Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Парламентские выборы 2023 (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=87314)

TakeMeH 21-08-2023 22:52

Цитата:
Сообщение от SergeyD
Да, запугали всех знатно. Удивительно что они там наверху принципиально это игнорируют. Пусть тогда мест под сдачу добавляют.


По моим неточным расчётом базирующимся на личных наблюдениях больше 40-60% людей тест с первого раза не сдают, и почему-то женщинам везет в этом тесте больше, хотя не факт что они знают лучше. В любом случае, даже с этого раза будет очередь на пересдачу на след. периоды.

SergeyD 21-08-2023 23:06

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
По моим неточным расчётом базирующимся на личных наблюдениях больше 40-60% людей тест с первого раза не сдают, и почему-то женщинам везет в этом тесте больше, хотя не факт что они знают лучше. В любом случае, даже с этого раза будет очередь на пересдачу на след. периоды.

Следующий откроется первого сентября в десять? Впрочем я думаю ажиотаж сойдет в какой то момент.

В целом да если они на пвнж заставят сдавать язык они просто могут его квотировать через количество мест на экзамен.

TakeMeH 21-08-2023 23:22

Цитата:
Сообщение от SergeyD
Следующий откроется первого сентября в десять? Впрочем я думаю ажиотаж сойдет в какой то момент.

В целом да если они на пвнж заставят сдавать язык они просто могут его квотировать через количество мест на экзамен.


На полные пособия по безработице уже указали B1 уровень

TakeMeH 21-08-2023 23:28

Цитата:
Сообщение от SergeyD
Следующий откроется первого сентября в десять? Впрочем я думаю ажиотаж сойдет в какой то момент.

В целом да если они на пвнж заставят сдавать язык они просто могут его квотировать через количество мест на экзамен.


YkI - это такая мозоль. Пока подготовишься, пока попадёшь на тест, который проходит 5 раз в год. Теперь нужно дополнительно тренинг по быстрокликанью проходить и хороший инет покупать, чтобы успеть место схватить. Пока сдашь, пока получишь результаты теста (2 месяца занимает обычно), пока подашь на гражданство (чтобы подать может тоже 2 мес занять из-за очередей в мигри, или в Центр Фин/Лапландию ехать подавать). А тут и правительство с новыми законами. Мало того заявки на гражданство по работе рассматривают сейчас 8-18 мес., по схеме "замуж за фина" до 2х лет. Реально нужно быть мазохистом в наши неспокойные дни чтобы это все пройти

SergeyD 22-08-2023 07:00

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
На полные пособия по безработице уже указали B1 уровень

Ну там уже указали что спорное требование в целом, плюс нигде в программе такого нет это они сами там уже что то сочиняют как бы пожещще поизголяться

SergeyD 22-08-2023 09:22

https://yle.fi/a/74-20045667

мне всё больше интересно чьи интересы они защищают и кто за них голосовал. пока складывается ощущение что обещали одно а по факту всех вокруг пальца обвели.

и главное посмотрите какая спешка во всем во всех законах во всей программе. ощущение что они ее всю принять хотят с осени до зимы. причем этого года. куда спишат?

кстати, а что случилось с неким "правительством Сипиля?

Silvi 22-08-2023 09:42

Цитата:
Сообщение от SergeyD
https://yle.fi/a/74-20045667

мне всё больше интересно чьи интересы они защищают и кто за них голосовал. пока складывается ощущение что обещали одно а по факту всех вокруг пальца обвели.

и главное посмотрите какая спешка во всем во всех законах во всей программе. ощущение что они ее всю принять хотят с осени до зимы. причем этого года. куда спишат?

кстати, а что случилось с неким "правительством Сипиля?


Обсуждали с коллегами вчера. Спешат они, потому что срок правительства ограничен и им нужно показать свою эффективность до следующих выборов. Скорее всего, правительство после них просто поотменяет все нововведения.Насчет кто голосовал, за Кокомусов голосовали все мои коллеги и друзья, разочаровавшиеся в правительстве Марин. Некоторые проголосовали за зеленых, но для работающих людей зеленая программа выглядела слишком популисткой. Теперь вот офигевают от количества скандалов в новом правительстве.

Jade 22-08-2023 09:47

В программу правительства идея языковой надбавки к пособию/työmarkkinatuen kielilisä пришла от KD/христианских демократов.
Партия KD ещё в 2020 выступила с законодательной инициативой о kielilisä — KD:n lakialoite esittää kielilisää työmarkkinatukeen, jotta maahanmuuttajien työllistymiseen saadaan kannustin
https://www.essayah.fi/2020/02/kdn-...daan-kannustin/

Смысл в том, что если знаете финский или шведский, это помогает вашей интеграции и улучшает возможности трудоустройства.

Иммигрант с "моя-твоя-понимать" в любой стране за языковым барьером - по факту в изоляции.
Языковая надбавка - хорошая мотивация.
Многократно наблюдала - даже на этом форуме - маргинальную позицию иммигрантов "а на кой мне этот финский, мотивации нет".

Языковую надбавку могут получить все те, кто демонстрирует достаточный уровень владения финским или шведским языком (B1) или имеет аттестат об окончании средней школы (peruskoulun päättötodistus).

alexer 22-08-2023 10:06

Цитата:
Сообщение от Jade
В программу правительства идея языковой надбавки к пособию/työmarkkinatuen kielilisä пришла от KD/христианских демократов.
Партия KD ещё в 2020 выступила с законодательной инициативой о kielilisä — KD:n lakialoite esittää kielilisää työmarkkinatukeen, jotta maahanmuuttajien työllistymiseen saadaan kannustin
https://www.essayah.fi/2020/02/kdn-...daan-kannustin/

Смысл в том, что если знаете финский или шведский, это помогает вашей интеграции и улучшает возможности трудоустройства.

Иммигрант с "моя-твоя-понимать" в любой стране за языковым барьером - по факту в изоляции.
Языковая надбавка - хорошая мотивация.
Многократно наблюдала - даже на этом форуме - маргинальную позицию иммигрантов "а на кой мне этот финский, мотивации нет".

Языковую надбавку могут получить все те, кто демонстрирует достаточный уровень владения финским или шведским языком (B1) или имеет аттестат об окончании средней школы (peruskoulun päättötodistus).

Следующий шаг - это надбавка за светловолосость и голубоглазость, т.к. подобные фенотипические качества, очевидно, способствуют интеграции в финском обществе.
А если серьезно, то если увеличивать пособие за знание языка, то логично также снижать налоги при его незнании. В противном случае, непонятно почему я должен платить столько же за сниженный пакет гос. услуг.

SergeyD 22-08-2023 10:24

Цитата:
Сообщение от alexer
Следующий шаг - это надбавка за светловолосость и голубоглазость, т.к. подобные фенотипические качества, очевидно, способствуют интеграции в финском обществе.
А если серьезно, то если увеличивать пособие за знание языка, то логично также снижать налоги при его незнании. В противном случае, непонятно почему я должен платить столько же за сниженный пакет гос. услуг.

ну если за глаза и волосы будут доплачивать то очевидно мои дети должны получать повышенное. они на финнов похожи больше чем 80% финнов. :lol: еще и говорят так блин с таким прононсом. точно б1 есть (я так думаю). я так никогда не смогу. да и не хочу.

вообще там уже прошла критика что подобная тема пройдет навряд ли так как много противоречий. но это и хорошо. чем более идиотские законы они выдумывают тем дольше они будут пролезать а там как обычно или осёл умрёт или шах. или все сразу.

я все же верю в парламентскую республиканскую модель что защита от идиота в этой модели работает. и очень разочаруюсь если выяснится, что это не так.


вообще ты здраво придумал. но им это не подходит. их как раз устраивает тема что ты платишь налоги как все но получаешь блага как не все. это очень здорово придумано.

их идеал - это гастарбайтерская модель миграции. приехал поработал уехал. причем приехал без семьи и без опций ее привести и без опций тут остаться. поработал. заплатил все налоги. и уехал с пустыми карманами. потому что налоги высокие цены высокие зарплаты низкие. всё что заработал всё тут и потратил.

ворк и тревел. вот он их идеал.

да только никто не поедет. но кажется, это их тоже вполне устраивает :)

SergeyD 22-08-2023 10:27

Цитата:
Сообщение от Silvi
Обсуждали с коллегами вчера. Спешат они, потому что срок правительства ограничен и им нужно показать свою эффективность до следующих выборов. Скорее всего, правительство после них просто поотменяет все нововведения.Насчет кто голосовал, за Кокомусов голосовали все мои коллеги и друзья, разочаровавшиеся в правительстве Марин. Некоторые проголосовали за зеленых, но для работающих людей зеленая программа выглядела слишком популисткой. Теперь вот офигевают от количества скандалов в новом правительстве.

обещали одно делают другое. называется "переобулись на лету".

Jade 22-08-2023 10:35

Цитата:
Сообщение от alexer
Следующий шаг - это надбавка за светловолосость и голубоглазость, т.к. подобные фенотипические качества, очевидно, способствуют интеграции в финском обществе.
Ну глупыми сравнениями о "дискриминации" можно дойти до маразма полнейшей уравниловки.
Исходя из вашей логики, всех надо уравнять в з/п, потому как платить больше за что-то нельзя - это дискриминация.

Возрастная дискриминация - одних раньше на пенсию, других позже.
Брачная дискриминация - супругу/ге не платили пособия työmarkkinatuki до 2013 года в зависимости от доходов второго на усмотрение гос.системы.
Детская дискриминация - за первого ребёнка пособие lapsilisä меньше, чем за второго и т.д. - см. https://www.kela.fi/lapsilisa-maara-ja-maksaminen
Проф.дискриминация - час работы начальника пекарни дороже часа работы пекаря
..и т.п. примеры дискриминации, к которым все привыкли

В СССР была надбавка к з/п за использование ин. языка - это была дискриминация?

alexer 22-08-2023 10:46

Цитата:
Сообщение от Jade
Ну глупыми сравнениями о "дискриминации" можно дойти до маразма полнейшей уравниловки.
Исходя из вашей логики, всех надо уравнять в з/п, потому как платить больше за что-то нельзя - это дискриминация.

Возрастная дискриминация - одних раньше на пенсию, других позже.
Брачная дискриминация - супругу/ге не платили пособия työmarkkinatuki до 2013 года в зависимости от доходов второго на усмотрение гос.системы.
Детская дискриминация - за первого ребёнка пособие lapsilisä меньше, чем за второго и т.д. - см. https://www.kela.fi/lapsilisa-maara-ja-maksaminen
Проф.дискриминация - час работы начальника пекарни дороже часа работы пекаря
..и т.п. примеры дискриминации, к которым все привыкли

В СССР была надбавка к з/п за использование ин. языка - это была дискриминация?

Если я плачу все налоговые взносы, работая, то имею право и на полный социальный пакет. Все иное - от лукавого. Хотите стимулировать изучение национального языка - пожалуйста. Доплачивайте за посещение языковых курсов, выплачивайте доп. бонус за успешно сданный экзамен. Но вот размеры пособий должны быть одинаковыми для всех.

SergeyD 22-08-2023 11:37

Сейчас уже простите пособие платят интегрантнам только если они на курсы ходят и надбавочка 200 евро сверху. Вроде как раз как они хотят или это не то?

Jade 22-08-2023 11:39

Цитата:
Сообщение от alexer
Если я плачу все налоговые взносы, работая, то имею право и на полный социальный пакет.
Все иное - от лукавого..
Но вот размеры пособий должны быть одинаковыми для всех.
Вы очень сильно заблуждаетесь или недавно приехали, поэтому не въехали в разницу между toimeentulotuki и työmarkkinatuki.

Если вы останетесь без доходов и без накоплений, то право на соц.пакет/toimeentulotuki (прожиточную минималку) у вас будет.
А вот права на безработное кела-пособие työmarkkinatuki всегда были "на усмотрение" = tarveharkinta.
С чего вы вдруг решили, что размеры työmarkkinatuki "должны быть одинаковыми для всех"?
Меньше выдумывайте отсебятины, больше изучайте на досуге:

Työmarkkinatuessa on tarveharkinta
https://www.kela.fi/tyomarkkinatuessa-on-tarveharkinta
Это пособие/työmarkkinatuki постоянно урезалось и урезается на усмотрение кела - разные правительства выдумывали/ют своё урезание "от лукавого".

Неужто вы не в курсе, что до сих пор взрослым детям урезают/не платят из-за tarveharkinta, а до 2013 и супругам не платили именно из-за tarveharkinta.
Например, мы с супругом платили огромные налоги с з/п и плюс с капитала многие годы и при этом у меня не было прав на кела-пособие до 2014 года (у него постоянка с большой з/п, а я на контрактах крутилась 25 лет! без прав на кела-пособие).

alexer 22-08-2023 11:53

Цитата:
Сообщение от Jade
Вы очень сильно заблуждаетесь или недавно приехали, поэтому не въехали в разницу между toimeentulotuki и työmarkkinatuki.

Если вы останетесь без доходов и без накоплений, то право на соц.пакет/toimeentulotuki (прожиточную минималку) у вас будет.
А вот права на безработное кела-пособие työmarkkinatuki всегда было "на усмотрение" = tarveharkinta.
С чего вы вдруг решили, что размеры työmarkkinatuki "должны быть одинаковыми для всех"?
Меньше выдумывайте отсебятины, больше изучайте на досуге:

Työmarkkinatuessa on tarveharkinta
https://www.kela.fi/tyomarkkinatuessa-on-tarveharkinta
Это пособие/työmarkkinatuki постоянно урезалось и урезается на усмотрение кела - разные правительства выдумывали/ют своё урезание "от лукавого".

Неужто вы до сих пор не в курсе, что до сих пор взрослым детям не платят по tarveharkinta, а до 2013 и супругам не платили именно по tarveharkinta.
Например, мы с супругом платили огромные налоги с з/п и плюс с капитала многие годы и при этом у меня не было прав на кела-пособие до 2014 года (у него постоянка с большой з/п, а я на контрактах крутилась без прав на кела-пособие).

Про пособия вам явно лучше известно: я за 14 лет жизни в Финляндии ни дня на них не сидел. Как и супруга. Про «одинаковы для всех», я имел ввиду, что привязывать их к физическим возможностям - это в одном шаге от фашизма. И да, если хотите привязывать это даже не к факту изучения языка, а к фактическому уровню - то это про физические возможности. Сорян, но тогда и налоги снизить имеет смысл, если я уж со своими языковыми способностями и возможностями как-то умудрялся их платить.

SergeyD 22-08-2023 12:09

да ладно там пособия там еще куча нововведений типа запрет на протесты и вылет с работы за неделю и прочее. там в целом программа людоедская из разряда "ах вы бездельники тунеядцы мигранты не мигранты халявщики лентяи тут без нас расхолаживаетесь, ну ничего мы вам сейчас всем устроим небо в звездах и ежовых руковицах, мы вас жизни то научим".

мне в целом не ясна цель этого правительства. оно вообще чьи интересы преследует и как? ну то есть оно должно делать жизнь людей вроде как лучше а не наоборот.

ну окей я понимаю возможную надобность секвестра бюджета (при этом одной воюющей стране поставлять денег и имущства в размере 1.2 миллиарда что тупо равно экономии которую хотять достичь за 1 год своего правления).
но можно это же делать как то по-человечески? как секвестру поможет например запрет забастовок и увольнение за неделю?

SergeyD 22-08-2023 12:12

Цитата:
Сообщение от alexer
Про пособия вам явно лучше известно: я за 14 лет жизни в Финляндии ни дня на них не сидел. Как и супруга. Про «одинаковы для всех», я имел ввиду, что привязывать их к физическим возможностям - это в одном шаге от фашизма. И да, если хотите привязывать это даже не к факту изучения языка, а к фактическому уровню - то это про физические возможности. Сорян, но тогда и налоги снизить имеет смысл, если я уж со своими языковыми способностями и возможностями как-то умудрялся их платить.

тут еще интересно на П требования. где не очень ясно что чтоб получить П надо 40 тысяч в год и язык ИЛИ 40 тысяч в год или язык и срок.

просто в целом, вот ты работаешь наверняка ты зарабатываешь гораздо больше 40к. ну прочтите значит ты трудоспособный, конкурентный для рынка кандидат и т.п. и тебе такие - ну ты недостаточно конкурентен и интегрирован а выучи ка наш язык иначе так и будешь на визе гастра сидеть пока не выгоним.

Ничего против изучения языка не имею. даже считаю что он нужен. но такая мотивация на мой взгляд это плохая мотивация. ну простите, я же не на пособии бездельник я работаю. 8-9 часов в день. и после этого простите не всегда выходит учить язык. люди знаете ли устают.

Jade 22-08-2023 12:26

Цитата:
Сообщение от alexer
Про пособия вам явно лучше известно: я за 14 лет жизни в Финляндии ни дня на них не сидел. Как и супруга. Про «одинаковы для всех», я имел ввиду, что привязывать их к физическим возможностям - это в одном шаге от фашизма. И да, если хотите привязывать это даже не к факту изучения языка, а к фактическому уровню - то это про физические возможности. Сорян, но тогда и налоги снизить имеет смысл, если я уж со своими языковыми способностями и возможностями как-то умудрялся их платить.
Всего 14 лет? Ну у вас с супругой ещё всё впереди - так что не расслабляйтесь, потому как странные у вас привязки к физическим возможностям с трактовкой "фашизма" .

Вот я аж 25 лет ни дня не сидела на пособии - пахала, хотя мой супруг мог меня содержать.
Кстати, муж только что вышел на пенсию больше 40к/год брутто (посчитайте, сколько лет и с какой з/п вам надо на такую пенсию пахать). Но это я к тому, что и с пенсии он платит большие налоги, пару раз перекрывающие моё пособие, от которого с 50+ не отказываюсь в ожидании пенсии, которую успела заработать за 25 лет.

nezaika 22-08-2023 13:06

У нас в коллективном договоре что-то там про языковые надбавки. Только непонять кто их получает и получает ли, как только кто начинает про них вспоминать, то начальство тут же отфутболивает с аргументом "чтобы ее получить, надо эти самые языки использовать по работе постоянно, а не раз в полугодие" или "у тебя шведский родной, а финский ты и так должен знать, ибо нефиг". Так что на бумаге и у нас эти надбавки есть, сто лет как, а на деле (в з/п) их как не было, так и не будет. И вообще, бюджет не резиновый! (это тоже используется как аргумент, когда очередное правительство пытается завинтить финансовые краники бюджетникам). :lol:

sakura88 22-08-2023 13:34

Цитата:
Сообщение от alexer
Если я плачу все налоговые взносы, работая, то имею право и на полный социальный пакет. Все иное - от лукавого. Хотите стимулировать изучение национального языка - пожалуйста. Доплачивайте за посещение языковых курсов, выплачивайте доп. бонус за успешно сданный экзамен. Но вот размеры пособий должны быть одинаковыми для всех.


Вот это, кстати, была бы отличная идея и для работающих людей. Я бы очень хотела видеть хотя бы +10 евро на своём счету за каждое посещённое вечернее занятие по финскому после работы. Думаю, что многим людям, работающим на английском, это добавило бы хоть немного интереса в учебный процесс. А то по сравнению с переехавшими по корням и по браку иногда чувствуешь себя ущербно. У них была возможность спокойно ходить на курсы пару лет и только и делать, что изучать финский, получая надбавки, а у нас, у специалистов, такого никогда не было. После работы и домашних обязанностей у людей и так ноль мотивации, языковая интеграция в Финляндии как правило не ориентирована на работающих людей, но тем не менее для языковой политики новое правительство из пряника и кнута решило выбрать последнее.

SergeyD 22-08-2023 13:37

Цитата:
Сообщение от sakura88
Вот это, кстати, была бы отличная идея и для работающих людей. Я бы очень хотела видеть хотя бы +10 евро на своём счету за каждое посещённое вечернее занятие по финскому после работы. Думаю, что многим людям, работающим на английском, это добавило бы хоть немного интереса в учебный процесс. А то по сравнению с переехавшими по корням и по браку иногда чувствуешь себя ущербно. У них была возможность спокойно ходить на курсы пару лет и только и делать, что изучать финский, получая надбавки, а у нас, у специалистов, такого никогда не было. После работы и домашних обязанностей у людей и так ноль мотивации, языковая интеграция в Финляндии как правило не ориентирована на работающих людей, но тем не менее для языковой политики новое правительство из пряника и кнута решило выбрать последнее.

да там вообще пряники кончились. возможно родственники орпо и пурры купили фабрику по производству кнутов :lol:

мне тоже не очень ясна эта логика. когда тебе говорят работай но ты теперь будешь вторым сортом на фоне даже просто простите жен и беженцев. работай, плати нологи, и не мычи, пыль подножная. по себе знаю - выучить язык после работы и домашних дел это тема довольно сложная. тем у кого нет работы конечно сильно проще. хотя вроде как ты как раз и платишь налоги и в том числе для них.

alexer 22-08-2023 13:49

Цитата:
Сообщение от Jade
"дядя петя, ты дурак?" (с)

Работать надо в 25-55 тАк, чтоб за 30 лет накопить 200-300к, чтоб в ожидании пенсии позволить себе не работать 10-15 лет.
А наличие пособия - это приятный плюс к накоплениям.
Если у вас нет накоплений, то продолжайте пахать - вам надо работать и в старости, да! :shuffle:

"чтоб ты жил на одну зарплату одно пособие" (с) :D

Работать надо до 68, как вообще-то предполагается. Судя по всему, ваш муж так и сделал. К тому же паршивые 300к на 20-25 лет дожития - это нищета, если только муж, который не думает так, как вы, не платит вообще за все.

SergeyD 22-08-2023 14:09

всё ясно. красные сапоги. здесь раньше по форуму гулял такой мем какое то время )

Olka 22-08-2023 14:10

Цитата:
Сообщение от nezaika
У нас в коллективном договоре что-то там про языковые надбавки. Только непонять кто их получает и получает ли, как только кто начинает про них вспоминать, то начальство тут же отфутболивает с аргументом "чтобы ее получить, надо эти самые языки использовать по работе постоянно, а не раз в полугодие" или "у тебя шведский родной, а финский ты и так должен знать, ибо нефиг". Так что на бумаге и у нас эти надбавки есть, сто лет как, а на деле (в з/п) их как не было, так и не будет. И вообще, бюджет не резиновый! (это тоже используется как аргумент, когда очередное правительство пытается завинтить финансовые краники бюджетникам). :lol:


Мне когда-то платили языковую надбавку, но её уже давно убрали из списка плюшек, узнавала последний раз официально пару лет назад. Иностранные языки использую на работе постоянно.

sakura88 22-08-2023 14:12

Цитата:
Сообщение от SergeyD
всё ясно. красные сапоги. здесь раньше по форуму гулял такой мем какое то время )


Это что за мем?

Jade 22-08-2023 14:12

Цитата:
Сообщение от alexer
Работать надо до 68, как вообще-то предполагается. Судя по всему, ваш муж так и сделал. К тому же паршивые 300к на 20-25 лет дожития - это нищета, если только муж, который не думает так, как вы, не платит вообще за все.
Вы слепой? Внимательнее читайте - пишу с 55 лет не работать 10 лет на накоплениях до пенсии в 65 лет.
Какие-такие 20-25 лет?
Сейчас выходят на пенсию в 65 лет.
Ваше поколение 1980-1990 годов рождения идёт на пенсию в 67-68 лет - см. https://www.tyoelake.fi/laskurit/

Если 300к накопил, то это 30к/год нетто х 10 лет, нетто 2500е/месяц - это выше медианы фин. доходов.

ПС Заканчивайте выдумывать о моих делах с мужем, пишите о своих делах без переходов на личности.
Или мне тоже о ваших делах судить - "судя по всему" у вас такая "хорошая" з/п, что вы ничего накопить не в состоянии, поэтому жаба душит на тему сбережений.

Olka 22-08-2023 14:14

Цитата:
Сообщение от sakura88
Вот это, кстати, была бы отличная идея и для работающих людей. Я бы очень хотела видеть хотя бы +10 евро на своём счету за каждое посещённое вечернее занятие по финскому после работы. Думаю, что многим людям, работающим на английском, это добавило бы хоть немного интереса в учебный процесс. А то по сравнению с переехавшими по корням и по браку иногда чувствуешь себя ущербно. У них была возможность спокойно ходить на курсы пару лет и только и делать, что изучать финский, получая надбавки, а у нас, у специалистов, такого никогда не было. После работы и домашних обязанностей у людей и так ноль мотивации, языковая интеграция в Финляндии как правило не ориентирована на работающих людей, но тем не менее для языковой политики новое правительство из пряника и кнута решило выбрать последнее.


Не совсем понятно почему правительство должно вам доплачивать за то, в чём вы, по идее, должны быть сами заинтересованы?
Интерес или есть или его нет. Если вам хватает английского и нет желания интегрироваться - это ваше решение. Желающие выучить язык и интегрироваться находят для этого и время и возможности.
Уж сейчас полно всяких курсов: и платных и бесплатных, онлайн и пр. Учи - не хочу.

alexer 22-08-2023 14:20

Цитата:
Сообщение от Olka
Не совсем понятно почему правительство должно вам доплачивать за то, в чём вы, по идее, должны быть сами заинтересованы?
Интерес или есть или его нет. Если вам хватает английского и нет желания интегрироваться - это ваше решение. Желающие выучить язык и интегрироваться находят для этого и время и возможности.
Уж сейчас полно всяких курсов: и платных и бесплатных, онлайн и пр. Учи - не хочу.

Тогда встречно, непонятно, почему государство должно наказывать за недостаточное владение языком, если этот недостаток не мешал работать и платить налоги.

SergeyD 22-08-2023 14:21

Цитата:
Сообщение от Olka
Не совсем понятно почему правительство должно вам доплачивать за то, в чём вы, по идее, должны быть сами заинтересованы?
Интерес или есть или его нет. Если вам хватает английского и нет желания интегрироваться - это ваше решение. Желающие выучить язык и интегрироваться находят для этого и время и возможности.
Уж сейчас полно всяких курсов: и платных и бесплатных, онлайн и пр. Учи - не хочу.

опять же важно для себя определиться. что такое интеграция. человек который выучил язык и не может найти работу будет более интегрирован чем человек который не выучил язык но при этом достаточно комфортно чувствует себя на местном рынке труда. да?

речь о том что требовать знание языка от работающих людей это гораздо более строгое положение чем требовать его же у безработных жен. которые заняты только собой и потребляют чужие налоги.

должно быть так что если 40к+ зарабатываешь и проработал 5 лет с зарплатой не менее этой без значительных перерывов - то и пмж и гражданство должно даваться без знания языка. этот человек доказал то он интегрирован.

Винни 22-08-2023 14:28

Цитата:
Сообщение от alexer
Если я плачу все налоговые взносы, работая, то имею право и на полный социальный пакет. Все иное - от лукавого. Хотите стимулировать изучение национального языка - пожалуйста. Доплачивайте за посещение языковых курсов, выплачивайте доп. бонус за успешно сданный экзамен. Но вот размеры пособий должны быть одинаковыми для всех.


Я лет 15 назад здесь возмущался неравноправием по выплате пособия по безработице: Тем кто состоит в профсоюзе/кассе платят в разы больше чем не состоящим, хотя платится все из отчислений на безработицы, которое платят все. Вот это действительно никто мне обьяснить не мог. Вот вам и демократия и равноправие.

Olka 22-08-2023 14:35

Цитата:
Сообщение от SergeyD
опять же важно для себя определиться. что такое интеграция. человек который выучил язык и не может найти работу будет более интегрирован чем человек который не выучил язык но при этом достаточно комфортно чувствует себя на местном рынке труда. да?

речь о том что требовать знание языка от работающих людей это гораздо более строгое положение чем требовать его же у безработных жен. которые заняты только собой и потребляют чужие налоги.

должно быть так что если 40к+ зарабатываешь и проработал 5 лет с зарплатой не менее этой без значительных перерывов - то и пмж и гражданство должно даваться без знания языка. этот человек доказал то он интегрирован.


Знание языка ОЧЕНЬ помогает в поиске работы, это факт. В Финляндии очень узкий рынок труда где реально трудоустроиться владея только английским языком, по сути это ваши коллеги и исследователи при университетах + в некоторой степени врачи.

Человека не знающего местного языка трудно считать хорошо интегрированным. Но это его личное дело - интегрироваться в общество или нет. Человек знающий местный язык может в любое время найти работу - другое дело что именно он хочет и ищет.

Ваша жена в курсе ваших шовинистических высказываний? Можно подумать безработных мужей не бывает и безработные мужья занимаются исключительно интересами семьи.

Вы проводите лозунги, которые интересны и выгодны лично вам, а не государству. Почитайте определение понятия интеграция для начала.

Olka 22-08-2023 14:40

Цитата:
Сообщение от Винни
Я лет 15 назад здесь возмущался неравноправием по выплате пособия по безработице: Тем кто состоит в профсоюзе/кассе платят в разы больше чем не состоящим, хотя платится все из отчислений на безработицы, которое платят все. Вот это действительно никто мне обьяснить не мог. Вот вам и демократия и равноправие.


А кто вам мешал состоять в кассе или профсоюзе? Тем и объясняется, что состоящие в кассе и профсоюзе платили взносы, а вы нет, потому и получали минимальное пособие. Вполне демократично.

Я тоже много чем возмущалась, но толку то :) Например, 23 года назад ещё существовал закон, по которому пособие по безработице не платили недавно переехавшим, если они шли учиться. При этом стипендию не платили тоже. Мне на бирже труда прямым текстом сказали: сиди дома на попе и получай пособие, если пойдёшь учиться - то не будешь получать вообще ничего. К счастью, этот закон потом отменили.

Винни 22-08-2023 16:01

Цитата:
Сообщение от Olka
А кто вам мешал состоять в кассе или профсоюзе? Тем и объясняется, что состоящие в кассе и профсоюзе платили взносы, а вы нет, потому и получали минимальное пособие. Вполне демократично.

Я тоже много чем возмущалась, но толку то :) Например, 23 года назад ещё существовал закон, по которому пособие по безработице не платили недавно переехавшим, если они шли учиться. При этом стипендию не платили тоже. Мне на бирже труда прямым текстом сказали: сиди дома на попе и получай пособие, если пойдёшь учиться - то не будешь получать вообще ничего. К счастью, этот закон потом отменили.


Профсоюзные и взносы в кассу идут только на содержание аппаратов касс и профсоюзов, ну и на бонусы профсоюзным деятелям и немного членам. Пособия платятся из отчислений на безработицу, которы для всех обязательны и одинаковый % от зарплаты. Очень демократично - если отказываешься содержать бюрократов то пособие меньше.
Ни в кассе, ни в профсоюзе не состоял и не собираюсь. Безработным никогда не был и не собираюсь.

Что было 23 года назад я прекрасно знаю. В отличие от Вас моей жене вообще ничего не платили и на учебу не брали (т.к. переехала с мужем), т.к. моей зарплаты по их мнению было достаточно для содержания жены и детей. Более того за языковые курсы с жены требовали оплату. Так что кто кому должен надо еще надо посмотреть.

sakura88 22-08-2023 16:10

Цитата:
Сообщение от Olka
Не совсем понятно почему правительство должно вам доплачивать за то, в чём вы, по идее, должны быть сами заинтересованы?
Интерес или есть или его нет.

Я за абсолютное равенство мигрантов перед финской системой интеграции. Почему правительство организует курсы тем, кто переехал по каким-либо другим причинам? Разве жены/репатрианты/беженцы не должны быть заинтересованы в финском сами по себе раз вступили на эту землю? Нет, их всех берут за руку и пытаются обучить, интегрировать и мотивировать. Почему-то у одних людей имеется определённый пакет услуг сразу при прибытии в страну, а у других кукиш с маслом. Я может даже и не только про доплату за курсы топлю, а в принципе за бесплатное повсеместное вечернее образование работающих мигрантов, с языковыми курсами, экскурсиями, встречами, тьюторами и т.д.

Цитата:
Сообщение от Olka
Если вам хватает английского и нет желания интегрироваться - это ваше решение. Желающие выучить язык и интегрироваться находят для этого и время и возможности.
Уж сейчас полно всяких курсов: и платных и бесплатных, онлайн и пр. Учи - не хочу.


Как говорится no taxation without representation
Сейчас пока так и можно делать, получил пмж - живи как хочешь, никому ничего не должен. Но новое правительство решило, что без финского человек не человек, никаких прав, только налоги, что не есть человеческое отношение. В целом будто бы финский нужен скорее для популистского разгона, с таким отношением люди так и будут учить его для галочки наотшибись, сдадут и забудут. Если в интересах государства имеется пунктик действительно завлекать специалистов в Финляндию и финское общество, то их следует познакомить с культурой, с людьми, как-то "укоренить" человека, а для этого неплохо бы с теми же специалистами как-то поработать. Интеграция - это не односторонний процесс, общество тоже должно интегрировать человека. Если вы требуете от кого-либо быть действительно интегрированным, то будьте добры предоставить удобную, доступную, эффективную услугу по этой же интеграции хотя бы для первых лет проживания в Фи. Всё же рабочие места бывают разные, если компания международная или ваши коллеги в основном индусы, то вы и интегрируетесь в международное сообщество или в "мини-индию".

SergeyD 22-08-2023 16:34

Цитата:
Сообщение от Olka
Знание языка ОЧЕНЬ помогает в поиске работы, это факт. В Финляндии очень узкий рынок труда где реально трудоустроиться владея только английским языком, по сути это ваши коллеги и исследователи при университетах + в некоторой степени врачи.

Человека не знающего местного языка трудно считать хорошо интегрированным. Но это его личное дело - интегрироваться в общество или нет. Человек знающий местный язык может в любое время найти работу - другое дело что именно он хочет и ищет.

Ваша жена в курсе ваших шовинистических высказываний? Можно подумать безработных мужей не бывает и безработные мужья занимаются исключительно интересами семьи.

Вы проводите лозунги, которые интересны и выгодны лично вам, а не государству. Почитайте определение понятия интеграция для начала.

безработный муж тоже отличная тема - он имеет возможность подучить язык и получить за это еще и деньги. очень удобно.

я не провожу лозунгов. я констатирую факт. факт очень просто. одно дело учить язык ВМЕСТО работы а другое дело ПОСЛЕ работы. и требовать одинакового уровня у обоих это тоже нечестно.

SergeyD 22-08-2023 16:39

Цитата:
Сообщение от Olka
А кто вам мешал состоять в кассе или профсоюзе? Тем и объясняется, что состоящие в кассе и профсоюзе платили взносы, а вы нет, потому и получали минимальное пособие. Вполне демократично.

Я тоже много чем возмущалась, но толку то :) Например, 23 года назад ещё существовал закон, по которому пособие по безработице не платили недавно переехавшим, если они шли учиться. При этом стипендию не платили тоже. Мне на бирже труда прямым текстом сказали: сиди дома на попе и получай пособие, если пойдёшь учиться - то не будешь получать вообще ничего. К счастью, этот закон потом отменили.

сейчас чтоб получать пособие вместо стипендии надо чтоб твое направление "одобрили". если не одобрят то будешь получать стипендию и всё. а вот тут уже должны совпадать твои желания и желания гос-службы которая принимает решения.

но тут снова пойнт в том что новое правительство тупо хочет закрутить болты и гайки. вообще всем безотносительно мигрант ты или нет. мигрантам тоже да. но они бесправные и не вякнут. только если кто то заступится. вот кто слабый тем и завинтят.

я вправду не понимаю этой политики и этих ценностей.

Ocean of Dreams 22-08-2023 16:46

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Многие, кто регистрировался, как только было открытие, не получили места. Нажали кнопку регистрация, а когда нажали confirm мест уже не было.

Надо организовать курсы по выработке умений и навыков быстрой регистрации на уки тест.

.

SergeyD 22-08-2023 16:46

Цитата:
Сообщение от Ocean of Dreams
Надо организовать курсы по выработке умений и навыков быстрой регистрации на уки тест.

.

я думаю сейчас многие сдадут кто хотел сдать и в след. волну придет меньше. сдают очевидно те кто хочет податься на гражданство, те кто прожил больше 4 и меньше 8 лет. причем ближе к 4 чем к 8. потому что если ты прожил скажем 7 лет то уже все-равно как там рика петровна будет стараться чтоб всех "наказать".

кстати, обновили сроки рассмотрения заявок на гражданство и пмж. теперь на пмж рассматривают до 14 месяцев. яка сумна новина. :lol:

другое дело если сейчас они захотят требовать б1 даже на П. то тогда надо будет просто расширять и экзаменационные места и даже сами курсы.

ну или использвоать как кран. типа сделать квоту равную квотам на сдачу экзамена и больше этого числа п получить люди не смогут. идеально и закон даже не нужен.

Ocean of Dreams 22-08-2023 17:08

Цитата:
Сообщение от Jade
Языковую надбавку могут получить все те, кто демонстрирует достаточный уровень владения финским или шведским языком (B1) или имеет аттестат об окончании средней школы (peruskoulun päättötodistus).

Полноценные Ammatti- Perustutkinto todistus, или Korkeakoulututkinto todistus тоже подойдут ?

.

SergeyD 22-08-2023 17:13

вот да особенно шведский б1 если ты живешь где нибудь на юге ну очень поможет интегрироваться.

KALAMIES 22-08-2023 18:09

Цитата:
Сообщение от SergeyD
вот да особенно шведский б1 если ты живешь где нибудь на юге ну очень поможет интегрироваться.

А что, в Киркконумми и вокруг мало шведоязычных?
По-моему, дофига. Уж в магазинах, с соседями точно можно тренироваться общаться. И по фински тоже.
*приличный разговорный английский тут явно "мешает", это понятно. Про него нужно забыть вне работы. У меня альтернативы небыло такой))))

SergeyD 22-08-2023 18:51

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
А что, в Киркконумми и вокруг мало шведоязычных?
По-моему, дофига. Уж в магазинах, с соседями точно можно тренироваться общаться. И по фински тоже.
*приличный разговорный английский тут явно "мешает", это понятно. Про него нужно забыть вне работы. У меня альтернативы небыло такой))))

я не думаю что если я на кассе заговорю по-шведски со мной смогут объясниться. в 90% случаев будет именно так.
большинство нешведоязычных финнов шведского или не знают или почти не знают но большинство знает английский.

alexer 22-08-2023 18:53

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
А что, в Киркконумми и вокруг мало шведоязычных?
По-моему, дофига. Уж в магазинах, с соседями точно можно тренироваться общаться. И по фински тоже.
*приличный разговорный английский тут явно "мешает", это понятно. Про него нужно забыть вне работы. У меня альтернативы небыло такой))))

беда еще в том, что английскому сильно мешает финский. У меня на работе бриты в основном, причем не сильно артикулирующие, так что английский приходится держать на очень высоком уровне. Стоит больше внимания уделять финскому и в английском произношение, как минимум, четко проседать начинает. Я и несколько знакомых заметили по себе.

SergeyD 22-08-2023 19:02

Цитата:
Сообщение от alexer
беда еще в том, что английскому сильно мешает финский. У меня на работе бриты в основном, причем не сильно артикулирующие, так что английский приходится держать на очень высоком уровне. Стоит больше внимания уделять финскому и в английском произношение, как минимум, четко проседать начинает. Я и несколько знакомых заметили по себе.

у меня тоже самое. после упора на шведский начались проблемы с английским. вроде раньше такие обороты прям строил а щас моя твоя привет как дела. сильно тУпит. и произношение опять же.

svf 22-08-2023 19:04

Цитата:
Сообщение от SergeyD
я не думаю что если я на кассе заговорю по-шведски со мной смогут объясниться. в 90% случаев будет именно так.
большинство нешведоязычных финнов шведского или не знают или почти не знают но большинство знает английский.


У меня знакомая из Шведции, когда к нам приезжает , то пытается в Камппи в магазинах по шведски поговорить. Ни разу не получилось, причем в разных магазинах. Продавцы сразу на английский переходят

Jade 22-08-2023 19:23

Цитата:
Сообщение от sakura88
Сейчас пока так и можно делать, получил пмж - живи как хочешь, никому ничего не должен.
Но новое правительство решило, что без финского человек не человек, никаких прав, только налоги, что не есть человеческое отношение...
Откуда такие фантазии?
Вы Финляндию с Латвией не перепутали, нет?
Это в Латвии требуется экзамен на латышский от живущих там на пмж не-граждан ЕС, и вплоть до депортации, если это игнорируется.
А в Финляндии новое правительство ничего подобного не решало - для пмж финского не требуют.
Тут тест/экзамен на финский всегда требовался только для гражданства.

Если чел на пмж - как и любой фин.гражданин - решил получать пособия, то он не может жить, как хочет, и при этом доить гос-во.

Выплата пособия по безработице связана с биржей труда:
проф.образование требуется от всех - гражадан и не-граждан, биржа труда (TE-toimisto) без диплома не регистрирует työnhaku, а без työnhaku нет прав на пособие.
Лично для меня загадка, как без теста финского TE-toimisto умудряется регистрировать työnhaku -
безработный соискатель без финского не может быть востребован полноценно, а его ставят на учёт - это очень странно.
Связанные с биржей труда законы, явно, требуют доработки.
Вот новое правительство этим и хотело бы заняться.

Винни 22-08-2023 20:20

Цитата:
Сообщение от Jade
Лично для меня загадка, как без теста финского TE-toimisto умудряется регистрировать työnhaku -
безработный соискатель без финского не может быть востребован полноценно, а его ставят на учёт - это очень странно.
Связанные с биржей труда законы, явно, требуют доработки.
Вот новое правительство этим и хотело бы заняться.


Следуя вашей логике финские компании не имеют права брать на работу без знания финского языка. А то как-то нехорошо получается работать и развивать финскую экономику без языка можно, а в случае чего пособие платить не надо. Вы бы еще предложили не оказывать медицинскую помощь, ведь больной или жертва автокатострофы не может обьяснить на финском где болит.

П.С. Если правительство примет языковэ ограничения, то логично требовать от работадателей оплату/организацию курсов для иностранцев. А проще выгнать всех и не пускать в страну без знания языка. Вот тогда экономика точно попрет вверх и зарплаты с пенсиями точно вырастут.

SergeyD 22-08-2023 20:36

https://migri.fi/-/paivitamme-kasit...ioita-22.8.2023

по ходу сегодня еще и сроки рассмотрения гражданства поменяли. теперь до 28 месяцев срок рассмотрения.

я думаю при текущем главе мвд в принципе будет сделано всё возможное чтоб затормозить выдачу любого постоянного статуса - будь то гражданство или даже п.

SergeyD 22-08-2023 20:38

Цитата:
Сообщение от Винни
Следуя вашей логике финские компании не имеют права брать на работу без знания финского языка. А то как-то нехорошо получается работать и развивать финскую экономику без языка можно, а в случае чего пособие платить не надо. Вы бы еще предложили не оказывать медицинскую помощь, ведь больной или жертва автокатострофы не может обьяснить на финском где болит.

П.С. Если правительство примет языковэ ограничения, то логично требовать от работадателей оплату/организацию курсов для иностранцев. А проще выгнать всех и не пускать в страну без знания языка. Вот тогда экономика точно попрет вверх и зарплаты с пенсиями точно вырастут.

ну ты кстати очень рядом с их пожеланиями. если ты почитаешь интервью перусов разные и вообще их статьи на тему какой должна быть правильная миграция (ответ - никакой). то там вполне вкидывались идеи В ТОМ ЧИСЛЕ давать рабочий и вообще любой внж НА основании пройденного теста на язык. желательно обоих.

то есть, тебе надо сдать язык и найти работодателя и потом с контрактом и юкитестом идти подавать доки на внж А по работе.

кстати, похожие правила например в великобритании, или в канаде с австралией. правда там внж п дают сразу на входе, да и рынок труда там другой и язык тоже чуть другой -- на нем говорит не 5 миллионов а 1350 миллионов (1.35 млрд) человек ))) но это же такие мелочи.

svf 22-08-2023 20:43

Цитата:
Сообщение от SergeyD
https://migri.fi/-/paivitamme-kasit...ioita-22.8.2023

по ходу сегодня еще и сроки рассмотрения гражданства поменяли. теперь до 28 месяцев срок рассмотрения.

я думаю при текущем главе мвд в принципе будет сделано всё возможное чтоб затормозить выдачу любого постоянного статуса - будь то гражданство или даже п.


url кривой, 404 выдает

SergeyD 22-08-2023 20:46

Цитата:
Сообщение от svf
url кривой, 404 выдает

прикол. снесли новость с сайта. но калькулятор работает.

svf 22-08-2023 20:49

Цитата:
Сообщение от SergeyD
прикол. снесли новость с сайта. но калькулятор работает.


6-20 пишет по гражданству

SergeyD 22-08-2023 20:57

Цитата:
Сообщение от svf
6-20 пишет по гражданству

https://migri.fi/kasittelyaikalaskuri

svf 22-08-2023 21:04

Цитата:
Сообщение от SergeyD


да, я как раз про него. при вводе всех данных пишет рассмотрение от 6 до 20 месяцев:

Если поставить дату личного визита вчера, то вот:

===
Citizenship application
Did you arrive in Finland without getting a residence permit in advance?
No
Do you have a valid national passport?
Yes
Did you apply in Enter Finland?
Yes

You will receive a decision on your application approximately on
21.2.2024 - 21.4.2025
The processing of your application will take 6 - 20 month(s)
===

SergeyD 22-08-2023 21:05

хм чот поправили чтоль ))) или в репу кто дал. надо скриншот снять. у меня вкладки эти открыты

Jade 22-08-2023 21:08

Цитата:
Сообщение от Винни
Следуя вашей логике финские компании не имеют права брать на работу без знания финского языка. А то как-то нехорошо получается работать и развивать финскую экономику без языка можно, а в случае чего пособие платить не надо..
В Финляндии гибридная экономика, поэтому не всегда можно применять "логику" частного сектора к государственному.
Частный сектор имеет право брать на работу любого без проф.образования хоть в топ-менеджеры фирмы или фермы.
Но это ни разу не повод для гос.сектора отменить законы так, чтоб и биржа труда ставила на учёт без проф.образования, раз частный работодатель может нанять неуча.

Гос.сектор выплачивает бонусы из гос.казны по своим законам/правилам, а частный сектор не может диктовать гос-ву.
Демократия строится на голосовании населения - решают выборы в парламент, который пишет законы.
Вот законы и надо анализировать, а не наши/ваши возмущения по "понятиям справедливости".

sakura88 22-08-2023 21:24

Цитата:
Сообщение от Jade
В Финляндии гибридная экономика, поэтому не всегда можно применять "логику" частного сектора к государственному.
Частный сектор имеет право брать на работу любого без проф.образования хоть в топ-менеджеры фирмы или фермы.
Но это ни разу не повод для гос.сектора отменить законы так, чтоб и биржа труда ставила на учёт без проф.образования, раз частный работодатель может нанять неуча.

Гос.сектор выплачивает бонусы из гос.казны по своим законам/правилам, а частный сектор не может диктовать гос-ву.
Демократия строится на голосовании населения - решают выборы в парламент, который пишет законы.
Вот законы и надо анализировать, а не наши/ваши возмущения по "понятиям справедливости".


Ну тогда пусть трудоустроенные в частном секторе люди налоги не государству платят, а в какой-то параллельный частный сектор. Только частные больницы, только частные пенсионные фонды, только частные школы, ездить будем по частным дорогам, ещё и частного президента себе выберем с частным парламентом.

Jade 22-08-2023 21:34

Цитата:
Сообщение от sakura88
Ну тогда пусть трудоустроенные в частном секторе люди налоги не государству платят, а в какой-то параллельный частный сектор.
Ну вот теневая экономика/harmaa talous этим и занимается.
Теневая экономика находится вне государственного контроля и учёта.
Хотите поизучать эконом. деятельность, скрываемую от государства? :coquet:
Начните с вики -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...%B8%D0%BA%D0%B0

nezaika 23-08-2023 07:28

Цитата:
Сообщение от Винни
Я лет 15 назад здесь возмущался неравноправием по выплате пособия по безработице: Тем кто состоит в профсоюзе/кассе платят в разы больше чем не состоящим, хотя платится все из отчислений на безработицы, которое платят все. Вот это действительно никто мне обьяснить не мог. Вот вам и демократия и равноправие.

А чем вам вот эта информация не понравилась? С сайта Коко:

Rahoitus

Työttömyyskassan maksamat etuudet rahoitetaan valtionosuudella, työttömyysvakuutusmaksuilla, työnantajien omavastuumaksuilla sekä kassan jäsenmaksuilla.

valtion osuutena peruspäivärahan määrä (37,21 €/päivä vuonna 2023)
työttömyyskassan osuus noin 5,5 prosenttia
työttömyysvakuutusrahastosta loput
Työttömyysvakuutusrahaston osuudet kerätään työnantajan ja työntekijän vuosittain vahvistettavilla työttömyysvakuutusmaksuilla.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:26.