британия уже давно замедляться стала.

http://34.66.129.141/corona.php?country=UK

Все живы, здоровы и радуются (с)
https://www.interfax.ru/russia/709782

Как вы мониторите "печальные рекорды"?
Практически все страны дают статистику лишь по стране и по областям, а не по городам.
Кликаете по Милану - получаете цифры по всей Ломбардии.
Помимо Мадрида и нескольких городов Германии, нет цифр по городам Европы.
В Мадриде статистика ещё хуже, чем в Нью-Йорке.
В Мадриде 1 из каждых 350 жителей.
В Мадриде 3 200 000 жителей, погибло 8931 человека.


https://coronavirus.jhu.edu/map.html

США предоставляют статистику по каждому более-менее большому городу. Маленькие города мониторить нет смысла, там могут быть любые статистические флуктуации. Но в Нью-Йорке жителей больше, чем в Финляндии - его вполне можно анализировать, как отдельную статистическую единицу.

Вот здесь можно смотреть отдельные города в США:

https://gisanddata.maps.arcgis.com/...423467b48e9ecf6

Что-то по стилю изложения похоже на фейк, но будем надеяться, что у них все получится, и, что испытания в подобном стиле не закончатся трагедией (выпуском в свет нового еще более опасного вируса на базе разработанной ими комбинации аденовируса и коронавируса).

Стала замедлятся слегка, а как достигла уровня Италии, так резко замедлилась и перестала расти.

Сделайте, плиз график (вдобавок к существующим), где бы из кумулятивного числа инфицированных вычитались те, кто были инфицированы месяц назад - они уже гарантированно выздоровели или умерли. На этом графике, например, Швеция была бы выше Италии и выше Испании. Очень информативный график бы получился. Назвать его "% заразных людей, которые потенциально продолжают распространять инфекцию".

Вот вам источник официальнее некуда...
https://www.rosminzdrav.ru/news/202...ot-koronavirusa

Не уверен что это был бы очень информативный график, там надо много чего ещё вычитать.

Ну пусть не очень информативный. Но интересный и полезный для тех, кто хотел бы разобраться, какие страны сейчас опаснее для поездок, Испания и Италия, или все-таки Англия со Швецией. :)

Спасибо, ситуация стала более ясной. Аналогичная вакцина созданная аналогичным способом, уже с середины апреля тестируется на людях в Англии. Гинцбург рассчитывает, что разрешение на тестирование его вакцины на людях будет получено через месяц, то есть в середине июня. Отставание от Англии - на два месяца.

Все вроде бы изложено неплохо, однако пару моментов в интервью покоробили:


Странная хулиганистая игривость в ответах. А ведь речь идет о мерах безопасности фактически планеты. Уколет человек себе непроверенную вакцину, пойдет домой - и встречайте пандемию нового вируса.


Эта цифра "14 дней" противоречит здравому смыслу. Исходя из сроков инкубационного периода, бессимптомного развития болезни нужно закладывать не менее месяца на тестирование на людях только лишь прямой эффективности вакцины. А вероятно, и больше. А ведь нужно еще отследить побочные действия. За две недели это ну никак не сделать

это получится практически active cases: https://www.worldometers.info/coronavirus/

Интервью академика целиком
https://www.vesti.ru/videos/show/vid/839603/#
У них там ракеты и боеголовки... Игривость обусловлена тем, что сам он, как мне кажется, считает ковид19 не страшнее кори.

США предоставляет, а Италия, Франция, Великобритания не предоставляют данные по большим городам.
Поэтому вы не можете знать, где ситуация хуже - в Нью-Йорке или в Милане, в Лондоне, в Париже...
Испания даёт данные по Мадриду - в Мадриде ситуация хуже, чем в Нью-Йорке.

Да, практически active cases, но более надежный (робастный, устойчивый) вариант, учитывая, что многие страны не сообщают число выздоровевших, а многие указывают его с потолка.

Если найдете, где хуже - печальный рекорд перейдет к тому городу. Из того, что мне известно, "лидирует" Нью-Йорк с большим отрывом от остальных.

В Мадриде не хуже. В Мадриде на 6 642 000 жителей пока 8894 умерших (см. скриншот). Это 1 из 746. Это почти в два раза ниже смертности в Нью-Йорке. Там 1 из 400.

Население Мадрида 3 200 000 жителей - см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...0%D0%B8%D0%B 4
Больше 6 млн. - это вся Мадридская агломерация.
Точно так же и Нью-Йоркская агломерация больше 20 млн., а не 8 млн. - см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%BE%D1%80%D0%BA

Нельзя так манипулировать, произвольно включая и выключая население окрестностей.

Я не манипулировал, это гугл - кривой (см. скриншот). :)

Ну тогда, если microsoft bing не кривой, то печальный рекорд - у Мадрида. В Мадриде умер 1 человек из каждых 356.

Но я не уверен, что найденная мною в microsoft bing карта показывает именно Мадрид, а не конгламерацию. Там и Каталония и Андалузия - а это точно не города. Можете найти какой-то другой, менее попсовый источник, где было бы точно указано?

Насчет Нью-Йорка данные точны - это именно город. У других городов из штата есть своя отдельная статистика.

Хорошо самоизолируемся! Дельфины приплыли не только в Венецию, но и к нам.
https://yle.fi/uutiset/3-11362985?f...source=facebook

От эпидемий кори гибли миллионы. Пока не было вакцины, корь была страшным заболеванием.

ВОЗ: "До введения противокоревой вакцины в 1963 году и широкого распространения вакцинации, крупные эпидемии кори происходили каждые 2–3 года, ежегодно насчитывалось 2,6 миллиона случаев смерти от кори"
https://www.who.int/ru/news-room/fa.../detail/measles

Продолжаю присматриваться к графикам KiDr. Судя по всему, не один я присматриваюсь, но и правительства некоторых стран ревниво следят за статистикой друг друга.

Сегодня заметил, как Анлия все силы медицинской статистики направила на то, чтобы не стать хуже Италии (зеленая кривая). А сейчас обратил внимание, что такой же период был и у Бельгии (см. прикрепленный скриншот). Два или три дня отчаянно пытались сдержать непослушные цифры, и только потом сдались.

Посмотрим, что будет дальше (завтра, послезавтра) с Англией. Мне кажется, что она намного упорнее Бельгии. :)

Мне вот интересно, если эта шняга затянется на месяцы, то тогда произойдет снижение иммунитета у людей, причем массовое - за счет помещения их в стерильные условия. По идее, это на следующем этапе должно привести к серьезному увеличению смертности от самых простых болезней

Фраза его на видео про результат мутирования вируса ковида была, что мы получим новый вирус в популяции и ещё неясно, будет ли он сравним с сезонным гриппом или вот с корью, не Эболой или чумой же, а всего лишь корью. Про серьезность кори тут я даже не теоретик. Я сама болела корью в 20 лет с пневмонией после нее. То ещё удовольствие. А друг у меня в 19 умудрился первый раз в жизни ветрянкой заболеть, чуть жив остался.

В России пока ещё не начались официальные клинические испытания, т.е. на людях.
В том интервью улыбки с "игривостью" в связи с тем, что они на себе уже испытали.

Согласно ВОЗ, в мире 8 вакцин уже проходят испытания на людях:
"сейчас в мире более сотни фармкомпаний работают над созданием вакцины, а восемь образцов уже на стадии клинических исследований.. Как считают в ВОЗ, разработать вакцину смогут уже в 2020 году, однако массовое производство начнется не раньше 2021-го"
https://lenta.ru/news/2020/05/13/vacina/

При хорошем дизайне клинических исследований вторая фаза и третья фаза - это много месяцев. Как в институте им. Гамалеи собираются получить промышленную партию вакцины к осени? И что за вакцина у них получится. Они себе самостоятельно неофициально организовали первую фазу - испытания на здоровых добровольцах. И об этом гордо все официальные СМИ доложились. У всего мира - несколько лет работы, а мы за лето доделаем. Ракета Булава, простигосподи. Боеголовки, ракеты, гражданский оборот препарата.

https://ria.ru/20200520/1571718705.html
И производить все эти 9(!) препаратов непременно будут там же, где и Арбидол..

Тем временем проанализировали эффективность и безопасность применения гидроксихлорохина при ковиде. Данных было уже предостаточно, почти 100 тысяч пациентов из 671 больницы. Польза от него совсем неочевидна, скорее совсем наоборот - смертность в группе, которую лечили гидроксихлорохином почти 23%, значительная часть смертей от побочных эффектов препарата. А вот смертность в контрольной группе, которой препарат не давали, и это примерно 80 000 пациентов, 9.3%
https://www.thelancet.com/journals/...t#seccestitle10

Почитал статью "по диагонали" - выглядит технически грамотной и обоснованной. Нет оснований не доверять. Спасибо за ссылку!

Вывод однозначен - гидроксихлорин, применяемый сам по себе, лишь сильно вредит пациентам, повышая смертность более, чем в два раза. Отмечу, что исследование ремдесивира (вывод не из этой статьи) показало, что он однозначно помогает, но слегка.

Здесь в нашей ветке еще в марте обсуждался практический опыт южнокорейских врачей, которые говорили, что хлорохин (chloroquine) является несомненно эффективным в сочетании с цинком, но при очень осторожном его применении с учетом его вреда. Южными корейцами отмечалось, что хлорохин выполняет функцию быстрой доставки цинка в клетки, а уже цинк блокирует процесс воспроизведения вирусов.

Почему сейчас испытывают не хлорохин, а гидроксихлорин, и почему сам по себе, я честно говоря не в курсе. Возможно что-то прозевал. Похоже, что у хлорохина побочные действия посильнее, поэтому решили заменить его гидроксихлорином.

Там в статье упоминался macrolide, который пациентам давали вместе с гидроксихлорином, но это антибиотик. Почему цинк исключили из схемы, и исключили ли - в статье не сказано.

Эффективной терапии по прежнему нет, а прошло уже 2 месяца. Значит уже и не будет. Продолжаем ждать вакцину.

Кстати, спасибо Вам за упоминание препаратов с цинком)
Я тогда читала форум по диагонали и не помню уже точно, в каком контексте о нем речь шла.
Потом стала искать информацию.
В Финляндии его продают уже давно как препарат, облегчающий симптомы гриппа https://www.yliopistonapteekki.fi/i...n-sinkki-auttaa
Потом в PubMed нашлись работы про применение препаратов с ацетатом цинка. Ионы цинка выступают ингибиторами протеазы короновируса и мешают вирусу размножаться на слизистой носоглотки. Есть тайваньское исследование in vitro по поводу предудущей версии sars ncov2002, говорящее что цинк наиболее эффективный из относительно нетоксичных вариантов.
Вообщем, мы его купили) За последние пару месяцев я и муж пытались заболеть несколько раз. Я не думаю, что это был ковид19. Вот рассасывание пастилок с ацетатом цинка каждые два часа помогало убрать симптомы дня за три-четыре.

А почему все уверены, что вирус появился в Китае?

Уверены 100% лишь в том, что эпидемия началась именно из Ухани.
А вот гипотезы появления вируса варьируются от адекватных до всевозможных теорий заговора.

См. карту распространения в январе:
https://www.facebook.com/jodigraphi...87045998262839/

Есть и позитив от всемирного карантина, к Турку подошли афалины:
https://govoritmoskva.ru/news/23478...dex.r u%2Fnews

Более 50 тысяч жителей Москвы прошли тестирование на наличие иммунитета к коронавирусу по программе правительства столицы. Об этом сообщил журналистам в субботу руководитель московского департамента здравоохранения Алексей Хрипун.

"Действительно, 15 мая в Москве началось масштабное исследование популяционного иммунитета, связанного с распространением коронавирусной инфекции. Проводится оно правительством Москвы. На сегодняшний день мы имеем более 50 тыс. обследований москвичей. Это обследования методом случайной выборки. 50 тысяч - это только начало", - сказал Хрипун.

https://стопкоронавирус.рф/news/20200523-1550.html

У меня вопрос. Зачем так много тестов, чтобы исследовать популяционный иммунитет? Ну сделал ты, скажем, 5 тысяч тестов, и узнал, что у 10.5% жителей имеется иммунитет. Какой смысл делать 50 тысяч тестов вместо 5 тысяч? Чтобы получить более точную цифру? Не 10.5%, а 10.48%? И что даст это уточнение на 0.02%? Это же дорогостоящие тесты, зачем палить деньги на ветер? Или я что-то неправильно понимаю? :)

При нонешним качестве управленцев, и их культурном уровне, следует порадоваться, что туда не спустили половину российского бюджета

А Вы говорили, что никакой засекреченной информации нет и всё в Финляндии честно и открыто..)))
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...5649?origin=rss

Верьте и дальше... ))) Хорошего Вам лета! :hb:

Кто Вам сказал такую глупость? В Финляндии, как и в любой стране дофига секретной информации, есть даже
секретные лаборатории и секретные службы. Честно и секретно две разные вещи.

И там вроде по русски написано , что деятельность комиссии не попадает в сферу действия закона о публичности официальных документов.

У меня ответ! В России на носу народное голосование за вечного Путина (ну типа поправки к конституции),
и вся машинка пропаганды работает на это , короче нужно -больше хороших цифр и правильной информации.
Так что 10 тыс тестов лучше чем 5 тыс , а будет еще больше .
:hej:

Да вам что ни сделай в России - все плохо. Мало тестируют - плохо, много тестируют - плохо. Много заболевших - плохая медицина, мало заболевших - врут, поди. Не считайте чужие деньги, считайте свои. Если есть что считать, кроме пособия. И не беспокойтесь за наши выборы, нашего президента и нашу конституцию. Лезть в чужие дела - отбивать хлеб у бабулек на лавочке.

Я бы Вам посоветовал научится читать на русском языке, а потом комментировать.
В моем сообщении нет ни одного упоминания что в России что то плохо!
Это Ваши выводы, вероятно Вы так вот все время и думаете.
Читайте внимательней! :hej:

Хоть мне и по за кого голосовать, так как живу тут давно. Но проголосую за "вечного Путина" потому что вот такие микку хорошо рекламируют его. :gy:

Вести с футбольных полей , взято из интервью шведского футболиста Маркуса Берга из клуба Краснодар для СЭ:

- К счастью, нашу семью коронавирус обходит стороной. Не знаю людей,
которые действительно заражались. Может быть, у кого-то из знакомых COVID
протекал бессимптомно, но не более того.

- А разве люди не знают точно (болели или нет короновирусом)?

— В Швеции делают мало тестов, гораздо меньше, чем в России.
Их берут только в госпиталях у пациентов с тяжелой формой, а также у стариков.
Поэтому у нас в стране такой высокий процент смертей.
И очень многие не знают, подхватили они коронавирус или нет.

Может касту неприкасаемых создают?

Логика футболиста... :D
У них абсолютное количество смертей больше, чем у нас в 10 раз...

Ну не получается из Вас машинка пропаганды! :) Эффект абсолютно обратный от запланированного. ;)

Логика состоит в том, что врачей от COVID 19 умерло в 16 раз больше, чем в других странах
Вот не бьется как- то статистика смертей с количеством зараженных.
Дагестан тому яркое подтверждение, там люди друг друга хорошо знают и невозможно
сфальсифицировать, пытались, конечно, но не вышло .

Раз у нас полная инфа засекречена,а в России и подавну.
Просто так военные не будут возводить больницы по всей стране.

Количество умерших врачей в Италии на 15 апреля 2020 года 120 человек, при населении 60 млн. человек:
https://ria.ru/20200415/1570079962.html
Количество умерших врачей в РФ, на 22. 05.2020 года 276 человек при населении 145 млн. человек:
https://sites.google.com/view/covid...tXSSJro51S p3k
ЗЫ. Вот статья месячной давности по погибшим медикам в мире:
https://hightech.fm/2020/05/06/doctor-death-coronavirus

Прочти пост выше

Что-то Вы ко мне неравнодушны. :) То паникерство приписываете, теперь вот излишнюю доверчивость к правительству. ;) Спасибо за статью, я ее видел сегодня утром.

Дык куда уж мне убогому. Вот например глава столичного департамента здравоохранения Алексей Хрипун
сказал что власти планируют проверить на антитела к коронавирусу 6 млн человек. Хрипун назвал такие объемы тестирования беспрецедентными и отметил, что в дальнейшем это поможет понять принципы формирования популяционного иммунитета.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/23/05/20...a7947213bff4b6a

Так то вопрос от ponom - зачем так много тестов, чтобы исследовать популяционный иммунитет?,
вообще не в тему , тестов будет 6 миллионов, а 50 тыс это так для начала.

Посмотрите графики нашего KiDr (прикрепленный файл) - там хорошо видно, что даже при "малом количестве тестов" график Швеции (фиолетовая линия) стремительно пересекает графики других стран, таких, как коричневая линия Германии.

И намеки в этом интервью о том, что очень многие переболели, но остались не "за бортом" тестирования, выглядят смешно. Из тех, кто "не знает, подхватили они коронавирус или нет", подавляющее большинство ничего не подхватило. Это показало выборочное тестирование на антитела, которое проводили в Швеции. Оно показало, что никаким коллективным иммунитетом там и не пахнет - переболело в скрытой форме очень незначительное количество людей.

Спор профессора (извиняюсь не знаю точно Ваш статус) с футболистом - это просто смешно :lol:

Кошмар. Тихий ужас. :) К счастью ужас не медицинский, а лишь бюджетный. :)

Чтобы, скажем мягко, "странность" этого решения стала виднее, рассмотрим аналогию с всем известной, обычной ситуацией.
Есть выборы, в которых участвуют, допустим, 100 миллионов человек. Чтобы оценить их результаты, проводят экзитполы. Причем опрашивают не все 100 миллионов, а выборочно 20-30 тысяч человек.

В данном случае можно обойтись гораздо меньшим количеством случайно выбранных людей, ведь:
1) В Москве не 100 миллионов людей.
2) Погрешность у анализа крови гораздо меньше, чем у устного опроса.

Итого, 5-10 тысяч людей для Москвы было бы достаточно. Раз в каждые пару недель.

Брать анализы на антитела у 6 миллионов человек, чтобы "прикинуть процент переболевших" - это выглядит так же странно, как и экзитпул на местных московских выборах с опросом на выходе из избирательных участков шести миллионов человек. Только анализы будут стоить раз в 20 выше, чем опрос. :) Кто-то хорошо нагреет руки.

Так я не поняла - это плохо, что хотят протестировать 6 миллионов человек?

Oktava имела ввиду, что отношение

"количество умерших врачей" / "количество умерших не врачей"

в России по ее мнению в 16 раз выше, чем в мире. Если это так, то скорее всего это признак того, что "количество умерших не врачей" серьезно занижается.

У меня нет достоверной статистики по умершим врачам в России. Просто вижу, что Вы c октавой говорите о разных вещах. Она - об аномально высокой пропорции одних умерших к другим умершим, а Вы - о низкой пропорции умерших к количеству всего населения.

:) Ну вот представьте, что есть задача - иметь достоверные данные о температуре почвы на десяти полях некоего фермерского хозяйства. Для этого достаточно в каждое поле воткнуть один цифровой термометр с функцией дистанционной передачи собранной информации. Стоит такой термометр, допустим, 10 евро. Итого на 10 полей нужно 10 термометров общей стоимостью 100 евро. Ну, допустим, воткнем в каждое поле по 2 термометра для надежности. Итого, цена вопроса - 200 евро.

И вот, представьте, что некий Вася предлагает втыкать в каждое поле не по 2 термометра, а по 200 термометров. Чтобы получить более точную температурную картину. И вообще, если один термометр показывает температуру с точностью до половины градуса, то, если усреднить данные с 200 термометров, то можно получить сведения о температуре поля с точностью 25 десятитысячных градуса! Круто! Стоить правда это будет не 200 евро в сумме, а 20 000 евро. :) Эти 2000 термометров (200x10) Вася Вам и продаст, у него как раз есть такое желание. Вам что, жалко денег на нужное дело? :)

Получите Вы более точные сведения о температуре полей? Да.

Плохо, что Вася предлагает точнее измерять температуру почвы? :)

Что Вы предпочитаете, иметь данные о температуре почвы ваших полей с точностью до 0.25 градуса за 200 евро, или с точностью до 0.0025 градуса за 20 000 евро?

Такая же ситуация и с выборочным тестированием на антитела. Тестирование шести миллионов человек даст лучшую точность, чем тестирование шестидесяти тысяч (по 5 тысяч каждые две недели в течении шести месяцев). Но она достаточная и при тестировании шестидесяти тысяч. А тестирование шести миллионов просто даст кому-то возможность заработать на этом в 100 раз больше.

Возможно это обусловлено тем, что в России в список умерших врачей включают и уборщиц и водителей скорых, список вот: https://sites.google.com/view/covid...tXSSJro51S p3k
а так же количеством врачей на душу населения, в России это 0,4%. Ну и конечно со средствами защиты в Росси все грустно было до последнего времени.
По Италии аналогичных данных не нашел.
Слабо верится, что количество умерших от ковида занижают. Из лично знакомых врачей работающих зав отделениями трое заболели, слава Богу никто не умер. Уже двое вылечились. Лечение их тоже было так себе, в больничке где лежал один из них, полный бардак и несогласованность действий медперсонала.

И так бывает.
https://www.vokrug.tv/article/show/15900261771/

Это бессмысленно.

:( 52 года всего. :(
Пишут, что лечился сам, пил противомалярийные препараты. Их нельзя принимать самостоятельно, слишком сильные побочные действия. :(