Прикольно посчитано однако. А погибших и пострадавших почём вы оценили? А то что отходы даже работающих станций не захоронить, точнее получается, но временно, а их всё больше - во сколько оцените? Или их тоже продолжим за денежку свозить в Чернобыль - а чего? Всё-равно уже загадили же.

Читай внимательно: только прямые материальные потери. Я умышленно не писал про погибших и заболевших, что бы срач не разводить

Ты в пакет дыши!

Ну все осталось начать рекламную компанию, а то люди пока не знают. Начни революцию! Я буду звать тебя коменданте Су.

Маск мега ракету уже построил, скоро отходы будем на Солнце отправлять, те будут возвращаться солнечной энергией. Цену на запуски ракет с отходами логично включить в стоимость энергии, получаемой на атоме.

Спасибо, что не ССу. Тогда твой позывной у меня Весёлый_таракан. Лады. Снято.

В том же Хельсинки у многих даже стоянок у дома нет, паркуется на дороге, где место найдут. :)

Так это основное !! Мне реально не интересны мифы о всемирном потеплении. А пострадавшие от АЭС - вот они, здесь, точнее мало их уже осталось, у нас учитель был из ликвидаторов... умер он лет 50 ему было... ещё на уроках помню рассказывал кому ступни ампутировали, кому ещё что, другие истории

Чтобы эта хрень никогда не повторилась - я лично готов отказаться и от мобилы, и от компа, и от многого другого связанного с электричеством, если будет нужно.

Да пожалуйста, veseljiTarakan. Ник сменю:)

Это уже настоящее - их повсюду навалом. На «заправках - не 15 минут, а минут 40, до 80% заряда.

Ну скажем не навалом пока, не перебарщивай. Пока батарейки заряжаются очень медленно. Надо менять технологию.

Нет естественно, я просто на дотации посмотрел, и понял, что им деньги явно некуда девать... :gy:

А если ветер в среду был, а машину зарядить надо в четверг, как быть?
Кстате о рыночных отношениях, энергетические компании отказываются подключать ветряки к сети так как это не постоянная и не регулируемая энергия (зависит от ветра) так законами заставляют включать их в энергосеть, это Германия, Дания, Нидерланды. И расчётами там уже установили что альтернативные источники электроэнергии должны быть не более 25%, иначе в пики потребления возможен коллапс.

Да как не навалом - куда ни сунься, везде есть. И на карте в навигаторе у меня они постоянно пачками маячат.

Есть такое. У нас под домом паркинг с очередью в 10 лет, у остальных - парковочные
талончики с литерой на условное место парковки у дома, кто где приткнется. Вот куда
нам розетку воткнут? Гусары, молчать!

пс: На Камппи с десяток точек быстрой зарядки, но они всегда заняты автомобилями с логотипами близлежащих фирм.

Интересно было бы посмотреть, на талоюхтио с парой требований под розетки 6 кВа

Вот и будешь заправляться электричеством на заправке по 40минут. Хочешь перед работой, хочешь после. :D

Ну да у нас даже одна рядом есть, одна! Это при такой медленой зарядке очень мало:)

Это проблема владения автомобилем вообще, а не именно электричкой.
Процент такого населения очень невелик.
При покупке электричек нынешнего поколения в большинстве прикупают ещё и специальный wallbox для зарядки, его и можно устанавливать вместо «попроси у ЖЕКа особую розетку».

Блин процент владения электрокарами не велик, именно по этому это пока ещё не проблема:)

Даже если/когда процент электричек будет велик, у таких центровых людей скорей всего их всё же не будет потому что (по убывающей)
1. Многие из них - заядлые урбанисты и машину в принципе покупать не собираются.
2. Те из них, кто таки хочет машину, но не может - потому что ставить негде, любую.
3. Машину хочет и куба пристроить нашёл, но негде заряжать - это будут только остатки от предыдущих двух категорий. А все они вместе - лишь малый процент от общего населения вообще.

а что там такого нерешаемого то? какие то принципиальные проблемы в установке розеток требуемой мощности? Если в сети есть мощность, что мешает подключить к ней потребителей то? Это как бы бизнес, электричество не бесплатное, на его продаже зарабатывают электрокомпании, государство собирает налоги.

60 киловатт, заряжая 8 часов, нужно 7.5 киловатт в розетке. Обычная розетка, 16 амперная, даёт 3.5 киловатта. Какие то нерешаемые проблемы поставить специальную розетку, в 2 раза мощнее?

По факту за глаза и за уши обычной розетки в 3.5 киловатта, которые за 8 часов выдадут 29 киловатт, что на 170 км пути. Я в день столько проезжаю, конечно, раз в год, бывает, и выеду полностью заряженный, но обычно езжу километров 30-40. Так что батарея на 60 квт, утром со 100% к ночи опустится до 85%, с утра снова 100% и так по кругу. А когда нужно 170 км, что ж, придётся ей опуститься до 50%, пусть посмотрит как там электроны живут.

Площадь сечения проводки.

под "поставить розетку" я разумеется имею ввиду оборудовать всю систему правильным образом, включая подвод проводки, нужного сечения. Или что, с кабелями проблема? В чём принципиальная то проблема, объясните. Суперчарджеры на АЗС тоже требуют особенных проводов, и что? Пришёл электрик, прикрутил эти самые провода куда нужно, поставили суперчарджер. Чем мой гараж хуже АЗС? Придёт электрик, воткнёт в щиток автомат на 30 ампер, кинет кабель от щитка к розетке, куда скажу, прикрутит розетку, выставит мне счёт за автомат, кабель, розетку, работу, и свой приезд ко мне, километров 10, думаю в соточку мне встанет. Или не? Никак?

Ну не все так просто. От трансформатора, который может находиться за полкилометра от потребителя, придется тянуть новый, питающий кабель, в земле, раскопав, естественно, траншею. И сам кабель довольно дорогой и раскопка и закопка траншеи тоже, особенно в городской черте.
Конечно, где-то, и зачастую, может и существующего кабеля хватить, но во многих местах сечения не хватит.

Думаю никак.
Те провода, которые "подключит электрик" идут от подстанции которая не факт, то рассчитана на доп нагрузку.

А если машин несколько?

Не буду спорить даже. Думайте так, что использую ресурс питающего дом кабеля по максимум уже, включаю электрочайник, и если стиралка в этом момент отжимает, то всё нафиг вырубается, какой там электромобиль. Идиоты политики, из за них пешком ходить придётся. Звонил в Фортум, говорят фиг вам, а не зарядка, нам и так денег хватает, пешком ходить полезнее.

Отож.
Просто существуют нормы пиковой нагрузки и постоянной.
6 кВа постоянной нагрузки (время не прерывной зарядки порядка 5-6 часов) это реально много.

У меня дом в среднем по году потребляет 2.7 квт в час, в пики холодов, при включённых приборах, плите, стиралке, и пр, думаю, и до 5 доходит. Дополнительные 6 квт это конечно больше, хороший повод действительно позвонить в Фортум, спросить что думают, сколько могу потреблять, и есть ли возможность установки розетки на 6 квт. Как нибудь позвоню на досуге, или напишу, они хорошо отвечают, уже общался с ними однажды.

С другой стороны, близкой к реальности, 6 квт мне не нужно на 8 часов каждый день. Повторяю, я проезжаю в среднем, как и многие, 40-50 км в день, это всего дополнительных 9 квт в день, в среднем. Растянуть их на 8 часов зарядки, значит надо ещё чуть более 1 квт мощности. Из обычной розетки, дающей 3.5 квт, это за глаза. В общем, не надо мне никакую спец розетку. Обычной более чем. Даже на 3 машины, и даже из одной общей розетки.

Ну хорошо, Чернобыль.

А что ты скажешь тогда за автомобильные выхлопы?
По статистике ВОЗ смертность от загрязнения воздуха - 6 млн. человек в год. Доля транспорта в загрязнении примерно 30%. Но это в среднем. А городах, где мы живем она составляет 60..80%.
Выйди на улицу, посмотри вокруг на красивые мощные машины. А потом представь, какой высоты будет гора трупов хотя бы в 1 млн. человек.

Да в отдельно стоящем доме это не проблема. Кабеля хватит, если с умом пользоваться. Ну в сильные морозы, если электрообогрев в доме, а не котел с солярой или кауколямпо, то просто придется зарядку не включать. Или включать как-то на полмощности. А в остальное время все нормально.
Я же и написал, что где-то может хватить, а где-то может и не хватить. Ну вот к дворовым стоянкам, где много парковочных мест, и каждое место оборудовано точкой - там точно могут быть проблемы. Там автоматы стоят на 10А, то есть на 2,1 кВт мощности. И питающие кабели в земле. Вот их то точно не хватит.
Трансформатор на районной подстанции, тоже во многих местах придется менять. Питающий кабель к этой подстанции - тоже. И т.д. Много есть узких мест.

В цифры вдаваться не буду, т.к. в их изучение по данному вопросу никогда не углублялся, как минимум последствия не такие явные и не такие необратимые, всё это вы я думаю и сами понимаете, как и то что менять шило на мыло смысла никакого нет, останусь при своём мнении - на данный момент при данном раскладе электрички - смертельное зло, т.к. обеспечивать их будут скорее всего именно ядерной энергией.

Представил, жутковато. Босх отдыхает, у меня богатое воображение. Но оно же тут же подсунуло картинку кладбища на миллион могилок. Потом на шесть. Задумался о грядущем.

Вот в этом то вся суть. Чего я не вижу, того вроде как и нет.

Ну вот теперь ещё изобрели грибы электрическими бактериями с помощью 3Д принтера обсаживать. Несколько грибов = одна лампочка. Но это просто на попробовать, а теперь они эти бактерии собрались намутантить, чтоб те больше электричества давали... Грибов в Финляндии мно-о-ого. :D

за уши много чего подтянуть можно.
А опасность АЭС, не только их аварий умалять глупо.

А если выйти на улицу и смотрет на новые одноразовые машины, пусть с электромотором, но с новыми пимпочками каждые 5 лет....на производство которых строятся пыхтящие заводы в тот третий мир где люди и помирают от загрязнений воздуха, так как на их экологию чхать хотели и там и тут те кто делает на этом деньги, то эти миллион трупов как-то более приятными представляются?... не вижу, так вроде и нет, зато у нас в европе выхлопы 0.... красота.

Ты понимаешь что мы уже давно не о частных домах говорим. Нам вообще наплевать можешь ты у себя розетку поставить и что ты там заряжаешь, хоть 250 надувных баб накачивай одновременно. Тебе тут втирают что электромобиль не станет массовым продуктом пока не решат проблему зарядки для большинства населения.

Так то я тоже могу легко решить проблему зарядки. Но лично для меня на рынке еще пока нет хорошего предложения. А это ещё одна проблема. Всякие там листочки и гольфы мне как то не хочется. А теслы за такое бабло не хочется:)

Если норвеги решают эти проблемы, что мешает финнам? Там какие то принципиально нерешаемые моменты есть? Сечение кабеля слишком велико для Финляндии, с таким сечением слишком далеко на Восток не работает? Озвучь, если знаешь.

Про выбор авто соглашусь, мои потребности и возможности пока что удовлетворяются только трёшкой Тесла, но во первых - она не продаётся в Европе, во вторых - одна слишком мало для выбора. Подожду появления конкурентов, и дождусь начала продаж в Европе, а там посмотрим.

Во! Как раз вчера около ИКЕА встретил зарядку неотмеченную на той карте, что давал Сухов.

Удивительно, но ИКЕЕ не пришлось для их установки перекапывать всю Южную Финляндию, чтобы проложить кабель потолще. Подозреваю, что даже к своему двору прикасались по минимуму.

Производство аккумуляторов к экологически чистым производствам нельзя отнести. Потом эти аккумуляторы необходимо утилизировать. Еще нужно построить эл.заправочные станции, простроить новые подстанции, линии электропередачи и т.д. Для всего этого нужно добыть массу полезных ископаемых, что крайне полезно для экологии, потратить энергию на производство всего этого оборудования. Но электромобили впервую очередь предназначены для Европы и США, а для остального мира предназначены грязные производства. Так что с точки зрения европейцев электромобили это экологично, модно, стильно. С точки зрения автопроизводителей, это возможность заставить потребителей поменять машины раньше. Уверен, что как только электромобилей будет от 30% начнуться разговоры о налоге на утилизацию и будет от как обычно высокий.

Andrey751, ты пишешь банальные глупости на ветке, где собираются образованные люди, половина с инженерным образованием. Не все, конечно, но часть.
Второе пожелание: пиши свои мысли, а не копипасть чужие.

Посмотрим, как в Норвегии и других странах решают вопросы зарядки у многоквартирных домов, вдоль дорог и на парковках:

https://e360.yale.edu/assets/site/_...tFlickr2500.jpg
https://zaptec.com/wp-content/uploa...64-1080x675.jpg
https://static01.nyt.com/images/201...disable=upscale
https://www.globalconveniencestoref...08/file-26.jpeg
https://www.bcsea.org/sites/bcsea.o...g?itok=GA0jFiRc
https://www.dagsavisen.no/polopoly_fs/1.805617.1479282315!/image/image.jpg_gen/derivatives/169_1600/image.jpg

В Финляндии, конечно, такое невозможно, мы слишком далеко от Гринвича.

Норги, конечно, красавцы, но радуга из Лифов удручает... Никакого разнообразия форм и размеров :( Но хоть цветастенько ;)

У нас в многоквартирном доме есть зарядка, а также на работе. У городских проверяющих парковок имеется электромобиль для работы, например.

Именно такая зарядка у нас в доме, в гараже.

Не, я, как инженер, согласен с Андреем в вопросах экологии. Но Сухов уже дал понять, что экология не самый главный вопрос. Так что не обращаем внимание на экологию - уровень загрязнения просто НЕ ИЗМЕНИТСЯ в глобальном смысле. В одном месте чище, в другом грязнее. Так что я согласен с товарищем Суховым - электромобили это просто будущее автомобилестроения и вопрос лишь в том, когда оно наступит (о чём собственно и опрос). Смотрим на них с точки зрения обычного потребителя и личной выгоды не пытаясь решить глобальных проблем (с голодающими Поволжья :) ).

Тут встаёт вопрос лишь совместимости. Я так понимаю, что есть разные стандарты разъёмов, а не только мощности подаваемой энергии.
https://www.s-kanava.fi/web/hok-ela...taa-sahkoautoon

Тут какое то непонимание. Как покупателю авто, экология мне совершенно не важна, как и многим, будем откровенны. Экология - это бонус при переходе на электро, и одна из движущих сил для правительств, стимулирующих такой переход.

Производство и эксплуатация электро намного экологичнее производства и эксплуатации ДВС, и это большой плюс. Для правительств это смысл такого перехода, для граждан же смысл экономический. Тут и польза, и выгода всем.

Если это не так, то сравните расходы и ущерб от производства, экспулатации и утилизации миллиона электро авто с миллионом ДВС. И приведите это сравнение.

Помню кто то из администрации форума покупал гибрид мицубиси. Может расскажет как ситуация с реальной эксплуатацией, сколько сэкономили.

Как же не пришлось перекапывать? Вон четко же видно на фото траншею к столбам от здания, заделанную асфальтом. Но Икеа это Икеа, у них денег много, и это их территория, что хотят то и делают, никого спрашивать не надо. Им для привлечения покупателей это делать сам бог велел. А вот когда кабель придется тащить через соседние участки, то будет совсем другое дело.

Вот я об этом и говорю, что покупателям не важна. Об этом должны думать вышестоящие. Плохо только, что вышестоящие пытаются давлеть над массами аргументами для этих масс неважными. Меня вот уже убедили, что экология - основная причина, по которой я должен пересесть на электричку, что я чуть и не сделал пару лет назад (обсуждал тут вариант финского Субарика ELCAT).

Не, сравнивать не буду, извини :) Не думаю, что есть уже инфа об утилизации миллиона Тесл.

И порш на электротяге. Да его ведь и покупают только из-за брутального "Ррры!" :nee:

У нас уже два года как СавонВойма усиленно закапывает все кабели в землю (что бы не рвало метеоусловиями). Вроде кладут большее сечение, чем висело в воздухе.

Пришлось копать, пришлось, написал же - по минимуму. Не ракету же в космос запускать, а всего лишь выкопать яму, чтобы проложить кабель, и заасфальтировать.

Но это Икея, согласен. Простым смертным и Фортуму не под силу то, что по силам самой Икее. Фортум даже связываться не будет, нафиг ему головные боли, прокладывать новые сети к парковкам, чтобы зарабатывать в два раза больше. Пусть другие делают, норвеги например, нам и так неплохо.

Мне к дому интернет провайдер протянул оптоволокно. Совершенно бесплатно, сам всё выкопал, проложил, подключил, закопал, даже траву посадил. Платить в рассрочку на 60 месяцев за эту работу пришлось, когда я захотел пересесть на этот кабель. Ничего, сдюжил. Мог бы и не пересаживаться, только лишь моё желание было. С местами для зарядок электрокаров, думаю, возможны варианты - либо кто то проложит сеть, и потом по мере поключений заработает на этом, либо дом решить оборудовать, возьмут кредит, и поставят всем домом. Либо тот, кто подводит электричество к дому проспонсирует, отбив затраты количеством продаж впоследствии.

Так а сколько там в Норвегии электромашин? Не думаю что ими там все парковки у многоэтажных домов забиты:)

Ну а у частных домов проблем нет, кстати они и от обычных розеток заряжаются, медленно, но заряжаются же:)

Насчет теслы 3, я тоже сначала заинтересовался. Но она будет тут стоить до фига. Особенно если полный привод и большая батарейка. А тут я лучше rs3 или м2 возьму:)

Только увидел фотки, да смешно:)

Сейчас элкетрокар не вариант даже для половины автомобилистов, и если народ реально побежит закупать себе электрокары то проблемы появятся у всех, после того как 2 миллиона машин воткнут ночью на зарядку, тут вырубит всё. То что сейчас машин этих 9 000 штук (из которых гибридов 7400, и полностью электро 1600), то это пока ни на что и не влияет, заряжайтесь бесплатно, очередей нет, а вот половина, как кто-то хочет через 5 лет...надо еще всю страну перекопать, переоборудаовать, перестроить. За чьи-то деньги. так что прогнозы на электрокар массовый это лет через 20.

Заряжать на работе? Если зарядки хватает на 400-600км, должно быть ок.

Suomen kansalliset tavoitteet

Sähköautojen määrän tavoitteet
➢ vuonna 2020 – 20 000 kpl
➢ vuonna 2030 – 250 000 kpl

• Julkisten latauspisteiden investointituki. Sähköautojen
julkisten latauspisteiden investointeja tuetaan vuosina 2017-2019
yhteensä 4,8 miljoonalla eurolla. Tavoitteena on sysätä liikkeelle noin
15 M€ investoinnit julkiseen lataukseen ja kolminkertaistaa julkinen
latausverkosto kahden vuoden kuluessa.

https://teknologiateollisuus.fi/sit...07_jaettava.pdf

Мы стоим на пороге колоссального технологического прорыва в самых разных областях. Сенсационные открытия финских стартапов могут изменить мир: энергия морских волн обладает неограниченным потенциалом для производства экологически чистой энергии, так как океаны покрывают большую часть поверхности нашей планеты.

Вот когда дешёвого электричества будет навалом, верю, что эти времена не за горами, пересядем все на электрокары. Ну, или наши дети пересядут :)

http://www.702.co.za/articles/2355/...solution-for-sa

The world’s first power station fuelled by waves has been turned on and successfully connected to Western Australia’s electricity grid.


https://matteroftrust.org/14629/wav...s-ant-more-dude

Wave power is not just for surfers any more dude!

Я тут почитал об эффективности волновых станций. Там рука лицо. Они вообще не эффективны от слова совсем если сравнивать с традиционными источниками.

В Балтике наверное много энергии с волн не соберёшь. А если взять Португалию... не может быть, чтобы такая мощь океанских волн не могла быть эффективно конвертирована в электроэнергию.

Вроде гибридные тоже в этот прогноз входят. Ну если взять такой заголовок и посмотреть что продают.

Sähköautojen myynti yli kaksinkertaistui Suomessa

täyssähköautoja oli 390 ja ladattavia hybridejä 3264.

Но гибрид это всё же -гибрид. :D Есть возможность и далеко на обычном топливе уехать. :)

А что это такое, прогноз? Если он сбудется, то примерно через 10 лет Финляндия должна будет находиться в том же состоянии, в котором сейчас находится Норвегия, по электрокарам, когда продажи электромобилей составляют половину всех продаж авто. Напомню, что население Норвегии сравнимо с финским.

http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1177 -> https://habr.com/post/428834/

"(в Норвегии) по состоянию на сентябрь 2018-го было зарегистрировано порядка 178,5 тыс. электромобилей — что составляет 6,5% от общего числа автомобилей 2,7 миллиона единиц."

Если так будет - это очень хорошая динамика. 10 лет достаточный срок для создания инфраструктуры, похожей на норвежскую, ведь они тоже примерно столько же шли к нынешнему состоянию. И неплохо бы поучиться на их опыте, перенять лучшее.

По статистике в Финляндии больше половины домохозяйств живут в частных домах. Ещё кто-то в ривиках и пАрниках. Из оставшихся квартирников сколько-то не хочет автомобиль вообще. Из оставшихся, кто хочет - сколько-то не может потому что ставить некуда. Из оставшихся кто хочет и может - обычные дома с прилагающимися парковками и розетками - какое-то количество может организовать с ЖЕКом специальные розетки уже сейчас.

Подбиваем, и получаем, что частные + ривики/пАрники + многоквартирные с возможностью зарядки = уже большинство.

Лиф впереди планеты всей сейчас, но уже года через три у каждой приличной марки будет в линейке по три электрички.

Планы на динамику есть, а как оно будет, посмотрим.
Для динамики еще и доступные интересные машины нужны, и без очередей на 5 лет.

ну вот когда появится чегонибудь стоящее, тогда и бум начнётся. Пока на рынке предложения либо дорогие, либо хренатень:)

Да запросто. Только вбросил-то был про то, что мол большинству заряжать негде. :)

так конечно пка негде:) Будет спрос, будут думать где заряжатся. Пока да инфраструктура не готова на повальное переключение на электро. Вдорой день уже эту эбанитовую палочку трём:)

Ларчик, оказывается просто открывался. Ни экология, ни неразвитая инфраструктура, ни скорость зарядки, ни утилизация, ни проблемы производства электроэнергии, ни деградация батареи, ни запчасти и сервис, ни пробег на одной зарядке ))) Камень преткновения, о который столько копий сломали уже ДВС-ники и продолжают по кругу бегать - оказывается просто нет таких тачек, которые были бы по-карману, и нравились ))) Жжёте, двсники!

Вам мне кажется надо в двоем с собой разговаривать, у вас это классно получается:)

Так это вы жжете уже какую страницу) вам поишут, нет никаких вау , все завтра побежали за электрокарами так как сейчас это днище и выбрать не из чего, и даже заряжать негде, инфраструктура никакая, а вы опять о как это экологично, экономично, выгодно, дешево СЕЙЧАС, когда в стране 1600 электрокаров. При этом и сам ты сейчас на электрокар не собираешьса пересаживаться. А мы думаем дальше, когда все же появятся машины которые можно будет купить, народ попрет их покупать, то насколько экологично, экономично, и дешево это будет по сравнению с теми же двс, которые просто лоббируются на вымирание.... а вот как раз все это нытье о экологии и есть лоббирование, умелое. Так 50лет назад заинтересованные компании пролоббировали маргарин, рассказывая, что сливочное масло убивает, оказалось, что наоборот, маргарин вреднее, но кого это интересовало нужно было делать деньги, а ведь лоббировалось как раз переживаниями за здоровье людей.

я лично возьму электро не из-за экономии или экологии, а тупо из-за того что они оптимальней двс. Но так как я не обычный юзер машины, меня сначала машина должна зацепить. Жду электрический мустанг или сеат купру 4драйв электро:)

а что такое оптимальнее, и чем оно отличается от экономичнее?

Те кто в частных домах у них пробеги по 150 км ежедневно до работы. А те кто в квартирах на дачу хотят ездить. Сейчас батареи такиег что даже до Турку не факт что доедешь, с печкой.
Ну и осталось кому то компенсировать разницу в стоимости новой электро и бензо авто, это если планируется как вторая машина в семье. Из самых дешёвых Ниссан или Киа это сейчас 12.000 евро (30% цены) . Будут какие то предложения?

не согласен. большинство противников электро не верят в них в принципе. с кривыми мордами пересядут, типа их вынудили. и вся дискуссия именно в этом ключе, мол говно говном, а политики пролоббируют, и придётся пересесть. Однако сторонники электро рассуждают иначе - электро лучше по многим параметрам - экономия, экология, комфорт и пр, хотя и согласны - их время пока не настало, ни выбора, ни инфраструктуры.

крутящий раньше и больше, для меня это оптимально:)

Бабки копи, ДВС-ник - тебя в нищеброды записали электрики, пока правда сами видно не накопили :D

Крутящий раньше чем на твоей у любого нормального V8 ;)

по сравнениюа с электро у в8 нету практически крутящего, и очень поздно:) нормальных в8 без фэнов не бывает:)

Это проблема среднего обывателя - безоговорочная вера телевизору. Обыватель же не полез выяснять, чего это вдруг маргарин полезнее, а вот если бы полез, то узнал бы, что маргарин маргарину рознь, и что бывает полезный, а бывает вредный, с гидрогенизированными жирами. И тот, что полезный, он действительно полезнее сливочного масла в том смысле, что в нём меньше животных жиров, повышающих плохой холестерин, и вызывающий проблемы сосудов, и как следствие инфаркты и инсульты, что является основной причиной смертей во всём мире. А в этом месте обывателю следует снова лезть, и выяснять, что холестерин бывает двух типов, и без одного нам не хочется секса и ещё много чего, а с другим мы помираем от того, что им сосуды забиваются.

То, что обыватель позволяет манипулировать собой - это проблемы обывателя.

У меня нет ничего против электрокаров. Придут и замечательно, едут они получше двс. А кривая морда у меня всегда, когда мне вешают лапшу, и настолько явную, что другой морды и не сделать никак.
Нет в них никакой экологии и экономии. Это ложные понятия которыми их и пропихивают последние 10лет.
И если тебе 10лет говорить какие они экологические то хошь не хошь уже начнешь верить, про все остальное же умалчивается, сколько экологии портится на их производство, замену через лет 8, опять же где брать дополнительное электричество, и то что нормальные машины которые можно эксплуатировать еще лет 15 просто списываются в хлам на пути новых одноразовых ведер. Зарабатывание бабла это, а не забота о экологии. Вот когда перестанут нести эту чушь типа они экологичнее так как выхлоп 0, тогда и реакции негативной не будет на всю эту лабуду.

Ты заблуждаешься, и про это уже сто раз перетёрли, не хочу по сотому кругу.

А что за замена через 8 лет, кто просит менять то? Наоборот вроде, на стендах по 400 тысяч ездят Теслы, и батарея на 90%. Про электричество уж стомиллионов раз тоже проговорили - самый крайний случай - жги только уголь на ТЭС, и это будет дешевле и экологичнее, чем жечь бензин в ДВС.

Обыватель которому лень что либо узнавать, думать, iзучать, это большинство, к сожалению.
И как мы знаетм и рынок выстраивается на большинство.
Несколько негативных статей о дизеле и народ побежал продавать дизеля, хотя написала была явная хрень.
Это один из недавнешнего примера лоббирования электрокаров. Заинтересованы в этом компании а не народ.

Да мне тоже надоело по кругу.
Против самих электромашин у меня все еще ничего нет, и не было.

Ааа, ну да. Помню, МММ по телевизору показывали, а недавно вот биткойны. Тоже ведь какие то компании, прям целые рекламные акции, мол, как без них жить, срочно брать. Пусть обыватели сами себя наказывают за свою "дальновидность"

Ну так вот и видна "дальновидность" некоторых, мол, выхлоп 0, значит спасли мир.

не знаю, кто там "спас мир". авто с выхлопом 0 требует энергии, которая получается, например от сжигания угля. Выбросы от этого сжигания угля в несколько раз меньше выбросов, которые выбрасывала бы та же машнина, но с ДВС. Вот и весь экологический смысл. Грязи меньше, а не ноль. До 6 миллионов человек в год умирают от загрязнения воздуха. Они продолжат умирать и дальше, с электро, но значительно меньше.

Ахахаха :lol:
Интересно: кто это большинство посчитал? Самолично? Договорились уже до того, что сторонники утюгов даже рассуждают лучше и обоснованнее :D Особенно улыбают эти их рассуждения про экономию (с такими-то ценами), экологию (на которую им впринципе пофиг) и на комфорт (зимой без печки в Турку). Им двсники про реальные причины: длина пути, стложности зарядки, инфраструктура, а они о вере в технический прогресс на государственные дотации или за свой счёт - опять же: экономия, экология и сплошной комфорт. Я вот еще ни одного противника утюга не видел, кто бы был против в принципе. Все двсники как раз и говорят о том, что далеко не уедешь, хрен где зарядишь, стоит дорого при небогатстве выбора - поэтому и говно говном.

именно. самолично. моё такое вот мнение про большинство противников электро в этой ветке.

вообще, всё, что в моих постах, если не ссылаюсь, воспринимайте как только лишь моё лично мнение, ну чтобы не возбуждаться так сильно.

Дискуссанты, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, поделились на следующие категории:

1. Электро выгодно, экологично, меньше гемора, НО: сейчас ещё не время, нет выбора, нет инфраструктуры, пробеги малы, цены на авто высоки. В ближайшие 5-10 лет появится выбор и цены значительно снизятся.

1.а. Это неизбежно, потому что см п. 1, и произойдёт достаточно скоро, лет 10, и половина продаж в Западной Европе придётся на электро.

2. Сейчас у электро нет выбора, нет инфраструктуры, пробеги малы, цены высоки НО: возможно когда то в будущем это всё возникнет.

2.а. Это неизбежно, потому что задерут налоги на двс, и заставят всех пересесть. Произойдёт это не скоро, лет через 20-30, народ не дураки, пересаживаться на то, что едет мало, стоит много и пр.

Слова почти одни и те же, но стоят в другом порядке, приоритеты разные, отражают принципиальное отношение дискуссанта к элекротранспорту.

Но, это всего лишь МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ о том, что в головах у дискуссантов. И это две принципиально разные позиции. И суть этой разницы именно в причине пересадки на электро. Сторонники уверены, что это произойдёт по естественным причинам, потом что, см. п. 1, противники же уверены, что причины высосаны из пальца, кому то зачем то это нужно, вот и пересадят, мол заговор. Наверное, чтобы не зависеть от производителей нефти, подосрать России, хотя на днях США обогнали РФ по добыче той самой нефти. Но думаю, заговор в том, что Норвегия пилит сук, на котором сидит, а все замороженно глядя на неё, следуют в пропасть, морозить задницы, в поездках между городами без печки.

Зная главную причину разногласий, имеет смысл подискутировать именно о ней. Поставим вопрос так: Почему ведущие индустриальные страны стимулируют переход на электро?

Казалось бы, и много раз это повторялось - в бензине акциз большой, государство зарабатывает, так чего тогда пересаживают? Плюс нужно инфраструктуру создавать, электростанции строить - масса инвестиций, затрат, ради чего? В чём смысл заговорщиков менять шило на мыло - в ваттах тоже налог есть, и немалый. Сам уверен, что причина именно в п1. - выгода, чистота, удобство, комфорт == меньше гемора на обслугу, зарядка у дома. Развитые страны действуют в интересах избирателей - что выгодно избирателю, туда и будет двигаться страна. Но готов выслушать мнения совсем иные, и про жадные государства, обирающие народ, и про заговоры, пожалуйста, обоснуйте ваше "нас пересадят силой"

Тут Карлос Гон кстати высказался, что, мол, они уверены в оптимальном пробеге на одной зарядке в 350 км.
Очень мне это заявление не понравилось, похоже в портфеле рено/ниссан пока что нет разработок на 500 км, или экономика не сходится.
При том, что Рено/Ниссан - по факту лидеры в электросегменте не считая Теслы.

Мерседес EQC заявляется как 450 по NEDC, что по более реальному WLTP означает примерно 330 км. То есть Теслу по пробегу они пока не догоняют.

И что? А на земле людей 7 миллиардов. И 6 миллионов - это капля в море. Ну будет помирать 4 миллиона. Так все там будем. От алкоголизма больше помирает.

Кому негде? Сказали же уже, что в Финляндии у большинства жильё со своими или доступными ЖЕКовскими розетками.

Это опять преувеличения с обобщениями.

А нафига оно им?
Пока вроде бензин не запретили...

"Электричка" - удел оригиналов.
Пока...

Это другой вопрос. Повторю в третий раз, что мой ответ - на конкретную жалобу про (дословно) «большинству негде заряжать».

Про экологию. Да, экология. Я не хочу, чтоб мне под нос и дальше воняли все эти выхлопы. Если от них в среде моего обитания можно будет избавиться, то я этому очень порадуюсь, так же как почти полному исчезновению из этой же самой моей среды табачного дыма. А строить экологический коммунизм во всём мире посредством электричек никто же и не собирается, и попрекать меня неэкологичностью производства электричества/батарей не выйдет - это такая же демагогия как «вы тут в ванне плещетесь, а в Пакистане женщины у колодца за ведро воды дерутся» или «европейские правительства здоровым бугаям социалку раздают, а в Африке негритята с голоду пухнут».

То, что нынешние электрички не устраивают по причине соотношения цены-качества или просто-напросто не нравятся - это понятно, да. Не нравятся так не нравятся. Что КОМУ-ТО негде заряжать или надо в Сейняйоки на дачу (а в семье только одна машина) - это тоже понятно. Но что БОЛЬШИНСТВУ не хватит заряда на повседневные дела или негде заряжать или через 8 лет выбрасывать батарею или ой-ой экология - это высосано из пальца.

Если считать по Тесла, то хватит.
Если по Ниссану, то нет...


Кстати, даже в Финляндии, большинство все таки живет в керостало, а про их проблемы вроде уже выяснили.
Все желающие из омакоти УЖЕ ездят на Тесла, и их количество не вырастет в прогресии...