сокращать - это здоровый процесс, потому что раньше бухгалтера на счетах считали и их десяток нужен был, а нынче при наличии компьютера одного бухгалтера за глаза хватит при том же объеме работы.

У Вас, Карлуша, извращенные понятия об здоровой экономике.

Что-то сомневаюсь про сильно раздутые финские фирмы.А я не с жиру бесюсь,мне смешно как обычным людям промыли мозги и они говорят штампами тех,кто их пользует.
Если бы я был Бьерн Вальрос,то присоединился к НИМ в ВОСХВАЛЕНИИ.

А я не сомневаюсь, потому как уже не единожды встречала (особенно грешат этим чиновники) работников, которые кроме ИБД и созданием искусственных трудностей и препонов другим ничем не занимаются - таких уволить, только воздух чище станет.

раздуты в основном кадры чинвников.
Если экон.система построена на принципе бесконечного роста и роста потребления ресурсов то ее единственное спасение выход в космос:)

Должна Вас огорчить, что в Финляндии экономика работает по тем же принципам, что и в Бангладеше, и Гондурасе, и Америке, и в России. Отличия только в нюансах. Законы экономики, равно как и законы физики, нельзя отменить, их можно какое-то время пытаться игнорировать и делать вид, что их не существует, но они все равно дадут о себе знать.

ВСЕ ПРАВИЛЬНО.Вот ТОЛЬКО ПО ДАННЫМ тЕХ-Же экОнмистОв УЖЕ НЕ ХВАТАЕТ ЗЕМНОГО ШАРА ДЛЯ ЭТОЙ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ.СКОРО УЖЕ НУЖЕН БУДЕТ ВТОРОЙ.

вы не слышали про идеологию degrowth?

Вы бы не могли слова конкретных экономистов привести? Потому как я не верю, то экономисты могли такую ерунду ляпнуть. Для экономики не нужны пространства, экономика - это всего лишь некие отношения. Пространства и ресурсы нужны для людей.

Да, с такой небольшой разницей, что в Ф. практически нет природных ресурсов, которыми можно заклеивать дыры в бюджете.

Насильно карты не впихивают,но действуют довольно агрессивно.Под видом скидок,отсрочек по платежам и т.д. пытаются эти карты всем впарить.Я как то диван купил,так мне все уши продавцы прожужжали про кредитку мастер kард.В другом магазине также безвозмездно впаривали луоттокортти.Постоянно приходит домой рекламма про всё это дерьмо.Думаю,что Карлуша прав как в этом,так и в других вопросах.

Не обижайтесь на мои вопросы. Вы ругаете или хвалите Финляндию. Вы все ругате Россию. В Финляндии всегда было хорошо. От вашего приезда стало еще сильнее лучше? Хорошо сравнить две страны к благополучию или неблагополучию которых вы ничего не сделали.

А у всех без исключения они есть? В Швейцарии, Германии, Англии, Италии, Франции нефтедобыча развита как нигде в другом месте. :)
Природные ресурсы, меж тем, это не только газ и нефть. Леса, озера, моря - тоже природные ресурсы. Ну и дыры в бюджете образуются не из-за отсутствия нефти-газа, а из-за неверного планирования и распределения поступающих в бюджет средств.

Ну давайте разберемся.Данная система так как она создана и испОЛЬзуЕТся гРУППОЙ людей требует для самосохранения и рАзВития постянНОГО ЭКОН.РОСТА-БОЛЬше товарОВ,НОВЫХ ПОТРЕБНСТЕЙ,услуг.эТО ВСЕ В ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ прогрессии.приРОдНыЕ рЕсурСЫ ОгрАНИЧены.ЛЮДСКИЕ еСли иМетЬ В виДу КваЛификацию и ГРаниЦы -тоже.
ДАННАЯ СИСТЕМА ДоЛЖНА ВСЕ ВРЕМЯ РАСШИРЯТьСя-иНАЧе остАНовка,застой,СМЕРТЬ.
а КуДА?СПерва ЕЕ СПАСЛа вторАя мировая воЙна,ПОТОМ гиБЕлЬ СОЦСИСТЕМЫ И НоВЫЕ Рынки,ПОТОМ РАЗВИВАЮЩИЙСЯ МИР,Но финал виДЕн,ТАК КАК ПРИРОДныЕ РЕСУРСЫ КОнчАются и далее экокатастрофа.
ВЫХОД ЕСТЬ-изменение экон.системы,но вт ИМенно этОМу,То есть иНТеРЕсу бОЛьшинства ПРТИвостоят иНТЕРЕсы менЬшинства.
КАК эТОТ коНФЛИКТ БУдЕТ решен-Не знаЮ.НадЕюСь Что без КРОВИ,нО сильНо СОМНЕвАЮСь.
истОЧНИков полно.пОищите.погуглитЕ.

Что мешает пользоваться кредиткой разумно, не залезая в долги, не тратя больше того, что в состоянии выплатить? По сути банк даёт вам беспроцентный кредит примерно на 30-40 дней. Если получив счёт по кредитке вы оплатите всю сумму, то никаких дополнительных процентов с вас никто не снимет - это то же самое, что платить наличными, только удобнее.

Ну а если кто-то не в состоянии контролировать свои траты и сначала машет кредиткой налево-направо, а потом обалдевает от полученных счетов и начинает орать "банки - сволочи!", то тут не в кредитке проблема и не в банках.

ТО, что меня раздавит полутонная штанга, вовсе не означает, что законы физики против меня - это я сама дура залезла под эту штангу. Точно так же и с экономикой: экономика не виновата в том, что некоторые люди не умеют её законами пользоваться. Экономика, как и деньги сами по себе нейтральны, это уже люди награждают их положительными либо отрицательными свойствами. Люди зло, а не экономика. И даже гуглить не стану.

Согласна. Имею две кредитки и они меня совсем не напрягают.

Только в Еропе уже обвалились Греция,Исландия,Ирландия.В полной ж Италия,Испания.В Франции и даже Англии система трещит.В сша сами знаете что-посмтрите цены на недвижимсть например помимо "столиц".В Японии фин.система в полном разносе.
И это все следствия жадности этих кругов прикрытых "НЕОЛИБЕРАЛЬНОЙ" ТЕОРИЕЙ.

Про разумное пользование кредиткой никто не спорит.Но,агрессивное навязывание и рекламма красивой жизни в кредит не так уж и безобидна.Это как проблема алкоголя,сигарет,наркотиков.Вроде никто насильно не заставляет,но соблазны попробовать присутствуют.И люди оступаются.

ЭТо трещит система созданая людьми, а не экономика. Когда люди пытаются игнорировать законы - система трещит, это тоже закон экономики. :)

тоже не вижу проблемы

С этим я соглашусь. Рекламщики хорошо знают своё дело, а люди, не привыкшие включать голову, на это ведутся. Возможно, они того заслуживают.

НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ АННЕ.ВСЕМ НЕПРИЯТНО КОГДА ГОВОРЯТ О ВАШЕЙ РОДИНЕ ПУСТЬ ВЫ ТАМ И НЕ РОДИЛИСЬ НЕГАТИВНО.
НО ВОТ ОДИН МОМЕНТ-БОЛЬШИНСТВО ЗДЕСЬ РАБОТАЕТ,ПЛАТИТ НАЛОГИ КАК И В СТРАНАХ ИСХОДА.И ЧАСТО ТАМ,ГДЕ ФИННЫ САМИ НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ.
ЕСТЬ ЛИ У НАС ПРАВО НА МНЕНИЕ?негативное или позитивное?

Не у всех,особенно молодых людей, голова соображает.А уж у детей и подавно нет головы.Незнаю как сейчас,может и запретили уже,но раньше можно было даже ребёнку делать покупки ,снимать деньги по телефону,в кредит.Многим родителям нехилые счета приходили.

тут уже скатывается на концепт самой рекламы, а не пользование креидками.

реклама практически всегда лжива и нереальна.

Без крови не обойдётся,однозначно...
Меня больше интересует,где (с чего) всё это и начнётся?
Кто первый швырнёт атомную бомбу?
Понятное дело,что соседство Финляндии с Россией сыграет для первой (а значит и для нас с вами) злую шутку....умирать будем долго и мучительно...а самое обидное,что сдачи дать не будет возможности...и вот,поэтому,хотелось бы,если и умирать,то быстро-раз! и уже на небесах )))

Про ресурсы я к тому написала, что тем странам, у которых их нет, приходится очень сильно напрягаться, отсюда и налоги бешеные и система вся рассчитывается так, что где-то прибыло, значит гдет-то убыло. При наличии той же нефти и газа, убыли можно безвозмездно пополнять.

Микка К. (здесь - oksennus),
Токмо для Вас эксклюзивное предложение:
НЕ долго и НЕ мучительно.
Безвозмездно. То есть даром.
Потому как не приемлю запаха неприятного.

Нефть и газ - всего лишь товар, на который есть спрос. Для того, чтоб была прибыль нужно найти свой товар на который будет спрос и вовсе не обязательно, чтоб это были нефть или газ.

Не так. Добыча нефти и газа - это точно такой же бизнес, как и любой другой: как сборка самолётов, выращивание пшеницы или разработка программ. Существуют расходы на ведение бизнеса и доходы от бизнеса. Если доходы превышают расходы, то бизнес прибылен. Налоги с бизнеса и доходов частных лиц, а также прибыль от бизнесов6 принадлежащих государству, формирует бюджет.

Нет нефти - можно продавать лес или высокотехнологичную продукцию.

ЗЫ Канарейка сказала выше практически то же самое

Ну да, только вот надо еще умудриться придумать такой товар и чтоб спрос на него многие годы не прекращался и конкуренты ничего лучше чтоб не придумали. Да и придумывать и брать на себя риски будет не государство, а какой-то отдельный человек, он же в случае удачи будет получать прибыль, а государству только налоги будут перепадать и то, если этот умый человек не организует все так, что гос-ву вообще ничего не достанется :) С природными ресурсами все проще, там обычно гос-во учавствует и сбыт отследить гораздо легче, причем речь не только о нефте и газе, есть еще куча всяких полезных штучек.

И? У Финляндии есть лес и озера рыбой красной богатые. :)
То, сколько получит государство зависит только от государства, потому как именно оно это пресловутое государство устанавливает законы по которым работает бизнес внутри него. И эти законы могут как способствовать развитию бизнеса, так и его сворачиванию.
Оно понятно, что проще ничего не делать и прибыль иметь, только такие государства скорее исключения.

У самого гос-ва леса не так уж и много, его можно очень быстро распродать и что потом? Красная рыба из озер Ф. не конкурент той же рыбе из Норвегии...ну и т.д. Вот гос-во и крутится как может, повышая налоги и создавая еще меньшую конкурентоспособность своих товаров, замкнутый круг получается.

&Irene&, само государство и создало такую ситуацию, само государство сейчас регулирует эти процессы и само государство способно изменить эту ситуацию путем изменения или принятия новых законов. Потому и жалости к государству у меня нет.

Канарейка сказала:
"Само государство и создало такую ситуацию, само государство сейчас регулирует эти процессы и само государство способно изменить эту ситуацию путем изменения или принятия новых законов. Потому и жалости к государству у меня нет".

А должно бы быть.

Да и у меня особой жалости нет. Началось все с Карлуши и его советов как управлять банками :), легко тут на форуме рассуждать как надо и чего делать. Всетаки думаю, что Финляндия не так уж плохо справляется пока.

Тем, кто раз оступится, кредитка следующие 5 лет не светит. За 5 лет взрослый человек уж как-нибудь может научиться не оступаться.

"не виноватая я- он САМ ко мне пришел"- так вот и некоторые люди, во всех своих неудачах и грехах винят всех вокруг, но не себя - и "заставляют" их и "впаривают" им м "дурят" их а они бедные "жертвы".

они просто выбрали свою роль жертвы, и их ето устраивает

Очередной опрос и очередной негатив....Сколько готова уехать из России

Уезжать или оставаться в России?

уезжать: 9245 (72.2%)

оставаться: 2961 (23.1%)

затрудняюсь ответить: 602

.........


уезжать: 579 (82.0%)

оставаться: 127

http://www.echo.msk.ru/polls/725720-echo/result.html




пс А ведь это сайт, высоко оцененный Президентом Медведевым,а не какая- нибудь херня, типа войны и мира


В сообщении говорится: "Мои поздравления журналистам и слушателям 'Эхо Москвы' с двадцатилетием станции. 'Эхо' - радио современной и профессиональной журналистики".

Медведев

Где необходимо судить Виктора Бута?
Результаты голосования в сети: в России: 1096 (21.0%)

в США: 3847 (73.7%)

затрудняюсь ответить: 277 (5.3%)

Результаты голосования по телефону: в России: 70 (9.0%)

в США: 712 (91.0%)

Судя по освещению российских СМИ этих соытий , росс.руководство не согласно с мнением народа.

Пятая волна

Нынешний процесс эмиграции из России принято называть «пятой волной». Четвертая — «побег из нестабильности» — относилась к периоду с конца 80-х до конца 90-х с пиком в 1993 году. Третья — «диссидентская» — приходилась на 70-е годы. Вторая — «бегство от репрессий» — на 20—30-е. И первая — соответственно «белоэмиграция» — на годы революции.

Согласно данным Госкомстата РФ, из России в страны дальнего зарубежья в период с 2004-го по нынешний год уехали 110950 человек.

«Пятую волну» характеризует прежде всего ее скрытость. Например, официальные данные той же Федеральной миграционной службы РФ сообщают, что с начала этого года гражданство России прекратили всего 4 человека (!). В то же время миграционная служба одних только Нидерландов приводит данные о том, что в подданство этой страны перешли 636 граждан России в 2007 году и еще 251 человек — в текущем.

По данным миграционной службы Швеции, Россия входит в первую пятерку стран, граждане которых прибывают в Швецию в статусе беженцев, — 1543 человека в 2006—2007 годах. Добавим, что одну шестую часть всех иммиграционных потоков в страны Европы, США и Австралию составляют выходцы из десяти государств, и Россия входит в эту десятку. Таковы данные сентябрьского доклада специалистов Организации по экономическому сотрудничеству и развитию.

Но даже эта вполне официальная статистика не отражает полностью всей реальной картины эмиграции из России. Сайт rustrana.ru сообщает, что в то время как на учете в консульстве Испании находятся 12000 российских граждан, их общее количество вместе с «нелегалами» как минимум в 5—6 раз больше.

Не менее важная особенность «пятой волны» российской эмиграции — увеличение числа людей, живущих на две-три страны без смены гражданства и не попадающих в связи с этим в статотчеты. Одно из московских агентств недвижимости, проводившее опрос среди 10000 россиян о покупке домов и квартир за рубежом, получило результаты о том, что на две страны стал жить каждый пятый из числа опрошенных граждан РФ.

По данным доклада экспертов Организации по экономическому сотрудничеству и развитию, из России сегодня уезжают люди с двумя-тремя высшими образованиями, каждый пятый из которых — представитель научно-технического сообщества.

Дарья Пыльнова
Дмитрий Шкрылев

новая газета(с)

Все правильно-большинство "беженцев" или обеспеченные люди,живущие на 2-3 дома как например и многие финны фин-США-шВеция или технари,работающие там где больше платят.Заметьте-дураков больше нет-никто не хочет лишиться гражанства этой страшной России и многие пользуются ее благами от медицины до дешевых контрабандных тоаров и часть намеревается вернуться в будущем.
А нет у вас статистики сколько миллионов человек приехало в Россию насовсем и без всяких соцпособий и которых от-туда палкой не выгонишь ,начиная с киноактера Вилле Хаапасало?:)
Не о нем речь конечно.

МАРТЫШКА И ОЧКИ

Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! - говорит она, - и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Все про Очки лишь мне налгали;
А проку на волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.
К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, - цены не зная ей,

Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

хорошая басня о мартышке и России.Или это инстранная мартышка?

ПЕТУХ И ЖЕМЧУЖНОЕ ЗЕРНО

Навозну кучу разрывая,
Петух нашел Жемчужное Зерно
И говорит; "Куда оно?
Какая вещь пустая!
Не глупо ль, что его высоко так ценят?
А я бы, право, был гораздо боле рад
Зерну ячменному: оно не столь хоть видно,
Да сытно".

Невежи судят точно так:
В чем толку не поймут, то все у них пустяк.

Ну за жемчужными зернами нам в другие места,кто здесь-лишь за ячменными пока на навоз не перевели :)

Женское лицо иммиграции


Причин, которые толкают женщин на выезд, масса. Российская Федерация небезосновательно сохраняет за собой звание страны с высокой криминогенной ситуацией

. Особенно в части насилия над женщинами и детьми. Каждый год от рук своих суженых гибнут до 15 тысяч россиянок. Помощь на содержание детей невысока. В то же время, обозначилась тенденция роста числа русских женщин, которые достигли определенного успеха в обществе, и которые желают иметь не менее успешного спутника жизни.
В настоящее время на первое место среди причин эмиграции вышел кризис существовавшей семейной модели. Если в конце 80-х первые иммигранты в основу ставили экономическую составляющую, за что презрительно были прозваны «колбасными» эмигрантами, то нынешние стремятся найти за рубежом более высокое качество культурной жизни.
Молодежь уже мало устраивает то, как жили их родители. Вдобавок, они не прочь «не работать и сидеть дома».

эмиграция(с)

Сознавайтесь,у кого такой длинный отпуск ?

У нас(у работяг) всего 30 дней...

Если взять отпуск работяг как самый короткий,то при среднегодовом в 44 дня,у кого-то отпуск должен быть 58 дней......вот же кому-то повезло :)

Может с праздниками получается в среднем 44 дня?

У моего знакомого 3 дня за мес. насчитывают...

При 30 днях, фактически получается... Ну, сами знаете сколько. А еще добавочные - это если после 1 октября.

В любом случае - не 12, как в США, и как хочет товарищ Ю. :bastard: "Поубывавбы"(с) :gy:

ТОВАРИЩ yuo, ну реально задолбал по другим темам шлятся. У тебя есть тема про Росию 21 века. И пиша там на здоровье. А то всякую хрень из интернета читаешь и нам здесь помойку устраиваешь. Любезный, если ты действительно гражданин, то расскажи нам как ты борешься с элементарной бытовой безграмотностью россиян, что ты сделал в своем дворе лучше, где ты сделал хулигану замечание не побоявшись прослыть "ОРИГИНАЛОМ". А рассказыват апиори про "детей капитана Гранта" и Мишу 2%, да нет у нас достойной оппозиции. И так для развития, наши в 2009 году оставили в Лаппе больше 100 мл евро. Ну так неплохо

при большой выслуге лет отпуск 5 недель- 4 летом и 1 зимой, иногда бывает и 6 недель- 4 летом и 2 зимой

у нас отпуск 4+1, плюс все финны берут еще неделю на Рождество итого 4+2 :)

Ну,5 недель,это и есть 30 дней...хотя,в реале получается всего 25 рабочих дней ,но по дебильному сюда ещё и субботы считают.
6 недель-это 36 дней (в реале 30 рабочих дней).

А у кого 58 дней? Это уже 11,5 недель получается )))))

так я и не спорю просто сказал какой у нас отпуск, такой же как и у работяг. У меня в этом вообще 7 недель.

плаплапла...а если вообше нет отпуска, тогда я чернорабочий.........ххххх

Нет не жалею,что живу в Финляндии.Первые два года мучила ностальгия по родине,но спустя уже 9 лет смело могу сказать"Финляндия - моя страна".Мне здесь тепло и комфортно,спокойно и уютно и уже не тянет в Россию.

В Приморье проходит международный форум по интеграции соотечественников

В рамках мероприятия жителям стран бывшего СССР, которые мечтают перебраться в Россию, показали, как уже устроились те, кто воспользовался государственной программой по переселению.
Уже завтра в рамках этого форума запланирован круглый стол, в котором примут участие депутат Госдумы, представители министерств и руководства Приморского края

пс клоунада....

Странно, а мне здесь холодно.

Не -а :) трудозатраты меньше. Это раз - тут Россия в плюсе. Но есть и минус , нат МИНУСССС - это невозобнавляемый ресурс :)