|
Цитата:
Себя к ненавистникам россиян не причисляю. Просто хочу установить истину было ли активным участие финнов в блокаде или нет. Поскольку даже советская пропаганда умалчивала на этот счет. Ну а с вашего английского языка понял что финны находились на восточном берегу Ладоги и все. А где обстрелы бомбежки атаки? Да и вообще есть такая легенда что сам Маннергейм запретил своим войскам трогать свой город юности. Так вот где правда. а где ложь?? |
Цитата:
Так не будь ламером и не утверждай обратное, гугль в помощь. Блин дай карту дай есче чего нить, у жены попроси. |
Цитата:
Ну вы прям как детки малые..Наговорите бог знает что и свои слова ни подтвердить ни ответить не можете .Не я же ведь утверждал, и не мне доказывать .Ну раз никто из вас не может привести убедительных документов, то буду считать что факта активного участия финских войск в блокаде не было. Чем косвенно также подтверждает факт неосуждения Маннергейма как военного преступника. |
Цитата:
Читайте ниже, все написано. |
Цитата:
На повтор. Или они туда на пикник выехали. This had the effect of creating siege positions from the Gulf of Finland to Lake Ladoga, with the eventual aim of isolating Leningrad from all directions. The Finnish Army was then expected to advance along the eastern shore of Lake Ladoga.[ Finnish Defence Forces HQ (Finnish Marshal Mannerheim)[23] I Corps (2 infantry divisions) II Corps (2 infantry divisions) IV Corps (3 infantry divisions) Вот твоих аргументов что их там не было - нету. И кто флудит тут? |
Цитата:
|
Цитата:
Я извиняусь, но "активно или пассивно" мне неинтересно рассматривать. Я говорил и говорю про участие финнов в блокаде. И мы сейчас говорим не о "пропаганде". С этим в темы о КГ. Участие финнов в блокаде разобрано по косточкам. Неинтересно. |
Цитата:
Вообще-то это была старая финская территория. Вернули свое. Не надо было Петру строить город так далеко от скопления современников и так близко к иноземцам. В Европе куда не плюнь, каждый второи город будет в осаде из-за близости границ. |
Цитата:
1. Народу нужны праздники. Кто помнит откуда 23 Фев. взялось? Никто. И чт0? Отменять? Какая же неувязочка, если все со школы знают, что никакой армии не было. Дорога была открыта до самой Мквы. Кому неизвестно, что вся РФ скукожилась до размеров мос области + соседние, что красные практически войну проиграли? Кстати, где логическая связка во фразе: "если под давлением, тогда и надо заявлять -...Ленин - дурачок"? Связь где? Диктатор, захвативший самую большую страну - дурачОк? Дуче - разочаровываете. 2. Какая же помощь???!!! Чистый бартер! Как меняли ресурсы на станки, так и меняем. С таким же успехом мы и сейчас мы "всячески немцам помогаем!" :):):) Я смеюся, Сарочка! 3. Рваться не надо. Достаточно просто не признавать границы после развала Союза. :) ПС. А "дурачок" по вашему будет вынесен. Позже. Когда поколение, которому он дорог и кого до сих пор много уйдет. Вы готовы рисковать спокойствием из-за того, что он лежит здесь или там? Я нет. У себя в городе можете носить трупы туда-сюда скко угодно. У меня - не хотелось бы. Пример Таллина показал как не из чего может быть бардак. |
Цитата:
Город таки был построен на новгородской земле. Коренное ижорское население было православным. |
Цитата:
дуче, вы историю по военным песням учите похоже. :):):) Больше я не помню историй "как классно воевала Красная Армия". Ну скажем последние 20 лет историй как классно воевала Белая Армия" ни чуть не меньше. :) Факт есть, что красные победили. И не только белых, но и интервентов. Забываем скко антантовцев нос засовывали в чужие дела???!!! А о блокаде речь была - кто в ней участвовал. Если найдете хоть один мой пост, где писалось о прозорливости красных отцов-командиров - вам на пиво пришлю. Бездарность, точнее преступность Сталина и Ко. позволила Гитлеру и Маннергейму держать Ленинград в блокаде 3 года. |
Цитата:
Точнее нужно быть. Финской территории не было пока ильич не дал. Была шведская потом российская. Не было государства Финляндия до прихода к власти в России коммунистов. Было княжество Финляндия. И Россия во времена Петра 1 у финнов ни чего не отнимала у шведов да. |
Цитата:
Ага, а Московия монгольский улус. |
Цитата:
Вот с этим согласен,ты молодец,попал в точку:gy:.Маннергейм никогда не был настоящим другом Германии.Он даже на своём дне рождения,принимая фюрера,очень вяло руку тому пожал.При этом не снял перчатки,хотя Адольф был без перчаток |
Цитата:
И говорило на финоугорских языках. |
Цитата:
ПС. Так тко 2х вермахтовцев повесили всего. На армию не особо собак вешали. А маннергейм... "Вовремя предать - это не предать, а предвидеть" :) Ему разьве выдвигали обвинения в военных преступлениях??? |
Цитата:
А пришли эти языки с Урала. И что? |
Цитата:
Так а почему бы и не говорить? Никто не запрещал. Это их не делало ближе к лютеранам. Все есть в летописях. Водяки например люто ненавидели финнов и называли их с шведами одним словом. |
Цитата:
Имеютя два факта. 1. Финское командование не подчинялось немецкому в вопросе о блокаде .2 Финские войска остановились на старой границе. Эти факты конечно вам неинтересны. Как и мне разговор с вами- поскольку вы свои измышления ничем не подтверждаете. |
Цитата:
С этим полностью согласен, на 100%. Согласен так же с тем, что Брестский мир был подписан под давлением и не мог считаться законным, справедливым. Плюс ко всему человечество продолжало мыслить имперским мышлением. |
Цитата:
Значит финская территория от урала до ботнического. Только бы не захотели возвращать обратно, моих налогов и на Карелию не хватит. :D |
Цитата:
Здесь хочу вступить,объединив 3 темы: 9-го мая 1965-го года совпропаганда устроила большие празднества в честь 20-летия Победы.Вечером в кухне в комунналке я увидел Дядю Сашу Хиекконена(царство небесное) наклонившегося над столом ,с зажатым в руке подарком(алюминеивый подстаканник,если кто помнит).Почему пишу?Александр Хиекконен инлерманландский финн в экипаже маленького военного корабля Ладожской флотилии защищал остров Сухо,но я думаю ему в тот момент было все равно от кого и за кого.......выжил! |
Цитата:
Ой, 1. Тогда зачем праздновать то? Праздников мало? 2. Если "дорога" открыта аж до Москвы (тоже мне нашли столицу!), то тогда какое "давление" то? Если же Ленин - диктатор, захвативший такую страну, то какое на него могли оказать "давление"? Не было никакого давления при подписании договоров, вот и все... большевики все сами предложили 3. Ага, чистый бартер... пробраз ВТО :abrogien: 4.Ну положим, заявление было о том, что "границы пересматривают", теперь риторика смягчена на "не признавать" (кстати, ленинско/троцкий штиль "не войны, не мира"). Кто не признает то? Вы? P.S. Из серии - "я видел будущее", что же касается Таллина, то весь бардак был организован известными ребятами, многие сейчас страдают - виз лишены шенгеновских... так что про риск о спокойствие - то мона забыть.... |
Цитата:
А разве те, с кем немцы подписали Бресткий мир были законным правительством России? |
Цитата:
Я согласна с вами. Вот вопрос есть: почему и зачем в Финляндии 6.12 отмечают день независимости? Если не было ( а не было!) такого государства, соответственно как государство, их никто не оккупировал, а земля у шведов была забрана, то почему финны ТАК называют этот день? Чтобы подчеркнуть свое отношение к России как к оккупантам? Хотя как раз им Ильич и отдал землю на халаву |
Цитата:
Ильич никому и ничего не отдавал на халяву, просто дедушка Картавый сделать ничего не мог с объявлением, самому бы удержаться... |
Цитата:
Ему то да. Он солдат. Нынешние патриоты отечества солдат красной армии готовы смешать с дерьмом. А себя любимых возвести в рамки гениальных демократов-политиков. Вон дуча за гонорар любого красноармейца обкакает. |
Цитата:
Доля истины в этом есть http://www.aif.ru/society/article/51414 |
Цитата:
Наверно, раз другого уже не было. |
и еще, я помню читала, что Сталин хотел отодвинуть границы от Ленинграда сначала мирным путем, в 1938 Кремль вел переговоры о передаче земли (Ленинградская область, форд ино, кстати которые русские строили) взамен ВДВОЕ больших земель Карелии. Но финны отказались, вот не помню когда Печенга была финнам передана с выходом в море, но потом, понятно забрали опять.
|
Цитата:
В Финляндии элита в основном шведоязычная. Была по крайней мере долгое время. Соответственно и пропаганда такая велась. |
Цитата:
Зачем так говоришь? Ты даже без всякого гонорара красноармейцев, а заодно и историю, так обкакал, что тебя без конкурса бы в советское время на Радио Свобода взяли бы... лишь бы вещал.... |
Цитата:
И опять вранье. Белые генералы независимость не признали и Маннергейм не стал помогать им брать Питер. А мог бы... Ну а потом похожая история повторилась и с Гитлером :gy: |
Цитата:
Почему и зачем в РФ отмечают День России? |
Цитата:
Вы всегда вопросом на вопрос отвечаете? Заметьте, что есть разница в названиях, тут ключевое слово НЕЗАВИСИМОСТЬ, а независимость Незави́симость — самостоятельность, отсутствие подчинённости, суверенитет. Т.е. если не было государства, то о какой приобретенной независимости может идти речь? может это День рождения? |
я думаю георгевская лента знак доблести Русского солдата мы тут флудить много можем но кто хочет тот оденет кто нет то тоже прав по своему одной правды нет она у каждого своя но европу спас от коричневой чумы простой Русский солдат который воевал не за сталина а за свой дом мать жену детей и землю как и партизаны и я думаю самый главный победный крик был не за сталина а п,,,вам за всех отгребете
|
Цитата:
Вот интилигент паршивый, я на личности не переходил. Или у вас в верхушках так принято? Так чем ты лучше путина? вЫ из одной шоблы и в отличие от тебя косарь я в армии служил. Ты то дипломом свой зад от гранат прикрыл. |
Моя бабуля была 4 года в лагере и осталась жива и рассказывала про то как их кормил немец и Русский полицай забрал все и прикладом бил но это лиш говорит о том что сволочь не имеет национальности как и состродание доблесть и честь
|
Цитата:
Так думают люди. Пиз..лы думают что воевали они и вправе осуждать тех кто кровь и жизнь отдавал. Их кумиры генералы штабники. |
почему нас победят азиаты и негры потому что мы в своих маленьких мирах ненавидим друг друга мы воюем сами с собой свой потенциал тратим на ерунду и никак не поддерживаем друг друга
|
А как форумчане понимают такие вот приказы во время войны: Ни шагу назад!, Все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращению из плена они также будут все расстреляны.
Создание и применение заградотрядов? |
Цитата:
Тю.... а причем белые генералы, Маннергейм и картавый дедушка то? У генералов своя судьба, Маннергейма - своя, а дедушка всем независимость дал, кто хотел, ибо удержать ни хрена не мог, но сумел сыграть только на противоречиях генералов, поэтому и выжил... |
Цитата:
Так в начале войны почти миллион солдат сдалось в плен. Семьи вроде не расстреливали, но высылали. |
Цитата:
старый прием - сплошной террор, доказал свою эффективность в 1917 и последующих годах, отсюда и приказ и заградотряды... |
Цитата:
Незави́симость — самостоятельность, отсутствие подчинённости, суверенитет. Все верно финский народ получил независимость. Для этого не обязательно быть государством. Самостоятельность от российских законов, верховной власти. На счет земли "нахаляву". А чья это была земля, персонально? и по какому праву? |
Цитата:
Продолжайте... ... и 2-й миллион бы сдался и 3-й, и 4-й... Я хочу сказать, что не все так однозначно с героизмом, самопожертвованием, единым порывом. Обычные люди в тяжелые безвыходные времена. |
Цитата:
И какое отношение это имеет к солдатам красной армии находящимся в окопах. Вы же со вторым амрекосом хотите очернить солдат и какие то заслуги дать или взять у главнокомандующих. А вам объясняют что солдат выполняет приказы бездарных политиков. И если он проливает кровь или гибнет, в этом виноват человек уполномоченный властью, обычно якобы образованный. На самом деле с купленным дипломом. Вон один патриот что то про свой косарь от армии умолчал. пРАВИЛЬНО лучше сидеть в библиотеке и солдат во всех грегах обвинять. |
Цитата:
Не твои ли соплеменники по образованию учредили заградотряды? |
Цитата:
Не надо громких слащавых слов. На счет очернения вы ошиблись. |
Цитата:
Вообще же,любой финн Вас поправит,что 6 декабря является днём,когда финский народ не получил независимость,а CAM определился дальше быть независимым...а день,когда финны всё-таки получили независимость,здесь не празднуется...Гордость не позволяет...Точнее празднуется,но только уже как другой праздник-Новый год... |
Цитата:
Так прочти предыдущие сообщения, где пишется что красная армия это ни что. Может командующие были такими. А солдат он и в африке солдат. На счет "слащавых", когда побегаешь с полной выкладкой а не в тренажерном зале, тогда узнаешь что солдаты делают. |
Цитата:
Я не против. Все народы теоретически имеют право на независимость. |
Цитата:
А практически?.. |
Цитата:
За землю были войны и она делилась между Новгородцами и шведами. тут большая и длинная история. |
Цитата:
А это уже вранье. Фины не остановились на старой границе. "Заради спрямления" бла-бла даже у Маннергейма написано. Вы свои слова ни разу не подтвердили так же. 2й ваш пункт просто ложен. Можете даже не подтверждать. |
Цитата:
Но мы, разумные, гуманные люди, не станем же признавать кровавое право сильного, когда воинствующий Пупкин с горы приходит и обьявляет землю и людей возделывающих ее своими. |
Цитата:
Не финские, а мордовские. Так что Финл пора к Мордовии присоединять. |
Цитата:
Под Ленинградом остановились, плюс/минус пара км. Петрозаводск взяли за издевательства, войну 39 и бомбежки 41. Ну и чтобы торговаться чем было на переговорах. |
Цитата:
А практически не все так просто, много нюансов. |
Цитата:
Как то не желательно :eek: Ну ради справедливости если, тогда уйду в :beer: |
| Часовой пояс GMT +3, время: 17:47. |