мне нравятся твои мысли, но в них нет логики. перенос производств в Азию никак не связан с электро. Он идёт уже лет 30, и будет идти и дальше, но медленнее, потому как Азия становится дороже.

про выгодно, экологично и экономично повторять не буду, конечно же, ты достаточно умна, чтобы понять, просто прочитав ещё раз-два ))

Ну первое попавшееся в гугле прямо, статья кстати от сторонников утюгов:
превышают выбросы от производства обычных машин минимум на 15%. А для некоторых классов эта разница достигает 68%.

Далее:
По подсчетам экспертов Bloomberg, до 2030 года на производство литий-ионных аккумуляторов для электрокаров и plug-in гибридов потребуется около 1% всех запасов лития и около 4% мировых запасов кобальта. После этого должны появиться новые более эффективные и безопасные технологии производства аккумуляторов, которые уже не будут требовать использования опасных металлов.
До этого момента будет требоваться глубокая переработка батарей, исчерпавший свой ресурс. И даже если удастся обеспечит максимально грамотную их переработку, 3% материалов, входящих в состав аккумуляторов, все равно будут попадать в почву.

Поэтому даже если электрокары и отдаляют нас от глобального потепления и всемирного потопа, технологии их производства все еще весьма далеки от совершенства. Остается надеяться, что к 2040 году, когда минимум 35% новых автомобилей смогут подключаться к розетке, внутри у них будут совсем другие средства сохранения энергии. Причем не только дешевые и эффективные, но и экологичные.

http://www.battery-industry.ru/2016/06/07/15036/

LG запустила гига-завод в Польше.
В Швеции Нортвольт строит гигазавод вместе с Сименс. на 200 гигаватт мощности
Это не считая Теслы, Самсунга, китайских CATL и BYD, ну и Панасоника.

Не знаю, насколько можно доверять этому источнику, но вот в той же самой статье:

"Тем не менее, масштабное исследование жизненного цикла электрокаров, проведенное специалистами «Союза Обеспокоенных Ученых» (Union of Concerned Scientists), показало, что вклад энергозатрат при производстве аккумулятора невелик по сравнению с расходом энергии на протяжении эксплуатации транспортного средства. Всего 2-5% или 2 мегаджоуля (0,6 кВт/ч) на километр пробега. Иными словами, как бы энергоемок ни был процесс производства аккумуляторов, им можно пренебречь при оценке воздействия электрокара на окружающую среду."

Про попадание металлов в почву не совсем понял, о чём вы. Может и будут попадать, при несовершенном процессе производства и утилизации. От двс куда больше попадает прямо нам в лёгкие, и это не зависит ни от какого процесса.

Где то проскакивало, BASF строит акку завод в Финляндии, у границы с РФ.

Так всё выдержки из этой статьи - ничего сам не придумал.
Мы говорили именно о производстве аккумуляторов и автомобилей, а не об эксплуатации.

Нынешнее батарейки конечно говно, я вот все жду прорыва в новых технологиях производства батареек.

Прекрасно, их ещё и производить тут будут...

Так нафига сейчас тогда душить начали если альтернативы нормальной пока нет?...

вас двсников не разберёшь. в Китае производить - плохо, китайцев душим, сами типа не при чём. У себя производить - плохо. Чего делать то?

Я считаю, что производить должны там, где потребляют. БАСФ будет делать на Европу, вот и прекрасно. Снизится количество выбросов от двс, чуть прибавится от заводов АКБ, суммарно всё равно будет меньше, и намного.

Речь шла именно о том что просто загрязнять будут не здесь, а в Китае, а тут оказывается и производство здесь - вобще отлично - шило на мыло с огромным количеством бесполезных телодвижений.

нет, заводы батареек и машины строятся под существующие технологии, в ближайшие 10 лет ничего революционного не будет. быстрая зарядка, желательно бесконтактная - может быть тут будет прогресс.

В который раз убеждаюсь - YLE мониторит форум :)
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...selyei/10501016

Димас, я что вредного в производстве аккумуляторов? Запаковать готовый состав в фольгу, припаять контакты и электронику, вот и все.
Производство металлического лития (сама химия) монополизировано Китаем, насколько я понимаю. И Китай никому его не отдаст - это огромные деньги.
Россия могла бы тоже поучаствовать в этом бизнесе, если бы...

Странно, в статье написано "эксперты предлагают", а нам тут сообщили, что "всё уже решено": http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1369

Ты прям как ругательство двс пытаешся использовать. Это тоже самое что пытаться обидеть женщину сказав что у нее красивая попка. Хотя с феминистками это сработает:)

какая фантазия, воображение зашкаливает. Весёлый_таракан, пятница, давай по бокалу лучше. За мир между двсниками и электриками, чтобы победил зацеп, момент, выживаемость, и безопасность - остальное суета, разберёмся.

А что это за группа специалистов? Мож им дружно в Сибирь метнуться кабанчиком? Там и воздух чистейший :gy:

Вот кстати и ответ в конце статьи на вопрос зачем все эти танцы под красивые песни о потеплении климата:
Специалисты также хотят, чтобы Финляндия стремилась к прекращению импорта электроэнергии из Швеции и России к 2030 году.

Просто нужна независимость от российской нефти и газа - что и требовалось доказать.

Ещё и мяса мы должны меньше есть...
Скоро под хвост шпилиться сделают в обязательном порядке :gy:

Так я за что купил за то и продаю - читаю статьи, говорят вредно производство не только для экологии, а и для людей в нём учавствующих, т.е. те кто теоретически страдали скажем от выхлопа дизеля будут концентрировано получать свою дозу на производстве.

Меня лично больше волнует АЭС, которая у меня тут под боком

Так уже по бокалу))
Мы же просто мнениями обмениваемся а не воюем...хотя как и писали это может и выглядит не совсем спокойно)))

завтра схожу потыкаю новый Лиф, может еще чего интересного будет)

Серьёзно? А что там такого у Китая, чего нет у других? Вроде бы в Южной Америке большие запасы лития, почему плавить только Китай может?

http://expert.ru/expert/2017/41/nak...i/media/303694/

https://www.hs.fi/talous/art-2000005872473.html

Saksalainen suuryhtiö rakentaa akkukemikaalien tehtaan Harjavaltaan

https://www.salkunrakentaja.fi/2018...ame-akkutehdas/

240 miljoonan euron jättitehdas nousee Sotkamoon.

Так ты эту вражду навыдумывал:)

Не забудьте попросить, чтоб Про Пайлот вам продемонстрировали! Он рулит, а ты едешь себе. :)

Посмотрим, заранее бронировать тест драйв не стала, там дают лишь на 20мин...(

Это в твоей голове, Тараканище, что то не срослось. Мне очень ровно, никакой вражды, обсуждаем за и против электро. Я за объективную оценку тем или иным новшествам, в моей голове пока что электрички отрываются от двс далеко вперёд, по многим составляющим. Хоть мне от них никакого проку, я пеший сейчас, но нравятся, буду откровенен. Люблю оптимальные решения.

Keliber continues to prepare the lithium production as a solution of two production sites. The company's lithium deposits and future mines are located in Kaustinen, Kokkola and Kruunupyy. The ore from the mines will be processed in the concentration plant at Kaustinen Kalavesi. The lithium chemical plant, where the spodumene concentrate is further processed into lithium carbonate, will be located in Kokkola KIP area.

И не плавят его. ЛИТИЙ.

Вот кстати на этих лифах это супер функция, ибо самому в принципе на ней ездить и не хочется.

Использую фиолетовую улыбку, подташнивает после вчерашнего...:)

вот, есть на финском

https://yle.fi/uutiset/3-10025684

Keliber haluaa aloittaa litiumin louhimisen Keski-Pohjanmaalla vuonna 2020 –

вот список тестов, которые прошу тебя пройти, всё в движении:

1. уменьшить/увеличить подогрев сиденья
2. поменять музыку в магнитоле
3. изменить громкость музыки
4. включить/отключить подогрев лобового/заднего стекла/зеркал
5. поменять температуру в салоне
6. посигналить при движении задом, в сложной ситуации, поворачивая при этом
7. изменить маршрут следования по навигатору
8. ответить на входящий телефонный звонок/позвонить самой

может ещё чего вспомню )

:D ага...главное список выучить)

9. залезть на форум, найти конкретное сообщение.

Ещё не забудь пукнуть в сидение! Это главный тест!

А потом пялиться в телефон и производить манипуляции с авто...рук не хватит)

думаешь разорвёт тачку? Yasmin, Весёлый_Таракан, кажись, требует невозможного.

мне если ее дадут то я не одна буду...неприлично это, и выхлопы....а у нас нормы :D

Это тебе не CO2!!!! CO2 выходит через другое анатомическое отверстие.

Нет, Грустный_Йожик, это важный тест для любых машин!

Первоисточник:
www.keliber.fi

Как «дают»? Без «инструктора»? Так сам там ничего самого интересного за 20мин не наковыряешь... Главное, НЕ включайте Эко режим. А Е педальку включите.

Эмм.. А что такого в этих функциях, что их надо пробовать непременно в рамках двадцатиминутного окна? :)

В смысле, что тест драйв на 20мин, с инструктором) поэтому я не стала бронировать время...
Так что теперь не знаю, насколько реальным будет его получить на тест драйв просто в живой очереди.

ну как бы нажатие на педали, и реакция на эти действия, переключения скоростей, кручение руля, включение поворотников - это всё происходит практически при любой езде. Разгон, торможение - тоже хорошо попробовать. ABS, заносы, трогание с пробуксовкой - тоже бы неплохо. А то, что я перечислил, обычно забывают тестировать, но именно из того списка я делаю всё при каждом выезде более, чем на 20 км. Поэтому и попросил. Мне важно и интересно, для меня имеет значение.

Садясь за руль нового авто, я неосознанно проверяю именно эти штуки всегда. Если хоть один тест не проходит, извини, производитель, не моё )

ничего себе, я обычно сажусь, завожу и еду, всё))

Я давал ссылку на новость ЮЛЕ. Только не рядом с границей, а в Пори (Харъявалта), рядом с заводом Норникеля, что бы у них брать никель для аккумов.

Троганье с пробуксовкой это так?:)

Мне казалось, что Норникель - это российская компания. Отсюда и логика - рядом с Норникелем-> рядом с Россией -> около границы.

Пори, это же Финляндия, какой там Норникель?

ну у них и звук, фуууу))))

У гт500 ? У нас тогда вообще нет звука. Хотя мне и футуристическое завывание электромоторов нравится.

неа, я про другое. не понты со светофора, а когда заехал на песчаный пляж, или в жижу грязи, выберется?

никогда не забуду, как будучи 19 летним пацаном, заехал на семёре в жижу! Это было нечто! Вот просто на газон зачем то поехал, в Питере, на Жигулях 2107, и как я там сел! ППЦ! Но прикинь, я смог выехать! Сам. Газу, газу, ещё, давай, и практически поплыл по этой жиже, проплыл к бордюру (поребрику по жене), и выехал! Опупеть, это незабываемо было.

Вот здесь дело было: https://www.google.com/maps/@59.8440262,30.3387551,17z

Это тебе зачем? Ты любишь по грязи ездить?

бензопила мозгоклюйка...))

Нет, не люблю. Не помню, что меня тогда туда понесло, но зная себя, уверен, что была причина.

А вот я сам удивился - думал у них заводы только в Норильске и в Никеле, а оказалось, что ещё и в Пори они никель добывают!
https://goo.gl/maps/FX2abpYPJEp
http://nornickel.fi/

вау! не йагоу единым! молодцы, копай, плавь! сила в плавках!

Так наши вообще молодцы - скупили почти все золотые прииски в Суоми (на которых по мнению финнов уже добывать невыгодно), открыли завод по выращиванию осетров и торгуют чёрной икрой по ЕС, уж не говоря про многочисленные коттеджные посёлки и тд...

Посоветуйте лучше автоводы куда срулить на недельку чтоб мотивацию поднять? А то осень бесит, летом к морю не успел... канары? Мож ещё куда?

сейчас только Канары, в Европе холодно уже, Кипр....

Задал себе такой вопрос - куда бы поехал, если бы выиграл путешествие на 2000 евро? Почему то первым в голову пришёл Израиль ) Эйлат, или Иерусалим, Тель-Авив. В Эйлате тёплое море, в Иерусалиме туристические места.

Как всегда я опоздал ))

Кстати авриант :) друг детства тем более там :)

Тити-мити побольше и сюда))

Гран-при «Формулы-1» в Абу-Даби
https://www.formula1.com/en/racing/2018/Abu_Dhabi.html

И погодка в это время шепчет и море и красотища неописуемая,ну и машЫнки опять же))

9. обдув лобового стекла

Я бы поставил даже первым пунктом. Моя ужастЬно это не любит, сразу занижает ресурс батареи на треть и предпочитает завести двс.

Читаю "русские" новости (иногда) :)
Блин! И они секут наш форум! :)
https://hi-tech.mail.ru/review/Japa..._is_the_future/
Будущее в лице электромобилей наступает с восходом солнца! Но на его пути в Европу упрямо стоит Россия!
https://hi-tech.mail.ru/review/kak-...protivlyaetsya/

ЗЫ А вот по поводу "теста" автомобиля опять затяну нудную шарманку :)
1) Музыка в машине - зло! Можно не услышать, как кто-то сигналит сдавая задом ;)
2) Пересев в Вольво я забыл о регулировках климата в салоне - летом у меня стоит 21 градус, зимой ставлю 22. АВТО режим, конечно.
3) Перед выездом во встроеном навигаторе вбиваю конечный пункт и больше ничего не меняю. Если решил свернуть, он сам пересчитывает, но конечный пункт у меня не меняется. Да и отвлекаться от дороги полиция не рекомендует. В крайнем случае можно остановиться на парковке и перенастроить всё, что угодно :)
4) Телефон в машине - зло (как и музыка). Есть автоответчик. Доеду, перезвоню. Остановлюсь на парковке и отвечу. Я вообще после переезда сюда почти перестал пользоваться телефоном.

Удачи на дорогах! :)

Понятно, что музыка может помешать, в навигатор лезть на ходу плохо, а телефон зло, но давайте оставаться реалистами и не делать пафосных заявлений ))) Все мы пользуемся, и будем пользоваться и музыкой, и навигатором, и телефоном - поэтому имеет смысл эти функции проверить, насколько они удобны и осуществимы в этой машине. Надеюсь, что производитель авто тоже реалист, и понимает, что люди делают то, что им нужно, а не то, что разрешено или он так придумал.

Не призываю нарушать правила Yasmin, наоборот, хочется понять, есть ли там нечто, делающее выполнение этих функций по правилам, и безопасно, например легко ли подключается телефон к машине, есть ли микрофон в панели, чтобы разговаривать без гарнитуры или не беря в руки телефон, можно ли голосом активировать набор номера, так же голосом изменить навигатору маршрут следования, без остановки и тыканья в меню. То же с музыкой, или может кнопочное управление так удобно, что заодно и безопасно. Об этом речь, а не о том, чтобы нарушить все правила и создать аварийную ситуацию.

Yasmin, вспомнил ещё. Привык, и не хочу отвыкать к электро сиденьям, электро зеркалам - регулировка и подогрев. Ещё очень удобно, если в сиденье встроен регулятор такой, позволяющий под поясницу выпуклость сделать, очень помогает с болями в спине при длительных поездках, как и подлокотник для правой руки. Кожаный руль с подогревом, и с парой шишечек по бокам - тоже вещь! Выдвижной контейнер для солнечных очков над стеклом - вообще класс! Проверь, плиз )

Смотрел вчера тест и обзор тесла3, снятый восхищённым блоггером... она же просто убога. Внешность можно оставить на вкус и цвет, но всё остальное... там же из приборов ТОЛЬКО планшет 15-дюймовый, если в S-ке и X есть какое-то табло, в виде ещё одного планшета, то здесь и этого нет... руль мрак и ужас. Что там вобще может стоить кроме батарейки?

И еще говорят что зимой ездить на моноприводной(заднеприводной) Тесла очень сложно, даже на парковку бывает не заехать, поэтому все продающиеся в Финляндии Теслы теперь полноприводные, т.е. двухмоторные - это мне сказали здесь у диллера Тесла.
Есть кто ездил на заднеприводной зимой? Неужели всё так печально? На той же БМВ никаких проблем зимой из-за заднего привода просто нет.

Я бы лично рассматривал электрокар только исключительно полноприводной. Там момента много причём сразу. Поэтому они и пуляют как ненормальные.

Я на своей то на липучке как корова на льду.

Смотрю обзор Тесла 3, не от фаната, там и критика попадается, оч. прикольно ))) По совокупности мне нравится. Про все функции, меня интересующие рассказал, про дисплей этот, и про кнопки. Но много того, чего я не ждал, а там есть, забавно.

Выражение его лица и эмоции, когда топит педаль, говорят о многом без слов )

https://www.youtube.com/watch?v=4738eBcmhwY

Это тесла тут в стоящей комплектации, двухмоторная, с большей батареей будет под 100льник, пусть сами на ней ездят.:)

Акаба \ Иордания . Можно и на песочке погреться , и в Петру съездить - культурки прихватить ... А оттуда и к другу можно , в принципе .
P.S. Кстати , если что-нибудь накопаешь , дай знать , пожалуйста . Сам туда поглядываю . Но с моими навыками поиска ... Пока ни чего интересного не нашёл .

Нам нужна политическая група за глобальное потепление. С лозунгом: увеличим среднюю температуру на 10 градусов.

Смотришь и не надо будет на юга ездить.

Вы третий, кто за запостил это сюда, за последние сутки. Кто больше?

меня больше фишки и управление интересовали. это одинаково в модели 3, что за 40 ке, что за 100. Мне достаточно одного движка, 60 квт акку, и переднего привода, думаю, в 40 ке это укладывается.

Не будет тут 3шки за 40кет. Думаю самая дешевая будет за 60, в лучшем случае. В общем не о чём.

Тесла не та машина за которую хочется отдавать много денег, лично мне.

Посмотрим. Я сужу по Ниссану Лиф, в Штатах он 30 кд, тут 37 ке. Тесла в Штатах 35 кд, надеюсь тут будет около 45 ке. Речь про базовые комплектации, разумеется.

Узнал, что Тесл 3 с передним приводом нет, либо задний, либо полный. Задний мне не вариант, полный может быть, в зависимости от цены авто. Печально слегка, ну, думаю, не Теслой единой, мож другие что стоящее подкинут. Подожду пока.

Не знаю, как на финских "югах" (ПКС), но вот у нас (на севере) походу все живут под этим лозунгом. За последний год трое соседей купили себе трактора вместо лумилинкко, чтобы снег на участке чистить. Пятеро соседей купили трактора-косилки (вместо бензиновых). А город усиленно наполняется машинами типа F**K FUEL ECONOMY
И на всё это многообразие я видел только одну Теслу и один Ион.

А почему?! ИМХО все нормальные машины с задним - мерс, роллс, бэмари... ауди тоже вроде... Я был счастлив избавиться от переднеприводного Пыжа... Абсолютно неуправляемая машина была.

Как раз тесле если моно привод, то задний лучше, а то зацепа даже летом не будет:)

А так как я и сказал хороший вариант будет под 60к.

Зимой передний для большинства прогнозирумей.

надо исследовать, попробовать, особенно по лужам, жиже, грязи, снегу, и льду.

тебя не понять, зимой передний прогнозируемый, но при этом зацеп почему то задний даёт? разве зацеп и прогнозируемость (управляемость) не одно и то же?

мне важен контроль над машиной, особенно зимой, всегда считал что передний привод для этого более подходит. не?

На сухом асфальте зацеп у заднего намного лучше. Физика, задняя ось нагружается. Задний легче в поворот ввинчивать. И так далее.

мне на сухом асфальте зацеп в принципе не важен. мне важен зацеп на мокром асфальте, лужах, грязи, жиже, снеге, льду, и всём это вместе, на скорости 100 км в час, ночью поздней осенью, в снегопад, на узкой неосвещённой дороге, обгоняя неисправную фуру, несущуюся от границы вглубь Финляндии.

Полный тебе нужен, передний тоже херня.

Думаю, да. Начинаю копить )

А смысл отдавать 60 за полноприводную модел 3, если за 45-50 можно взять чтонибудь с мотором люцифера, а на 15к купить цистерну бензина:)

а никто и не отдаёт. Я же озвучивал критерии к покупке электро.

Повторю: АКБ от 60 квт, пробег от 350 км, батарея по тесловской технологии, цена до 40 ке.
Как человек, имеющий 5 переломов позвоночника после ДТП, пожалуй, добавлю ещё полный привод, активные системы слежения за водителем, и минимум 5 подушек безопасности в требования )

Лёха, добавь опцию "усталый водитель". Чтобы никогда не повторился тот ужас.

уже )

Я к тому, что это всё и я вам могу рассказать, необязательно загружать Ясминц, у которой только 20мин на всё. :)

Мы щяс недалеко от Аликанте. Лето. Но утром/вечером надо кофточку.

Представил себе грядущую печальную картинку-нет ДВС,а только электрички...новые за писят,б\у от 25000...
Ну,ладно,старые программисты и жёны бизнесменов,-им плевать на цену,а как быть остальным?
Сразу смолоду в вынужденные долги??
Сейчас,по-крайней мере,если нужна машина для перевозки своей жопы до работы,то цены от 500 евро за авто с катсастусом,-можно каждый год менять )

Придерживаюсь мнения,что вся эта возня и "шумиха" с электрокарами очень похожа на нынешнюю ситуацию с телефонами (мобильными) :)
1.Если вам звонить и СМС отсылать/принимать,то цены от 30 евро
2.Если нужен интернет,большой экран и две (зачем?) камеры,то от 70 евро
3.Если статус не позволяет "дешёвые варианты",то готовь полтонны и больше )
4.Ну,а понты стоят и вовсе запредельно,хотя теже самые звонки и СМС ))

так если "шумиха" похожа на мобильники, чего тогда опасаешься? появятся электрокары и за 500 евро, для перевозки жопы до работы и домой.
вспомни начало 90 годов, мобильники по запредельным ценам, и звонок по евро в минуту. прошло 10 лет, и появились и мобильники по 30 евро, и звонки по 10 центов в минуту. Сейчас с электрокарами ровно всё то же самое, что с мобильниками 30 лет тому назад.

От судьбы не убежать, от всего не защититься. :)

А чего там в тесловской технологии, помоему батарейки такие же как в лаптопе, всякие контроллеры и охлождение не в счёт:)

Тесловская батарея слегка другая, чем прочих производителей электрокаров. У Лифа, например, литий-марганцевая, а у Теслы же литий-никель-марганец-кобальт, потому и не деградирует почти. Плюс у Теслы водяное охлажение батареи. При работе батарея греется неслабо, и Тесла берёт это тепло для обогрева салона, если надо, другие же просто выбрасывают это тепло наружу, для салона грея печку от энергии батареи, и разряжая её - неумно.

вот тут про типы батарей: https://best-energy.com.ua/support/battery/bu-205

Нуда LiNMC, я и говорю как в некоторых лаптопах:)

Это если по себе судить.

А вообще финны смолоду в основном на ОТ и лисапедиках, а активно отрастать машинами начинают к 30, когда ипотека-семья-машина и ведра за 500 или даже за 2500 их уже не интересуют.

Ну и про аналогию с мобильными телефонами Сухов уже расписал.

Да,сужу по своему окружению,-работяги.Уже за 30 и без электричек,а в долгах до пенсии ))