Вирус косит премьеров. Сначала Джонсон, сегодня Мишустин.

Джонсон уже и не помнит кто его косил:)

Вот тут заведующий отделением Центра сердечно-сосудистой хирургии в ГВКГ ИМ БУРДЕНКО рассказывает почему может быть так много ложноотрицательных тестов на ковид19:


Подробнее:
https://www.facebook.com/alex.fedor...770685649669640

В Покровской больнице уволились врачи взбунтовавшегося из-за коронавируса отделения

В Покровской больнице в Петербурге врачи уволились из 2-го кардиологического отделения. Именно они записывали обращение, которое вызвало большой резонанс. Оно же и довело их до решения уйти

Как рассказал один из них 30 апреля, уволились четверо из восьми врачей отделения.
Трое из них принимали участие в записи видео.
По его словам, главврач якобы пригрозила сотрудникам последствиями и это стало последней каплей на фоне сложной ситуации в больнице.
Оставшиеся врачи в отпусках и после увольнения в отделении работает врач из неврологии.
Врачи просят о помощи , заболевают короновирусом и грозят Бахолдиной ответственностью.

https://www.fontanka.ru/2020/04/30/69236911/

У меня вопрос к Jade и другим форумским специалистам по вирусам.

Люк Монтанье (нобелевский лауреат) утверждает, что covid-19 случайно создали, когда пытались создать вакцину от спида. По его мнению обычный коронавирус, который не может заражать людей, комбинировали с частью вируса спида. И случайно получили covid-19.

Теперь вот англичане пишут, что разработали вакцину от covid-19. Причем вот, что написано в пояснении, как разработали:

"Вакцина разработана из ослабленной версии обычного простудного так называемого аденовируса, которым заражаются шимпанзе. Но этот вирус был генетически изменен английскими учеными чтобы сделать невозможным его размножение в людях. Затем они комбинировали этот ослабленный аденовирус с генетической частью covid-19, соответствующей тем протеиновым шипам, которые covid-19 использует, чтобы инфицировать человеческие клетки".

https://www.livescience.com/coronav...lable-fall.html

Теперь они уже испытывают эту вакцину на добровольцах (больше трех сотен добровольцев вкололи эту вакцину).

У меня вопрос. А как они за такой короткий промежуток времени убедились (пусть хотя бы на макаках), что этот новый комбинированный вирус не окажется еще опаснее/заразнее, чем covid-19?

И самое главное. Чем разработка подобных вакцин принципиально отличается от экспериментов в Ухане по разработке вакцины от спида, которые уже привели к трагедии?

заседание продолжается.Вирусологи еще не проснулись,к вечеру соберутся,я полагаю.Я даже в кавычки этих спецов,как и тебя,не могу засунуть.Снимаю перед всеми сидельцами-вирусологами шляпу :gy:

Cобянин сказал, (хотя он ни разу не вирусолог), что Россия прошла 25% пути по короновирусу.
А сколько в процентном отношении прошла Финляндия?
У меня такое ощущение, что мы топчемся на месте с незначительной разницей в цифрах.
По моим наблюдениям средний прирост заболевших 112 чел.в день за 10 дней . Это так называемое плато или пик еще впереди?

p.s. ленточке и пр. водителям грузовиков- просьба не беспокоиться.

В регионе Хельсинки провели тест на антитела к коронавирусу у случайно выбранных людей. Положительные пробы дополнительно проверяли на нейтрализацию реальных вирусов. Выяснилось, что в столичном регионе Финляндии пока переболел только 1 человек из каждых 500. Это 0.2%. Ни о каком естественном плато эпидемии речи не идет.

https://thl.fi/fi/-/uudenmaan-vaest...oronaviruksesta

Товарищи ученые, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель не ухожена клубника на полях!
Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь
И корни извлекаете по десять раз на дню, -
Ох, вы там добалуетесь, ох, вы доизвлекаетесь,
Пока сгниет, заплесневеет картофель клубника на корню!
...Ну и так далее по Высоцкому. )))
Мир! Труд! Май!

Никто не знает, где в микробиологии проходит граница межу научным любопытством, биотерроризмом и разработками на благо человечества.
Кто, по-вашему, сам Йохан Хултин, исследовавший возможности биотерроризма уже в том веке, откопавший "испанку" и пославший вирусы посылкой по почте Таубенбергеру?
Они ведь тогда в 1990х выясняли ради интереса, что за зверь "испанка", а не ради изобретения вакцины.
Но другие потом изобрели вакцины от гриппа.

Вы, конечно же, и сами прекрасно понимаете, что часть изобретателей-изучателей дерзает из интереса к науке, а часть ради денег участвует в разных проектах, как полезных так и вредоносных.
Но в науке порой полезное оказывается вредоносным и наоборот.

Так это получается такая длинная дорога вверх ( то ли с самоизоляцией, то ли без) с неизвестным результатом в конце пути.
Такое ощущение,( ну, это мое обывательское мнение) что они сами не знают, что им делать и не используют опыт других стран( Швеция или наоборот Китай, которому я тоже не доверяю ) и делают все на русское авось. Меня уже задолбали разные видео, присылаемые мне на телефон о Лукашенко, типа какой он молодец. все прально сделал, не нада никакого карантина и т.д.

И от делать нечего.

Они отодвигали проблему за горизонт в надежде, что за это время решение каким-то образом найдется. Полтора месяца прошло - решение не нашлось.

Вводить сейчас жесткий карантин, как в Китае? Так нужно было делать это в середине марта и сейчас все было бы уже позади с умеренным ущербом для экономики. А начинать это сейчас - ущерб будет большим. Отложить на потом - ущерб будет еще большим.

Вводить сейчас послабления, так как заражений немного? Так эпидемия ускорится - число заражений тут же увеличится. И я бы вводил послабления там, где это нужно - в промышленности, чтобы люди могли работать. А они вводят идиотские послабления в школе, которая вполне нормально может проработать оставшиеся две недели и на дистанционке. При этом какая будет польза для экономики, если детей заставят ходить в школу? Как они обеспечат дистанцию между детьми в школе? Глупость.

Надеются на вакцину (ну не будет ее раньше середины осени, даже если наплевать на тщательную проверку) и на эффективную терапию? Из потенциально эффективных безопасных лекарств осталась надежда на ремдесивир, но что-то последнее время никакой новой информации нет. А ведь пару недель назад писали, что "вот-вот". Пишут про плазму переболевших - но это не массовое средство.

Вот правительство и выбирает те меры, которые не вызовут краха в ближайшие пару недель, и которые не вызовут дикого возмущения в ближайшие дни. Но этим правительство лишь отодвигает проблему еще на месяц - а там ее будет решать еще тяжелее.

Интересно вещают товарищи, может уже пора как-то определиться: то ли дети не переносят вирус, то ли переносят. Когда как удобно, смотря каких целей надо достигнуть... А то, что в школах учителя возрастные, или у них престарелых родителей нет? Детям в школу обязательно, но к бабушкам нельзя. :ktotam:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006493434.html

Мое системное образование не в биологии и не в медицине, я сейчас комментирую просто с позиции здравого смысла.
Люку Монтанье 87 лет и последние лет 15 он занимался, мягко говоря, ерундой. Правда, в Китае.
https://en.wikipedia.org/wiki/Luc_Montagnier
Первое его заявление об искуственности этого вируса мне попалось на глаза пару недель назад, примерно одновременно с заявлениями Fox News.
А так уже американская разведка этим вопросом занимается
https://www.dni.gov/index.php/newsr...ins-of-covid-19

Ну ,а садики были все время открыты,по крайней мере недалеко от моей фазенды.
Проходя мимо в алко,всегда с и интересом наблюдал.
Утром толпа детишек,завсегдателей и довольно много,после них ,место занимали сомали с кучей детей и финские семьи,а к вечеру подростки до захода солнца пинали мяч и слушали реп.
И так каждый день,если погода была благоприятна.
Вот и зачем школы отменили?
К бабушкам нельзя,потому,что они самые уязвимые,а у остальных довольно высокий шанс.

Школы тоже работали всё это время.
Не все, но работали.

В последнем интервью Li Andersson можно узнать её мнение.
Там красной нитью проходит, что об открытии школ решили врачи, а не учителя.

У полицейского тоже престарелый родитель может иметься,бабушка тоже.Кондуктора в поезде,и водителя автобуса тоже кто-то когда-то родил,и теперь родитель престарелый уже.Есть еще и другие профессии.Даже у министра или таксиста престарелый может быть,а министру приходится на службу добираться,и таксист сам может быть "возрастным" и везти министра,а сам таксист может быть уже болен.Министр в опасности....
Что касается детей,так про них я уже не раз высказывался,но повторю опять:если б могли,давно бы уже определились,как с детьми,так и с собаками и кошками.Но нет фактов,и трудно "определиться ".
С тигром,кажется,определились легко в каком-то американском зоопарке.Если кому не лень,погуглите и найдете об этом.Типа нашли у тигров коронавирус и теперь "определились",не рекомендуют,а может,даже запрещают подходить к тигру ближе чем на 1,5 метра. :gy:

всё совершенно верно,и так и должно быть.Еще бы профсоюз полицейский опросили бы,они бы тоже высказались за то,чтобы разойтись по домам.Бабушки полицейских были бы рады :gy:

Если верно поняла, то в школах будут ограничения. В статье как пример, были фотки датских школ. На занятиях дети сидят далеко друг от друга, некоторые уроки проводят на улице, в столовую ходят классами, а не всей школой.
Посмотрим….

Врачи тоже люди, но самые страшные врачи-начальники.

Мне решение об открытии школ на две недели кажется странным. Может, в этом имется какй-то потаённый смысл, но имхо, где-до глубоко.., если он имеется.

Разное количество тестов делают ежедневно. В последнее время не только у выборочных бессимптомных, но и у прочих избранных по профессии.
Имхо, более информативно смотреть по нуждающимся в уходе.

Финны и так держались друг от друга на расстоянии, теперь ещё из детей сделают параноиков, будут шарахаться друг друга.

Не видела, чтоб шарахались.

До того здоровались за руку во всех конторах и не только. Приятели обнимались при встрече.:)
Нo я, например, стала на расстоянии общаться с теми, кто с тематическими в техо работает.(

Посмотрим, что дальше будет. Пик прогнозируют через пару недель.

Да не, я признаю, что "у соседа трава зеленее" не заранее, а только в том случае, если был проведен замер насыщенности цвета травы и соответствующие данные говорят о том, что трава оказалась зеленее. Вопли соседа о том, что у него зеленая трава меня не интересуют, также как и обратное мнение. Мои собственные глаза будут читать данные, а не оценивать зелень травы на глазок. Реальная жизнь - это объективная оценка, а не субъективное мнение, даже если это мнение непосредственных участников процесса, потому что картину надо смотреть в целом. А в целом медицина в Германии считается одной из лучших в мире. А проблемы есть везде. С этой пандемией никто не справился нормально, такие же видео можно увидеть в любой стране. Данные о том, как немцы справляются с эпидемией, всем известны - вот вам и реальная жизнь. А субъективно мне Германия очень нравится, и дух, и экономика, и пиво, и особенно сборная по футболу.
P/S/ Лена, которая мифическая, выздоровела и вышла на работу. Лечилась планквенилом и вифероном. Без госпитализации.
P/P/S Про Нью-Йорк. Видел эти кадры с мешками, факт. А Вы видели их цифры заболевших и госпитализированных? Вы реально считаете, что в Нью-Йорке не "самый высокий уровень развития" в мире? Ну ладно, один из самых высоких? Тогда такой же вопрос, как к Jade: а где же тогда и по какому критерию определяете?

без особых усилий это несложно устроить,и наверное,так и сделают.
Не все разом в столовую,а по очереди,перемены тоже в разное время.И пр.
Сигизмунд был прав,на детей тоже столько страха нагнали и еще нагонят,что ближе 5 метров не будут сближаться.И прочие проблемы будут...
Тем не менее это очень хорошо,что выгоняют детей в школы.Хуже от того,что они будут там 2 недели мало кому будет.Но всем не угодишь,всегда будут недовольные.Всех трудящихся и нетрудящихся с праздником!!! Слава Первомаю! Финским врачам и учителям слава! :respect:

Ой, а можно ссылку где читали? А о том, чтобы с бабушками дистанцию соблюдать - это кто рекомендовал? Тоже врачи?

https://www.iltalehti.fi/politiikka...a1-1482632c3b2a

Про бабушек я ничего не писала.

Дети разные.

Помню в одной нынче независимой стране мы, в нежном старшеклассниковом возрасте, стояли у дверей школы по приказу нашей любимой завучихи после Газлинского землятресения и не впускали туда мелкоклассников. До сих пор вспоминаем в Одноклассниках с нежностью и ржём, как нас там могло завалить, если б ещё раз толкануло.))

Вроде, у него сын на днях родился.:)

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli...06222#gs.50xkct

Радуешься за Форум - у нас всегда есть добрый, мудрый, полезный совет на вообще любой случай.
Даже нерадивым нобелевским лауреатам подберем, чем заняться. А то ишь ты, сидят-тупят.

Спасибо за ссылку.

Ее фраза, что "решения всегда подкрепляются экспертными оценками, в данном случае - медицинскими работниками" создает впечатление, что у нее просто не осталось других аргументов. Закроем глаза на то, что экспертами по организации процесса обучения названы медицинские работники. Но со стороны чиновника в ответ на логичные возражения ссылаться на абстрактное наличие неких экспертных оценок - моветон. Пусть тогда опубликует текст этого экспертного заключения, если у нее нет других доводов. И, если она не может убедительно изложить все своими словами.

Согласна.

С другой стороны, решение не обязывает отправлять детей в школы.

В Суоми дети обязaны ходить в школу.Можно конечно и не пойти иногда,как-то цыганские дети и прочие часто прогуливают,но эти все прогулы суммируются и в итоге влияют на успеваемость, если прогулов много,среедний балл низкий,и проблем в дальнейшем много .
Но из-за вируса конечно же прогулов скорее всего будет на порядок побольше.Сердобольные родители будут поощрять своих детей оставаться дома.Но учить их на расстоянии отдельно,как я пониманю, никто не будет должен

Обязывает. Если нет веской причины. Веские причины: симптомы респираторного заболевания у школьника (подтверждение врача-инфекциониста?), кто-то в семье школьника входит в группу риска (подтверждение), заявление о переводе школьника на домашнее обучение (обязательство обучать ребёнка дома по школьной программе).
"...освобождение от учебы можно получить только по веской причине. Запрашивать его обязательно, так как школьная обязанность по закону касается всех."
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...l yei/11331809

Я и другие вести читала. В том числе про невозможность обеспечения безопасного размещения в школьном такси и из-за того отказ родителей от двух школьных недель.

Не спорю, всё сейчас неясно и открытие школ на две недели мне не нравится.

вроде тема далека от юмора.Но вот как вам такая новость? Товарищ Ли Андерссон (министр образования и председатель левой партии,потому не госпожа!) предлагает выдать всем по 100 евро.Лично ничего не имею против халявной сотни,но это маловато.
За океаном Трамп говорят сам лично с вертолета деньги сеет,Меркель тоже каждому немцу намного большую сумму обещала а может уже и выплатила,не помню точно.
Но сотня евро это всё же маловато ,как народ считает? Несолидная сумма?
А ведь намедни я девушек в правительстве хвалил... :gy:
https://yle.fi/aihe/tekstitv?P=104

согласен, если бы в моей власти, отправил бы детей минимум на месяц,а еще лучше до конца июня.Насиделись уже по домам :gy:

Самое ужасное), что наши внуки как ходили, так и ходят в школу, и у них уже своя мелкая тусовка из самых отважных с безбашенными родителями. У родителей была некая ответственность перед работниками. Что не оправдывает, имхо.

Открыты были только начальные классы.
Не хочу, чтобы туда все другие пришли.))

Не, это вообще отдельная инициатива для поддержки пострадавших отраслей через дотации населению, если я правильно понял:
esimerkiksi*sadan euron “elvytysseteli”, joka olisi käytettävissä kulttuuri- ja palvelualoilla, kuten kivijalkakaupoissa, keikkapaikoilla, ravintoloissa ja parturi-kampaamoissa, Andersson ehdotti.

Ну и 5,5млн×100евро = 550 млн, что немало. Это мне кажется лучше, чем просто выдавать деньги пиццериям и парикмахерским, пусть заработают, это интересная инициатива.

Финляндия заплатила апрельскую зарплату работникам предприятий. Вам как, 1200$ от Трампа роднее, или 2000 - 3000 евро от Финляндии, в качестве зарплаты. Плюс все соц гарантии соблюдены - кассы, безработные, пособия и всё, что только здесь есть - всё в силе и если пока не выплачено, то будет выплачено в кратчайшие сроки. Задержки могут быть связаны только лишь с количеством заявок, а не с нехваткой средств ( УчастнеГ, это предложение читай пока не дойдёт)
До конца апреля все подали бизнес планы на следующий год, правительство рассмотрит, оценит, и окажет поддержку тем, кому она требуется.

Кто-то разбрасывает деньги с вертолёта, то есть раздаёт непосредственно людям, как США, Финляндия же поддерживает людей через их занятость, что, имхо, разумнее.

При таком смайлике хочется спросить: "А какие Ваши предложения, toveri?"

пс. Девушки - умницы.

да хороши девушки на самом деле,одну только несколько пожурил.Я понимаю,что деньги счет любят,и министр Андерссон деньги тоже считает,но всё же сумма 100 евро рядом с трамповскими или меркелевскеми суммами скромненько выглядит. :gy:

Я бы медикам денег дала и обслуживающему персоналу околомедицинскому.

Смешно по сравнению с другими странами, - но тут ничего, кроме обычной зарплаты не полагается.. Ещё тем, кого перевели с отделений на корона, не компенсируют их ночные и прочие прибавки, что были на их постоянных отделениях.

Это никакой не секрет и странно, по крайней мере.

А будет так:сначала говорили родителям, что вышел указ, встречать детей у дверей, родителям запрещено входить в школу, на деле это было всего 2 дня, на 3 день меня пустили внутрь. На работе сделали график посещения столовой для разных отделов, но первомай все поломал) вчера все отделения дружно пришли в столовую, при чем денёк ещё тот был, вторая смена пришла к 10.00,а не к 14.00,чтоб день закончился в 18.00 на предприятии. И в школах все другие новшества похоже так же и будут соблюдатся, на бумаге..

У нас на местном (финском) городском форуме есть даже призыв к учителям бастовать против решения об открытии школ на две недели, многие против.

Категорически против, что это хорошо.
На мой взгляд, абсолютно циничное решение. Финский минздрав, очевидно, орешил, что карантин слишком замедлил распространение вируса и решил дать всем шанс "немного "подзаболеть". Детишки немного растащат вирус по домам. Потом в июне поедут к дедушкам-бабушкам. Так койки и заполнятся, и глядишь, стадный иммунитет выработается.

Ответственные родители детей на 11 дней в школу не станут отправлять

[QUOTE=-Dr-]
На мой взгляд, абсолютно циничное решение. Финский минздрав, очевидно, орешил, что карантин слишком замедлил распространение вируса и решил дать всем шанс "немного "подзаболеть". Детишки немного растащат вирус по домам. Потом в июне поедут к дедушкам-бабушкам. Так койки и заполнятся, и глядишь, стадный иммунитет выработается.
/QUOTE]

Поддерживаю, думаю, что так и есть

Бодро занимаются передовой наукой
https://lenta.ru/news/2014/09/24/watermemory/

А у вас в городе сколько заболевших на сегодняшний день? Сколько выявлено по дням за эту неделю?

И про школу... ты пишешь в прошедшем времени. Это когда было то?

А какой вирус они растащат, если они здоровы?

Сейчас прочитала в ИЛ, что по прогнозам некоего учёного из Сингапура, нынешняя эпидемия закончится в Финляндии 26 августа.

Ещё бы интересно, когда она в России пройдёт.
Хочу по крайней мере, через месяца три, в Питер.
Навестить маму.

Я тоже в Питер хочу очень, надеюсь, что все таки раньше эта дрянь закончится.

anttisepp уже несколько дней назад давал ссылку на расчёты и графики сингапурских учёных, и согласно этому в России эпидемия на 100% закончится 4 августа. А на 97% - к 23 мая. Кстати, информация по Финляндии исчезла на той ссылке, а раньше была. https://ddi.sutd.edu.sg/

Я тоже очень хочу в Питер.

У нас всё строго на работе.
В садике рабочем, по слухам, тоже.

Но удручает грязища в приГОРОДЕ. По берегам, где всегда было тихо-мирно-чисто.
Сходили вчера вечером по нашему ближайшему озеру. Ужас просто. Я даже насобирала в валявшийся пакет всякой дряни от Мкд и прочего.. Но это капля в море. Там десант уборщиков нужен.

Полное свинство. Я похожее видела в 90-е по питерским дорогам. Сейчас там похожего не представить, а тут оно нате вам, пожалуйста.

Посмотрим.)
Я имформацию смотрю исключительно из Хелсингин Саномат.

абсолютно мудрое решение.Девушки (в правительстве) тоже умеют иногда поступать мудро.Еще более мудро было бы,если школы и вовсе не закрывали бы.
Если бы правительство поступило так,как считает большинство,так это было бы намного хуже.Если "большинство к чему-то склоняется","большинство опрошенных высказалось" или "большинство учителей против открытия школ",так это всегда ясно-большинство всегда неправо,потому что большинство это большое стадо,а чем больше стадо,тем глупее .
"Ryhmässä tyhmyys tiivistyy..." (c):gy:
И слава Богу,что в Суоми сделали,как надо.Решение вынесло правительство,несмотря на мнение большинства народа...
Народ,судя повсем сводкам,был против открытия школ

Все хотят! И в Питер и в Таллинн. Поэтому всё пассажирское скоро будет перегружено и надо не ныть а следить за новостями и урвать билеты как только появятся.