Nattalli, pikkupupu :hlop: :rrose:

Приглашенный профессор Гарвардского университета Паси Салберг (Pasi Sahlberg):

http://yle.fi/uutiset/professor_nuzhno_otkazatsya_ot_polo viny_urokov_v_shkolnykh_klassakh/8200927

имхо. Такой точно добьёт школу...

Так известный же персонаж, много лет вредительствует. Только расстрелы спасут родину, ага.

доска))) - прямоугольник

Всего-то четыре года назад он уверял, что финская система образования - Über alles, не считая нужным упомянуть о том, чью систему образования Финляндия скопировала. Не комильфо.

Чью же?

Почитал, мамашки правильно пишут, но вот отзывы знатоков/совков об финском образовании, просто конец...
если вы/совки такие все образованные/умные, чтож вы так херово живёте...сам получил СССРовское образование, где лилось столько воды никому нахрен не нужной, а политэкономия в институте вааще песня, столько часов п...ть ни о чём, пришёл сдавать экзамен по этой политэкономике, завели в аудиторию всех и матёрый комуняка начал воду лить, как да чё сдавать его экзамен и тут я не выдержал и спросил, а троечку поставите?, "троечку ещё заслужить надо" после экзамена всех опять согнали в аудиторию и стали зачитывать оценки, угадайте кто получил тройку?, правильно я, а все остальные 4, 5, вот и всё липовое образование на лицо, где всё списывается и не применяется на жизни...

Да-да-да, 'если такой умный - почему бедный', эту глубокую мыслЮ вдалбливали демократические сми, ныне умученные кремлевским злодеем. Но смотрю хоть на себя, любимого: сил и способностей у меня сейчас на порядок меньше, чем 20 лет назад, а за работу мне платят на два порядка больше; так тогдашняя моя нищета - ну никак не следствие моего невежества.

Ну, не поглупел же!?:)))

О, наконец-то, хоть и с большим опозданием, проявляется-таки реальная картина, что я и предсказывал.
А то я, было дело, написал пост с критикой финского образования, так на меня ушат помоев вылили. Ты кто такой, что посмел распрекрасную финскую школу критиковать?! А одна дамочка, любительница перепостить статистические ссылки, на аватаре у которой девица с пистолетом, радостно сунула мне под нос очередную статистику про "первое место" финской школы, посчитанную по правилам "сферического коня в вакууме".

Ну так вот держите: http://yle.fi/uutiset/osasto/novost...3107?origin=rss. И сравните с РФ, кстати. И это, увы, так.
Да, из финских школьников получатся свободные личности, надышавшиеся свежим воздухом на переменах и бесчисленных занятиях физ-рой, хорошо знающих историю и (хоть и поверхностно), но владеющих чуть ли не десятком языков. Да вот только беда: они скоро 2+2 сложить не смогут. Хотя, после краха "Нокии", по-моему, пр-во Финляндии решило, что стране люди, умеющие взять интеграл, более ни к чему :(

Да, нормально все...
У меня тут, ребенок, принес результаты теста по математике, как раз за четвертый класс.
15 из 30...
Это был ТРЕТИЙ результат в классе...
Первый был 19, второй 16, четвертый 14, далее менее десяти...
:lol: :lol: :lol:

З.Ы. самое забавное, когда решает дома, те-же самые задачки, отскакивают от зубов (т.е. потенциальный "Ломоносов")...

Двоешники! :smoke:

Моя с последнего кое по матике принесла 29 из 30.
Вся в папку :armeec:

Зы, у предыдущего оратора не понял пассаж "про бесконечные физкультуры" :spy:

А можно вопрос: академический учебник российский от финского по математике 2 класс, чем отличается?

Всем...

Так может свободные здоровые умеющие общаться на всех языках предпочтительней "интегральных" :D
Кому нужен интеграл, возьмёт в институте. :D таких всё же меньший процент. :)
Помню меня то же учили синусам и косинусам, досих пор не знаю куда их применить. :D
А вот языков катострафически не хватает. :D

Я того же мнения. Кому что нужно. К счастью, в Финляндии можно более углублённо заниматься особо важными для тебя предметами, просто поступив в углублённый класс, а также выбирать часть предметов уже с 4 класса, а в России в такой же ситуации нужно нанимать репетитора (во всяком случае по опыту знакомых и друзей).

Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит.

Конечно, она является обязательным предметом. Но возникает вопрос - насколько углублённо её нужно изучать в обязательном порядке? Особенно детям-гуманитариям.
Вот мне лично кроме таблицы умножения и других азов в жизни ничего не пригодилось из математики, а для кого-то это супер-важно.

Математика — это не способ считать. Это способ воспринимать окружающий мир и принимать взвешенные решения. Я не вижу, как это может не пригодиться.

Я не встречал учеников, способных к математике, но неспособных к другим предметам - как правило, и там высокие баллы.
И наоборот, если математика сильно хромает, то и в других дисциплинах беда, кроме, иногда, физкультуры и рисования.

Обидно, что результаты ухудшаются. Видно, Финляндия на крыльях "лучшей школы", расслабилась и упустила что-то. Надеюсь, сделают выводы и подтянут обучение. Мне ещё троих детей здесь растить. Ну и родителям надо активизироваться.

Именно. Когда я вижу громкие крики родителей про потерянное детство т.к. приходилось таблицу умножения учить вместо игры в футбол на улице я вспоминаю свое детство когда у меня вообще не было свободного времени. Днем в школе, вечером кружки. Математика, программирование, радиолюбителство. спорт и отличная компания ботанов которые стали моими дризями и сеичас успешные люди в разных странах мира. Я ни разу не жалею о таком детстве. Оно было шикарное.

Когда я поступал в универ года 24 назад так и было. Самые толковые поступали на Физтех/Мехмат, средние шли на экономику, кто проваливался на экономику шли в Педунивер а кто и туда не прошел поступали в Физкултурное. И я н разу не шучу здес;.

Каждому свое)

Кто-то пинал мячик на улице, потом еще больше, потом в серьез пинать начал, и не нужна ему ни математика, ни программирование, хорошо зарабатывает бегая по травке пиная мячик.

Я думаю если привести статистику то всетаки люди с образованием зарабатываю лучше. Хотя у меня такой статистики нет.

А кто без образования? только опять с этом математикой...все еще не всем она нужна так как тебе или мне, и не все хотят быть программистами и инженерами

Это подходит людям с математическим складом ума. Мне гуманитарный склад никак не помешал в принятии решений :)

Оптимальное решение — оно всегда оптимальное. Вне зависимости от склада ума решающего. Принимать решения можно и вообще без ума. Другое дело какие.

Притом не только с математическим ;)

Просто те кто занимался математикой и программированием больше зарабатывают.

http://taxfoundation.org/blog/chart...ducation-levels

У нас самые толковые в точных науках поступали на медфак и юрфак, также на экономический. Не вижу никакого смысла сравнивать кто умнее. Не шучу.

это не главное в жизни, кто больше зарабатывает, важнее чтоб хватало и работа каторгой не была

Безусловно, другое дело какие и для кого.

Ну надо же, смотрю вокруг и вижу, что те же врачи зарабатывают на порядок выше программистов.

Да я никого не пытаюсь разубедить. Чем меньше народа понимает в математике , физике, электронике, программирование тем легче нам программистам и тем больше нам платят. Так что пусть дети занимаются футболом а студенты менеджементом.

Серьезно? На порядок? :)

Если не сравнивать директора ИТ-компании и врача общей практики в поликлинике, то да.

Да я тоже, какой смысл переубеждать, не зря же у финнов столько шуток об инженерах ))))
Лично я отношусь к знающим математику с уважением, т.к. они разбираются в том, в чём я не секу и им это даже интересно :)

Т.е. вы хотите сказать, что если программист зарабатывает, скажем, 7000/мес, то врач — 70 000 в месяц? Это и будет "на порядок" :)

Если у вас есть и врачи и программисты в приятелях, поспрашивайте сами. Не знала, что "на порядок" означает в 10 раз, видимо в школе плохо училась.

щас понесется любимый оффтоп программистов, сколько они зарабатывают, меряться особо больше и не чем ( это я конечно не про Малекса)

видимо, плохо:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%B8%D0%BD%D1%8B

Но это все не по теме. Не в заработке дело даже. Дело в том, что математика хорошо прочищает мозги. Можно обойтись ее минимумом, но это все равно, что обходиться минимумом физической активности. Можно, но сдохнешь раньше.

Да, я могу не только зарплатой мерятся. Я же уже писал что у меня 20 000 в месяц, зачем повторятся? Налоги дикие.

С Вики не поспоришь, ни одной знакомой буквы!

А смысл ими меряться)) по зарплате ума не видно

Из статьи:
"В естественных языках встречаются выражения вроде «на порядок больше», <...>. В большинстве случаев подразумеваются десятичные порядки, то есть эти выражения можно прочитать как «примерно в десять раз больше»..."
Тут букв незнакомых нет вроде.

Спасибо большое, я уже из Вики поняла. Есть такое понятие - ирония :)

OK, в эпистолярном жанре очень трудно отличается от сарказма.

Я тоже когда увидел фразу "на порядок выше" применил свои знания математики которые ведь совсем не нужны современным школьникам. и подумалось мне что если я получаю 20 000 то врачи получают 200 000 в месяц. Неплохо неплохо . А оно оказалось не должен я был мыслить как математик. Простите.

Я знала что у нас-таки найдутся общие темы для разговора :)

Может вернёмся к сабжу? Вы тоже недовольны финской школой?

У меня ребёнок скоро идёт в старшую школу. Ходила вчера на вечер для родителей, ну и позавидовала грешным делом финским школьникам. Если бы мы могли выбирать в 8 классе столько предметов в наше время! Не говоря уже о выборе языков и прочего... Эх!

Вот чего не люблю, так это вранья и преувеличений. Кто такое утверждал?
Зато теперь понятно откуда 20 тыщ взялись ))))

Вот мне всегда интересно, а если у програмиста, машина сломалась или кран потек, он к другому програмисту бежит?

З.Ы. Как зарабатывать, так - "в програмисты Гоу...", а как в холодильник чего положить, так нету их... :gy:

Тут же идет идея что математика не нужна для детей , она же отбирает у них детство, так что тех кому чинить машины и выращивать овощи будет много. Тут без проблем.

Малекс, твои мелкие провокации уже давно всем знакомы, зря стараешься.

Какие провокации? Вы про ползучую роботизацию не слышали?

Кудрин заявил об угрозе роста безработицы вследствие грядущей роботизации России
http://tsargrad.tv/news/2016/11/20/...otizacii-rossii

Многие профессии к 2035 году сократятся в три раза за счет роботизации
https://www.gazeta.ru/business/news...n_9280199.shtml

Technological unemployment is the loss of jobs caused by technological change. Such change typically includes the introduction of labour-saving "mechanical-muscle" machines or more efficient "mechanical-mind" processes (automation).
https://en.wikipedia.org/wiki/Techn...al_unemployment

FOXCONN ИЗБАВИЛАСЬ ОТ 60 000 ЧЕЛОВЕК, ЗАМЕНИВ ИХ РОБОТАМИ
http://hi-news.ru/business-analitic...x-robotami.html


А про то что простые профессии уходят из Европы т.к. здесь они очень дорого обходятся. Вот сегодняшняя новость.
Hella Lightning Finland закроет завод в Сало - работу потеряют 165 сотрудников
http://yle.fi/uutiset/osasto/novost...udnikov/9317271

Так их и сейчас, на порядок больше чем программистов... ;)

ООО, роботы в бой пошли)) жаль я не доживу до тех времен, когда все будут ток программистами с зарплатами 20 000е, а все остальное будут делать роботы

Я думаю доживешь :)

Эх Малекс, вот побывал бы ты в России, на нескольких предприятиях...
Кудрин видимо тоже не бывал...
Роботы хороши, но не везде применимы

Так Кудрин и не говорит что все профессии исчезнут. Но многие таки да. Я сам работаю в сфере автоматизации и замены менеджеров среднего звена на автоматические системы управления. Не могу сказать что в резултате моей работы не один менеджер не пострадал :)