Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Коронавирус. Обсуждение ситуации. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=85613)

ID 27-05-2020 21:15

Цитата:
Сообщение от ponom
Это в каком городе такое?

http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=8713

Jade 27-05-2020 21:15

Цитата:
Сообщение от ulitk
Питерский медпортал:
https://doctorpiter.ru/
Правительственный портал РФ:
http://government.ru/
официальное инфо о коронавирусе в России:
https://стопкоронавирус.рф/information/

anttisepp 27-05-2020 21:22

Цитата:
Сообщение от Jade
<...> Вам вот не надоело собирать ужасы про Питер.
Но если верить рос. данным, то в Питере цифры пока что лучше чем в Финляндии:<...>

Будем верить каждый в свое.
Однако, если учесть, что защита врачей вначале была везде безобразной, и лищь потом ее немного подняли в стационарах (не на амб. приеме), то правильно было высказано мнение о тревожном симптоме - гибели медиков. Смерти врачей скрыть трудно, тк уже идет весьма ощутимый общественный резонанс. А в остальном, какие чудеса вытворяет советская статистика не мне Вам рассказывать.

ulitk 27-05-2020 21:24

Цитата:
Сообщение от Jade
Правительственный портал РФ:
http://government.ru/
официальное инфо о коронавирусе в России:
https://стопкоронавирус.рф/information/



Спасибо. Например, официальное мнение о жертвах среди медиков:
https://www.rbc.ru/society/24/05/20...a7947c0fd599fd6

Можно поискать комментарии в сети по поводу этого мнения. И медиков в том числе.

ponom 27-05-2020 21:41

Хорошие новости для жителей регионов, относящихся к OYS erityisvastuualue (Оулу, 0.74 миллиона жителей в зоне охвата). Всех трех больных, находившихся в реанимации, сегодня перевели в обычное отделение. В ковидной реанимации в OYS erityisvastuualue теперь пусто.

В TAYS erityisvastuualue (Тампере, 0.9 миллиона жителей в зоне охвата) сегодня выписан один из двух остававшихся в больнице пациентов. Реанимация в TAYS опустела еще несколько дней назад.

KiDr 27-05-2020 21:43

Цитата:
Сообщение от ponom
Хорошие новости для жителей регионов, относящихся к ОЫС еритыисвастууалуе (Оулу, 0.74 миллиона жителей в зоне охвата). Всех трех больных, находившихся в реанимации, сегодня перевели в обычное отделение. В ковидной реанимации в ОЫС еритыисвастууалуе теперь пусто.

В ТАЫС еритыисвастууалуе (Тампере, 0.9 миллиона жителей в зоне охвата) сегодня выписан один из двух остававшихся в больнице пациентов. Реанимация в ТАЫС опустела еще несколько дней назад.

офигеть какая новость, мы все в восторге, я даже випил за это!

anttisepp 27-05-2020 22:01

Цитата:
Сообщение от KiDr
офигеть какая новость, мы все в восторге, я даже випил за это!

это? :gy:

oktava 27-05-2020 22:01

Цитата:
Сообщение от Jade
Октава, участие в этой ветке предполагает анализ ситуации. У каждого свой "здравый смысл".
Все должны оценивать ситуацию в Питере по звонку вашей знакомой и не верить рос. данным?
Вам вот не надоело собирать ужасы про Питер.
Но если верить рос. данным, то в Питере цифры пока что лучше чем в Финляндии:
https://стопкоронавирус.рф/information/

Участники ветки обсуждают новости, статистику и как могут оценивают опасность.

Участники, вернее заложники Ленэкспо обсуждают и как могут оценивают опасность той реальности, куда они попали
"Cтопкороновирус" оставьте себе на память у меня давно нет доверия к официальной ста-ке
Очевидцы или заложники этой ситуации вызывают у меня гораздо больше доверия
И то, что этим заинтересовались прокуратура говорит о том, что там было много жалоб.

Скотские условия» привлекли внимание петербургских силовиков
Прокуратура проверит факт совместного нахождения в «Ленэкспо» зараженных COVID-19 и пациентов с подозрением на инфицирование
Городская прокуратура Петербурга обратила внимание на жалобу Оксаны Кутафиной-Шишловой, которую распространили СМИ. Последняя заявила, что условия содержания во временном госпитале, размещенном в выставочном комплексе «Ленэкспо», невыносимы: там нет разграничения между теми, у кого подозревают коронавирус, и теми, кто уже заболел, для вновь поступивших пациентов не организовано питание, а по коридорам якобы разгуливают душевнобольные. В городском комитете по здравоохранению утверждают, что пациентов психиатрических клиник в «Ленэкспо» не отправляют, а условия содержания отвечают минимальным потребностям людей. Эксперты отмечают, что в подобных условиях у находящихся там людей может возникнуть внутреннее заражение.
Заместитель председателя комиссии по соцполитике и здравоохранению ЗакСа, депутат фракции «Справедливая Россия» Александр Егоров отмечает, что совместное содержание «подозрительных» и «подтвержденных» пациентов приведет к новым вспышкам. «Подобная ситуация изначально должна контролироваться распоряжениями Роспотребнадзора. В Петербурге пока не было установлено разделение потоков пациентов, что сказывается и сейчас. Размещение тех, у кого не подтвержден вирус, с теми, у кого он точно есть,— противозаконно. Такие категории должны разделяться на входе в учреждение, что происходит сейчас во всех больницах. В противном случае возникает внутрибольничное заражение.
https://www.kommersant.ru/doc/4341074

Jade 27-05-2020 22:02

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Будем верить каждый в свое.
Однако, если учесть, что защита врачей вначале была везде безобразной, и лищь потом ее немного подняли в стационарах (не на амб. приеме), то правильно было высказано мнение о тревожном симптоме - гибели медиков. Смерти врачей скрыть трудно, тк уже идет весьма ощутимый общественный резонанс. А в остальном, какие чудеса вытворяет советская статистика не мне Вам рассказывать.
Да, давайте верить. Но лично меня больше волнует безобразный уровень мед.защиты в Фи.
В Фи больные на самолечение дома, а в Питере в больницах.
Естественно, раз медики там не самоизолировались, как в Фи, то подвергаются большему риску заражения.
Ничего нет удивительного, если учесть разный подход к лечению больных в Питере и в Фи.

KiDr 27-05-2020 22:05

Цитата:
Сообщение от anttisepp
это? :гы:
[IMG]хттпс://фоодиеимагес.с3.амазонащс.цом/имагес/ентриес/320х480/75032814_0.пнг[/IMG]

это надо пить с водкой, я водку не очень.

anttisepp 27-05-2020 22:05

Цитата:
Сообщение от Jade
Да, давайте верить. Но лично меня больше волнует безобразный уровень мед.защиты в Фи.<...>

Так я же сказал: везде.

Jade 27-05-2020 22:11

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Так я же сказал: везде.
Вы о защите медиков, а я о защите населения.
Вас не волнует безобразный уровень мед.защиты населения в Фи?
Тут медики по сути бросили население - кто как умеет сам обязан выживать на самолечении дома.

oktava 27-05-2020 22:16

Цитата:
Сообщение от Jade
Да, давайте верить. Но лично меня больше волнует безобразный уровень мед.защиты в Фи.
В Фи больные на самолечение дома, а в Питере в больницах.
Естественно, раз медики там не самоизолировались, как в Фи, то подвергаются большему риску заражения.
Ничего нет удивительного, если учесть разный подход к лечению больных в Питере и в Фи.

В ФИ есть зоны разграничения в больницах на красную и чистую, в Питере, в частности Ленэкспо, такого просто нет.
Безобразно то, что больницы в РФ сами становятся очагами распространения инфекции.
в Питере нет никакого подхода , т.е. пациентов даже не разделяют на красные и чистые зоны,
что крайне важно в период пандемии.
И дома тоже умирают больные, так и не дождавшись врачебной помощи.:((((

Jade 27-05-2020 22:55

Цитата:
Сообщение от oktava
В ФИ есть зоны разграничения в больницах на красную и чистую, в Питере, в частности Ленэкспо, такого просто нет.
Безобразно то, что больницы в РФ сами становятся очагами распространения инфекции.
в Питере нет никакого подхода , т.е. пациентов даже не разделяют на красные и чистые зоны,
что крайне важно в период пандемии.
И дома тоже умирают больные, так и не дождавшись врачебной помощи.:((((
Нет, в Фи вне эпидемии нет в больницах разграничения - в дежурных отделениях нет красной и чистой зон - все в одной куче ждут.
Это безобразное безобразие в Фи многократно уже обсуждали - как с температурой 39, кашлем, поносом и травмой пальца заражаются, пока дожидаются.
Так что мед.учреждения - очаги инфекции не только в России.
Когда началась эпидемия, в Фи наконец-то появилось некое разграничение - с симптомами простуды стали отправлять в инфекционные тк и в дежурках выделили отдельную зону. Но и там все в куче - кто просто с простудой и поносом, а кто и с короной.
Когда выявляют корону, никто не караулит заболевшего, где он ходит.
Информируют и всё.
Если б не карантин с закрытием границ, то в Фи был бы ужас, как в Швеции.
Всё пока держится на полукарантине и закрытых границах.

anttisepp 28-05-2020 09:27

Цитата:
Сообщение от Jade
<...> Вас не волнует безобразный уровень мед.защиты населения в Фи?
Тут медики по сути бросили население - кто как умеет сам обязан выживать на самолечении дома.

Уточню: не медики, их самих бросили, а правительство и крупные чиновники от медицины.
Вы не смотрели, какие дебаты были в парламенте по поводу защиты, изоляции, карантина? Вернее не дебаты, а сплошные гласы вопиющего, в основном от PS, к курятнику, который даже не удосуживается выслушать речь депутата, лихорадочно заполняя какие-то бумажки и т.п.? Фефочкам все время грезилось пойти вслед за länsihölmölä.

oktava 28-05-2020 10:51

Цитата:
Сообщение от Jade
Октава, участие в этой ветке предполагает анализ ситуации.
У каждого свой "здравый смысл".
1 Все должны оценивать ситуацию в Питере по звонку вашей знакомой не верить рос. данным?
2 Вам вот не надоело собирать ужасы про Питер.
Но если верить рос. данным, то в Питере цифры пока что лучше чем в Финляндии:
https://стопкоронавирус.рф/information/

Участники ветки обсуждают новости, статистику и как могут оценивают опасность.

1 Прежде всего, нужно заметить , что ситуация в Ленэкспо была описана не со слов моей знакомой, а
а были приведены публикации из газет (читайте внимательнее)
2 Нет, не надоело, Питер- мой родной город и мне не все равно.
И я не собираю ужасы про Питер - это ,Jade,( вы ведь тоже из Питера)- такая ужасная реальность, которая происходит не только в Питере, но и по всей России.
Официальной ста-ке не верю не только я , но и о, ужас!

Большинство опрошенных врачей (61%) сомневаются в достоверности официальной статистики по смертности от нового коронавируса. Это следует из результатов опроса, проведенного RNC Pharma и «Доктор на работе».
Еще 17% медиков готовы подтвердить факты манипуляций с цифрами и диагнозами.
По официальным данным на 18 мая, в России умерло от новой коронавирусной инфекции 2722 человека. Среди них по меньшей мере 186 медицинских работников, то есть каждый 15-й умерший от COVID-19 (7%) — это медик, подсчитала «Медиазона». Это соотношение в среднем в 16 раз выше, чем в шести странах, сравнимых с Россией по масштабам эпидемии.

Две трети всех подтвержденных случаев смерти медицинских работников от COVID-19 приходится на четыре региона, ставших крупнейшими очагами распространения инфекции: Москву, Московскую область, Санкт-Петербург и Дагестан. Официально Дагестан признает 40 смертей, Подмосковье — 16, Петербург — 14. Московские власти гибель врачей не комментируют.

Около половины погибших — это младший и средний медперсонал. Чаще всего в России от COVID-19 умирают медсестры.

Количество жертв среди медиков в России примерно сопоставимо с Великобританией: по подсчетам Guardian, на 15 мая умерли не менее 180 врачей, общее число жертв COVID-19 — около 34 тыс. человек. Доля медиков – 0,5%, почти в 13 раз меньше, чем в России.
https://medvestnik.ru/content/news/...ugih-stran.html

P.S. О нехватке сиз в Питере задолго до пика пандемии было известно, но врачей, которые осмеливались говорить об этом , увольняли. ...."
Разграничения, которые есть, (начались) в ФИ , почему -то так и не начались не только в "ЛЕНЭКСПО", но и в других больницах РФ.
Про Дагестан даже не хочется говорить, но там своя специфика управления республикой .

Vavilen 28-05-2020 11:12

Вирус завтра улетаeт на другие планеты,конец страданиям.
А вы здесь научные работы все пишите.

helenick 28-05-2020 11:54

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Вирус завтра улетаeт на другие планеты,конец страданиям.
А вы здесь научные работы все пишите.

Не переживайте, американские астронавты вместе с семьями просидели несколько недель в карантине под строгим наблюдением врачей, чтобы на МКС ничего лишнего не улетело. Во вчерашней трансляции об этом сказали и все СМИ уже написали.
А вы сюда не заходите)

Vavilen 28-05-2020 11:57

Цитата:
Сообщение от helenick
Не переживайте, американские астронавты вместе с семьями просидели несколько недель в карантине под строгим наблюдением врачей, чтобы на МКС ничего лишнего не улетело.
А вы сюда не заходите)

Хотел бы к астронавтам,завидую им.
А в тему завтра уже не зайду,если может только на 2-ой волне.
Если не улечу в космос.

Jade 28-05-2020 12:29

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Уточню: не медики, их самих бросили, а правительство и крупные чиновники от медицины.
Зрите в корень - самолечение - это норма фин. системы здравоохранения, которую ни одна партия никогда не пыталась исправить.
Мед.система не вчера возникла, это плод многих десятилетий -
и теперешняя ситуация с "самолечением" логично вытекает из того, что построили.
Везде трудно найти адекватного врача, на 1 нормального лекаря 10 бестолочей.
Но в России врачей навыпускали много - большой выбор, а в Фи мало - нет выбора, потому что мед. профсоюз ограничивал/ет выпуск врачей, раздувая их з/п вне фин. з/п-реалий. Причины - это отдельная тема.
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Вы не смотрели, какие дебаты были в парламенте по поводу защиты, изоляции, карантина? Вернее не дебаты, а сплошные гласы вопиющего, в основном от PS, к курятнику, который даже не удосуживается выслушать речь депутата, лихорадочно заполняя какие-то бумажки и т.п.? Фефочкам все время грезилось пойти вслед за länsihölmölä.
Линия PS не пойми разбери какая:
"Korona sekoitti populistien rivit..on vastakkaisia tavoitteita viruksen nujertamiseen.
Yhdessä maassa vaaditaan kovia otteita, toisessa vastustetaan rajoituksia."

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ul...an-rajoituksia/
Даже на Суоми 24 буйные выступления перс-"курятника" сдулись.
"Persut ovat ihan sekaisin...Populismi toimii vain silloin, kun ei ole kysymys tosiasioista"
https://keskustelu.suomi24.fi/t/164...itti-populismin
Хорошо, что демократические "фефочки" победили.
Благодаря демократам в правительстве, ввели чёткие меры с изоляцией и карантином.
Доверие к пустозвонам PS резко упало, а к SDP усилилось -
"SDP veti kaulan muihin, nousu poikkeuksellinen – perussuomalaiset romahti kokoomuksen taakse"
https://yle.fi/uutiset/3-11337395

anttisepp 28-05-2020 13:03

2Jade: ОК, продолжаем каждый заниматься своим делом.

IrinaKo 28-05-2020 14:22

Цитата:
Сообщение от Jade
Нет, в Фи вне эпидемии нет в больницах разграничения - в дежурных отделениях нет красной и чистой зон - все в одной куче ждут.
Это безобразное безобразие в Фи …..


Безусловно - в Фи-ии не все хорошо, но приводить в пример Россию и Питер .., это … ну совсем бред.
Интернет полон доказательствами наличия манипуляций в российской статистике - и отсутствие случайности в цифрах - их подгоняют под задание центра, и смертности среди врачей, и значительные превышения смертности по сравнению с предыдущими годами, и свидетельства медиков с мест, и свидетельства родственников умерших.
Не надо в качестве образца Россию приводить - плиз.


Да - все держится на карантине и закрытых границах - как и у всех. Пока нет вакцины, пока не лечения, пока не массового иммунитета.

Ошибки правительства Фи обсуждать можно. Но ошибки делали все правительства.
По крайней мере в Хельсинки не устраивали репетиций парадов и тысячных сборищ в церквях с целованием засушенных трупов и раскрашенных досок - когда в Европе вовсю эпидемия была.
Со средствами защиты дефицит был везде - их не производили в нужных количествах и купить было негде.
Вывоз прибывших из аэропортов можно было организовать лучше и закрыть Лаппенранту для рейсов Рейнаира в Бергамо.

Остальные ваши обвинения - бред. Ни одного серьёзного лекарства в Фи без рецепта никто не продаст. Я покупала в РФ сильнейшие препараты по бумажке - обрывок размером с пачку сигарет, которую мне врач накорябала.

Ilya68 28-05-2020 14:38

Цитата:
Сообщение от Jade
Да, давайте верить. Но лично меня больше волнует безобразный уровень мед.защиты в Фи.
В Фи больные на самолечение дома, а в Питере в больницах.
Естественно, раз медики там не самоизолировались, как в Фи, то подвергаются большему риску заражения.
Ничего нет удивительного, если учесть разный подход к лечению больных в Питере и в Фи.

В Дубне умерли от коронавируса на сегодняшний день три человека. Двоих из них заразили в больнице. ВСЕ инфекционное отделение было заражено и эвакуировано в соседний Талдом. Если бы они были дома, они были бы живы. Продолжате гнуть Вашу линию, хотя все ее знают уже наизусть. Точно такая же история с нфицированием всей инфекционной больницы в соседних Кимрах.
P/s/ Я посмотрел, как реагируют на Ваши наезды на финскую медицину участники форума. Которые, в отличие от меня, живут в Финляндии. Вывод однозначный - Ваше мнение о финской медицине маргинально. Ваше право.

Jade 28-05-2020 15:08

Цитата:
Сообщение от Ilya68
В Дубне умерли от коронавируса на сегодняшний день три человека. Двоих из них заразили в больнице. ВСЕ инфекционное отделение было заражено и эвакуировано в соседний Талдом. Если бы они были дома, они были бы живы. Продолжате гнуть Вашу линию, хотя все ее знают уже наизусть. Точно такая же история с нфицированием всей инфекционной больницы в соседних Кимрах.
P/s/ Я посмотрел, как реагируют на Ваши наезды на финскую медицину участники форума. Которые, в отличие от меня, живут в Финляндии. Вывод однозначный - Ваше мнение о финской медицине маргинально. Ваше право.
Как маргинально реагируют участники форума - см. http://www.russian.fi/forum/showthr...1&page=21&pp=60
Всем известно, что я очень "за" Финляндию , беспричинно никогда б не стала критиковать,
т.к. по многим параметрам в Фи лучше.
Минусы рос. медицины не отменяют минусы фин. мед. системы.
Ваше право считать, что у вас плохо, но тут от этого не становится лучше.
Вы просто перепрыгиваете через неудобные ссылки или намеренно забываете о том, как в сми ругают фин. медицину.
Это не только моё мнение и мнение многих участников форума, но и мнение многих финнов.

Ilya68 28-05-2020 15:13

Цитата:
Сообщение от Jade
Как маргинально реагируют участники форума - см. http://www.russian.fi/forum/showthr...1&page=21&pp=60
Всем известно, что я очень "за" Финляндию, беспричинно никогда б не стала критиковать.
Минусы рос. медицины не отменяют минусы фин. мед. системы.
Ваше право считать, что у вас плохо, но тут от этого не становится лучше.
Вы просто перепрыгваете через неудобные ссылки или намеренно забываете о том, как в сми ругают мед. систему.
Этол не только моё мнение и мнение многих участников форума.

Не только Ваше. Но у Вас самый агрессивный настрой и Вы, призывая не сравнивать с РФ, постоянно сравниваете с Питером. Если бы у участников форума был консенсус по поводу того, как плоха финская система, я бы, естественно, не лез со своим мнением.
Про ссылку не понял, где там медицина? Там об отношении к русским.

Jade 28-05-2020 15:19

Цитата:
Сообщение от Ilya68
Не только Ваше. Но у Вас самый агрессивный настрой и Вы, призывая не сравнивать с РФ, постоянно сравниваете с Питером. Если бы у участников форума был консенсус по поводу того, как плоха финская система, я бы, естественно, не лез со своим мнением.
У Вас назойливый переход на личности не в первый раз - вместо обсуждения темы начинаете агрессивно обсуждать оппонента.
Постарайтесь высказываться по сути в рамках ветки.
У меня как раз-таки самый позитивный настрой ко всему в Фи, кроме здравоохранения.

oktava 28-05-2020 15:25

Цитата:
Сообщение от Ilya68
Не только Ваше. Но у Вас самый агрессивный настрой и Вы, призывая не сравнивать с РФ, постоянно сравниваете с Питером. Если бы у участников форума был консенсус по поводу того, как плоха финская система, я бы, естественно, не лез со своим мнением.
Про ссылку не понял, где там медицина? Там об отношении к русским.

Да, бесполезно что- то обИснять, все равно будет биться до последнего патрона, доказывая какая прекрасная медицина в Питере и какая ужасная в ФИ.

Jade 28-05-2020 15:29

Цитата:
Сообщение от oktava
Да, бесполезно что- то обИснять, все равно будет биться до последнего патрона, доказывая какая прекрасная медицина в Питере и какая ужасная в ФИ.
Октава, вы с Ильёй сами себе "обИсните", почему британская газета назвала фин. систему здравоохранения самой плохой в Европе:
"Brittilehti: Suomen terveydenhuoltojärjestelmä on Euroopan huonoin"
https://www.ess.fi/paikalliset/249943

Ilya68 28-05-2020 15:34

Цитата:
Сообщение от Jade
У Вас назойливый переход на личности не в первый раз - вместо обсуждения темы начинаете агрессивно обсуждать оппонента.
Постарайтесь высказываться по сути в рамках ветки.
У меня как раз-таки самый позитивный настрой ко всему в Фи, кроме здравоохранения.

Вы меня не с кем не перепутали? Если я кого и обсуждал, то во-первых не Вас, а во-вторых давно бросил. Того персонажа и без меня обсуждают. Вы, конкретно, выбираете очень жесткие высказывания в адресс финской медицины. И, призывая не сравнивать с российской, постоянно сравниваете. Я выражаю несогласие, в чем беда? Почему не в тему?
Я, кстати, тысчу раз просил Вас конструктивно написать, а где хорошая медицина, как должно быть? А в этот раз влез только потому, что у нас в городе прямо сейчас обсуждают эту трагедию, из трех умерших двое в больнице заразились.

Ilya68 28-05-2020 15:39

[QUOTE=ID]До присоединения к славному Куопио у нас было 10,17 чел/км2...
Нильсия?

Jade 28-05-2020 15:43

Цитата:
Сообщение от Ilya68
Вы меня не с кем не перепутали? Если я кого и обсуждал, то во-первых не Вас, а во-вторых давно бросил. Того персонажа и без меня обсуждают. Вы, конкретно, выбираете очень жесткие высказывания в адресс финской медицины. И, призывая не сравнивать с российской, постоянно сравниваете. Я выражаю несогласие, в чем беда? Почему не в тему?
Я, кстати, тысчу раз просил Вас конструктивно написать, а где хорошая медицина, как должно быть? А в этот раз влез только потому, что у нас в городе прямо сейчас обсуждают эту трагедию, из трех умерших двое в больнице заразились.
Внимательнее перечитывайте свои посты - вы с Октавой постоянно сравниваете с Россией.
Если б вы не переходили на Россию, то вам бы и не отвечали.
Вот и опять на этой странице долбите - Октава начала и вы тут же подключились.
Вы троллите Россию - прям как на задании...

Ilya68 28-05-2020 15:55

Цитата:
Сообщение от Jade
Внимательнее перечитывайте свои посты - вы с Октавой постоянно сравниваете с Россией.
Если б вы не переходили на Россию, то вам бы и не отвечали.
Вот и опять на этой странице долбите - Октава начала и вы тут же подключились.
Вы троллите Россию - прям как на задании...

Приехали... При чем тут Октава? Я вам отвечал конкретно. Какой троллинг в этой теме? Это в "рубль нырнул" можно, но тут то не до смеха. Ладно, действительно бесполезно. Короче, по теме: - смысл сообщения был:" вот до чего доводит бездумная госпитализация" в противовес Вашему неприятию финского "самолечения". Все. НИЧЕГО ЛИЧНОГО!

emmi. 28-05-2020 15:56

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli...64780#gs.6wmha4

Международное исследование: здравоохранение Финляндии - лучшее в мире !
И я с этим полностью согласна :)
Но ничего доказывать в этой ветке не собираюсь, пустая трата моего драгоценного времени.

oktava 28-05-2020 16:11

Цитата:
Сообщение от Jade
Октава, вы с Ильёй сами себе "обИсните", почему британская газета назвала фин. систему здравоохранения самой плохой в Европе:
"Brittilehti: Suomen terveydenhuoltojärjestelmä on Euroopan huonoin"
https://www.ess.fi/paikalliset/249943

Cпокойно Джексон!
Я допускаю мысль, что где -то в EU- медицина лучше, чем в ФИ ,...без всякого сомнения
Все наши люди(с деньгами) едут лечиться в Германию, Израиль и тд
В защиту финской медицины скажу, что многие русские женщины
почему- то предпочитают рожать в ФИ, а не в России... странно ,правда...

Но,разве не вы сравнивали медицину в ФИ с медициной в РФ, а не с Англией.?

Jade 28-05-2020 16:13

Цитата:
Сообщение от Ilya68
Приехали... При чем тут Октава? Я вам отвечал конкретно. Какой троллинг в этой теме? Это в "рубль нырнул" можно, но тут то не до смеха. Ладно, действительно бесполезно. Короче, по теме: - смысл сообщения был:" вот до чего доводит бездумная госпитализация" в противовес Вашему неприятию финского "самолечения". Все. НИЧЕГО ЛИЧНОГО!
Вы сами с собой в монологе или следите за контекстом? Почитайте - мы тут графики обсуждали и искали индикаторы для измерения рисков, про Россию не вспоминали.
После наезда Октавы о "здравом смысле" перешли на Россию. Вот и теперь вы сравниваете с Россией.
Зачем?
Неужто не ясно, что между фин. самолечением и повальной рос. госпитализацией могут промежуточные решения?
Я вам о том, что есть оптимальные компромиссные решения, а вы долбите, как плохо в России и как хорошо в Фи.

Jade 28-05-2020 16:20

Цитата:
Сообщение от emmi.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli...64780#gs.6wmha4
Международное исследование: здравоохранение Финляндии - лучшее в мире !
И я с этим полностью согласна :)
Но ничего доказывать в этой ветке не собираюсь, пустая трата моего драгоценного времени.
Читайте внимательно свою ссылку до конца - Международное исследование: здравоохранение США - худшее в мире!
"Tutkimukset näyttävät selkeästi, että koko maailman huonoin terveydenhuolto on Yhdysvalloissa"

Ну кто б сомневался в эдаком "исследовании", что де наилучшее финское и наихудшее американское.
Чем финское отличается от американского столь контрастно?

oktava 28-05-2020 16:28

Цитата:
Сообщение от Jade
1.Третий раз спрашиваю, какое лечение назначаете. Вы вообще-то лечить обязаны. Или забыли?
Анализ CRP вы ведь в тк не делаете, в лабораторию направляете. Неужто нельзя сразу по телефону давать направление и не гонять больных pади 1-2 простейших анализа? Издевательство какое-то - ни лечения, ни нормального обследования, ещё и гоняете с температурой туда-сюда. В Питере КТ делают, а тут гоняют из-за CRP.
Сатурацию, температуру и давление каждый и без вас может измерить. За 40 евро pulssioksimetri в Присма купила [url]htt
Да, с позиции медика, конечно же, в Фи для вас расслабуха, т.к. тут медики привыкли почти ничего не делать.
Зато с позиции пациента, в Фи безобразный уровень мед. услуг по сравнению с Питером.


А это разве не ваш пост ? Вам не стыдно?
Этот пост был задолго до "здравого смысла" (назовем это так )
и сравните с вашим постом 8795

oktava 28-05-2020 16:38

Цитата:
Сообщение от Jade
Да, все мы тут по доброй воле рассказываем и ждём "спасибо" за конкретное инфо из личного опыта.
Я вот как клиент из личного опыта рассказываю об убогом уровне услуг фин. медсистемы в сравнении с Питером.
Вы как медик могли бы рассказать, как тут лечат.
Но тут не лечат, поэтому сказать вам нечего.

сообщ. 6675
от 15-04-2020, 14:04
Еще один пост

Jade 28-05-2020 16:53

Цитата:
Сообщение от oktava
А это разве не ваш пост ?
Этот пост был задолго до "здравого смысла" (назовем это так )
Вы, Октава, не обсуждаете недостатки тех или иных методов лечения, а намеренно собираете "ужасы" о России.
Одно дело - "чернуху" постить, другое дело - обсуждать методы лечения.
Вы постите о России чернуху и не участвуете в поиске полезных решений с ответом "что делать".
Пост касается методов лечения в Фи, т.к. находимся тут.
Контекст - применение КТ.
Россия не сама по себе, а в связи с КТ.
В ветке многие участники многократно переходили на Россию в связи с обсуждением методов лечения в разных странах.
Главный вопрос темы - эпидемия и какое лечение люди получают.
Зачем выдираете посты без контекста?

oktava 28-05-2020 17:18

Товарисч, товарисч, болять мои раны ...

группа "Несчастный случай"
C Одесского кичмана в самоизоляции
https://youtu.be/zX23BURGcl4

Ilya68 28-05-2020 18:20

Цитата:
Сообщение от Jade
Вы, Октава, не обсуждаете недостатки тех или иных методов лечения, а намеренно собираете "ужасы" о России.
Одно дело - "чернуху" постить, другое дело - обсуждать методы лечения.
Вы постите о России чернуху и не участвуете в поиске полезных решений с ответом "что делать".
Пост касается методов лечения в Фи, т.к. находимся тут.
Контекст - применение КТ.
Россия не сама по себе, а в связи с КТ.
В ветке многие участники многократно переходили на Россию в связи с обсуждением методов лечения в разных странах.
Главный вопрос темы - эпидемия и какое лечение люди получают.
Зачем выдираете посты без контекста?

Если Вы, Джейд разучились читать, то, конечно бесполезно спорить. Я МЕТОДЫ И СРАВНИВАЛ. Наш - сбрасование всех больных в одну кучу в инфекционное отделение и финский с "самолечением". А не страны РФ и Фи. Мне это в голову не придет сравнивать несоизмеримое, может мне еще РФ с Германией сравнить, а Тверскую область с Баварией?
Но! Я ни разу не критиковал в этой теме власти РФ, т.к. не мне, никому другому не известен протокол правильного лечения коронавируса и введения карантина.
А ну да, КТ. Так присылал же Вам еще месяц назад с местного форума, что люди не могут сделать КТ самостоятельно. Это Дубна, а Дубна это не просто благополучный город, а свехблагополучный. А КТ всем не делают. (Но вроде с этим налаживается потихоньку, кстати).
КТ в контексте? Повальная госпитализация (еще раз, я вообще только про это писал) в контексте?
И вообще, я тут не на войне, еще раз Вас мирно спрашиваю - цитирую: "что делать?"

ponom 28-05-2020 18:23

Режим ограничений из-за коронавируса в Москве будет сохраняться до появления вакцины.

Об этом заявил сегодня мэр Москвы Сергей Собянин: https://стопкоронавирус.рф/news/20200528-1642.html

Во время коронакризиса, на мой взгляд со стороны, Собянин демонстрирует наилучшее из всего российского руководства понимание ситуации и способность принимать адекватные меры.

Набираемся терпения и ждем вакцину.

Jade 28-05-2020 19:35

Цитата:
Сообщение от Ilya68
Я МЕТОДЫ СРАВНИВАЛ. Наш - сбрасование всех больных в одну кучу в инфекционное отделение и финский с "самолечением"...Повальная госпитализация в контексте?
еще раз Вас мирно спрашиваю - цитирую: "что делать?"
Судя по историям вылечившихся, у вас есть выбор:
"Пять историй людей, вылечившихся от коронавируса"
https://www.bbc.com/russian/features-52246916

Если всё так, то вы можете выбрать между самолечением дома и госпитализацией, не так ли?
Уровень больниц у вас покупается за деньги.
Или всё-таки всех через не хочу отправляют в "одну кучу"?

El Sirujano 28-05-2020 19:42

Цитата:
Сообщение от oktava
... Все наши люди(с деньгами) едут лечиться в Германию, Израиль и тд...

Ещё бы узнать кто из них возвратился поправившимся... а то на слуху Е. Евстигнеев, умерший в Германии на операционном столе... Ю. Лужков умерший на рентгенологическом обследовании там же... А. Абдулов, сами знаете где лечился, Алла Вербер, Ж. Фриски... много их свято веривших в чудеса...

Pauli 28-05-2020 19:45

Цитата:
Сообщение от oktava
Товарисч, товарисч, болять мои раны ...

группа "Несчастный случай"
Ц Одесского кичмана в самоизоляции
хттпс://ёуту.бе/зХ23БУРГцл4

люблю я малороссийские песни,сильно люблю.Надо было в своё время жениться там,в Малороссии,да не сумел..., слушал бы каждый день такое :gy:

ptzmies 28-05-2020 20:01

Цитата:
Сообщение от Pauli
люблю я малороссийские песни,сильно люблю.Надо было в своё время жениться там,в Малороссии,да не сумел..., слушал бы каждый день такое :gy:

...слушал бы каждый день такое :

Про деньги на новую кухню,
Чтоб жить как нормальные люди,
Про деньги на новые туфли,
А так же про деньги на новые груди...

Ilya68 28-05-2020 20:23

Цитата:
Сообщение от Jade
Судя по историям вылечившихся, у вас есть выбор:
"Пять историй людей, вылечившихся от коронавируса"
https://www.bbc.com/russian/features-52246916

Если всё так, то вы можете выбрать между самолечением дома и госпитализацией, не так ли?
Уровень больниц у вас покупается за деньги.
Или всё-таки всех через не хочу отправляют в "одну кучу"?

Я же говорю, я не знаю, как правильно. И никто не знает.
Порадовала первая из пяти историй. Там человек угодил в 52-ую КБ Москвы в середине марта. Как Вы может быть помните именно в это время отдельные товарищи с пеной у рта доказывали мне, что слухи о перепрофилировании 52 под Ковид - это чушь. Наш Эль Серджиньо даже сослался на официальный сайт этой больницы. В то время, как моя знакомая врач уже месяц, как не вылезала из Ковидного отделения, несмотря на то, что по специальности невролог. Так что, не всегда следует доверять официальной информации в этой стране. Насчет выбора...Как известно выбор возможен при наличии достаточной иформации. А тут информации по сути нет. Когда/если все закончится я обязательно спрошу, как сами наши врачи оценивают эту методику с госпитализацией и антибиотиками по сравненю с методикой "самолечения".
А я понял. Вы имеете в виду, что у нас есть выбор, а в Финляндии нет. И мы "можем" выбирать больницу за деньги. Ясно. Но это соооовсем другая история.

Torneo 29-05-2020 00:24

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Ещё бы узнать кто из них возвратился поправившимся... а то на слуху Е. Евстигнеев, умерший в Германии на операционном столе... Ю. Лужков умерший на рентгенологическом обследовании там же... А. Абдулов, сами знаете где лечился, Алла Вербер, Ж. Фриски... много их свято веривших в чудеса...

Вам назвать фамилии известных личностей (и не очень), обретших кончину на родине (СССР, Россия)?

Elektra 29-05-2020 00:34

Цитата:
Сообщение от Torneo
Вам назвать фамилии известных личностей (и не очень), обретших кончину на родине (СССР, Россия)?



А где люди живут вечно? Может страну назовёте где исцеляют неизлечимые болезни?

Torneo 29-05-2020 01:06

Цитата:
Сообщение от Elektra
А где люди живут вечно? Может страну назовёте где исцеляют неизлечимые болезни?

Ну так и при чем тут Евстигнеев и прочие?? Не я затеял этот спор.
А то, что в Финляндии медицина слабая - всем известно. И я не говорю и том, что в больницах/поликлиниках чисто, светло и дружелюбно. Это неоспоримо. Я о самой медицине, которая невероятно слаба и узколоба.
И то,что ситуация с короновирусом вполне успешна - заслуга отнюдь не медиков, а политиков-управленцев, принявших соответствующие меры по само-и прочей изоляции/ограничений, то есть, Финляндия выигрывает это организационно, а не медицински.

Elektra 29-05-2020 03:20

Цитата:
Сообщение от Torneo
Ну так и при чем тут Евстигнеев и прочие?? Не я затеял этот спор.
А то, что в Финляндии медицина слабая - всем известно. И я не говорю и том, что в больницах/поликлиниках чисто, светло и дружелюбно. Это неоспоримо. Я о самой медицине, которая невероятно слаба и узколоба.
И то,что ситуация с короновирусом вполне успешна - заслуга отнюдь не медиков, а политиков-управленцев, принявших соответствующие меры по само-и прочей изоляции/ограничений, то есть, Финляндия выигрывает это организационно, а не медицински.




А где по-вашему сильная? Там не было спора, разговор был о том, что и за границей, медицина не всемогущая.
В Финляндии медицина не плохая, но нужно приложить усилия, чтобы добиться чего хочешь.
От коронавируса нет лекарств, что тут могут врачи сделать?

El Sirujano 29-05-2020 09:13

Цитата:
Сообщение от Torneo
Вам назвать фамилии известных личностей (и не очень), обретших кончину на родине (СССР, Россия)?

Можете… но в личку… :xdont:

oktava 29-05-2020 10:57

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Ещё бы узнать кто из них возвратился поправившимся... а то на слуху Е. Евстигнеев, умерший в Германии на операционном столе... Ю. Лужков умерший на рентгенологическом обследовании там же... А. Абдулов, сами знаете где лечился, Алла Вербер, Ж. Фриски... много их свято веривших в чудеса...

Если говорить о медицине в России и за рубежом, то тот факт, что наши "звезды" успешно лечатся за рубежом, по моему, даже никто не отрицает ,будете спорить?
Ужасно глупо и цинично говорить об исцелении людей, которые уже были обречены,(ваши примеры) куда бы они не обратились.
И почему на каждом российском канале собирают деньги на детей для лечения за границей и суммы обычно очень
внушительные, от миллиона и выше?
Отчего же российская хваленая медицина не может помочь деткам у себя на родине даже за такие бешеные деньги?

Elektra 29-05-2020 11:14

Государственная медицина в Финляндии, не всегда может помочь в дорогостоящем лечении ребёнка, а деньги собирать запрещено. Вот недавно была статья, что ребёнку требовались дорогостоящие лекарства KELA отказала, за свой счёт покупать средств нет. Есть знакомые, продали всё что можно, возили ребёнка в Израиль т.к. в Финляндии не смогли помочь.

oktava 29-05-2020 11:32

Цитата:
Сообщение от Elektra
Государственная медицина в Финляндии, не всегда может помочь в дорогостоящем лечении ребёнка, а деньги собирать запрещено. Вот недавно была статья, что ребёнку требовались дорогостоящие лекарства KELA отказала, за свой счёт покупать средств нет. Есть знакомые, продали всё что можно, возили ребёнка в Израиль т.к. в Финляндии не смогли помочь.

А пачиму в Израиль, не в РФ, где, как утверждает Jade, медицина на высоте?

Jade 29-05-2020 12:00

Цитата:
Сообщение от Elektra
А где по-вашему сильная?
В Финляндии медицина не плохая, но нужно приложить усилия, чтобы добиться чего хочешь.
От коронавируса нет лекарств, что тут могут врачи сделать?
Сильная и слабая медицина измеряется 2 главными индикаторами:
1. мед. технологиями и их доступностью
ср. количество врачей/клиник, качественно предоставляющих технологию и цена услуги
(например, просто ножом или лазером умеют удалить бородавку или себорейную кератому)

2. организацией наблюдения и ухода
(например, при лихорадках с кашлем и/или с диареей)
В медицине именно уход с симптоматической терапией определяет исход во многих случаях.
Особенно, при инфекционных заболеваниях - это актуально для данной темы.
Когда человек на самолечении, то не факт, что каждый "сам-себе-медик" понимает важность, например, регидратации.
В случае короны больной вне наблюдения медиков может помереть дома просто от обезвоживания или перегрева.
Порой просто капельница с парацетамолом и во время выписанный антибиотик может определить силу медицины в спасении жизни.
В Финляндии медицина с системой самолечения слабая именно по этим обоим пунктам.

Вы абсолютно правы - прилагая разные усилия и разбираясь в медицине, а также имея деньги, можно получить желаемое.
Система очень анархичная - кто как сумеет договориться "в междусобойчике".
Если повезёт даже просто с медсестрой - она на своё усмотрение может выписать направление на многие анализы и даже на антибиотик.
В фин.системе "самолечения" нужно быть очень здоровым либо продвинутым в мед. знаниях с умением манипулировать - естественно, нужно идеально знать финский, чтоб убеждать словесно и/или доставать вредного медика жалобами через высшие инстанции.

El Sirujano 29-05-2020 12:27

Цитата:
Сообщение от Elektra
Государственная медицина в Финляндии, не всегда может помочь в дорогостоящем лечении ребёнка, а деньги собирать запрещено. Вот недавно была статья, что ребёнку требовались дорогостоящие лекарства КЕЛА отказала, за свой счёт покупать средств нет. Есть знакомые, продали всё что можно, возили ребёнка в Израиль т.к. в Финляндии не смогли помочь.
Вы абсолютно правы. И здесь деньги собираются, и здесь существуют организации регулярно собирающие деньги на лечение, на покупку лекарств и аппаратуры… октава этого, какбэ, не видит и не знает... задача у милой октавы другая- она набрасывает на вентилятор, таща сюда любую чернуху о России…

El Sirujano 29-05-2020 12:32

Цитата:
Сообщение от oktava
Ужасно глупо и цинично говорить об исцелении людей, которые уже были обречены,(ваши примеры) куда бы они не обратились.

Милая оktava, в моих примерах только Абдулов и Фриски были обречены, о чём им российские врачи открыто сообщали… а вот немецкие и израильские обещали вылечить... такштаа не я циник, циники те, кто обещал им невозможное…

Jade 29-05-2020 12:56

Принц Чарльз вылечился от короны в Индии
https://www.oum.ru/news/prints-char...hchyu-ayurvedy/

"71-летний наследник британского престола, у которого были «легкие симптомы» и который решил самоизолироваться, проходил лечение в холистической клинике SOUKYA в Бангалоре...«..доктор (Исаак) Матаи, управляющий аюрведическим центром SOUKYA в Бангалоре...лечение принца Чарльза с помощью аюрведы и гомеопатии оказалось успешным""

Jade 29-05-2020 13:06

Цитата:
Сообщение от oktava
А пачиму в Израиль, не в РФ, где, как утверждает Jade, медицина на высоте?
Октава, это ваши утверждения. Не имею понятия об уровне здравоохранения и медицины в РФ вне Питера и, тем более, в Израиле.
Мой опыт и кругозор о РФ ограничен лишь Питером, поэтому могу сравнивать Фи с Питером, а не с Израилем или Германией.
Уверена, что повсюду конкретный мастер-медик является ключевым фактором, а не просто страна.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:30.