С финнами додогваривались? С японцами ..? - а сейчас, всё, заселили русскими! - "стулья" где? - так и с Украиной хотите?


Все империи рано или поздно развалятся, ни денег и не стульев. СССР развалился на гонке вооружений, а сейчас продолжение.

А кто из них выступает за немедленный вывод российских оккупационных войск с международно признанной территории Украины ? Трамп сегодня никто что бы принимать политические решения . Орбан единственный из 28 стран ЕЭС , в глубоком аутсайде 28 против 1 это провал Орбана , Китай опубликовал карты исконно Китайских территорий с названиями городоов и местностей на китайском языке , которые включают в себя и озеро Байкал , по китайской версии ,, Северное Китайское Море ,, , путинский Кремль это проглотил . Турция активно помогает Украине в производстве военных дронов , запрещает российским военным кораблям проходить в Чёрное море чтобы ни не воевали против Украины

Ваша трактовка "международно признанной территории" не является всемирной.
Проблема в том, что из 193 государств ООН 93 не признали укр. границы 1991, поэтому проголосовали против, воздержались от признания или отказались голосовать - см. "Резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН 68/262"
Так что только половина стран мира может настаивать на выводе рос.войск к границам 1991.
За вывод рос.войск к границам 2022 проголосовало 141 государство - см. "Резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН ES-11/1"

JADE , Это о чём , Зачем и про что ? Вы сами понимаете о чём выше написали ? Матушка , завтра 8 Марта , с Наступающим .
:hb:

Ох и любительница же Jade передергивать.
Смотрим на расклад голосования внимательно и видим, что 100 стран проголосовали "за" резолюцию (и среди этих 100 стран - ведущие, крупнейшие экономики мира). И "против" проголосовали лишь 11(!) стран. 100 против 11 - чуете разницу?! И да воздержались или не голосовали - 82 страны (и среди них - беднейшие страны мира кроме Китая). То есть, их голоса вообще не учитываются.
Еще раз - серьезно рассматривать можно только соотношение 100 к 11. Кстати, среди 11-ти - Армения, которая и сама лишилась части территории уже после этих обсуждений. Скорее всего Ереван голосовал "против" под давлением Москвы, а сегодня уже выдворяет российских пограничников со своей территории.
Про вторую резолюцию вообще молчу - 141 страна "за" вывод оккупационных войск, 5 (!) "против". Резолюция ПРИНЯТА.

Bolan и Мирянин, пока что вам незачёт, не получается у вас доказать "всемирное признание" границ-1991.
Резолюция ген. ассамблеи ООН - это рекомендация, а не закон.
Просто из Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 68/262 видно, что 93 государства из 193 не связывают Крым с Украиной.

Сколько не говори - "халва, халва", слаще во рту не станет. Резолюция о выводе войск ПРИНЯТА. Только Россия и упоротые "патриоты" типа Jade не понимают, что в 21-м веке отнимать чужие территории НЕЛЬЗЯ!
Но зато теперь всем тут понятно - кто такая эта Jade. А как долго шифровалась - даже эта тема с ее подачи открыта.

Кстати еще в апреле 2013 года Соединенные Штаты публично заявили, что «Будапештский Меморандум не имеет обязательной юридической силы», называя его лишь «политическим обязательством».

"Repeated assertions by the government of Belarus that U.S. sanctions violate the 1994 Budapest Memorandum on Security Assurances are unfounded. Although the Memorandum is not legally binding, we take these political commitments seriously and do not believe any U.S. sanctions, whether imposed because of human rights or non-proliferation concerns, are inconsistent with our commitments to Belarus under the Memorandum or undermine them."

Обязательства иногда меняются в зависимости от обстоятельств. НАТО ведь тоже нарушало свои обязательства т.к. считало что юридической силы у этих обязательств нет.

Ну ладно , матушка , Большинство государств связывают ! Если так понятнее , подавляющее большинство На 100 больше чем 93 .. Ну а это на дессерт ООН не признала присоединение Крыма к России
[/B [B]Регистрация государственных границ не входит в компетенцию ООН. Это делается соседними странами посредством двусторонних соглашений

Границы Украины являются международно признанными. Оккупация Россией Крыма и установление ею незаконного контроля над отдельными районами Донбасса не меняет этого.С 2014 года, когда Россия вторглась в Крым и оккупировала часть Донбасса, многие украинцы были вынуждены покинуть свои дома. Внутренне перемещенными лицами стали около 1,5 миллиона украинцев.“Линия соприкосновения”, или “линия размежевания”, возникшая в результате противостояния украинцев российскому вторжению, проходит через Донецкую и Луганскую области Украины на протяжении около 400 км. Правительство Украины контролирует территорию на запад от этой линии, а возглавляемые Россией силы – на восток. Территории по обе стороны от линии соприкосновения признаются на международном уровне суверенной территорией Украины.

Да ладно, батюшка, 52% государств ООН продемонстрировали то, что связывают Крым с Украиной, что никак и ничем не обязывает Россию.
Просто, напомню, вы спросили о странах, призывающих к отводу рос.войск к границам-1991.
Вот те 93, которые не связывали Крым с Украиной, этого не требуют.

Ваш "дессерт" кушайте сами, т.к. ООН не обладает никакими полномочиями признавать то или иное государство:
https://www.un.org/ru/about-us/about-un-membership

я тоже в детстве любил слушать книжку Носова "Фантазёры" )))

Думается мне заморозят конфликт на следующие сотни лет и будут дипломаты ругаться друг с другом как Япония за острова с Россией.

Да скорее бы все это уже закончилось... открыли бы границу... беженцев с Украины отправили обратно ( ну надо ж было троим "супчикам" бальзам на душу пролить ) .... )))))

Личные предпочтения у всех . Если бы за 1 неделю до бесславного краха СССР сказали что это произойдёт , то этого сказавшего в лучшем случае послали бы на хутор бабочек ловить , если не сказать больше .

Уважаемая матушка JADE , Вы так импозантно смотритесь в теме ,, Пытливым умам ,, и там у Вас такой многолетний простор и перспективы . С наступающим Международным Женским Днём 8 марта , особенно женщин Украины , кто сейчас на поле боя и тех кто по прихоти Кремлёвского карлика путина остались вдовами с детьми сиротами .

ну все таки, мне кажется, это не подходит под термин демилитаризации

почему власть должна сменится? может наоборот придут более агрессивные политики

согласен с тем, более качественной пропаганды, чем в нынешней РФ, я еще нигде не видел. Но даже тут будет очень сложно. Третий год бойня и всем понятно что Акела тут промахнулся и не все идет по плану

тут мне кажется расчет был все таки, Киев за 3 дня, кто мог подумать что уже 3-й год эта херь продолжается. И тут можно как раз спросить у того кто это начал, думали ли они, что это обернется так, что все будет поставлено на одну карту, или Украину мы захватываем, или нам писец.

логика конечно отличная, если начали, то надо завершить. Ты идешь в казино, ставишь всю зарплату на одну ставку, естественно проигрываешь, должен отыграться, продать машину, квартиру, взять кредит? Куда это тебя приведет?

задуматься в смысле происходящего? зачем это и кому это нужно, за что люди погибают

Обратно - это куда? Вы понимаете, что у многих там просто ничего не осталось?

да, к сожалению так, Америка тоже империя, ничем не лучше в этом плане РФ, бомбит одну, вторую, третью страну...Если отношение к России критическое, для меня это не одно и тоже, что сразу любитель США.

Там целые города так расхерачены...

Конечно, тех, у кого ничего не осталось, или немого осталось, это не касается.
Но таких здесь не большинство. И даже есть такие, кто уехали только потому, что появилась возможность поменять уровень жизни. Это не для кого не секрет.
Именно их, я думаю, автор и имел ввиду.

Я с такими двумя работаю. У меня даже вопросов не возникает, никаких. Ибо знаю, через что люди прошли и до сих пор проходят, не позавидуешь уж точно.

Я слышал что вроде на передаче у Скабеевой такое муссировалось. Не смотрю эти ток-шоу поэтому подтвердить не могу.
Но был предварительный вброс, если память не изменяет от Джонсона, который на второй день войны сказал что такими темпами как двигается армия РФ, она сможет взять Киев за 3 дня.
(Как понимаю, его слова и обсуждались потом у Скабеевой)
Я ещё тогда подумал, что за ересь несет, это ведь не возможно, к чему такие слова... . А когда потом все в одну глотку закричали как РФ не смогли взять Киев за 3 дня и стали кригом носится с этой темой, до меня все стало на места с тем вбросом.

Потому, что власть должна меняться! От несменяемости власти у нее сносит башку напрочь и она думает, что уже царь, как минимум, как максимум - владыка мира.

Не благодарите:

https://www.youtube.com/watch?v=iMV...ab_channel=OmTV

Вы бы хоть пояснили что я должен был по вашей ссылке увидеть...
Склейка каких-то нарезок с вырванными из контекста словами, зачем она мне, я на подобные вещи не ориентируюсь.
Какая то тетка в начале видео сказала "за два дня", первый раз ее вижу, не знаю кто такая, да и сказала почему-то в прошедшем времени. В каком году она это сказала...непонятно.
Какой-то Стрелков, который вообще не у дел, решил себя попиарить за счет критики операции/войны.
Что нес закадровый голос диктора - оставлю без комментариев. У каждого своя голова на плечах, каждый пусть сам думает и анализирует.
Про лизоблюдов путина...думаю такие есть, ровно так-же как есть и лизоблюды в любой другой стране.

Во-первых, сначала я процитировал вас - тут так принято делать что бы понятно было - на что я именно далее буду реагировать. И не надо прикидываться ветошью - "Какая то тетка в начале видео сказала ". Всем (и вам тоже ) прекрасно известно, что эта тётка - Симоньян - один из главных рупоров Кремля. "КАкой-то Стрелков..." Серьезно??? Какой-то и не удел?
Вам-то что нужно, что бы по Первому каналу лично путин объявил о "Трёх днях"?!

У российской армии 146% был план по быстрому захвату Украины, условный блицкриг, ну или Киев за 3 дня)) они реально думали, их будут с хлебом и цветами встречать

Русский Мир пришел!
 

Ок, пусть будет Симононьян, (может и слышал когда да не помню), вопрос остался тот-же - почему она говорит в прошедшем времени и что вырезано из ее текста?
И подскажите по Стрелкову, какими подразделениями он командовал с февраля 22-го года, какие приказы отдавал?

Запланированный блицкриг естественно был, он есть всегда при начале военных операций. А "Киев за три дня" - откровенно выдуманная ересь. Я уже объяснял для чего, да вот кому-то не понравилось, повторятся нет смысла. "Рассчитывали что будут с цветами встречать" - да, согласен, в некоторой степени расчет/надежда на подобное у кремля присутствовало. Тут они опростоволосились.

Эту ересь озвучивал (прогнозировал) генерал Милли 5 февраля 2022 года
Генерал США Милли: Киев «падет» после «вторжения» России не за два, а за три дня.
https://www.foxnews.com/us/gen-mill...ukraine-sources

https://www.gazeta.ru/politics/news.../17247715.shtml

да что там какой-то енерал,так скать Милли.Я сам лично такой же прогноз дал когда в 1-ю чеченскую Паша Грачев пошел на Грозный.Знакомый финн,коллега спросил : "Возьмет Паша Грозный и если возьмет,за сколько дней или месяцев или никогда не возьмет?" Я полагал,что Паша человек слова,раз обещал,значит,исполнит.И я сказал,что за день Грозный падет.
Тот противный финн меня после этого дразнил и троллил беспощадно:gy:
P.S.кто не знает или не помнит,Паша Грачев при Ельцине это как Шойгу сегодня,бравый и весь в орденах,запакованный

Нужно смотреть первые 13 секунд - там пропагандонша уверяет, что Украину возьмут за 2 дня. Потом идет ее скулёж - почему не взяли за три дня. Что непонятного?!

Россия не собиралась захватывать всю Украину.
Но многие думали, как и вы, повторяя пропаганду-2022 укр. блогеров-оппозиционеров о том, что мол "Россия быстро захватит Украину, очистит страну от нацистов и отдаст обратно украинцам" (об этом вещали блогеры Юрий Подоляк, Михаил Онуфриенко и пр).
Видимо, украинские оппозиционеры и повстанцы Донбасса верили в расширение гражданской войны на всю Украину.
Западная пропаганда, наоборот, впала в противоположную крайность, замалчивая укр. гражданскую войну, мол "Россия хочет вернуть Рос. империю".

Эту тему и открыли после крайних мифовысказываний (в других ветках форума), что якобы у России нет гео-полит. интересов или якобы есть намерения реставрировать Рос. империю.

Правда о целях Москвы посередине.
В 2008 Путин сказал, что в случае расширения НАТО на Украину, Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины. В 2014 Верховная Рада отменила внеблоковый статус Украины со всеми вытекающими последствиями.
ВВС об этом https://www.bbc.com/russian/interna...ine_nato_status

Да, тут есть разные люди и все об этом знают. Не знаю, кого имел в виду автор, но по-любому люди и без него решат как им поступить и где жить.

К Киеву ходили для принуждения к миру и чтоб отвлечь укр.силы от побережья - главной цели захвата.
Старинный метод для ультиматум-переговоров: войска окружают центр принятия решения.
Тот же маневр был и в Грузии в 2008, когда ходили до Тбилиси.

Объясняла это уже тут подробно, см. мой пост о Киеве http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1281

Понтифик всегда вызывал уважение. Необыкновенно мудрый человек.

https://www.reuters.com/world/europ...ons-2024-03-09/

Masyanya. Epidode 162. Sankt-Mariuburg https://www.youtube.com/watch?v=s-GLAIY4DXA Про ,, принуждение к миру ,, продолжать ? ходили до Ленинграду ведь там одни фашисты ......

ГЛАВНЫМ ПРИНЦИПОМ УРЕГУЛИРОВАНИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИНЦИП МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА , Независимости стран , ОБЩЕПРИЗНАННЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГРАНИЦ .

Либо Jade сейчас признает, что её аккаунт украден, либо, что она (она?!) с самого начала - заслана органами.
Цитата:


"Рос.пропаганда молчит об интересах России.
Главный вопрос - зачем Россия ворует украинские земли.

Москва хочет контролировать всё северное побережье Чёрного моря,
а пропаганда придумывает разные "уважительные" причины, промывая мозги.

Вот в соседней ветке Brodaga верит в то, что мол у России нет выгод:
http://www.russian.fi/forum/showthr...03&page=1&pp=60"
Ждем ответ. Вариантов всего два.

Есть, конечно, и третий вариант - шизофрения. Но я в это не верю.

Вот ПРАВДА а не ЛУКАВОЕ оправдания ЗЛА в постах JADE , https://www.youtube.com/watch?v=KSav7HayxtI

Ну почему же ) Мне вот приезжие беженцы советуют и за меня решают "куда я должен поехать собрав чемодан" если мое мнение не совпадает с их. ))) А я лишь озвучил часть договора "о беженцах" , где чётко написано "предоставляется ВРЕМЕННОЕ убежище на период военных действий".
Хорошо помню, когда было затишье в Сирии и беженцев попросили обратно. Как они забаррикадировались в центре для беженцев и полиция с вояками их выковыривала от туда. (ссылку на YLE лень искать - но думаю многие помнят )
Но Финляндия любит ходить по граблям...

Ок, значит условный блицкриг все таки был. Тогда за сколько дней планировалось захватить Киев, и почему Киев за 3 дня это ересь, если вечером 24 февраля российские войска были уже в пригороде Киева, а российские десантники высадились в ближайшем военном аэропорту

А вы откуда знаете, сколько Украины Россия собиралась взять себе? Видели например карты от Медведева? Одесса и все Украина до Днепра, это чья территория?

Скорее был план принудить Зеленского к переговорам. Можно как угодно относиться к этому заявлению Путина (верить или не верить каждый решает сам)
"Фактически был согласован проект этого договора, но после отвода наших войск из-под Киева - а нас просили это сделать, чтобы создать условия для заключения окончательного договора, - киевские власти отказались от всех прежних договоренностей", - заявил Путин
https://www.unian.net/war/putin-ras...a-12344313.html

Жириновский вроде обещал что "с хлебом-солью встречать будут и чепчики в воздух кидать". С этим прогнозом соглашались тогда многие. Так там и суток бы хватило тогда. Из офиц. лиц нигде такой формулировки про 2-3 дня на "захват Киева" не было.

в том-то и дело все эти Дугины и прочие, это уже имперцы...они хотят СССР 2 - РИ - 2 и так далее..и Русь по их мнению без Окраины не мыслится.

Либо Bolan сейчас признает, что его/её аккаунт украден, либо он изначально притворялся, что поддерживает демократические ценности - свободу слова с независимой аналитикой против однобокой пропаганды, притворялся, что выступает против войны за мирное урегулирование.
Bсем теперь ясно, что Bolan пропагандирует бесконечную войну в Украине, но не ясно по какой причине.
Либо он тут на задании какого-то "клуба" радикальных антипунистов, либо на задании военных интересантов, зарабатывающих на войне ("кому война - кому мать родна")? в его паранойю я не верю.
Bolan не отвечает на мой вопрос, зачем ему бесконечная война,
вместо этого он то и дело клеймит "предателей", в которые зачислил и меня тоже.
Исходя из его пропаганды, Залужный тоже "агент кремля", т.к. пришёл к выводу о патовой бессмысленности войны.
Исходя из адекватной логики, чем меньше укр.территорий окажется в составе России, тем лучше для Украины, поэтому надо было уже давно идти на переговоры о замораживании конфликта, а у Bolan - наоборот...

Bolan, читайте внимательнее - каждый неслепой видит демократические ценности от Jade, начиная с моего второго поста в этой ветке:
Цитата: "Свобода слова - это плюрализм мнений, а не однобокое вещание.
свобода слова и невозможна без критической аргументации,
нельзя замыкаться в одном из двух лагерей ура-пропаганды.
Пропаганда победы понятна, но о результатах войны нет адекватной аналитики."
http://www.russian.fi/forum/showpos...97&postcount=14

Скорее всего может так, а может и нет. За язык Владимир Владимировича никто не тянул, все сам он сказал. Демилитаризация и денацификация, дословно не помню, он сказал, скиньте его, а мы уже с вами договоримся.

Если честно, звучит как отмазка, этот мы ушли потому что нас попросили))

Конечно слова словами, но если конкретно судить по делам, то была попытка блицкрига, и был явный расчёт что сопротивления не будет

А, вы значит «глаз за глаз» потому что вам тоже кто-то обидное сказал. Ваши эмоции понятны, но постарайтесь поставить себя на место этих людей и спросите себя: а вы лично готовы были бы с семьей и детьми возвращаться в разрушенную страну, где нет ни жилья, ни работы, ни нормальных условий? От себя я скажу, что не готова бы была и цеплялась бы за лучшие условия, чтобы дать детям лучшее будущее, да и себе тоже.

JADE , хороший Вы человек , не следует путать свободу слова и пропаганду тактики агрессора . И волку одеваться в шкуру ягнёнка , голодные клыки волка из под шкуры ягнёнка торчат .

Мирянин, хороший вы человек, но постоянно путаете свободу слова и пропаганду тактики бесконечной войны, пропаганда бессмысленной войны - это не просто агрессия, это агрессивный идиотизм.

"Лучше с умным потерять, чем с дураком найти" (c)

Есть ещё такое явление как ,, полезный идиотизм ,, . И есть ,, мудрость ,, от лукавого . И первое и второе приводит к разрушению и гибели .

7. Папа Римский Франциск призвал Украину к мирным переговорам с Россией
https://ru.krymr.com/a/news-papa-ri...s/32855723.html
https://www.reuters.com/world/europ...ons-2024-03-09/
https://www.rbc.ua/ukr/news/papa-ri...1710008295.html

Замечательно. Но может сперва они поставят себя на моё место ?)
Приезжает кто то в чужую страну и начинает рассказывать, что ему все должны, а кто считает что не должны - агенты кремля и могут собирать чемодан и ехать отсюда. А если ты русскоязычный - то должен вдвойне . А один вообще тут недавно договорился, что все русскоязычные в Фи должны из кожи вон лезть что бы "наново заслужить доверие" у него и европейцев.
Так может этим самым беженцам вести себя попроще и "люди потянутся к ним" ? начать может с этого ?

«Лучше с умным потерять, чем с дураком найти!» :thumbup:

1.Папа Римский в своё время и Гитлера поддерживал . Ничего не слышно от Патриарха Вселенской Православной Церкви Варфоломея . 2 . Выступая на совместной с Зеленским пресс-конференции, Эрдоган подчеркнул, что Анкара поддерживает территориальную целостность Украины в международно признанных границах , включая Крымский полуостров .
В ходе нынешнего визита Владимира Зеленского в Турцию будет обсуждаться расширение сотрудничества в оборонной промышленности. 8 марта перед переговорами с Эрдоганом Зеленский посетил верфь недалеко от Стамбула, чтобы проинспектировать работу над двумя корветами, которые строятся для ВМФ Украины. Турция - член НАТО и не раз заявляла, что выступает за территориальную целостность Украины. 3. Трамп обычный гражданин и не имеет право принимать международные политические решения 4.Китай поддерживает территориальную целостность Украины .Постоянный представитель Китая при ООН в Женеве Гэн Шуан заявил, что его страна поддерживает территориальную целостность Украины. «Китай всегда выступал за поддержку суверенитета и территориальной целостности каждой страны. Цели и принципы устава ООН необходимо соблюдать. JADE война прекращается сразу после приказа путина о выводе российских войск с международно признанной территории Украины .

Как говорится по плодам познаются. Да, еще крепостное право, все кстати стали святыми в РПЦ, кто поддерживал и продвигал все это. Все эти Волоцкие и список большой.

4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
(Откр.17:4-6)

2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: `сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!'
(Откр.18:2-7)

Не планировали они на тот момент брать Киев. Под три миллиона населения, не эвакуированного, это какие масштабы жертв были-бы среди мирных. Да и не штурмуют такие огромные города теми силами что РФ быстро подвели под Киев. Думаю рассчитывали на грузинский сценарий, быстрый подвод войск к столице и мирные переговоры. Это кстати подтверждает и скорое выступление Путина который предложил почти сразу после начала операции договариваться о мире. Зеленский в своем обращении пообещал на эти переговоры поехать...но не поехал...
Повторюсь, правительству Украины срочно нужна была какая-то крупная медийная победа, вот и запустили про Киев за три дня.

Возьмем к примеру недавний взрыв в Одессе, и наличие Зеленского в Одессе. У нас есть два факта: взрыв + Зеленский. И на основе этих фактов уже можно выдвигать множество версий, например: 1) неудачная попытка со стороны РФ ликвидировать Зеленского, 2) подстроенный ВСУ взрыв для привлечения внимания к Зеленскому, 3) поражение военного обьекта ВСУ, а Зеленский случайно оказался рядом, 4) попытка запугать Зеленского, или вынести последнее предупреждение....... Версии можно и дальше продолжать строить, но все они построены на факте взрыва и наличия Зеленского. В случае "Киев за три дня" - нету главного - нет факта.

Патриарх Варфоломей солидарен с Папой Римским Франциском и уже в феврале-2022 молился против ваших агрессивных призывов бесконечно воевать за границы-1991. Франциску было всего 3 года в 1939, напрасно приплетаете Гитлера.
"Имеющий уши слышать, да услышит" (с)

"Патриарх Варфоломей просит ревностной молитвы за мир в Украине: «Оружие не выход»"
https://risu.ua/ru/patriarh-varfolo...e-vyhod_n126011

Эрдоган , Китай , отпали . Нигде и никогда я глухой и слепой не слышал и не видел заявлений Патриарха Варфоломея о заморозке конфликта . А вот иные заявления слушал и читал . Вселенский Патриарх снова осудил войну в Украине и идеологию «русского мира» . Константинопольский (Вселенский) православный патриарх Варфоломей заявил в среду, что руководство Русской православной церкви разделяет с российскими властями ответственность за возможные преступления в Украине. По мнению патриарха, российские власти "используют церковь как инструмент для достижения своих политических целей". Варфоломей призвал религиозные и светские инициативы сотрудничать ради "нейтрализации способности руководства Московского патриархата подрывать единство и богословски узаконивать преступные действия".Он назвал войну в Украине «дьявольской» и осудил российскую агрессию. JADE Общиемолитвы ,, за мир ,, это обычная практика , в православии есть такое понятие ,,молитва по соглашению ,, . Обращаю внимание МОЛИТВА ЗА МИР , а НЕ МОЛИТВА ЗА ЗАМОРОЗКУ ВОЙНЫ
Ну а Ваше заявление обо мне лично ,, против ваших агрессивных призывов бесконечно воевать за границы-1991.,, это право уже совсем дурной тон . я никогда не призывал бесконечно воевать .

откуда вы знаете что не планировали? Зачем они туда вообще пришли? Постоять и уйти?

ну вот если блицкрик, вы в тот же день окружаете столицу, захватываете аэродром куда заводятся самолетами десантники, в город проникают специальные войска которые берут под контроль все нужные здания и людей по списку. Херсон, Харьков, Чернигов захвачен/окружен, войска вышли к Одессе и Мариуполю, колоны российской армии приблежаются к Днепру. Ну вот и все. Можно это называть как угодно, Киев за 3 дня или блицкриг или как то по другому, но что то подобное было

вторая часть вообще не понял

Патриарх Варфоломей призывает к прекращению огня/к прекращению войны и к диалогу/к переговорам, как и Папа Римский Франциск.
А вы, Мирянин, в числе тех, кто противится призывам Варфоломея прекратить огонь и начать переговоры, упёртые противники переговоров выкручивают и передёргивают его слова.
Читайте послание Патриарха Варфоломея

текст послания:
Patriarchal Message
"the people and ecosystem of Ukraine have undergone and continue to undergo incalculable losses.
We repeat emphatically: The war should cease at once and sincere dialogue should commence"

Справедливости ради - таких все же не большинство, это идейные, их просто лучше видно и слышно, ибо это и есть их цель. Таким спуску не должно быть.

А основная часть - это обычные люди, такие же как везде, которые хотят обычной жизни, я им глубоко сочувствую. Представьте что надо прямо сейчас хватать детей, стариков и котиков и куда-то ехать. А если вы сам старик или котик. Это ад и горе. Пусть живут, кто сможет зацепиться, мне не жалко.

Ни Варфоломей, ни Эрдоган, ни Орбан, ни Франциск не могут заставить Украину сесть за стол переговоров, если она не посчитает нужным это сделать сама. Конечно, есть рычаги влияния у ЕС и США (просто перестать давать деньги и оружие), но явных признаков, особенно со стороны ЕС, не видно.


Поэтому, ваши исторические изыскания, сейчас вошедшие в моду в разных кругах, не находят отклик у широкой публики.

Ответ в духе "Сам дурак!" Уровень второго класса, поздравляю.
Зарекался не вступать с этим (Jade) в дискуссию, нет же...

Безусловно, ни Папа Римский Франциск, ни Патриарх Варфоломей не могут заставить Киев прекратить огонь и пойти на переговоры с Россией.
Но и Киев не может заставить Папу Римского с Патриархом поддерживать агрессивное желание Зеленского и ко продолжать войну.

Не могу поверить, что для западной общественности мнение Зеленского важнее мнения Папы Римского и Патриарха.
Но если окажется, что вы правы, то, значит, Запад сошёл с ума...

JADE Патриарх Варфоломей никогда в отличии от Вас и путина не предлагал заморозить войну .Воина заканчивается сразу одномоментно после приказа путина о выводе российских оккупационных войск с Международно признанных территорий Украины , СРАЗУ !
Зеленский резко ответил на предложение Франциска сесть за стол переговоров c Россией "Когда российское зло 24 февраля начало эту войну, все украинцы стали на защиту. Христиане, мусульмане, иудеи - все. И я благодарю каждого украинского капеллана, которые - с армией, в Силах обороны. Там, на передовой. Защищают жизнь и человечность, — заявил Зеленский. — Поддерживают и молитвой, и разговором, и делом. Вот что такое церковь - с людьми. А не за две с половиной тысячи километров - где-то там заниматься виртуальным посредничеством между тем, кто хочет жить, и тем, кто хочет тебя уничтожить". Украинский президент заявил, что украинцы и украинки с оружием в руках защищают Европу от "российских убийц и застенков". "В Украине много было когда-то белых стен домов и церквей, которые сейчас обожжены и разбиты российскими снарядами, — заявил президент Украины. — И это очень красноречиво говорит, кто именно должен остановиться, чтобы война остановилась". Выступление вызвало резкую реакцию Киева и ряда европейских политиков. Министр иностранных дел Дмитрий Кулеба в социальной сети Х написал: "Сильнее всего тот, кто в битве добра со злом становится на сторону добра, а не пытается уравнять их, назвав это "переговорами"". Он, тем не менее, поблагодарил Франциска за молитвы за мир, сказав, что Киев надеется на визит папы.

лава МИД Польши Радослав Сикорский тоже прокомментировал выступление в Х: "Как насчёт того, чтобы, для равновесия, побудить Путина набраться смелости и вывести его армию из Украины? Сразу же наступит мир без необходимости переговоров". Президент Латвии Эдгардс Ринкевичс, комментируя слова Папы, написал: "Нельзя капитулировать перед лицом зла, нужно бороться с ним и победить его, чтобы зло подняло белый флаг и капитулировало". Интервью Франциска раскритиковали несколько германских политиков, передаёт DW.

Мирянин, в отличие о вас с Зеленским, Патриарх Варфоломей и Папа Римский Франциск призывают Украину к ПРЕКРАЩЕНИЮ ОГНЯ И К ПЕРЕГОВОРАМ с Россией.
И, в отличие от вас с Зеленским, они призывают к прекращению огня с переговорами БЕЗ ваших инфантильных УЛЬТИМАТУМОВ.

Ваша проблема, Мирянин, в том, что для вас Украина - это Зеленский и Зеленский - это Украина.
Бесконечное "военное положение" Зеленскому и ко нужно для узурпации власти -
в Украине больше не будет выборов, теперь будет рулить вечный президент и его клан.

Результат в Питкяранта!
 

Телевизора насмотрелись, поверили - https://www.youtube.com/watch?v=i7hW6AmxGcU

А вы, rewrew, не верите в то, что в России жизнь солдата стоит мало, а в Украине ещё меньше?
Видео ВВС https://www.youtube.com/watch?v=5oeGarpqz10

Принудительная мобилизация в Украине - это норма:
https://www.unian.net/war/prinudite...y-12523461.html

Вы не верите в то, что десятки тысяч украинцев погибли и погибают, потому что их насильно отправили/ют на бесконечную войну, которая нужна Зеленскому и его клану для того, чтоб вечно пребывать у власти.

Ну вот когда аргументов по существу дискуссии нет, остаётся последнее , JADE начинае переход на личности
:lol: P.S А вот .в России больше не будет выборов , теперь будет рулить вечный президент и его клан . :lol:

Мирянин, от вас аргументов уже давно ноль, именно поэтому вы с Bolan уже давно перешли на мою личность вместо ответов на конкретные вопросы:

1. Почему вы закрываете глаза на тот факт, что в Украине больше не будет выборов и теперь будет рулить вечный президент и его клан?
Почему перепрыгиваете через аргумент, что бесконечное "военное положение" Зеленскому и ко нужно для узурпации власти.
В России есть формальные выборы, а в Украине их нет вообще.
В отличие от Украины, в России "военное положение" не является помехой проведению выборов.
В России рулит сильный президент, поэтому Путина переизбирают, а в Украине рулит слабый президент, поэтому клан Зеленского боится выборов.

2. Почему вас не волнует тот факт, что десятки тысяч украинцев погибли и погибают, потому что их насильно отправили/ют на бесконечную войну, которая нужна Зеленскому и его клану для того, чтоб вечно пребывать у власти.
Почему перепрыгиваете через аргумент, что ультиматум/лозунг "к границам-1991" вредоносен для Украины, но выгоден лишь клану Зеленского для вечной власти с "военным положением".

3. Зачем вы выкручиваете слова Патриарха Варфоломея и Папы Римского Франциска, которые призывают Украину к ПРЕКРАЩЕНИЮ ОГНЯ И К ПЕРЕГОВОРАМ с Россией.

С трепетным ощущением глубокого почтения снимаю шляпу перед озабоченностью JADE о выборах в Украине
:lol: И восхищаюсь её слепым безразличием о том что в России узурпация власти путиным произошла ешё несколько лет назад после ,, голосования на пеньках ,, . :lol: Согласен что в Украине гибнут десятки тысяч украинских граждан после того как лично путин отдал приказ российской армии вторгнуться на Украину . Не Зеленский отдал приказ вторгнуться армии Украины в РФ а путин в Украину. Никогда Патриарх Варфоломей не призывал к замораживанию войны ! Так же как Мирянин никогда не призывал к бесконечной войне . Вы милый человек просто ВРёТЕ :lol:

Патриарх Варфоломей призывал НЕ к замораживанию войны, а к прекращению войны и диалогу.
Вы, Мирянин, вроде не тупой и не слепой, чтоб так "читать" призыв Патриарха Варфоломея к ПРЕКРАЩЕНИЮ ВОЙНЫ И К ДИАЛОГУ.
Если вы, Мирянин, не понимаете английский, то это ваши проблемы.

Вы врёте, а я вам уже не первый раз даю ссылку на текст оригинала послания Патриарха Варфоломея:

Patriarchal Message
"the people and ecosystem of Ukraine have undergone and continue to undergo incalculable losses. We repeat emphatically: The WAR SHOULD CEASE AT ONCE and sincere DIALOGUE SHOULD COMMENCE"

К замораживанию войны призывает путинский Кремль и и Вы пропагандирующий этот призыв на Форуме . Патриарх Варфоломей Призывает к Миру а не к замораживанию войны, Вы передёргиваете позицию Патрираха Варфоломея . Только один Приказ путина вывести российские войска из Украины и сразу МИР НАСТУПИЛ . И никаких Римских Пап с путиным и лукавой JADE не надо . Всё так просто .

Вы, Мирянин, единственный тут на форуме не в состоянии прочесть по-английски слова Патриарха Варфоломея, поэтому вы врёте, заменяя его слова своими. В отличие от вас с Зеленским, Патриарх настойчиво призывает Украину к прекращению войны сразу/the WAR SHOULD CEASE AT ONCE без вашего с Зеленским УЛЬТИМАТУМА.

Вы призываете к бесконечной войне, повторяя ультиматум/лозунг Зеленского "к границам-1991 войной, а не политикой".
Почему Зеленский к границам-1991 идёт только войной, а не политическими методами, хотя Украина всё дальше и дальше от границ-2022?
Потому что бесконечные военные действия выгодны лишь клану Зеленского для поддержания бесконечного "военного положения", дающего право на бесконечное пребывание у власти с плюшками "для себя любимых" .
Переход к полит. методам от военных действий означает выборы со сменой власти.
Если бы частные амбиции/интересы клана Зеленского держались бы на контрактниках и добровольцах, а не на насильно мобилизованных, то тогда цинизм клана Зеленского не был бы настолько вопиющим.
Почему украинцы гибнут и гибнут напрасно, а их насильно тащат и тащат на войну?
Только дебилы не понимают того, что можно требовать вывода рос.войск без бесмысленной гибели украинцев и без бомбёжки, которая приводит к обратным результатам.
Этим чудакам не мешало б вспомнить, что в восточной Европе сов.войска после 1945 стояли долго, но никто не воевал, в конце концов войска вывели полит. методами.

Зеленский войну против Российской Федерации не начинал , войну против украинского народа начал именно путин в 2022 году и сразу , массово начали гибнуть росскийские и украинские граждане ! , до этой даты массово гибли только во время 2 Мировой войны . В 2014 году НЕСМЕНЯЕМЫЙ президент путин аннексировал Крым , это было за много лет за много лет до того как Зеленский стал ОЧЕРЕДНЫМ выбранным народом Украины Президентом . П.С. Обычно на первом курсе высшего учебного заведения студентами гуманитарных Высших Учебных заведений изучается НАУКА ЛОГИКА . Судя по Вашим беспорядочным постам Вас миновала участь сия .

Это Путин сильный президент? Путин, который убивает своих политических оппонентов? Путин, который уничтожил все независимые СМИ? Путин, который поменял конституцию, чтобы править вечно? Путин, который в последние 2 года одобрил законы, по которым любое инакомыслие карается максимально жестоко? Что ж, тогда у нас разные представления о том, каким должен быть сильный президент.

И о выборах на Украине - я думаю любая страна, подвергшаяся военной агрессии, отложила бы выборы. В то числе и Финляндия, и здесь бы все восприняли это адекватно.

Прерву вашу беседу с очередной новостью об усиливающемся культе личности великого вождя Путина.

Путину подарили портрет в связи с 90 летием (нет не Путина) , а Гагарина.

Вот просто полный восторг у народа:



Одни в космос летают, другие павильоны открывают.......

http://kremlin.ru/events/president/news/73629

Абсолютно точно.
Вот цитата из того послания:
"Именно в этом контексте мы должны также учитывать и ценить ужасные последствия, вызванные вторжением России в Украину, которое связано с ужасающим экологическим разрушением. Каждый акт войны — это также война против творения, а также серьезная угроза окружающей среде. Загрязнение атмосферы, воды и земли бомбардировками, риск ядерной катастрофы, выбросы опасной радиации от атомных электростанций, производящих электроэнергию, канцерогенная пыль от взрывающихся зданий, уничтожение лесов и истощение пахотных сельскохозяйственных земель — все это они свидетельствуют о том, что люди и экосистема Украины понесли и продолжают нести неисчислимые потери. Мы решительно повторяем: война должна немедленно прекратиться и начаться искренний диалог."

Всё остальное читать не имеет смысла. Не Зеленский начал войну, но путин. Jade лжет как всегда. Почему-то у нее только Зеленский должен прекратить войну. Да путину только это и нужно что б собраться с силами и шарахнуть уже не только всю Украину, но и пол-Европы.

Может вы объясните кого вы имеете в виду и кто вам такое говорил? Украинские беженцы?
Мне просто такие не попадались, поэтому интересуюсь.
Если все так как вы говорите, то может и с вашей стороны было предвзятое отношение или чем вызван такой негатив? Безусловно везде есть разные люди, просто интересно почему на вашем пути попались именно такие. Позитивного опыта с беженцами совсем не было?
Я общаюсь с беженцами почти ежедневно и не встречала подобной реакции. Напротив, люди очень благодарны за любую помощь хоть от финнов, хоть от русскоязычных.

И чем вы недовольны в данном случае?

Опять 8 лет Бамбас! Сама такая, вместе с Путиным и его окружением! Кто на кого напал?

Украина всё дальше и дальше от границ-2022.
Только дебилы не понимают того, что можно требовать вывода рос.войск без бесмысленной гибели украинцев и без бомбёжки, которая приводит к обратным результатам.

Цель отодвинуть границы от Питера была и есть - приблизиться как можно ближе к Хельсинки.

Когда будут переговоры о возврате Карельского перешейка? Путин сказал - Всё, цап-царап!
Обманули дурачка на четыре кулачка! Так и с Украиной будет, а то и хуже - передохнут, а потом до Киева.

Только дебилы не понимают того, что так будет. История показала.

В Украине шла гражданская война, в которую вмешалась Россия.
Мирянин опять повторяет лжепропаганду, забывая рассказать правду о том, как 8 лет в 2014-2022 одна часть украинского народа воевала с другой частью украинского народа.

При этом США вмешались в дела Украины с одной стороны, а РФ с другой стороны.
США в 2014-2021 выделили Киеву 2 млрд
https://www.defense.gov/News/Releas...ce-for-ukraine/

И именно США с НАТО бомбёжкой Югославии в 1999 показали, что можно вмешаться в гражданскую войну и таким способом тоже.
Если бы Киев дал автономию Донбассу, то не было бы вторжения России в 2022.

Не надо оправдывать этого вмешательства, но и не надо лгать, что якобы украинский народ был един.
В СССР политбюро нарисовало карту УССР без учёта этносов, в СССР был единый советский народ.
Гражданский раскол в Украине возник по мере того, как советский народ стал осознавать в себе украинское и русское, и с 2004 этот раскол постепенно перерос в гражданскую войну.
Лжепропаганда эти факты тщательно замалчивает.

Россия развязала войну в Украине начав военную операцию в Крыму, а позже на Донбасе в 2014-м.
Были введены российские войска и захвачены все административные здания. Была утверждена награда "за захват Крыма", которую давали военным.

Вы опять повторяете сказки лжепропаганды.
В 2014 Россия мирно вернула Крым, используя рос.военных своей законной военной базы в Крыму, и при этом Украина не ответила войной на это, так что никакого развязывания войны тогда не было.
Крым — отдельно, а гражданская война — отдельно после укр. "революции"-2014.

После "революции"-2014 ДНР/ЛНР провозгласили независимость, но Россия 8 лет не признавала ДНР/ЛНР и просила Киев дать автономию Донбассу, но Киев разжигал гражданскую войну, проводя 8 лет военную операцию против своих укр.граждан.
Если бы Киев дал автономию Донбассу вместо разжигания гражданской войны, то не было бы вмешательства России.

После "революции"-2014 сами украинцы провозгласили ДНР/ЛНР в начале апреля-2014 и сами укр.граждане создали народное ополчение Донбасса.
Правительства ДНР и ЛНР состояли на 99% из украинцев (Пушилин, Захарченко, Руденко и т.д.), изучите в вики состав правительств республик.
Лжепропаганда криво выпячивает на роль "главного вождя" повстанцев россиянина Стрелкова/Гиркина, не замечая того, что этот пенсионер был в Донбассе всего 4 месяца 12.4-14.8.2014, а гражданская война шла 8 лет.

Похоже в Росси даже за деньги люди для войны заканчиваются или деньги заканчиваются.
Нет большого количества желающих умирать за Путина.



РБК:
https://www.rbc.ru/politics/12/03/2...a7947754d450223

Я тебя прекрасно понимаю. Ты с таким же упорством ратовала за свой "финский мир" и возврат Российской империей "своих территорий", если бы русские танки были бы в Хельсинки. И скорее всего лично проводила бы референдум под дулами автоматов. А потом даже если ни одна страна не признала законность, упорно доказывала бы как всё правильно было.

Крым, ДыНыРы, ЛыНыРы это звенья одной цепи - мародёрство!

Мне вот интересно - а весной 2022 года украинцам тоже по твоей версии надо было сразу сдаться? Ну что б бомбы и ракеты на города не падали? Или "это было другое"?

Этих "идейных провокаторов" надо сразу оправлять обратно на родину - пусть там людей баламутят



Попадаются... И в том числе тут на форуме.
Или приведу вам пример. В Иматре собирались русскоязычные против закрытия границ и за возможность видеться с родственниками. Тут же на другой стороне улицы появляются провокаторы с украинским флагом. Я считаю что это не нормально.
Я тоже общаюсь и помогаю беженцам, но когда это вежливо и тактично.



Всегда вас с удовольствием читаю и поддерживаю.... но вот по этой позиции вопрос )
8 лет Россия не вмешивалась и ДНР/ЛНР сами по себе воевали ? ) А боеприпасы и техника откуда ? То есть посадил в поле картошку - выросла картошка, посадил снаряды - выросли снаряды )

случайно чат Медведева посмотрел - - русский \ и русский из Донецкой области, родом из Хакасии ...


https://www.youtube.com/watch?v=q7la42zeEHI

Кто что думает о акции полдень против Путина?

А нельзя отсортировать людей по степени идейности.
Если нарушил закон - то по закону.
А если просто неприятный человек, то можно делать то же что с любым неприятным человеком, - вежливо выражать своё негативное отношение к его поведению, и ограничивать общение.