Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Коронавирус. Обсуждение ситуации. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=85613)

filolg 16-05-2020 00:10

А в Испании цены на продукты выросли очень сильно, обычный докоронный чек в 20 евро превратился примерно в 30 при том же самом наборе продуктов :(

Juzu 16-05-2020 00:12

Цитата:
Сообщение от filolg
А в Испании цены на продукты выросли очень сильно, обычный докоронный чек в 20 евро превратился примерно в 30 при том же самом наборе продуктов :(

А здесь разве не выросли?

python 16-05-2020 00:33

Цитата:
Сообщение от Juzu
А здесь разве не выросли?


Продолжу: а где не выросли? :spy:

Микка К. 16-05-2020 00:41

Цитата:
Сообщение от python
Продолжу: а где не выросли? :spy:


А на что выросли?

ПС.Топливо подешевело на 25 сентов.Для меня это +25 евро/месяц в кошельке

Juzu 16-05-2020 00:43

Цитата:
Сообщение от python
Продолжу: а где не выросли? :spy:

Везде не была, не могу ответить, где не выросли ! ??? Народ, присоединяйтесь! Всем не надо, только тем, где цены не выросли... :kotedance: (неужели и такие есть! !!)

python 16-05-2020 00:43

Цитата:
Сообщение от Микка К.
А на что выросли?

ПС.Топливо подешевело на 25 сентов.Для меня это +25 евро/месяц в кошельке


Нууу... на нефтянку везде подешевело, окромя Россеи. ;)

25 в месяц?.. Ты 100 литров прокатываешь? Фигасе ты ездишь.

Juzu 16-05-2020 00:45

Цитата:
Сообщение от python
Нууу... на нефтянку везде подешевело, окромя Россеи. ;)

Оно на волнам, начиная от источника

filolg 16-05-2020 00:47

Цитата:
Сообщение от Juzu
Везде не была, не могу ответить, где не выросли ! ??? Народ, присоединяйтесь! Всем не надо, только тем, где цены не выросли... :kotedance: (неужели и такие есть! !!)

В Финляндии я не отметила, чтобы продукты подорожали, да еще так значительно...

Juzu 16-05-2020 00:51

Цитата:
Сообщение от filolg
В Финляндии я не отметила, чтобы продукты подорожали, да еще так значительно...

Это в столице незаметно, а в деревне...

ponom 16-05-2020 01:36

Цитата:
Сообщение от Juzu
Везде не была, не могу ответить, где не выросли ! ??? Народ, присоединяйтесь! Всем не надо, только тем, где цены не выросли... :kotedance: (неужели и такие есть! !!)

У нас в Тампере не выросли. Продукты по цене на том же уровне, много хороших предложений. В Lidl, например, сейчас помидоры по 99 центов за кг, классная пицца Маргарита в упаковках XXL (скидка 25% к обычной цене), куча всего еще в упаковках XXL (мороженое, колбаса), на подходе растворимый кофе Nescafe Gold по почти рекордно низкой цене 4.99 за 200 гр. В сетях S и K тоже все нормально (кое на что на волне ажиотажного спроса цены выросли, но сейчас уже вернулись обратно), много хороших акций и скидок. У меня просто рука не поднимается народ агитировать сейчас лишний раз идти в магазин ради экономии, поэтому сижу, молчу.

Pavel1968 16-05-2020 08:38

Я тоже не заметил никакого роста. Правда магазинщик из меня еще тот.

Elska 16-05-2020 10:35

Цитата:
Сообщение от ponom
...много хороших акций и скидок.
У меня просто рука не поднимается народ агитировать сейчас лишний раз идти в магазин ради экономии, поэтому сижу, молчу.
А вот это вы зря...
Не надо путать агитацию с информированием.
В магазины народ по-любому ходит.
А учитывая тот факт, что многие без работы остались...зря, батенька, зря...

Jade 16-05-2020 10:45

Цитата:
Сообщение от ponom
Илларионовсие "бесспорно" часто означают "я тут нашел чужие высказывания, не подкрепленные документами, поверил им всей душой, и интерпретировал единственно возможным способом". Слишком уж часто он увлекается первой же теорией, которая у него возникает, и дальше все факты подгоняет под ее доказательство. Помню его "анализ" статистики смертей от covid-19 - там были такие "детские" ошибки, что просто ужас.
Отличная подборка аргументов и фактов у Илларионова.
Не надо "верить всей душой", нужно анализировать - не автора критиковать, а разбираться с фактами, о которых он пишет.
В сми было полно жёлто-наивной нелепицы, а таких серьёзных вдумчивых анализов очень мало.

KiDr 16-05-2020 11:22

Файлов в теме: 2
А Тем временем, Англия уже в плотную подошла к Италии и по кол-ву заражённый и смертей на душу населения! А вот Штаты по заражениям метят на первое место, а вот по смертям похоже не догонят даже швецию. А шуму от них больше чем от Испании.

http://34.66.129.141/corona.php

Jade 16-05-2020 12:15

Цитата:
Сообщение от oktava
к Китаю и отдельно госпоже Ши остается много вопросов, почему она так намудрила с документами?
Наверно, когда -нить узнаем, что же там произошло (или не узнаем никогда) Статья мне показалась интересной .
Да, если только пострадавшие додумаются призвать к суду Ши Чжэньли и нанять умнейших юристов, которые смогут получить ответы.
То, что в Китае проводятся опасные для человечества опыты, это констатация фактов, а не вопросы.
Вопросы к американской системе, допустившей финансирование опытов Ши Чжэньли.
Что это за программа PREDICT?
Вопросы к Дасзак, Фаучи и Гейтсу, которые неоднократно предупреждали о скором наступлении коронавирусной пандемии.

Микка К. 16-05-2020 13:10

Цитата:
Сообщение от python
Нууу... на нефтянку везде подешевело, окромя Россеи. ;)

25 в месяц?.. Ты 100 литров прокатываешь? Фигасе ты ездишь.


У меня только на работу и обратно 1500 км в месяц,а к родителям съездил,вот и ещё 1000 :)

ponom 16-05-2020 14:12

Цитата:
Сообщение от Jade
Отличная подборка аргументов и фактов у Илларионова.

При чтении этого конкретного текста, я лично все время спотыкался на желании посмотреть документ (первоисточник) и отсутствии ссылок. А еще пару раз споткнулся на ссылках на Маслова, как на источник информации о том, что же на самом деле происходило в секретной китайской лаборатории, например, вот на этот фргмент:

Цитата:
И.о. директора Института Дальнего Востока РАН, профессор Алексей Маслов сообщил, что сначала карантином был заблокирован не весь Ухань, но как раз тот район, где был университет, где располагаются и вирусологические лаборатории. То есть люди знали, что искали и что блокировать. Он отдельно обратил внимание на то, что самая высокая смертность от коронавируса в Ухане наблюдается именно в местной лаборатории и в госпитале при ней.

Откуда интересно, этот Маслов может это знать?

Илларионов по стечению обстоятельств может прийти к верному выводу, но стиль исследования и доказательств у него - безобразный. Не хочется тратить время, а то я мог бы найти и показать здесь его "перлы" по статистике смертности. Там прямо невооруженным взглядом видны дикая небрежность и каша в его аргументации.

ponom 16-05-2020 14:26

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от KiDr
А Тем временем, Англия уже в плотную подошла к Италии и по кол-ву заражённый и смертей на душу населения! А вот Штаты по заражениям метят на первое место, а вот по смертям похоже не догонят даже швецию.

По смертям я бы не обращал внимания на графики - большинство стран мухлюют со статистикой. Департамент здравоохранения Москвы недавно уличил власти Нью-Йорка в том, что они занижают смертность на 25%, уличил власти Лондона, что они занижают смертность на 35%. А Беглов в СПБ на видео показывал презентацию, где признался, что статистику по смертям в СПБ занизили в 10 раз - большинство записали в умершие от внебольничной пневмонии.

Открылась и "тайна" красивого спада смертности в Швеции, которую все показывают друг другу (см. прикрепленный скриншот). Оказалось, что они с задержкой вносят данные смертей по каждому дню, но тем не менее публикуют эти неполные данные каждый день. Таким образом сегодня, вчера и позавчера у них всегда меньше смертей, чем за 4 и за 5 дней до этого. Потом они их корректируют задним числом. И все время создается иллюзия, что именно в последние три-четыре дня число смертей удалось резко сократить.

Мало стран не играются со статистикой. Похоже, что, например, Германия не играется. Может быть и Бельгия паталогически честная.

Кого Финляндия учитывает в умершие, какова на данный момент смертность в стране по другим группам заболеваний - мы не знаем.

Какой смысл в сравнивании этих графиков смертности? С натяжкой можно сравнивать лишь графики по количеству заболевших.

Malvina 16-05-2020 14:38

Ennakkotietojen mukaan tämän vuoden maaliskuussa Suomessa kuoli 4 599 ihmistä, mikä oli 107 henkilöä vähemmän kuin viime vuoden maaliskuussa ja 478 vähemmän kuin vuoden 2018 maaliskuussa.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006494152.html

Смысл есть сравнивать общую смертность по стране. В Финляндии даже уменьшилась за март по сравнению с предыдущими годами

ponom 16-05-2020 14:45

Цитата:
Сообщение от Elska
А вот это вы зря...
Не надо путать агитацию с информированием.
В магазины народ по-любому ходит.
А учитывая тот факт, что многие без работы остались...зря, батенька, зря...

Был я сегодня в магазине - дичайшая толпа. В респираторах видел всего 3-4 человека. Остальные ведут себя вполне беспечно (строго говоря имеют основания, так как вероятность заразиться в Тампере существенно ниже, чем в Хельсинки). В узком проходе на выходе на улицу из торгового центра стояли три пожилых женщины и спокойно беседовали. А люди вплотную к ним проходили к выходу, не соблюдая никакую дистанцию.

В этих условиях рассказывать, что в K-Supermarket огурцы по 89 центов и молодая венгерская капуста по 99 центов - это спровоцировать человека лишний раз пойти в этот K-Supermarket, повысить там и без того высокую плотность людей, и вероятность кому-нибудь заразиться. Не время для экономии на чужом здоровье.

Pusja 16-05-2020 15:09

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от ponom
Был я сегодня в магазине - дичайшая толпа. В респираторах видел всего 3-4 человека. Остальные ведут себя вполне беспечно (строго говоря имеют основания, так как вероятность заразиться в Тампере существенно ниже, чем в Хельсинки). В узком проходе на выходе на улицу из торгового центра стояли три пожилых женщины и спокойно беседовали. А люди вплотную к ним проходили к выходу, не соблюдая никакую дистанцию.

В этих условиях рассказывать, что в K-Supermarket огурцы по 89 центов и молодая венгерская капуста по 99 центов - это спровоцировать человека лишний раз пойти в этот K-Supermarket, повысить там и без того высокую плотность людей, и вероятность кому-нибудь заразиться. Не время для экономии на чужом здоровье.


Для тех, кто идет в магазин за капустой по 99 центов)))

Jade 16-05-2020 15:24

Цитата:
Сообщение от ponom
При чтении этого конкретного текста, я лично все время спотыкался на желании посмотреть документ (первоисточник) и отсутствии ссылок..например, вот на этот фргмент: Откуда интересно, этот Маслов может это знать?
Вы ждёте фоток от Маслова с видами оцепления лаборатории Ухани, иначе он лжёт? Не вижу смысла в эдаких ссылках.
Похоже, вы не в курсе программы PREDICT, раз отвлекаетесь на побочные детали.
Если в курсе, то что думаете о роли PREDICT?
https://www.theguardian.com/world/2...ore-coronavirus
https://medvestnik.ru/content/news/...h-infekcii.html

Важно разобраться в том, вызвана ли пандемия случайно (или даже намеренно?) заинтересованными кругами.
Материал Илларионова - первая попытка обобщения. Это для способных самостоятельно отслеживать нюансы.

vad314 16-05-2020 15:34

Цитата:
Сообщение от KiDr
А вообще на спаде сейчас, Итали, Испания, Дания, Норвегия, Германия.
Финляндия пока ещё на пике.

Брехня. Пик это 50% переболевших. В Италии может быть. В Финляндии один из 500 заболел - эпидемия даже не начиналась. В жару 2012 года умерло в разы больше престарелых и групп риска, то есть просто нездоровых людей, говоря честно. Никто их в больницы не собирал, хотя возможность спасти была. А сейчас страну загоняют в долги почем зря. Почему тогда и сейчас такой разный подход?

Elska 16-05-2020 16:11

Цитата:
Сообщение от ponom
В этих условиях рассказывать, что в K-Supermarket огурцы по 89 центов и молодая венгерская капуста по 99 центов - это спровоцировать человека лишний раз пойти в этот K-Supermarket, повысить там и без того высокую плотность людей, и вероятность кому-нибудь заразиться. Не время для экономии на чужом здоровье.
Не надо брать на себя так много, а именно - думать за других людей.
Правительство вам уже ответило Премьер-министр Марин: пожилые финны могут сами определять степень соблюдения рекомендаций по самоизоляции
Ну и остальные также ещё в здравом памяти и уме.
Жаль делиться, так и скажите... :D

Pauli 16-05-2020 16:46

Цитата:
Сообщение от ponom
Был я сегодня в магазине - дичайшая толпа. В респираторах видел всего 3-4 человека. Остальные ведут себя вполне беспечно (строго говоря имеют основания, так как вероятность заразиться в Тампере существенно ниже, чем в Хельсинки). В узком проходе на выходе на улицу из торгового центра стояли три пожилых женщины и спокойно беседовали. А люди вплотную к ним проходили к выходу, не соблюдая никакую дистанцию.

В этих условиях рассказывать, что в К-Супермаркет огурцы по 89 центов и молодая венгерская капуста по 99 центов - это спровоцировать человека лишний раз пойти в этот К-Супермаркет, повысить там и без того высокую плотность людей, и вероятность кому-нибудь заразиться. Не время для экономии на чужом здоровье.

я бы на твоем месте забыл дорогу в магазин.Можно сегодня всё заказать и тебе всё заказанное доставят на дом.
Но коли уж сходил в магазин так не стоит из-за это себя волновать .
Уже было в этой теме и не раз о том как инфекция передается,отслеживанием заразителей и заразившихся занимаются профессионально,и уже много конкретной информации имеется.
Нет фактов передачи инфекции от дверных ручек,овощей и фруктов ,хлебных упаковок и пр.в магазинах.
Нет конкретной информации о передаче инфекции от одного покупателю к другому,типа прошел мимо подозрительной тетки в рыбном отделе,пахло то ли от тетки,то ли от рыбы, а потом слег с температурой и пр.
Магазины,даже очень большие явно несильно опасны,иначе бы кассиры магазинные давно уже полегли все.А ведь они в массе своей без масок,а медперсонал в короновирусных больницах защищен,но болеет в свою очередь явно больше,чем кассиры.Самые опасные места это конечно же больницы.

oktava 16-05-2020 17:04

Цитата:
Сообщение от Jade
Да, если только пострадавшие додумаются призвать к суду Ши Чжэньли и нанять умнейших юристов, которые смогут получить ответы.
То, что в Китае проводятся опасные для человечества опыты, это констатация фактов, а не вопросы.
Вопросы к американской системе, допустившей финансирование опытов Ши Чжэньли.
Что это за программа PREDICT?
Вопросы к Дасзак, Фаучи и Гейтсу, которые неоднократно предупреждали о скором наступлении коронавирусной пандемии.

Пандемия затронула ведь не только Китай, но и весь мир, такштаа, иски очень вероятны и они обязательно будут
PREDICT в свое время занимался выявлением вирусов,
недавно( кажется 24 .04) было приостановлено финансирование этой проекта
Исследователи выявили около 1200 вирусов, потенциально способных вызывать заболевания и пандемии среди людей, в том числе более 160 новых коронавирусов .
Не вижу в их деятельности ничего плохого , а также в финансировании америкосов этой лаборатории
Цели то были самые благородные: предупредить опасные вирусные заболевания у животных которые могут быть потенциально опасными для людей и создать вакцину против очередного вируса.
Американцы , кстати, больше всех и пострадали от пандемии,поэтому у них нет мотивации в распространении этого вируса.
И вопросы скорее не к программе PREDICT, а к г-же Ши: зачем она занималась опасными экспериментами, которые угрожали здоровью человека? Кто за этим стоит ?
Зачем потом г-жа Ши лихорадочно несколько раз меняла базовые данные ,(не спав 3 ночи)?
Что случилось с нулевым пациентом Хуян Янлин ?
Почему они, прежде всего, перекрыли р-он где расположена эта лаборатория, значит что- то знали ?
Если знали, почему молчали и не предупредили ВОЗ?
Что случилось с китайским врачом, который первый заговорил об этом?
Статья очень большая, я просто не помню уже все вопросы .
Cтатья Илларионова- это попытка понять и разобраться в причинах распространения пандемии и была ли эта пандемия рукотворной, так мне кажется

Pavel1968 16-05-2020 17:07

Цитата:
Сообщение от ponom
Был я сегодня в магазине - дичайшая толпа. В респираторах видел всего 3-4 человека. Остальные ведут себя вполне беспечно (строго говоря имеют основания, так как вероятность заразиться в Тампере существенно ниже, чем в Хельсинки). В узком проходе на выходе на улицу из торгового центра стояли три пожилых женщины и спокойно беседовали. А люди вплотную к ним проходили к выходу, не соблюдая никакую дистанцию.

В этих условиях рассказывать, что в K-Supermarket огурцы по 89 центов и молодая венгерская капуста по 99 центов - это спровоцировать человека лишний раз пойти в этот K-Supermarket, повысить там и без того высокую плотность людей, и вероятность кому-нибудь заразиться. Не время для экономии на чужом здоровье.

"Дичайшая толпа" в финском супермаркете. . Ржал минут 5.

KiDr 16-05-2020 17:16

Цитата:
Сообщение от vad314
Брехня. Пик это 50% переболевших. В Италии может быть. В Финляндии один из 500 заболел - эпидемия даже не начиналась. В жару 2012 года умерло в разы больше престарелых и групп риска, то есть просто нездоровых людей, говоря честно. Никто их в больницы не собирал, хотя возможность спасти была. А сейчас страну загоняют в долги почем зря. Почему тогда и сейчас такой разный подход?

Вы Италии 50% от чего? Населения? Брехня:)

KiDr 16-05-2020 17:17

Цитата:
Сообщение от ponom
Был я сегодня в магазине - дичайшая толпа. В респираторах видел всего 3-4 человека. Остальные ведут себя вполне беспечно (строго говоря имеют основания, так как вероятность заразиться в Тампере существенно ниже, чем в Хельсинки). В узком проходе на выходе на улицу из торгового центра стояли три пожилых женщины и спокойно беседовали. А люди вплотную к ним проходили к выходу, не соблюдая никакую дистанцию.

В этих условиях рассказывать, что в K-Supermarket огурцы по 89 центов и молодая венгерская капуста по 99 центов - это спровоцировать человека лишний раз пойти в этот K-Supermarket, повысить там и без того высокую плотность людей, и вероятность кому-нибудь заразиться. Не время для экономии на чужом здоровье.


Прикинь как тебе тяжело:)

KiDr 16-05-2020 17:21

Цитата:
Сообщение от ponom
По смертям я бы не обращал внимания на графики - большинство стран мухлюют со статистикой. Департамент здравоохранения Москвы недавно уличил власти Нью-Йорка в том, что они занижают смертность на 25%, уличил власти Лондона, что они занижают смертность на 35%. А Беглов в СПБ на видео показывал презентацию, где признался, что статистику по смертям в СПБ занизили в 10 раз - большинство записали в умершие от внебольничной пневмонии.

Открылась и "тайна" красивого спада смертности в Швеции, которую все показывают друг другу (см. прикрепленный скриншот). Оказалось, что они с задержкой вносят данные смертей по каждому дню, но тем не менее публикуют эти неполные данные каждый день. Таким образом сегодня, вчера и позавчера у них всегда меньше смертей, чем за 4 и за 5 дней до этого. Потом они их корректируют задним числом. И все время создается иллюзия, что именно в последние три-четыре дня число смертей удалось резко сократить.

Мало стран не играются со статистикой. Похоже, что, например, Германия не играется. Может быть и Бельгия паталогически честная.

Кого Финляндия учитывает в умершие, какова на данный момент смертность в стране по другим группам заболеваний - мы не знаем.

Какой смысл в сравнивании этих графиков смертности? С натяжкой можно сравнивать лишь графики по количеству заболевших.

В принципе вообще нет смысла все эти цифры сравнивать, слишком много неизвестных. Но по этим всем цифрам всё равно можно сделать кое какие выводы, о том что например стали больше врать. :)

ponom 16-05-2020 19:25

Цитата:
Сообщение от KiDr
Прикинь как тебе тяжело:)

Та я вообще шопоголик - просто люблю ходить по магазину и смотреть, что продается. Мне сейчас еще тяжелее дисциплинированно ограничивать социальные контакты, чем Вам удержаться от поездки в Испанию в ресторан. Тем более, что Испания далеко, а торговый центр DUO (K-Supermarket, Lidl, S-Market, Tokmanni и пр.) - в 300 метрах от меня, мне его с балкона видно.

ponom 16-05-2020 19:45

Цитата:
Сообщение от Jade
Вы ждёте фоток от Маслова с видами оцепления лаборатории Ухани, иначе он лжёт? Не вижу смысла в эдаких ссылках.

Не нужно фотки - просто любое разумное объяснение, почему российский профессор может оказаться в курсе подробностей тайных операций китайских властей, о которых больше в мире ни у кого сведений не было?

Цитата:
Сообщение от Jade
Похоже, вы не в курсе программы PREDICT, раз отвлекаетесь на побочные детали.
Если в курсе, то что думаете о роли PREDICT?

В приведенных Вами ссылках - лишь поверхностная информация. Сложно сделать какие-то выводы.

Если кратко без привязки к PREDICT, я думаю, что эксперименты с вирусами должны продолжаться. Однако должно быть радикально сокращено количество лабораторий, а протоколы их работы должны быть радикально ужесточены. Не должно быть такого, что человек ходит туда на работу каждый день и каждый день возвращается домой. Это должна быть работа, как у подводников. Заступил на вахту - и работаешь полгода. Из них два месяца в зоне A (где теоретически возможно заражение), затем два месяца в чистой зоне B (там ты в изолированном помещении выдерживаешь карантин, занимаешься компьютерным анализом полученных данных, пишешь статьи и отчеты), и затем два месяца в особо чистой зоне C (делаешь то же самое, что в зоне B). Каждая из зон содержит все необходимое для самообеспечения, включая запас продуктов, медикаментов и оборудование.

Это будет очень дорого (в том числе придется платить и большую зарплату работникам за неудобства), но надежно.

KiDr 16-05-2020 20:54

Цитата:
Сообщение от ponom
Та я вообще шопоголик - просто люблю ходить по магазину и смотреть, что продается. Мне сейчас еще тяжелее дисциплинированно ограничивать социальные контакты, чем Вам удержаться от поездки в Испанию в ресторан. Тем более, что Испания далеко, а торговый центр DUO (K-Supermarket, Lidl, S-Market, Tokmanni и пр.) - в 300 метрах от меня, мне его с балкона видно.

А херванта, я там в 2х тысячном жил. А потом долго работал. Там у вас вирус это наименее опасная вещь! Можешь свободно в дуо ходить!

ponom 16-05-2020 21:03

Цитата:
Сообщение от KiDr
А херванта, я там в 2х тысячном жил. А потом долго работал.

Может и сталкивались на улице. Я тогда приезжал в среднем на месяц в год. В Херванте тогда экономический бум был, рядом с Нокиа и Технологическим Университетом мелкие компании росли, как грибы.

Тогда торговый центр DUO был в 2 раза меньше, там были магазины Тампсантори (потом его выкупила K-группа) и SPAR (теперь на его месте S-Market), а рядом с торговым центром была небольшая гора с лесочком, на вершине которой местные падшие люди себе поставили шалаш для комфортного распития алкогольных напитков на природе. Через эту гору шла тропинка от Opiskelijankatu (там были квартиры для командировочных) в университет.

KiDr 16-05-2020 21:09

Цитата:
Сообщение от ponom
Может и сталкивались на улице. Я тогда приезжал в среднем на месяц в год. В Херванте тогда экономический бум был, рядом с Нокиа и Технологическим Университетом мелкие компании росли, как грибы.

Тогда торговый центр DUO был в 2 раза меньше, там были магазины Тампсантори и SPAR, а рядом была небольшая гора с лесочком, на вершине которой местные падшие люди себе поставили шалаш для комфортного распития алкогольных напитков на природе.

Дааа, были времена:)

Jade 16-05-2020 21:48

Цитата:
Сообщение от oktava
Не вижу в их деятельности ничего плохого , а также в финансировании америкосов этой лаборатории. Американцы , кстати, больше всех и пострадали от пандемии,поэтому у них нет мотивации в распространении этого вируса. И вопросы скорее не к программе PREDICT, а к г-же Ши: зачем она занималась опасными экспериментами, которые угрожали здоровью человека? Кто за этим стоит ?
Cтатья Илларионова- это попытка понять и разобраться в причинах распространения пандемии и была ли эта пандемия рукотворной, так мне кажется
Илларионов делает логичный вывод о появлении вируса из Уханьского института вирусологии.

Сами американцы ругают своё правительство за финансирование лаборатории Ухани с опасными проектами:

"According to documents obtained by The Mail on Sunday, scientists there experimented on bats as part of a project funded by the US National Institutes of Health, which continues to licence the Wuhan laboratory to receive American money for experiments...
US Congressman Matt Gaetz said: 'I'm disgusted to learn that for years the US government has been funding dangerous and cruel animal experiments at the Wuhan Institute, which may have contributed to the global spread of coronavirus, and research at other labs in China that have virtually no oversight from US authorities.' "

https://www.dailymail.co.uk/news/ar...ource-bats.html

Kluwert 17-05-2020 00:49

Цитата:
Сообщение от ponom
Однако должно быть радикально сокращено количество лабораторий, а протоколы их работы должны быть радикально ужесточены. Не должно быть такого, что человек ходит туда на работу каждый день и каждый день возвращается домой. Это должна быть работа, как у подводников. Заступил на вахту - и работаешь полгода. Из них два месяца в зоне A (где теоретически возможно заражение), затем два месяца в чистой зоне B (там ты в изолированном помещении выдерживаешь карантин, занимаешься компьютерным анализом полученных данных, пишешь статьи и отчеты), и затем два месяца в особо чистой зоне C (делаешь то же самое, что в зоне B). Каждая из зон содержит все необходимое для самообеспечения, включая запас продуктов, медикаментов и оборудование.

Это будет очень дорого (в том числе придется платить и большую зарплату работникам за неудобства), но надежно.

Это будет просто глупо.

Этих лабораторий во всём мире итак единицы. Такие лаборатории могут функционировать только в развитых странах с большим финансированием и достаточно развитой научной базой. Туда, в частности, по старой памяти относят и РФ с "Вектором", хотя вклад российской науки в мировом масштабе давно усохся до уровня статистической погрешности.

Так вот имел по касательной связь с работой "Вектора" одно время (писали биоинформационный софт для обработки в частности их данных по вирусам). Там системы защиты такие, редкий военный атомный или химический объект такой системой может похвастаться. Работа в "грязных зонах" идёт только в защитных костюмах (по-сути, скафандрах, в отличии от китайских квадратных полиэтиленовых мешков на головах, отечественные даже выглядят как космические скафандры :)), проходят туда через шлюзы с обработкой всем чем возможно и жёстким ультрафиолетом таким, что там вонь дикая от озона стоит. Там не то, что вирусы/микробы, там резиновые и пластмассовые изделия из-за озона рассыпаются на раз. Единственная реальная опасность - это шприцевая травма. Там в нулевых так один исследователь погиб. Но на этот счёт там всё тоже предусмотрено.

Особенно всё ужесточилось после того, как в одной из военных лабораторий в СССР в 70-х упустили вирус той самой испанки. И, впервые с 50-х годов, бабахнула эпидемия испанки на востоке СССР и на севере Китая.

Кроме того, вшить бесшовно короткий фуриновый сайт в геном коронавируса практически не возможно при сегодняшних технологиях. Да, те же ребята их Уханя умют уже сшивать бесшовно большие куски РНК/ДНК одного вируса в другой. Но короткий - фантастика. Так что не из какой лаборатории он не упрыгивал.

ponom 17-05-2020 01:11

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Там системы защиты такие, редкий военный атомный или химический объект такой системой может похвастаться. Работа в "грязных зонах" идёт только в защитных костюмах (по-сути, скафандрах, в отличии от китайских квадратных полиэтиленовых мешков на головах, отечественные даже выглядят как космические скафандры :)), проходят туда через шлюзы с обработкой всем чем возможно и жёстким ультрафиолетом таким, что там вонь дикая от озона стоит.

Задача не в том, чтобы усилить фактор дезинфекции или улучшить скафандры. Задача в том, чтобы исключить вынос вируса на человеке, если тот все-таки заразился, несмотря на все скафандры.

Кстати, а почему нельзя автоматизировать (роботизировать) весь процесс взаимодействия с вирусами в таких лабораториях?

Kluwert 17-05-2020 02:49

Цитата:
Сообщение от ponom
Задача не в том, чтобы усилить фактор дезинфекции или улучшить скафандры. Задача в том, чтобы исключить вынос вируса на человеке, если тот все-таки заразился, несмотря на все скафандры.

Кстати, а почему нельзя автоматизировать (роботизировать) весь процесс взаимодействия с вирусами в таких лабораториях?

Потому что там часто именно человеческая чувствительность нужна. Поищите в Инете, там описывается как в этом самом "Векторе" учёный погиб в конце 80-х. Он обучал молодого ассистента делать укол подопытной свинке, заражённой вирусом Марбург. Там надо было точно в сердце попасть свинке и это только почувствовать можно, что игла попала. Ну он, что бы помочь юноше подложил руку в перчатке под свинку, а ассистент не рассчитал по неопытности и проколол свинку насквозь и попал учёному в мизинец. А "скафандры", к-рыми они пользовались, даже тогда иглой, ножом было не проколоть, но на руки они одевали обычные резиновые бытовые перчатки, что бы чувствительность была.

А что вы с помощью манипулятора почувствуете? Ну а про полную автоматизацию я вообще молчу. Дело за малым: осталось только искусственный интеллект изобрести, а то детсадовские игрушки под названием "нейронные сеточки" вам там вместо свинок неизвестно что колоть начнут :lol: :lol: :lol:

ponom 17-05-2020 06:31

Цитата:
Сообщение от Kluwert
... "Векторе" учёный погиб в конце 80-х. Он обучал молодого ассистента делать укол подопытной свинке, заражённой вирусом Марбург. Там надо было точно в сердце попасть свинке и это только почувствовать можно, что игла попала. Ну он, что бы помочь юноше подложил руку в перчатке под свинку, а ассистент не рассчитал по неопытности и проколол свинку насквозь и попал учёному в мизинец. А "скафандры", к-рыми они пользовались, даже тогда иглой, ножом было не проколоть, но на руки они одевали обычные резиновые бытовые перчатки, что бы чувствительность была.

Видите, человеческий идиотизм и лень (почему бы не обучать ассистента делать укол на здоровой свинке и не в красной зоне?) победят любые защитные меры.

И лишь только я поверил, что там космические невероятные меры защиты персонала, как Вы рассказали, что работали они в обычных резиновых бытовых перчатках, вероятность случайного незаметного повреждения которых высока.

Я остаюсь при своем мнении. Нельзя человеку днем работать с опаснейшим вирусом, а вечером идти в город домой. Нужен вахтовый метод работы с длительным последующим карантином внутри лаборатории в специальной карантинной зоне.

Если под угрозой вся планета, то протокол безопасности должен быть многоуровневым и подразумевать, что защитные меры (скафандры, дезинфекция) могут дать сбой.

Jade 17-05-2020 13:14

Файлов в теме: 2
Цитата:
Сообщение от Kluwert
в "Векторе" учёный погиб в конце 80-х. Он обучал молодого ассистента делать укол подопытной свинке, заражённой вирусом Марбург. Там надо было точно в сердце попасть свинке и это только почувствовать можно, что игла попала. Ну он, что бы помочь юноше подложил руку в перчатке под свинку, а ассистент не рассчитал по неопытности и проколол свинку насквозь и попал учёному в мизинец. А "скафандры", к-рыми они пользовались, даже тогда иглой, ножом было не проколоть, но на руки они одевали обычные резиновые бытовые перчатки, что бы чувствительность была.
Посмотрите фото китайской команды Ши Чжэнли в 2000-х: в пещерах ловят летучих мышей (носителей SARS-коронавирусов) и тут же в примитивных масочках в полевых условиях, а не в лабораторных, берут у мышей кровь, слюну, фекалии, мочу.
Бесспорно, работая в допотопных условиях вне лаборатории, уханьские исследователи что угодно могли принести с собой. Они привыкли к небрежности, поэтому утечка, явно, из Уханьской лаборатории.

См. "How China’s ‘Bat Woman’ Hunted Down Viruses from SARS to the New Coronavirus"
https://www.scientificamerican.com/...w-coronavirus1/
"virus-hunting in 2004..Shi’s team located a bat cave..Once the bats were trapped, the researchers took blood and saliva samples, as well as fecal swabs... urine and fecal pellets..“Eight months of hard work..”.. the presence of the coronavirus in bats was ephemeral and seasonal...attention to one spot: Shitou Cave..Kunming... they conducted intense sampling..over five years. The pathogen hunters discovered hundreds of bat-borne coronaviruses with incredible genetic diversity.. dozens belong to the same group as SARS. They can infect human lung cells in a petri dish and cause SARS-like diseases in mice.In Shitou Cave.. a natural genetic library of bat-borne viruses—the team discovered a coronavirus strain that came from horseshoe bats with a genomic sequence nearly 97percent identical to the one found in civets in Guangdong.. “constant mixing of different viruses creates a great opportunity for dangerous new pathogens to emerge” .."

KiDr 17-05-2020 18:45

Цитата:
Сообщение от Jade
Посмотрите фото китайской команды Ши Чжэнли в 2000-х: в пещерах ловят летучих мышей (носителей САРС-коронавирусов) и тут же в примитивных масочках в полевых услов..[/I]"

ох, вы меня с пономом удивляете, вы как 8мое чудо света, ну или просто чудо. вы видели как в индии народ живёт, они бельё стирают и купаются вместе с трупами людей и животных. А это почти 20% населения всего мира. Поном под угрозой вся планета!

Jade 17-05-2020 19:26

Цитата:
Сообщение от KiDr
видели как в индии народ живёт, они бельё стирают и купаются вместе с трупами людей и животных. А это почти 20% населения всего мира. под угрозой вся планета
Удивляет то, что 1-й мир перестал контролировать туризм из китаев-индий.
В 1960 году вся Москва была под угрозой заражения после того, как один художник привёз в Москву оспу из двухнедельной поездки по Индии -
см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...59%E2%80%941960

Pauli 17-05-2020 20:18

Цитата:
Сообщение от Jade
Удивляет то, что 1-й мир перестал контролировать туризм из китаев-индий.
В 1960 году вся Москва была под угрозой заражения после того, как один художник привёз в Москву оспу из двухнедельной поездки по Индии -
см. http://хттпс://ру.щикипедиа.орг/щик...59%Е2%80%941960

удивляет меня первая фраза,про некий 1-й мир и туризм.
Сегодня туризма нет,он как бы умер.
Что касается художника привезшего черную оспу в Москву,так об этом уже была информация ,именно в этой теме,и я тоже лично выкладывал.И как боролись с этой оспой в столице,и без подвигов не обошлось,например,как молодой врач сам себе изобретал защиту от инфекции,и сапоги у него были резиновые,оба правые и к тому же разного размера.Фамилия врача Зуев...
Хочется верить,плакать и верить.
Сомнения впрочем,вызывает этот несчастный художник,занесший оспу вместе с подаренным ему на поминках какого-то индийского брахмана ковром.Ковер во всем виноват,это очень по-советски,ковры тогда ценились,во времена былинные...
Положимте,что так,и ковер заразный,и художник (скончался в госпитале) тоже,а что стало с теми индусами,подарившими художнику ковер? История умалчивает :gy:

Jade 17-05-2020 20:40

Цитата:
Сообщение от Pauli
удивляет меня первая фраза,про некий 1-й мир и туризм.
Сегодня туризма нет,он как бы умер.
Вопрос - на какой срок, и если выживет, то как скоро китайцы опять завезут эпидемию.

1-й мир = "Запад"
"Today, the First World.. is generally thought of as the capitalist, industrial, wealthy, and developed countries..Australia & New Zealand, South Korea, Taiwan, Japan, Singapore and the wealthy countries of North America and Europe.."
https://en.wikipedia.org/wiki/First_World

ponom 17-05-2020 21:17

Цитата:
Сообщение от KiDr
ох, вы меня с пономом удивляете, вы как 8мое чудо света, ну или просто чудо. вы видели как в индии народ живёт, они бельё стирают и купаются вместе с трупами людей и животных. А это почти 20% населения всего мира. Поном под угрозой вся планета!


Как говорит китайская пословица: "вы насмехаетесь над отступившими на сто шагов, когда сами отступили на пятьдесят". :sla:

Причем в нашем случае еще неизвестно, кто из нас отступил на пятьдесят шагов, а кто на сто. Кто здесь все время постит чудные графики собственного изготовления, сто пятьдесят тысяч раз написал "мы все умрем?" и "мы все умрем!", и крайне озабочен отсутствием спада в Финляндии, в то время как в Италии давно уже спад? :hej:

Pauli 17-05-2020 21:21

Цитата:
Сообщение от Jade
Вопрос - на какой срок, и если выживет, то как скоро китайцы опять завезут эпидемию.

1-й мир = "Запад"
"Today, the First World.. is generally thought of as the capitalist, industrial, wealthy, and developed countries..Australia & New Zealand, South Korea, Taiwan, Japan, Singapore and the wealthy countries of North America and Europe.."
https://en.wikipedia.org/wiki/First_World

Ок.Пусть Запад будет за 1-м номером,я не против.Но ты ,как я понимаю,незападного типа.Ты здесь не раз писала,как плохо всё на Западе,и как хорошо у соседа,на Востоке.Там и врачи лучше,и градусник вовремя подадут,и на дом приедут,стоит только позвонить.
Ни китайцы, ни индусы сегодня на Запад не едут,как они завезут инфекцию?

KiDr 17-05-2020 21:36

Цитата:
Сообщение от ponom
Как говорит китайская пословица: "вы насмехаетесь над отступившими на сто шагов, когда сами отступили на пятьдесят". :sla:

Причем в нашем случае еще неизвестно, кто из нас отступил на пятьдесят шагов, а кто на сто. Кто здесь все время постит чудные графики собственного изготовления, сто пятьдесят тысяч раз написал "мы все умрем?" и "мы все умрем!", и крайне озабочен отсутствием спада в Финляндии, в то время как в Италии давно уже спад? :hej:

Я вообще не отступаю, за спиной Москва!
Да и Графики не мои, я только разместил обьяву:) мои скрипты тупо собирают инфу с разных сайтов и кладут на графики. Тупо для интереса сделал.:)

Меня если честно напрягает одно, то что в Испанию летом не поеду, только за это не на вижу эти карантины:)

Jade 17-05-2020 23:05

Цитата:
Сообщение от Pauli
Ок.Пусть Запад будет за 1-м номером,я не против.Но ты ,как я понимаю,незападного типа.Ты здесь не раз писала,как плохо всё на Западе,и как хорошо у соседа,на Востоке.Там и врачи лучше,и градусник вовремя подадут,и на дом приедут,стоит только позвонить.
Ни китайцы, ни индусы сегодня на Запад не едут,как они завезут инфекцию?
Да мне, честно говоря, без разницы кто какого "типа". В Финляндии уровень безопасности всегда был на высоком уровне - ни криминала, ни опасных эпидемий, качественные продукты и прочее. Это важно. Не нужно решётки на окна ставить, заборами-сигнализацией дома и машины окружать. В Питере уровень медуслуг стал выше финского - там он поднялся, а тут остался на старом уровне, поэтому деградировал - это досадно.
Теперь безопасный комфортный туризм в Европе, видимо, накрылся надолго.
Сегодня никто никуда не едет, а вот когда границы откроют и опять прилетят китайцы, то снова встанет вопрос об эпидем. безопасности. Китайские исследователи твердят о громадном мышином резервуаре коронаинфекции, который может то и дело выдавать новые эпидемии. Странно, что они ничего с мышами не могут поделать.

ponom 18-05-2020 01:21

Цитата:
Сообщение от KiDr
Да и Графики не мои, я только разместил обьяву:) мои скрипты тупо собирают инфу с разных сайтов и кладут на графики. Тупо для интереса сделал.:)

Не скромничайте, скрипты зачетные! :xrules:

Marmir 18-05-2020 01:34

Цитата:
Сообщение от ponom
Не скромничайте, скрипты зачетные! :xrules:

Ой, да где он скромничал та?

oktava 18-05-2020 09:58

Я тоже боюсь( терпеть не могу) китайцев, написала еще вчера о них много "лестного" и меня потерли.
Щетаю, что их вообще пускать никуда не надо, особенно после того что случилось

helenick 18-05-2020 12:14

Первый мир, HUSLAB Jorvi sairaala, 18 мая на дворе, СИЗ нет ни на ком и никаких...пациентов при этом много, все слоты лаборатории заняты на недели вперёд. И меня не перестает поражать привычка финских медсестер брать кровь без перчаток. Да, все аккуратно продезинфицировано у меня на глазах и она очень профессионально взяла пять пробирок из вены шестилетнего ребенка, но мне все равно это странно...
При этом в К-супермаркете начали продавать обычные тонкие китайские маски, упаковка 50 штук за 90 евро...не только московская мэрия делает 1800% прибыли на исключительной ситуации

Jade 18-05-2020 12:51

Фин. население активно покупает дачи и дачные участки.
Из-за коронавирусной эпидемии вместо путешествий опять дачи, как в 1980-х:

"Koronakriisi sai suomalaiset joukolla ostamaan kesämökkejä"
https://www.rakennuslehti.fi/2020/0...an-kesamokkeja/
"koronavirusepidemialla on merkitystä kesämökkien ja tonttien kysynnän paikoin hurjaankin kasvuun.
Aika näyttää, tuleeko mökkikantamme koronan seurauksena kasvamaan nopeammin kuin 1980-luvulla, jolloin kesämökkirakentamisen suosio on ollut Suomessa huipussaan.. Mökkien kysynnän taustalla on se, että korona muuttaa matkustuskulttuuriamme.
Vapaan reissaamisen aika on ainakin joksikin aikaa ohi, ja ulkomaanmatkailusta tulee muun muassa lentoyhtiöiden konkurssien myötä selvästi aiempaa kalliimpaa.."

ay) 18-05-2020 19:02

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от KiDr
Я вообще не отступаю, за спиной Москва!
Да и Графики не мои, я только разместил обьяву:) мои скрипты тупо собирают инфу с разных сайтов и кладут на графики. Тупо для интереса сделал.:)

Меня если честно напрягает одно, то что в Испанию летом не поеду, только за это не на вижу эти карантины:)

Ты лучше скажи: как мы там по графикам - на плато вышли уже или нет?

oktava 18-05-2020 19:12

Bloomberg сообщил о 108 млн попавших под новый карантин китайцах

Новая вспышка коронавирусной инфекции SARS-CoV-2 вынудила китайские власти ввести строгие меры изоляции на северо-востоке страны. По оценкам Bloomberg, под новый карантин попали более 100 млн человек
Очагом инфекции называют провинцию Цзилинь и ее центр с одноименным названием, «который подвергся такой же строгой блокировке, как и большая часть Китая в феврале и марте».


https://www.rbc.ru/society/18/05/20...rom=from_ main

KiDr 18-05-2020 19:19

Цитата:
Сообщение от ay)
Ты лучше скажи: как мы там по графикам - на плато вышли уже или нет?

Не могу точно понять, я всегда чуть потдатый, мне кажется я с 2010 уже на плато.

ay) 18-05-2020 19:41

Цитата:
Сообщение от KiDr
Не могу точно понять, я всегда чуть потдатый, мне кажется я с 2010 уже на плато.

Значит в мире есть стабильность. Хорошо. Значит плато!

KiDr 18-05-2020 20:00

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от ay)
Значит в мире есть стабильность. Хорошо. Значит плато!

У Финляндии тоже всё стабильненько, даже вон похоже спад намечается.

ponom 19-05-2020 07:38

Цитата:
Сообщение от KiDr
У Финляндии тоже всё стабильненько, даже вон похоже спад намечается.


Левые оси в чем измеряются? Кто такие эти таинственные 6, которых было в нулевой день на одного тестируемого на последнем графике?
Откуда взялась такая гигантская инфицированность в нулевой день? Что за резкий спад был в количестве инфицированных с нулевого по двадцатый день? Почему сейчас у них на графике люди перестали выздоравливать?

P.S. Ваши графики мне нравятся больше, чем эти китайские.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:26.