Искрит уже, это всё от электро. Щас заземлим мужем.

HelVa, сорри, ничего личного.

ну он полный зимой показывал кажется 130, а Реально катался 100. По-моему так.

Хорошо, соглашусь. Местами скользкий, но зависит от ситуации....

Хорошо.Согласен.Переборщил :)
Пятница.Выпил.Не со зла,вообщем )

Так и пост мой был не ругательным,однако.
А потому и жалиться модераторам считаю зарисовкой...
*можно ведь было просто написать,что мол,"Сухов не в моём вкусе" ,а не "Микка-дурак" ))

Не за что, не обидно. Здоровый юмор - всегда хорошо. :)

Я не жалуюсь, а спрашиваю модераторского совета. И во-первых, Микка совсем не дурак, а во-вторых, Сухов в моём вкусе. :D
А вообще давайте в рамочках, товарищи, в рамочках. :)

Товарищи, два варианта на выбор: либо в рамочках Хельвы, либо в моих рамочках. Продолжаем дискуссию по делу.

а тут от владельца Лиф...
про морозы там тоже есть

интересно было почитать

http://www.autotie.fi/tien-sivusta/...af-sahkoautolla

а печка зимой на чем работает?...
зимой и расход бензина в морозы больше...все промерзшее

30 т км без vikaa. 100 надо.

А какие у меня рамочки?? Что-то вы меня совсем запутали. :(

По делу: в PKS оказывается, среди нескольких фирм "почасовой ренты машин из ближайшего удобного места" (не помню как эта концепция называется) есть и такая, которая специализируется исключительно на электричках. Есть уже несколько лет, и вроде неплохо у них идут дела. Значит, не так емуж они экономически никудышные?

не поняла...

Это так. Можно просуммировать потребление всех электроприборов, печек там, фонарей, поворотников, кондиционера, воздушных вентиляторов, звукового сигнала, дворников, навигаторов, бортового компа, обогревателя лобового и заднего стёкол, зеркал, поворотников зеркал, электродвигателя сидений, и пр, вычесть это. Акку такие, что при низких температурах там всё равно потери куда то в воздух. Вот это хотелось бы учесть как то. Допускаю, что там какая то функция от температуры. Иметь бы статистику, можно было бы смоделировать, ну да ладно, грубо принимаем 10%, но можно и другую цифру, я не против, потому что аргументов у меня нет против, я понимаю, что разряд будет.

я ссылку дала, но она на финском, от владельца Лиф о том как машина реально едет и сколько расходует

там много чего у него написано подсчитано, графики....

Отличная ссылка. Сразу все встало на свои места.

Pikalatauspisteistä saa akut ladattua noin 20 - 30 minuutissa

Leafin toimintasäde on kesällä käytännössä 90 - 135 km

Зимой Keskikulutus: 26,3 kWh/100 km

К сведению: не знаю, упомянуто ли в статье: эти скоростные зарядки, которые 20-30мин, заряжают не полностью, а на 80%.

Да, в статье написано и еще идёт упоминание о том, что эти скоростные зарядки - не есть гуд для батареи. Рекомендуется всегда заряжать до 100.

Да, это просто в качестве "скорой помощи на крайний случай".

Согласен. Скоростные зарядки на заправках на крайний случай, типа в пути нужно зарядиться километров на 200, 15 минут кофе попил, пока заряжаешься, и поехал дальше. Основной же сценарий, это зарядка либо на рабочей парковке, чтобы на халяву, либо на домашней ночью. Там заряжаешься полностью, и не спеша.

Ещё немного про батареи. Автовладельцы привыкли воспринимать покупку, владение и амортизацию/снижение стоимости машины как единого куска. И сравнительные расчёты в этой теме проводились с этой же позиции. А с эелектричками это немного иначе... Кстати, про остаточную стоимость - лизинговые компании предлагают гарантию остаточной стоимости, но щах не об этом.

Так вот, батарея эелектрички живет в некотором роде своей отдельной жизнью. Во-первых, отдельно на неё есть гарантия (деградация не более 20% за три года, извините, не помню точно). Во-вторых, у батареи есть своя остаточная стоимость. Когда за пределами этого срока владелец решит поменять батарею, ему не надо её самому снимать и куда-то девать за так, её можно сдать обратно в салон и купить новую за минусом остаточной стоимости старой, так же как люди меняют целые автомобили на новые. В-третьих, при покупке эелектрички батарею необязательно тоже прям покупать, можно её оформить в лизинг и менять каждые три года, опять же так же, как сейчас то же можно делать с целыми автомобилями. Старые Ниссан забирает и продаёт их вон хоть бы Итону, который из них делает запасные эенергосистемы вон хоть бы например для стадиона Амстердам Арена... Этот проект правда ещё новый и сырой, но если пойдёт, может положительно повлиять на цену батарей для потребителей.

Дальше. Например, у нового Лифа движение электричества двухсторонне. То есть можно например качать электричество в машину в дешевое время или с бесплатной зарядки, а потом дома качать эелектричество из машины обратно в сеть, то есть продавать его обратно... Звучит очень похоже на Энроновские махинации и в долгосрочной перспективе исчезновения бесплатных/скидочных возможностей зарядки уже не будет так актуально, но на данный момент вполне себе ничего. В Дании провели годичный пилот, мол наэкономили 80% семейных электрорасходов. И сюда же до кучи: тот же Итон начал делать такие штучки, в которые на вход можно присоединить любой возобновляемый источник, а на выход - розетку для электрички.

И бог их знает, что они потом ещё придумают... В общем, покупая эелектричку ты не только получаешь автомобиль, но и включаешься в целую большую систему, в данном случае электрическую. И вот МОЁ ЛИЧНОЕ соображение такое, что с ДВС ты тоже включишься в систему - взаимодействуешь с бензозаправками и автосервисами, где тебе надо регулярно менять масло (и что там ещё они делают), ну или сам это делаешь.. Только эта система целиком внешняя, то есть я с неё ничего не имею, и по правде не имею ни малейшего желания в неё включаться, взаимодействую с ней исключительно по ДВС-ной необходимости, от которой с большим удовольствием избавилась бы. А с электричкой во-первых само взаимодействие меньше (ездить на заправки по сравнению с просто воткнуть на работе или дома), и во-вторых "махинации" с электричеством - добровольные и себе на пользу...

В общем это целые гораздо более широкие соображения и взаимодействия. И опять же ЛИЧНО МНЕ мне как человеку, не интересующемуся и не любящему инженерно-техническую составляющую утилитарных предметов (отсюда и простая нелюбовь к факту ДВСной возни под капотом той штуки, на которой я просто езжу), и живущему в доме с самодельными солнечными батареями, такие новые соображения и возможности интересны просто из утилитарного любопытства. :)

Я только за! Днём на рабочей парковке халявно заряжаешь (ну или за маленькую копеечку, потому что бесценный сотрудник), ночью питаешь дом и заряжаешь машины родственников, или продаёшь в сеть :)

В Хельсинки появился первый реверсивный пункт зарядки электромобилей

А если учесть что в ЭК предусмотрен режим рекуперации, то фантазия начинает бурлить... :zum:
1. "прикрутить" ЭК к ветряку или водяному колесу и заряжаемся бесплатно; :golova:
2. "прицепить" ЭК к велотренажеру, чтобы худеющие члены семьи или страдающие избытком энергии "наяривали" не в холостую; :kachel:
3. соорудить "беличье колесо" для леммики :xdogrun:
...) и тыды.

Избыток можно энергии закачивать в сеть, и на заработанное провести ТО "кормильца", либо спонсировать потрудившихся членов семьи (детЯм - морожено, бабе - цвяты), либо полакомить животинку...
:kotedance:

Думаю, переносные педали в салон, для всех членов экипажа - самое то. Поехали в Россию, обсохли, попедалили - зарядились, и снова в путь.

Про рекуперацию тут, думаю, немного не в тему, ты в основном о зарядке от внешнего источника. Рекуперация же - это возвращение энергии в батарею при торможении авто. Разогнал ты её до 150 км/ч, а впереди стадо баранов, тормозишь, и чувствуешь, как центики обратно в кошелёк дзынь-дзынь, то есть ваттики в батарейку.

Эта идея давно ласкает мой разум. Только не ветряк или колесо - от них вибрация, шум, и прочая фигня, а солнечная крыша и тротуарная плитка. Думаю, тоже дело ближайших пары десятилетий. Черепица-солнечная батарея, плитка во дворе-солнечная батарея, аккум в гараже. Понятно, что в Сочи было бы лучше, но и в наших широтах возможно, ведь солнечной батарейке не нужно солнце, ей достаточно света. Даже от лунного света она будет заряжаться, и даже в пасмурную погоду зимой, днём. Скептики, спокойно, даже я понимаю, что заряжаться будет не так же хорошо, как в Арабских Эмиратах, но ничего, всё подлежит обсчёту, проверке и тестированию - если овчинка стоит выделки, то почему бы её не выделать. Технологии солнечных батарей прогрессируют не медленнее технологий аккумуляторов, их эффективность уже на коммерческом уровне.

Кстати вот тоже интересно. Обклеить дом прозрачным стеклом )))

Американские ученые создали прозрачные солнечные панели

Кстати о тротуарной плитке... Когда наконец уже начнут строить дороги из такого материала, от которого машинки будут заряжаться собссно в процессе езды по нему?? С одой стороны, я такую идею изобрела, а с другой - что-то у меня ощущение, что кто-то до меня это уже тоже изобрёл. :D

Пару лет назад читал об одном Голландском стартапе, который занимается разработкой такой тротуарной плитки. Тут нет изобретения, идея на поверхности. Низкая эффективность солнечных батарей пока, думаю, главное препятствие. Имеется ввиду соотношение цены батареи к вырабатываемой энергии.

Во Франции построили километр дороги из такой плитки. Вырабатывает 280 МВт энергии в год, обошёлся в 5 млн евро. Я прикинул, киловатт стоит 17 евро, за год работы. Это очень дорого. Хотя я, конечно, не учёл стоимость самой дороги - сколько там во Франции дороги стоят, я не в курсе. Для того, чтобы этой энергии сравняться по цене с той, что я покупаю из розетки сегодня, этой дороге нужно работать 120 лет, не ломаться, и пр - тогда она типа "окупится". В общем, там всё в зачаточной стадии, но я верю в прогресс. Рапортуют и о 47% эффективности (сейчас норма 20%), и о стекляшках, и о крышах и пр. Рано или поздно полетит.

Вот по теме: https://hightech.fm/2017/04/08/solar-two-cents

Арабы, когда нефть перестанет приносить им сверхдоходы, заставят пустыни солнечными панелями ) Интересно, как будут транспортировать энергию потребителям? Караваны с заряженными аккумуляторами будут отправлять в Европу )

не, я не о накоплении плиткой солнца, а о зарядке машины от поверхности шоссе прям во время езды. А уж каким образом и какая энергия будет поступать в шоссе - это я уж не знаю.

Да, было бы замечательно. Дорога генерирует энергию и является зарядочной станцией одновременно. Типа шнурочек болтается из машины, как сейчас антистатик, и питает акку от дороги во время движения )

Грусть, но экологичная...
Отличный способ ограничения максимальной скорости - режим ЕСО

дорога, генерирующая электроэнергию, не такая уж фантастика. в Израиле работают над этим. пьезоэлектрический эффект вряд ли сможет дать столько энергии, чтобы заряжать электромобили, но питать всю придорожную инфраструктуру способен.

классная тележка детей по кружкам развозить (в своём районе:)).

Спасибо за открытие Америки. Наконец-то стало понятно, в чём производители дурят наивного обывателя. Это только у ДВС пишут как есть, типа расход 7 л, это в жуткие морозы по Москве, машине 5 лет, когда под колёсами жижа и грязь, тормозить-разгоняться каждые 200 метров, светофоры, бараны, все системы врублены - кондиционер, печка, вентиляторы, фонари, полная машина детей и багажник забит барахлом и пр. Не, ну а как, не на стенде же, в тёплый сухой денёк на новой машине, без багажа и с одним человеком внутри, с идеальной резиной, на высшей передаче, при скорости 60 км/час пока не обсохнет, не тормознув и не разогнавшись ни разу.

И там, и там, цифры из буклетов приведены для идеальных режимов. В реальности никто так не ездит. Смело можно прибавлять/вычитать 30-40% на манеру езды, особенности местности и пр. Ни у ДВС ни у электро нет преимуществ в этом. Заявлено одно, 30% точно на..ка. Поэтому для сравнения эту погрешность можно не учитывать. Один только момент, который учитывать у ЭК стоит, это саморазряд, который в холода сильнее. Это типа как кто то сливает бенз незаметно из ДВС.

Лиф первый, при заявленных 250 км, думаю, в реальных условиях даёт около 180. Так же как и какой нибудь Пиканто, при заявленных 4.5 литров, в реале по городу жрёт 6, а то и 7. 180 км - это только для езды по городу, согласен полностью. При возможности зарядки дома или на работе каждый день. В мои сценарии использования не вписывается, поэтому не мой вариант. Вот если в буклете 500, а значит в реале 350 при неблагоприятных условиях - это ещё можно подумать.

Ща тя тапками-то закидают :D

Так это отзыв реального юзера, причем машину не "опускают", а вполне корректно рассказывают все за и против.
Это и есть - Лиф первый и при заявленных 250 он дает 130... (Пиканто хоть есть вариант "уложить" в заявленные 4.5)
Так он еще от экспрессзарядки страдает.
Одно слово - сырой продукт для занятия ниши.
Если второй Лиф будет давать хотя бы 200, при заявленных 350 - считай уже победа.

И хоть от дороги его заряжай, хоть от провода он просто не способен быстро и главное без ущерба для нынешней батарейки принимать заряд.

З.Ы. Не понимаю, что там уперлось в "чистые электрички", почему не газовый гибрид например.
Или водород...

Покумекав, пришёл к выводу, что при сравнении ДВС и ЭК всё таки стоит учитывать реальные усреднённый расход и пробег. Скажем, принять у обоих за реальный 30% отклонение как по расходу, так и по пробегу от буклетных, и пересчитать. Эта корректировка будет не в пользу ДВС, потому что километр на электротяге в 4 раза дешевле километра на ДВС.

Исходя из вышесказанного, заключаю, что в настоящие дни для 5-6 летных моделей авто, ЭК и ДВС, достигнут некий паритет по совокупной стоимости владения и стоимости пробега. Эксплуатация ЭК имеет смысл в ограниченном наборе сценариев, например только по городу, или как вторая машина в семье. С гибридами сценариев больше, возможно они и будут доминировать в переходный период.

Это какая то статистика, или выдранный откуда то пример? У меня вот тоже пример. Вбил в гугл "реальный пробег Ниссан Лиф" https://www.drive2.ru/l/4405973/

взял самую первую ссылку, читаю: "НА 100% ЗАРЯДА — ПРОБЕГ СОСТАВИЛ 212.5 КМ", на машину 2013 года. Про езду зимой там ничего не говорится, видимо пробег меньше, насколько - неизвестно.

поэтому не собираюсь участвовать ни в каких спорах, где стороны обосновывают свою позицию единичными случаями. Вот будет статистика по 100 машинам, тогда можно что то утверждать.

Меня вот заинтересовал Лексус CT, да и думаю не только меня. Есть ли реальные пользователи этого гибрида на форуме? Каков РЕАЛЬНЫЙ расход этой машины в нормальных условиях эксплуатации, т.е. не в городских пробках, а в нормальном смешанном режиме и при НЕэкономичном нормальном стиле езды, ну и вобще может есть что интересное рассказать о машине?

Ты посчитай полную стоимость владения сходным по комплектации/цене авто с ДВС и ЭД.
С учетом: обслуживания, потери стоимости, распространенности сервисов и все станет не так однозначно.
Так же как и сценарий со "вторым авто для города"
Пример: жена работает в городе, 2 ребенка каждый со своими увлечениями по 3-4 раза в неделю - итог "сотки" в большинстве случаев не хватит. Зарядить "в поле" не получится...

Это не статистика, этотреальные цифры из ролика...

З.Ы. Вы ведь в защиту, тоже приводите эфемерные "защиты экологии" и прочие "плюшки".


З.З.Ы. по сути, сейчас, электричка продукт сугубо нишевый и эту нишу пытаются расширить законодательно, а не за счет улучшения самой электрички...
Я уже писал, но повторюсь: через сто лет не будет ДВС при любом раскладе. Зачем торопиться?

Нет электрокара сходного по цене/комплектации. ДВС авто со сходной комплектацией и ходовыми ТТХ стоят около 25 000 против 35 000 за Лиф (не буду повторяться, можете пролистать тему и найти).

Производили расчёт, в модели владения такой машиной, от покупки до свалки, приняв срок жизни 20 лет, с пробегом 20 ткм в год. Также приняли расходы на сервисы-ремонты как сравнимые, для упрощения. В результате получили примерно паритет по затратам (всё это есть в теме, если интересно то ищите, или считайте сами)

Сценарий второй машины считаю уже возможным. Даже 120 км по городу в день, для городов с населением до 200 тысяч (в которых проживает, думается, не менее 80% горожан) - это реально. А 120 км в день, это, к слову, около 30 000 в год - много ли таких ездюков среди нас? У меня, когда жил в Хельсинки, возил дитё по пятку кружков, и офис был не близко к дому, да с поездками в РФ, получалось около 20 ткм в год. А если есть возможность подзаряжаться и на работе и дома, то и мегаполисы попадают в это круг.

Но вот лично мне Лиф второй машиной не подходит, хоть и живу в крошечном городке. Меня не устраивает паритет в расходах, мне нужно как минимум 30% выгоды, чтобы как то менять свои привычки ради них.

И я о том же - выдран какой то пример, реальный, но один. Это не делает картины, и не является объективным критерием. Таких примеров должно быть как минимум 100, чтобы говорить в целом. А про этот пример можно сказать лишь - "бывает и так".

Вы неверно воспринимаете мои сообщения, я никого не защищаю, я стараюсь объективно взвесить все за и против. Если экология - это за, то почему бы её не положить на ту же чашу весов, где и стоимость километра? Выгода экологии не эфемерна, она подтвержена и расчётами и экспертами. Но не она является драйвером перехода на электротягу, об этом тоже писал. Экология идёт бесплатным бонусом, что неплохо. Так же, например, как к ДВС идёт бонусом то, что там больше людей задействованы в производстве и обслуживании - просто деталей больше, вот и людей больше работает. И глупо защищать ДВС, ставя во главу угла меньшую безработицу. Так же и с экологией. Она плюс, но далеко не главный.

Не понял, что имеете ввиду под "упёрлось", в данной теме обсуждаются преимущества, недостатки и перспективы технологии электрокаров. Никому тут ничего не упёрлось, люди говорят за и против, и объясняют почему. Обсуждать газовые гибриды или водород можно, но не вижу смысла - их же не предлагают серийно и массово, и очевидно, что чаша весов склоняется к электро и они победят. Какой смысл обсуждать сферического коня в вакууме, он всё равно не взлетел. Но обсуждайте, конечно, будет познавательно понять, почему взлетает не он, а электро.

приходишь в салон продавец говорит расчитывай на 100км

я брала машину там было 97% заряда, показывал 100км

ни о чем спорить и не надо

бывает и так, о чём тут спорить то :D
бывает, и на ДВС выехал из магазина, а он тебе расход 20 литров показывает, думаешь фигассе, а по паспорту 7.3.
нет статистики, значит нет оъективных данных. Вообще трудно о чём либо судить по одному случаю, не владея ничем,кроме пары цифр. В случае электро там наверняка имеет значение модель, срок службы, деградация, погода, и пр. С ДВС то же самое.

Я не защищаю и не ругаю батареи Лифов, возможно, что у них реальный пробег 50 км при заявленных 250, кто знает, мне это неизвестно. Может, твой случай - это супер хорошая батарея. Будет статистика, будет и разговор. Ты привела 100 км, кто то заявил про 120, кто то заявил про 212 - это всё частные случаи, про которые можно лишь сказать, что "бывает и так". Лиф вообще не показатель, мне кажется, тем более 5-6 летний. Батареи за этот срок прогрессировали, дешевели и улучшались.

у меня был двух летный....которыйэти два года в салоне и ржавеет...
100-120км, не более
в этом всё и уперлось в этом Лиф, ну еще в том что он просто не едет
поэтому их спрос - ржавеют в автосалонах

может новый порадует

Значит, нам с тобой Лиф не подходит. Но если кто то их покупает, возможно, не лишние деньги тратит, а находит в этом какой то смысл. Может девушко, у которой доступ к бесплатной зарядке, и ездит она только по своему городку от силы 10 ткм в год, по 30-40 км в день, купила себе пятилетний лиф за 15 кевро, и счастлива. Кто их знает? Но если покупают, то уверен, большинство не по глупости.

Но до реального взлёта электро ещё нужно подождать, по моему имхо, лет ещё 10, когда цены снизятся от текущих процентов на 30, стандартом станет батарея киловатт на 85 и пробегом на 500-700 км, и инфраструктура разовьётся хотя бы до половины от нынешней ДВС.

Однако... Навеяло: https://m.youtube.com/watch?v=d4d0Dnr9jus

Я серьёзно рассматриваю его, как след. авто после нынешней А3. Почитал много положительных отзывов на драйв2, сам пока не тестил.

Так какой реальный расход? Нового брать собираешься? Подержанные довольно гуманно стоят.

ну если девушка не дружит с головой и рациональностью то кто ж против, только не надо это прикрывать экономией) а так и писать, хочу быть пионером прогресса и мне просто нравится)

жене что ли? не тяжеловат и не ленив ли он на 99лс

Ну пока просто интересуюсь. Не знаю, я и спрашиваю как он в эксплуатации. А какой у него вес?

Под "уперлось", я имел виду: почему выбран революционный путь, вместо эволюционного?
Ведь обсуждать электрички и гибриды, можно совместно, но нет у нас строго - либо/либо и с заранее известным "правильным" ответом...
Обкатать технологии заряда/долговечности батарей на последних и потом создать нормально работающие доступные электромобили и будет счастье...

У Енда надо спросить, он вроде катался на таком некоторое время.

omamassa 1485кг

не знаю, я вот ту тойоту смотрела и тоже как-то засомневалась, надо съездить покатать
у моего вес 1124кг и 101лс, турбо
а него вес 1495 и 98лс ...

Патааамушта в гибриде тоже гравицапа клацает и они не экологичные.

Так молчит он - партизан наверное, или похмелье :gy:

поэтому и пересел на что нить помощнее))

Почему не сделать "гравицапу" экологичной?
Мне нравится идея чисто спиртового мотора, в багажнике Тесла :gy: но Маск не раскрывает "исходный код" своей продукции...

По отзывам с драйва, получается средний по городу 5,5, без пробок если, на 95-м росс. бензе и если не тошнить, а ехать довольно динамично. На скоростях до 130 км/ч по трассе расход ок. 5 л. максималка на автобане в германии у парня была 190, потом не разгоняется вообще.
По динамике сравним с аккордом 2.4 на автомате
Брать собираюсь конечно не с нуля, 2-3-х летку в топовой комплектации, но тут их не очень много, искать и ждать придётся.