Значит теперь Российское законодательство будет определять этот статус, иначе не сможет контролировать закон...

Хотелось, что бы в каком либо из законов РФ было чёткое определение этого статуса гражданин РФ постоянно проживающий заграницей. А не только в налоговом гражданин РФ резидент/не резидент.

Я для себя решил,что если после вступления закона в силу,останутся спорные или двоякие толкования ФМС,то просто при первом же посещении России пошлю им заказное письмо.
А в письме сообщу свои данные и приложу копии документов моего проживания за границей.
И да! Буду ездить с корешком квитанции ,это все же лучше чем судимось и штраф 200тыр...
А в случае посланых мною недостоверных или неправильных данных мне грозит только небольшой штраф,что то около 1,5 тыр и то только после того как рассмотрят именно мое письмо...
p.s.корешок отсканирую и распечатаю десяток копий....

Конечно,в данной ситуации такое определение просто необходимо...

У кого осталась прописка в РФ , штампик говорит о том ,что гражданину пора на службу)))

Ссылку в студию! :)

Именно 60- ти , дней ) Планируйте поездки и если будете более 60 дней уведомляйте .

Ссылку куда ? ) Законы читайте , я вам тут за "так" разжовывать все не обязан)

Корешок сам себе оторвешь ?) И письмо пошлешь?
И будешь ждать пока ответ придет? )
Круто!

Федеральный закон «О воинской обязанности и военной службе» - N 53-ФЗ

Статья 55. Освобождение от военных сборов.

к) граждане, уволенные с военной службы, - в течение двух лет со дня увольнения в запас;
н) граждане, пребывающие за пределами Российской Федерации;
Подробнее: http://ipipip.ru/zakon-voinskiy/55/

Письмо пошлю почтой.
Квитанцию об отправленном по адресу ФМС письме выдадут там же.
Ответ возможен при пересечении границы от погранцов и то в случае если ФМС пошлет туда сведения...
Так что обычная процедура,ничего "круто"...
p.s.кстати я подобным образм декларации в налоговую посылал и сейчас собираюсь послать,хотя уже и припоздал,но до ноября штрафов не будет(в налоговой)..

Обычная процедура ?)
Те вы считаете , что налоговоя и ФМС две службы равнозначные).
Интересное мышление , не ординарное.

Если у гражданина стоит штамп о регистрации в РФ , то все органы власти и военкомат воспринимают его как гражданина РФ и военком вышлет ему повестку , на которую он должен среагировать должным образом. Если не среагирует к нему будут применены соответствующие законы РФ.

Можно не реагировать если относишься к категории освобождённых от военных сборов.
Федеральный закон «О воинской обязанности и военной службе» - N 53-ФЗ Статья 55. Освобождение от военных сборов. http://ipipip.ru/zakon-voinskiy/55/ Там всё перечислено.
Пребывание за пределами РФ доказать не сложно. И ответственности никакой не будет даже при наличии штампа о регистрации в РФ.

Не прикидывайся умственно отсталым.
Разговор идет о квитанции письменного уведомления в федеральные структуры...

Если вы освобождены, больной там какой, допустим на голову, то о чем вобще разговор.

Если штам стоит , что вы зарегистрированы в РФ , для начала появятся проблемы, потом может наступить ответственность.

Не хочу с вами обсуждать прикидывания . кого то чем то.
Но приходится все упрощать , чтобы все стало ясно и понятно.
Я извиняюсь , квитанция это документ? Может вы что то другое имели в виду , там опись вложения)))

Ваши доводы не убедительны и ничем не аргументированы. А это значит, что вы не являетесь юристом или правоведом.
Для оскорблений есть другие ветки этого форума.
Честь имею.

Я извиняюсь но ВАС я ни коим разом не хотел растроить.
Чтобы аргументировать что то нужно иметь конкретную ситуацию. А вываливать своды законов, чтобы потрепаться на форуме это уж слишком , в конце концов это работа.
Приношу извенения если , что не так выразилось!

...............
Принято. :)

В таком случае и вопросы нужно задавать без ерничества.
Естественно подразумевается опись вложенных документов, это стандартная процедура отправки заказного письма в федеральную структуру.
Кстати по приоритету ФНС не ниже рангом чем ФМС...
p.s."Квита́нция — расписка в официальном виде установленной формы в приёме денежных средств, каких-либо документов, ценностей и так далее"
То есть документ.

[B]nb

Отвлекся, а где про 60 дней. Тут, там да какая разница.

Без ерничанья! И чем же вам поможет квитанция , расписка и опись ?
Ни чем ! Может вы там в бланке ФМС в каждой строчке "фиг" по нарисуете . И у вас будет и квитанция и опись и расписка.
Поэтому!
Придите уведомите и получите документ подтверждающий это.

ребят а что если человек плохо передвигается? совсем плохо. как тогда?

Тогда приглашается нотариус и оформляется доверенность , обычно так.

Даже если по две "фиг" в каждой строчке нарисую))),на границе претензии мне не смогут предъявить,письмо-уведомление отправленно в установленный законом срок....

Можно уведомить почтовым отправлением.
В законе этот пункт указан....
стр.4 пункт 5.
http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?104763

Мечтатель!) Статья уголовная , за нее в звании повышать досрочно будут.
Претензии вам не только не не смогут, а предъявят и гораздо ранее , участковый , ППС, ДПС . Граница это последняя инстанция .
Вы верно слабо знакомы с реалиями Российской действительности. Послушайте доброго совета " не писайте против ветра"
Всех благ и удачи на дорогах)

Спасибо!..

А из Хельсинки нельзя отправить письмо?
Я не хочу ехать в Россию... вообще никак.

Ну и надо, кажется...
Закон о гражданстве дополняется статьей, обязывающей того, кто имеет наряду с российским другое гражданство (право на постоянное проживание в иностранном государстве), в течение двух месяцев со дня приобретения иностранного гражданства письменно уведомить ФМС. При этом форма уведомления до сих пор не утверждена.

Время пришло, час "Х" настал. Теперь уже власти ОБЯЗАНЫ внятно разъяснить , что нужно делать "перебежчикам")))

Власти обязаны????? Если бы...

Это Вы к чему дали ссылку на контору Хитрюхина? Они типа могут помочь с пересылкой бумаг?

А как стОит толковать следующую информацию на сайте Управления ФМС по г. Москве? Значит ли это, что статус постоянно проживающего за пределами РФ не определяется каким-либо законом?

"В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления."
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nation...ationality.html

Ой, извиняюсь. Из другой темы ляпнула не глядя. Хотела вот эту

http://top.rbc.ru/politics/04/08/2014/940611.shtml

Это как раз мы ничем им не обязаны. Почему мы должны терпеть? Кто сделал что-то уголовное? И кто вообще ввел этот закон? С какой стати я буду с ним соглашаться. Если я вообще отказываюсь доверять этим людям.

Пусть присылают сюда своих работников, и пусть делают формы.... И все такое прочее. А я в Россию ни ногой больше.
Меня пару месяцев назад уже задержали.... (я родилась в Грозном и кроме того, в прошлом, а может, и в настоящем, неясно мне самой, гражданка Украины). Мне категорически не нравится ситуация, когда отнимают паспорт, а потом беседуют с тобой так, как будто ты преступник. Не извиняются при этом.

все это было бы офигительно смешно, если бы было не про нас...

Это так и есть. Нет общего закона где прописанно про то кто является постоянно проживающим за пределами РФ.
Все измышления про штампы и регистрации - фигня полная.
Вот например почитайте как определено постоянное проживание (резидент) в договоре между Россией и Финляндией
по налогообложению. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_40745/

Я хотела сказать, что можно ли это считать официальной информацией, дающей нам (постоянно проживающим вне России, но имеющим там регистрацию) право не сообщать о втором гражданстве. Или в законе есть какие-то дополнительные раз'яснения по этому поводу?

Пересылать документы с почтoй россии, не хочется. Либо потеряют, либо копию паспорта втянут в какую-нибyдь аферу.

А из Хельсинки можно послать?

И почему нельзя просто встать на учет в консульство?

Источник в аппарате Госдумы по просьбе «НГ» всех волнующихся «успокоил». По его словам, закон принимался для того, чтобы понудить или не брать вторые паспорта, или отказываться от уже имеющихся. «Поэтому-то и были разговоры, что это, мол, выявление «пятой колонны». Задача закона – напугать», – заметил он. И посоветовал всем, у кого в кармане и российский, и иноземный паспорта, на всякий случай заглянуть в ближайший филиал ФМС либо отделение почты России. Заметим, что в ФМС не исключают и такую форму уведомления, как заполнение специальной формы на ее сетевой странице.


http://www.ng.ru/politics/2014-07-22/1_double.html

Блогер Антон Носик тоже размышляет об этом непонятном законе:

http://echo.msk.ru/blog/nossik/1373026-echo/

Мало того, что закон абсурдный, так он ещё составлен, мягко выражаясь, непрофессионально.

Сочуствую всем, для кого это новшество доставит проблемы :(

Ой исключает. Врут все как дышат



И тоже самое про консульства. Где эти умники из ФМС были пока в думе такое городили?

Ну , .... , нет слов для комментариев.
Вот с Питерского УФМС http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1816.html



Всем расслабиться :)

УК однако :D

Может форму не придумают и закон отменят!)))

http://www.fmsmoscow.ru/docs/nation...ationality.html
Это очень, очень, очень хорошая ссылочка!!!

В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.

Нужно распечатать страничку для предъявления, лицам интересующимся :)

То есть Российские власти не моргнув глазом НЕ признают свой собственный штамп ПМЖ, указывающий на то что гражданин ПОСТОЯННО проживает за границей?...

в законе или в дополнительных разьяснениях к нему нет никакой информации по поводу этого самого штампа. так что я бы на него не рассчитывала.

Ну не знаю...
Какие еще должны быть разъяснения (по поводу постоянного проживания) к штампу "Принят на постоянное жительство" с Российской гербовой печатью...

Отлично!
Мне очень понравилось:

Это питерские могут расслабиться, а у карелов уже всё готово и форма, и база. Только с почтой они не дружат - не работает у них "Почта России", а "Почта Карелии" ещё не организована :)

А ещё мне очень нравятся расхождения у официалов в определении даты начала действия закона :lol:
Питер:
http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1816.html

Москва:
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nation...ationality.html

А что вас не устраивает вышеизложенная фраза то? Четко и понятно. :) Считаешь себя постоянно проживающим за границей, не подавай бумаги, считаешь себя постоянно проживающим на территории РФ подавай!

Убиться можно!
В Москве, получается, уже все разработано, а в Питере еще нет:
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nation...nality2014.html

Интересно, а в отделах УФМС бланки уже точно есть? Или как обычно?

Предлагаю всем расслабиться и забухать ))
И не вспоминать про эти гавнозаконы до поездки в Россию :)

Ну, например, в Карелии уже все готово. И бланки тоже.
http://ufms.karelia.ru/site/article/995

а мне вот это вот непонятно: в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства.
похоже, что уже никто не успел... кто-нибудь понимает?

А про несовершеннолетних детях надо оповещать УФМС, что у них вид на жительство например?

Да...Статья 6. раздел 2. стр.13-14.
http://pravo.gov.ru:8080/Document/V...x=0&rangeSize=1

Это для тех, кто в будущем будет получать гражданство или вид на жительство. Для тех, у кого они уже есть, надо сообщить в течение 60 дней со дня вступления закона в силу (с 4 августа).

По всей видимости, исходя из текста, если вы считаете, что ребенок тоже постоянно проживает за границей, подавать ничего не надо. в этом тексте, по ссылке, есть разумное зерно. ФМС должны ссылаться на номативный акт, или сами определить что значит постоянно проживающий за границей. но я предполагаю, что это лишнее. Закон создан для граждан постоянно, фактически, проживающих и работающих на территории РФ. если вы постоянно, фактически, физически, и т.д. проживаете за границей, вас этот закон касаться не должен. Если вы не снялись с регистрационного учета по месту жительства в РФ и живете постоянно в Фи. не значит, что вы проживаете на территории РФ! Консульские нармативные акты, созданы для их ведомства, таможенные, для своего, налоговые для своего и т.д. ФМС работает по своим нормативным актам и я не думаю, что ссылаться они будут на документы других ведомств. Паника поднята здесь от нехватки информации. Например по нормативным документам военкоматов, мужчина обязан снятся с регистрационного учета в военкомате, если он выезжает за рубеж на срок более (не помню сейчас точно) скажем 3 месяца. При этом с регистрации по месту жительства вас не обязывают сниматься и т.д.

Если дело дойдет до суда, то суд не признает вас постоянно проживающим на територии РФ, ссылаясь только лишь на вашу регистрацию по месту жительства, в то время, как вы, к примеру в течении года в общей сложности были в РФ 14 дней.

Ни следствию, ни суду не нужны будут такие уголовные дела.

http://www.fmsmoscow.ru/docs/nation...ationality.html

Вот в том-то и заковырка, что собирает информацию та же организация, что заведует и регистрацией. Они могут пойти от обратного: ВСЕ, кто прописан, УЖЕ виновны, что не сообщили. Ну, может быть ещё можно сделать выбоку, что ВСЕ, кто прописан и ИМЕЕТ загранпаспорт. Так как выдача загранников тоже в их компетенции.

У них же уже есть представления от 75 тысячах, 30-37 и 17 миллионах...

Они то могут все,что угодно предполагать, как и мы с вами. Прокурор размышлять будет по другому, поверьте мне, а суд размышлять будет иначе, чем первые два представителя власти, вместе с нами взятые! К примеру я постоянно проживаю за границей, но при этом не снят с регистрации по месту жительства в РФ, я получаю загран паспорт через консульство РФ в ФИ, в анкете указываю, что имею финское гражданство, разъяснений к закону о втором гражданстве, касательно того, что значит постоянно проживающий за границей нет. я фактически проживаю за границей, читаю закон, в части касающейся тех, кого он не касается и принимаю решение, что я постоянно проживаю за границей, что фактически, а не по документам так и есть. Злого умысла в моих действиях нет! Не один прокурор не подпишет постановление о возбуждении заведомо проигрошного уголовного дела! Все остальное от лукавого!

на какого прокурора вы рассчитываете в поезде Аллегро, например?
в законе нет обьяснения, кто считается уведомившим, а кто нет. если вам пограничники скажут, что вы нарушили закон и должны заплатить штраф, то что вы будете делать? требовать прокурора? или заплатите 200К и поедете, перекрестившись, на работу?

Судя по вашему вопросу, вы не сильно знакомы с делопроизводством при проведении процедуры возбуждения административных и уголовных дел.
прежде, чем задавать этот вопрос, давайтей сначала поднимим нормативку и посмотрим, в чьей подведомственности находиться возбуждение дел об адм. правонарушении и уголовных дел. в части касающейся нашего вопроса и то если пограничник и меет на это право, то должен будет все равно в последствии передать по подследственности возбужденные дела в ФМС. Чтобы это начать делать в принципе, должен быть создан прецедент в суде. и т.д. и т.п. Дальнейшее а если безпочвинно. Я уже писал, что а если может быть много.

нет, откуда же мне быть с ними знакомой? пока еще никаких законов, предусматривающих уголовную или административную ответственность, я не нарушала. а что, в каждом поезде действительно сидит по прокурору? или пограничники меня на первый раз отпустят и тока пальцем погрозят?

Удачи вам, в общении с пограничниками ;) Наверно я погорячился с объеснением. Могу только на всякий случай порекомендовать вам возить с собой, на всякий случай, справку об уплате налогов, и иной пакет документов, подтверждающий вашу законопослушность.;)

это вот, кстати, очень лишнее. ибо в законе указано четко: штраф 200К либо же в размере годовой зарплаты. так что налоговые хранить следует в недоступности от нескомных взглядов..

А давайте на Тимченка донесем - вот смеху будет!

А может они уже поезд готовят в Сибир прямо с границы?
Ребят, ну когда же уже етот дурдом закончится?
Или он толко начался?

О!!!Придумала новый бранд мыла:
ВЛАДИМИР БОТОx

хахахаха, у меня была такая же фантазия. про поезд в Сибир)

___

ну а так вообще, почему столько паники по этому вопросу?

Хорошая идея!
Осталось только цвет и запах придумать, и консистенцию

ну лично мне было бы неприятно стать уголовницей.

щщщщ... не надо. Тимченко же хочет активы отдать государству. Надеюсь, финскому

Вот и мне... мне вообще-то кажется, это какое-то нарушение моих прав.
А на Украине от 3 до 10 лет тюрьмы законопроект..... только пока законопроект.


Дичь настоящая. А почему все молчат, никто не протестует? Как это так можно человека в уголовники записать? Тогда же он и для других стран уголовником будет.

да, это нарушение конституционных прав. но делать-то что? закон принят. не сообщил неизвестно как - уголовник.
и да, для всех станешь обычным уголовником.

Отак живеш, понимаеш,
и не знаеш, что уголовник. Спиш спокоино, а не надо.

Раз это нарушение конституционных норм, то можно выходить и протестовать. Не радикально, а требовать смягчить закон. Пусть себе делают, что хотят, а людей оставят в покое.

ты действительно считаешь, что если выити потрясти критикующим плакатом, то закон изменят?

Нет. Я так не думаю. Но я смогу по крайней мере иметь официальную причину не являться больше в Россию. Раз мне там что-то грозит, и я считаю, что мои права нарушены.

А на Украине ... в законопроекте от 3 до 10 лет. за гражданство РФ. Это тоже для меня невероятно.

зачем причина? если тебе не нужно, ты и не едешь. например, меня не беспокоят украинские законы, о которых ты пишешь, потому что в Украине я врядли когда-нибудь окажусь. а вот стать уголовницей на пустом месте, приехав повидать друзей - запросто.

Ну, значит, можно и не ехать)

Ну еще... я не хотела бы, чтобы меня считали уголовницей в других странах, потому что в моей такой закон есть

конечно, можно не ехать. но обсуждаемый вопрос в том, что делать тем, кому ехать надо.

Но ведь можно уведомить по почте! Разве нельзя? Или встать на консульский учет.

если бы это было можно сделать и было понятно как это сделать, то никто бы не обсуждал тему на 1500 сообщений в попытках понять, как избежать штрафа 200К.

Может, через пару дней выяснится, как

___
а потому у меня и был такой вопрос - откуда столько паники. У меня я знаю, откуда... я - параноик :) фигурально выражаясь.
ну и, видимо, народ наш привык... раз такие мысли рождаются.

дело не в панике. а в том, что сегодня 4е число - дата, когда закон вступает в силу. и ваще-то некисло было бы к нему получить пояснения из компетентных источников. но, как ты сама видела - пока еще никто ничем не порадовал.

Интересно, как бы реагировали финны, если бы такой закон ввели в Финляндии

Я, конечно, понимаю - часовые пояса, Россия большая страна... Но вот в Приморском Крае считают, что закон вступает в силу
http://www.fmspk.ru/news.php?id=414
5 АВГУСТА

Ну, как никто?!
Карелия:
http://ufms.karelia.ru/site/article/995
http://www.sampo.tv/video.php?id=8564
Питер:
http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1816.html
Москва:
http://www.fmsmoscow.ru/pr/news/183.html

Просто у каждого компетентного источника свои пояснения и свой взгляд... А у граждан свой... Вот граждане и ждут, когда кто-то озвучит ИХ взгляд. Мы ж РУССКИЕ!!! Если нельзя, но очень хочется - можно... Сколько раз тут поднимали на смех новичков, которые решили переехать в Суоми?! Им говорили: "НЕЛЬЗЯ!", а они всё-равно искали свою правду... Вот только что - "беженцы из Украины" ;)

Всё верно:
http://www.rbcdaily.ru/politics/562949992060574

Вот ещё интересное журналистскоюридическое расследование :) но, похоже, автор начитался нашего форума :D
http://www.rbcdaily.ru/politics/562949992055016

Да, я считаю, что я и мой ребенок проживаем постоянно (имея только вид на жительство- pysyvä) в Финляндии, в России я не была уже лет 6-7, а ребенок вообще не был. Но как то боязно не объявлять УФМС об этом. На сайте УФМС в регионе откуда я вообще нет ничего о этом законе.

Да, и мне боязно. надо подождать пока ФМС определиться, чего хотят и от кого хотят.

Цитата:

Сообщение от irina2333 Раз это нарушение конституционных норм, то можно выходить и протестовать. Не радикально, а требовать смягчить закон. Пусть себе делают, что хотят, а людей оставят в покое.

На Болотной площади уже протестовали...

Не ездить в Россию? Это напоминает "я кондуктора обманул - купил билет и не поехал". Да они только рады будут, если мы будем числиться (для демографии) российскими гражданами, а в Россию "ни ногой". И при этом жить в Финляндии, находясь в уголовном розыске.

Единственное, что может отрезвить власти, это повальный отказ от российского гражданства. Это может вызвать огромный международный резонанс, а в нынешней ситуации российским властям только этого ещё не хватало...